Apollo Global Management President Jim Zelter Talks Investment Grade Private Credit
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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。我认为您会同意，今天这里是欧洲最好的地方。我来过柏林很多次，但这是我第一次参加Super Return，我很高兴来到这里。具有讽刺意味的是，Super Return上的参与者范围曾经真的是一个私募股权会议。

现在它真正成为了信贷市场、资本市场和股票市场所有参与者的会议。所以谢谢。当然，我们很高兴听到您的想法。现在，这也很吸引人，因为我们从资产类别的角度讨论这个问题。我们稍后会谈到这一点。让我们谈谈总体交易。我们总部设在伦敦。您也位于美国。我们正在讨论这种退出，或者至少是欧洲在阳光下度过的这一刻是否会持续下去。给我们介绍一下欧洲的利好因素。

我们在欧洲已经生活了20到25年。我们今天在欧洲大约有8000亿中的1000亿美元。无论是国内的吸引力还是来自现任政府的推动，对投资欧洲的热情肯定得到了复兴。我昨晚与20位金融界人士共进晚餐，寻求投资欧洲的美国投资者数量非常真实且明显。对我们来说，凭借我们的

我们的融资工具箱和我们的高等级资本解决方案。实际上，我们在过去两年的多数交易都在欧洲进行。爱尔兰英特尔公司、德国维诺维亚公司、法国航空公司。

所以，您知道，我们在过去几年中看到，在全球舞台上，工业和能源转型、公用事业和制造业的领导者、国家领导者希望在全球范围内具有竞争力，他们正在寻找更多工具来参与更大的游戏。

但是，其中有多少是欧洲的结构性利好因素，而不是对可能来自美国的波动性的反应性功能？我们不会花太多时间考虑这是吸引还是推动。当我们看到来自国家工业冠军的活动时，当我们看到它与工业参与者一起发生时，当我们看到它与金融参与者一起发生时，

我们也看到它与政府机构一起发生。当然，在德国，您现在正在看到这一点，这是现任政府的真正吸引力。

但我们看到了明显的迹象，许多积极的苗头表明了极大的热情。当然，您希望改变很多事情。但就我们目前而言，这是一个开展业务的好地方。但是，由于政府的财政支出，有多少得到了批准或一些支持？我的意思是，感觉德国的利好因素是其中很大一部分。但现在是只有德国在支撑欧洲吗？

好吧，我认为在德国这很容易。这是一个4万亿美元的经济体。他们的目标是在未来10到12年内将其经济规模扩大到6万亿美元。我们准备从我们的融资工具中投入超过1000亿美元的资金。我确实这么说，就资本而言，主要是投资级融资和各种其他融资工具。

由于德国的规模和影响力及其在欧洲市场中的突出地位，它们处于领先地位。但我们现在看到北欧的热情正在高涨。我们在一定程度上看到法国的热情正在高涨。显然，不同的行业。但这是一个我们想要参与的明显变化。我认为，从我们的角度来看，我们在这里是一个大型参与者。但在私募资本和私募信贷领域，

这是一个……这是一个……这是一个我们认为是全球目前最光明机会之一的机会。您提到了私募信贷。您直接带我去了那里。目前市场上有很多担忧，因为人们普遍对私募市场持乐观态度，但也因为来自信贷领域的融资和交易。所以也许它走得太远了。您已经听到一些金融巨头发出的警告。向我们介绍一下该领域可能出现的危险信号。

好吧，我们很幸运。多年来，美国没有经历真正的经济衰退，很长一段时间。我要指出的是，像澳大利亚这样的地方自90年代初以来就没有经历过经济衰退。但当然，各种信贷市场都出现了巨大的增长，无论是投资级、高收益还是直接贷款。我认为我们必须区分

信贷周期和可能存在过剩或过度热情行业的信贷周期。因此，目前在华盛顿特区发生的报销、整个医疗保健和医疗报销领域的情况，您需要确保您不会过度集中于任何一个参与者或任何一个提供商。

在企业软件业务中，人们非常担心人工智能带来的技术变革和技术创新，当然，您还需要确保自己没有集中业务。因此，这些确实是任何信贷周期中都会出现的危险信号，但由于我们在周期中已经持续了一段时间，因此您现在必须更加关注它。

您提到了来自华盛顿特区的风险。就华盛顿特区的赤字担忧与私募信贷领域之间的联系，为我们解释一下。您认为影响有多快？

好吧，您知道，现在，虽然关税和解放日占据了新闻头条，但市场力量，所谓的“鲍勃·维吉兰特”们已经意识到对美国不断增长的赤字的担忧。因此，在当前市场上，随着增长略微放缓和一些担忧，以及许多焦虑情绪，赤字问题已经取代了关税的影响。

现在，本届政府，我们不能太舒服。接下来的几分钟内可能会出现新闻头条来改变这一点。但现在，主要关注点是利率和赤字，显然，因为现任政府正在关注他们宏伟的计划。当谈到您在这里在柏林或世界各地与之交谈的人们时，

您刚才阐述的这种情绪如何影响人们对信贷贷款的紧张情绪，以及对股权领域的紧张情绪？您是否看到其中一些紧张情绪上升到顶峰？好吧，我认为，我们已经非常清楚地说明了我们作为广泛的资本提供商所扮演的角色。我认为，当您看到目前的宏观新闻头条时，您对杠杆股权的风险校准需要更高一些。

但与此同时，您现在在美国的标名利率为4%，4%以上。从我们的角度来看，作为信贷贷款人，您在过去15年中第一次获得报酬。所以现在是成为信贷参与者的绝佳时机。但与此同时，我认为在杠杆资本结构底部购买股票时应谨慎行事。因此，在公开市场上，这里有一个关于

持有现金、持有资本、处于曲线前端以拥有这种流动性的讨论。私募市场提供了相反的情况。它相当缺乏流动性。它不像那么容易交易。它是一种更长期的资产，存在赤字担忧。很多人正在退出

您是在告诉我这并没有浮出水面吗？好吧，我认为，私募信贷是一个更广阔的机会海洋，您提到的许多问题实际上都集中在非投资级方面，这是一个价值1.5万亿美元的直接贷款市场。当我们作为一家公司更专注于

我们四分之三的资产都在投资级方面。因此，关于潜在信贷指标的设置有所不同，主要是投资级，主要是资本结构的顶端，并且利率目前处于这个水平，

同样，人们通常不会购买价差，而是购买收益率，而收益率现在相当强劲。因此，对非投资级市场的评论和担忧是恰当的，当然，人们也对杠杆资本结构、次级债券、选择性支付等问题非常担忧，而我们已经避免了这些问题。我们显然正在大力投资于私募资本领域的投资级方面。而且我认为过去，

您提出的许多问题，过去，历史上，私募风险高且流动性差，而公募安全且流动性好。我们将真正挑战这种惯例，并且我们越来越看到我们在其投资级机会中一直是领导者和所有者。

谢谢。

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