Behind the Numbers: Tik-Tok: The Latest on Trump’s Extension and Deal Talks
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在今天的播客节目中，我们将讨论特朗普政府为何再次延长TikTok的“出售截止日期”，谈判桌上有哪些交易，以及在这个节骨眼上，创作者们对潜在禁令有何感受。加入播客高级总监兼主持人Marcus Johnson、副总裁兼首席分析师Jasmine Enberg和分析师Marisa Jones。在所有平台收听，并在YouTube和Spotify上观看。

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大家好，今天是4月21日星期一。Jasmine、Marissa和各位听众，欢迎收听Behind the Numbers，这是一档由Connective Media by United Airlines提供的e-marketer视频播客。我是Marcus。今天我们将讨论TikTok。加入我一起进行这场对话。我们请来了两位嘉宾。让我们来认识一下他们。首先是我们的副总裁兼首席分析师Jasmine Enberg，她负责社交媒体，居住在加州。

嗨，Marcus。大家好。大家好。我们还请来了本节目首次亮相的嘉宾，她是一位为我们的营销广告简报撰稿的分析师，居住在纽约。她是Marisa Jones。大家好。很高兴第一次来到这里。你好。欢迎，欢迎。今天的趣闻。

据澳大利亚海洋科学研究所的数据显示，全球每年因鲨鱼袭击造成的死亡人数为10人，而因椰子坠落造成的死亡人数为150人。所以你死于椰子砸中脑袋的可能性是鲨鱼袭击的15倍。这太悲观了，不是吗？我现在第一次读到这个数据。

我觉得这里的工作人员没有认真对待工作。是谁在追踪这些数据？做点工作吧。这意味着那些害怕鲨鱼的人，包括我自己，现在应该更害怕椰子吗？是的，你应该。万一你想知道大部分椰子来自哪里，印尼、菲律宾和印度是大部分椰子产地。所以要避开它们。

嗯，知道了，不，不，不用谢，这是另一个讨厌椰子味东西的理由，你不喜欢椰子味的东西吗？我知道你会这么说，出于某种原因，我就是知道。不，它们太可怕了，我喜欢椰子味的东西，但我不喜欢椰奶。是的，仍然可以。我的意思是，我吃的椰子越多，掉下来的椰子就越少。

你知道，我不喜欢椰子味的东西。一次吃一个椰子。对不起，Marissa。我大多不喜欢椰子味的东西，但我喜欢菠萝汁。好的。成交。这样行。玩得好。不管怎么说，今天的主题是真正的主题。最终谁会收购TikTok？TikTok。

4月4日，NPR的Bobby Allen报道称，特朗普再次延长了TikTok的“出售截止日期”。总统通过给予这款短视频应用75天的延期，给了它另一条生路，他表示：“这项交易需要更多工作才能确保所有必要的批准都已签署。”

它在1月份已经获得了一次延期，将其推迟到4月份。新的截止日期是6月中旬。国会去年以两党支持通过了这项禁令，因为它担心美国TikTok用户的资料可能会被中国政府访问，因为TikTok的母公司位于中国。

Marissa，特朗普政府为什么再次延长TikTok的“出售截止日期”？有很多不同的角度来看待这个问题，而且有很多理由和解释方式。我对为什么他想继续延长它并继续争取达成协议的主要解释是，即使……

……中美关系恶化，即使达成协议变得越来越模糊，保持TikTok的活力也是讨好年轻一代的好方法。特别是Z世代，他们大量涌入这个应用，但Z世代的某些方面可能不太容易赞同特朗普。这是一种让他以不同形象定位自己的方式。我们在……

……美国支持TikTok禁令的人数总体上正在下降。特别是自2023年以来，这一比例下降了近20%，目前只有不到三分之一的美国人希望TikTok被禁。所以我觉得——是的，那是百分点，对吧？从2023年春季到2024年夏季，它从50%下降到约32%。是的。

所以这是皮尤研究中心的数据。是的，是的。所以它已经下降了很多。因此，保留TikTok是一种迎合围绕该应用更流行的观点的方式，即它不应该被禁止。对于一位可能显得有争议、可能在争取某些人群支持方面苦苦挣扎的总统来说，这是一种展示并使其看起来像是在为他们做一些好事的方式。是的。

是的。是的。我的意思是，我认为Marissa绝对是对的。我的意思是，TikTok……

据特朗普说，在让他连任方面发挥了非常重要的作用。它显然在年轻人中非常受欢迎，特朗普也希望自己继续在年轻人中保持受欢迎。但这次或这次截止日期再次延长的原因是，TikTok现在也成为美国和中国之间更大规模地缘政治斗争中的筹码。所以，就在……

……截止日期前几天，特朗普宣布对中国征收关税，非常重的关税。当字节跳动发表声明时，或者说，当TikTok发表关于该交易的声明时，就在截止日期前一天，他们谈到他们一直在与美国政府讨论“解决方案”，但该解决方案还需要得到中国法律的批准。

然后后来，特朗普说，在宣布关税后，中国介入并退出协议之前，他们实际上一直在朝着协议取得非常好的进展。不过，我认为没有人会对这次延期感到意外。我想我们可能会继续看到这项交易被推迟。我们实际上最终可能会……

……陷入TikTok比我们任何人都预料到的或真正想要的更长时间处于停滞状态的局面。有趣的是，延期可能是非法的。

因为最高法院维持的联邦TikTok禁令法允许一次90天的宽限期，但前提是有协议在谈判桌上，并且已向国会发出正式通知。明尼苏达大学的副教授艾伦·罗森斯坦说，特朗普的行为违反了该法，所以……这有点违反了该法。关税绝对……

……阻止了这一点，正如Jasmine提到的那样。此外，参与该交易的关键人物被解雇了，这位国家安全委员会官员曾帮助协调TikTok交易。特朗普先生可能不知道他们参与了促成这项交易。所以这可能也减缓了事情的进展。你提到的第一点非常重要，对吧？因为这项法律仍然有效。所以……

……这一切都表明，特朗普正在指示这些公司不要或指示司法部长不要执行这项法律。所以，你知道，就像我们在停机后看到的那样，例如，应用商店直到……

……应用实际上重新上线后的一段时间才将该应用重新下载。所以很多事情都取决于托管TikTok的这些公司是否真的相信特朗普不会执行这项法律。目前看来，情况确实如此。我们没有看到TikTok从应用商店中移除，但所有这一切仍然变化莫测。是的。

我想回到Marissa你谈到的事情，那就是人们对禁令的看法。正如你提到的那样，在2023年到2024年的一年半时间里，支持TikTok禁令的美国人比例从50%下降到32%。

然而，关于这个数字或这些数字，有趣的是，不确定的人的比例从28%上升到39%。所以大多数人都不确定，39%，32%支持，28%反对。所以非常接近。但你谈论的是很多使用TikTok的年轻用户。TikTok用户感觉如何？去年8月，61%的TikTok用户反对禁令，而10%的用户支持禁令。对于非用户来说，情况正好相反。

42%支持，15%反对。嗯，皮尤研究中心的研究还询问了美国人为什么想要禁止TikTok，在支持TikTok禁令的人中，十分之八的人认为用户数据……

……安全面临风险是他们做出决定的主要因素，这是……政府所说的……其追求禁令的主要原因之一。美国人对TikTok容易上瘾的说法不太关心。不到一半的人提到这一点，它甚至没有进入前三名。这就是人们的想法。但是，为了引起我们的注意，为了……为了……创作者，有一篇《大西洋月刊》的文章……

……写道，这场闹剧越来越令人厌倦，它只是一个应用程序，许多美国人，至少是那些有资格投票的人，实际上并不太关心它。1月份，《出版商》的凯特·林赛说：“这是一个关于一个实际上并不那么重要的应用程序的大肆宣传和悬念。”她说的有道理吗？TikTok创作者是否还关心禁令？

是的，TikTok创作者更关心被禁止，但更大的观点仍然成立。我认为人们厌倦了这场闹剧。我的意思是，包括创作者在内的许多人都感到非常受骗。我的意思是，我们以前经历过这种情况，我认为有一种不相信禁令真的会发生的感受。

与此同时，对于创作者、用户或广告商来说，实际上没有任何变化，对吧？他们中的大多数人现在已经处理这个问题长达一年了，当时我们第一次开始讨论这项具体的禁令。他们中的许多人已经努力使他们的策略、平台和收入来源多样化。

但最终，现在，我们仍然处于与很久以前相同的境地。最重要的是，我认为很多人更关心经济方面更大的问题，对吧？所以，如果你是一位TikTok创作者，包括许多在该平台上经营小型企业的TikTok创作者，

如果他们根本没有任何产品可卖，那么TikTok消失又有什么关系呢？这里还有很多更大的问题。我认为在许多人的优先事项列表中，TikTok的优先级低于他们的钱包。是的。

是的，这可能是他们所说的，不是吗？即使你关心这60%的观点，你知道，优先事项1到10，如果这是11，你关心它的程度是90%到65%。所以这只是，你可能非常关心它。但在当今世界需要关心的事情的顺序中，它只是在列表中靠后一点。Jasmine，你提到，你知道，这个禁令，这个禁令已经持续了大约一年了，人们一直在为此做准备。但是……

……我认为对于创作者来说，我认为他们甚至可能在那之前就开始使他们的策略多样化，寻找他们可以在TikTok上发布的内容，这些内容也可以扩展到其他平台，例如YouTube Shorts和Instagram Reels，如果TikTok最终被禁止，这些平台将获得大量关注，因为禁令已经被讨论了这么久了。

你知道，五年来，我们一直在讨论TikTok是否会被禁止？让我们从两位不同的总统那里禁止TikTok。我们一直在听到它。所以，我认为创作者很关心，因为他们确实通过TikTok获得了很多收入。一些创作者可能难以在其他平台上产生与他们在TikTok上相同的观众数量。

所以我认为他们很关心，但我认为这不再是让他们感到压力的事情了，因为他们已经为此准备了相当长的时间。是的，我认为这是绝对正确的。我的意思是，多样化一直是创作者长期以来的游戏名称。我认为TikTok潜在的禁令当然也为这一目标增加了紧迫性。我认为现实情况也是，许多创作者，特别是成熟的创作者，已经实现了多样化。

你知道，他们在多个平台上活跃。他们正在Instagram Reels和YouTube Shorts上发布他们的TikTok视频。我认为所有这些动荡和不确定性中更广泛的教训是，第一，如果你还没有这样做，你应该这样做。第二，迁移到你可以更好地控制你的内容、观众和货币化的平台和渠道。我认为，如果还不是在实践中，至少在心态上，我们正在看到创作者们发生这种转变。是的。

有一位，我认为也许很好地总结了很多情绪。特雷尔·韦德是一位喜剧演员、演员和内容创作者，拥有150万TikTok粉丝，他说：“我很高兴有延期。但说实话，再次经历这个过程让人感觉有点筋疲力尽。每次新的截止日期出现时，它都会再次开始。

感觉不那么像真正的威胁，更像是一种背景噪音。这并不意味着我忽略了它，但每次都以同样的紧迫感做出反应是很困难的。”MPR的Chloe Veltman说：“创作者中普遍的情绪似乎是沮丧的耸肩……

无所谓，因为你无法控制它。所以还有其他事情是你可能可以控制的。让我们谈谈谁可能会买下它。如果这件事最终完成，有哪些交易？Jasmine，有哪些公司正在竞购TikTok美国业务的全部或一部分？

很多，Marcus。有很多潜在的买家。让我们从谁不感兴趣开始。只有我。只有你？没有钱。

我的意思是，即使在禁令截止日期前几天，我们也看到几家新公司加入了竞争。亚马逊就是其中之一。我们还看到移动技术公司Applovin加入了竞争。还有一些不同的公司财团。其中一个包括Oracle，它目前托管并保护大量美国TikTok的数据，以及Andreessen Horowitz。

还有一个财团包括OnlyFans和一家加密货币公司。现在，并非所有这些交易都被认真对待，但我认为，有这么多公司和这么多不同类型的公司对TikTok感兴趣，这说明它对我们的数字领域有多么重要，而且它不仅仅是一个社交网络应用。

对吧？我的意思是，亚马逊想要收购TikTok意味着，你知道，它肯定将TikTok视为一个电子商务平台。当然，还有……你知道……正如TikTok所描述的那样，“解决方案”，美国政府和字节跳动一直在幕后努力。而且，你知道，我们有一些关于这方面的细节。在……

……显然，它将给予字节跳动不到20%的美国TikTok股份，这是法律要求的。但它也允许他们租赁算法，对我来说这是一个非常有趣的解决方案，因为目前还不清楚这是否真的有效。

解决了立法者用来证明禁令的国家安全担忧。没错。是的。所以他们谈论的是新的投资者将获得TikTok美国业务的50%。目前的投资者将获得30%。

字节跳动的股份将降至略低于20%。这是因为《纽约时报》的文章指出，法律要求所谓的“外国敌对国家”（包括中国）的人或公司对TikTok或其母公司拥有不超过20%的股份。因此，字节跳动可以出售TikTok或引入新的投资者以减少其投资比例。

但是租赁它，Jasmine所说的重点是确保中国政府如果字节跳动仍然拥有20%的股份，就无法访问这些数据。这似乎……

……没有解决这个问题。Marissa，我发现这个公司名单中真正有趣的是它们有多么不同。我的意思是，Jasmine提到了，从像Applovin这样的移动技术公司到零售或电子商务巨头亚马逊，人工智能公司Perplexity，employer.com的创始人兼首席执行官Jesse Tinsley，YouTube上最受欢迎的影响者MrBeast也想要参与其中。你对这个众多公司……

……TikTok的潜在买家有什么看法？是的，我实际上也打算提到MrBeast也可能想要参与其中。我认为这表明这些买家和潜在投资者与其他应用相比，看到了TikTok的潜力。我认为TikTok提供了一个非常有趣的机会，可以接触到比许多其他平台更积极参与他们正在消费的内容的受众。

所以我认为这只是代表着很多人认为TikTok是可以产生持续价值的东西，我们过去已经看到它做到了。是的。

《经济学人》有一篇非常好的文章，它谈到了这一点，对不起，它触及了我们之前讨论的关于租赁算法的另一个观点。《经济学人》说，如果字节跳动继续控制推荐算法，它理论上仍然可以影响美国人的新闻饮食，并指出：“即使TikTok被完全出售，

政府策划的流程给美国人留下了一个令人不安的问题。反对该应用为中国所有的一部分论点是，美国用户可能会被一家受政府控制的企业提供具有政治偏见的新闻内容……

……认为自己凌驾于法律之上。TikTok用户可能会看到白宫正在进行的拍卖，并想知道，这一结果是否已经避免了？因为尽管TikTok及其潜在收购者是私营公司，但白宫正在组织此次出售，Vance先生的办公室充当投标人和目标以及中国政府之间的中间人。所以这是一个奇怪的烂摊子。

这是对它的一个很好的描述，Marcus。完美地概括了。如果永久禁令生效，Jasmine，如果无法达成交易，永久禁令会对小型企业和创作者产生什么影响？

是的，我的意思是，我会首先说，如果永久禁令生效，整个创作者经济将会安然无恙。它在TikTok之前就存在，在TikTok之后也会继续存在，即使我认为它不会因为这项具体的禁令而消失。我的意思是，如果你看看网红营销……

……贷款。它占美国创作者通过其在社交媒体上的活动产生的所有收入的大约60%。今年，我们预测这将达到约100亿美元，仅供参考，这实际上略高于我们预测YouTube将在美国产生的净广告收入。所以你可以看到创作者和网红对营销策略变得多么重要。

但是在这100亿美元中，仅TikTok就占了不到五分之一。因此，无论是否有TikTok，仍然有很多网红营销活动正在进行。也就是说，如果你从个体创作者的角度来看，这肯定会对许多依赖该应用的小型创作者和小企业产生毁灭性影响……

……Marissa和我都在谈论多样化的必要性，这就是为什么我们看到许多这些小型创作者和小企业开始探索其他平台，例如Marissa提到的YouTube Shorts和Instagram Reels。正如我们所讨论的那样，成熟的创作者可能会安然无恙，因为他们已经在多个平台上活跃，并且已经拥有多个收入来源。

因此，总的来说，我认为只会……你知道……影响会因你是什么类型的创作者而异。但我认为最大的负面影响将体现在新创作者的创造上。我的意思是，TikTok长期以来一直是创作者的温床。对于TikTok上发生的发现潜力，确实没有替代品。嗯哼。

它……它确实感觉……有点奇怪，因为它感觉即使TikTok消失了，TikTok的灵魂或本质也会与我们同在，因为它极大地影响了社交媒体，例如短视频格式，无论是Reels还是Shorts，或者其他任何方式，你知道……TikTok的轻量级功能已经被整合到其他平台中……Marissa

TikTok仍然与我们同在，仍然存在。如果它真的被出售，它将继续存在。在目前如此不确定的情况下，TikTok是如何管理广告商信心的？我认为TikTok正在努力推动广告商坚持下去，试图让他们相信最终会达成协议。无论发生什么，TikTok都不会离开美国，

有一些报道称，TikTok在幕后正在通过向广告商保证TikTok的盈利能力以及TikTok可以为他们做什么来推动广告商继续支出，并真正向广告商保证，剥离或禁令法目前不会影响他们在该平台上投放广告的能力。

但我们确实看到广告商的信心可能正在波动，在某些情况下正在下降。我已经多次报道过TikTok的CPM同比下降了80%。

所以广告商对该平台的信心肯定有所下降。但话虽如此，我们仍然看到TikTok正在努力转移人们对这个问题的关注。据一些广告买家称，有报道称它正在为广告商提供奖励，为广告商提供某些广告活动的折扣。所以他们可能会继续推动这一点，我认为……