Apollo Global Management's Marc Rowan Talks Tariffs and Trade
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Apollo Global Management首席执行官/联合创始人Marc Rowan表示，特朗普政府实施关税并没有错。他与彭博社的Sonali Basak在米尔肯会议上发表讲话。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听iHeart播客。当您使用Amex Business Platinum时，为您的业务付出更多努力将得到回报。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。我们也欢迎我们的电视和广播观众。我是Shinali Basick，现身比佛利山庄的米尔肯研究所全球会议。现在加入我的，是Apollo的

Apollo首席执行官兼联合创始人Mark Rowan。与您交谈真是个好时机。有很多事情正在发生。有很多事情正在发生，但仅今天就发生了很多事情。我们将在太平洋时间晚上8点邀请财政部长发表讲话。我们昨晚邀请了埃隆·马斯克发表讲话，美国总统也改变了他对关税的看法。鉴于关税

关税问题占据了这里的很多讨论。我认为，政府想要做的事情并没有错。我们是世界上最自由的贸易国家，自二战结束以来一直如此。我不清楚我们是否必须如此，或者我们是否应该允许盟友和战略竞争对手阻止我们进入他们的市场。

我们可以对实施方式及其造成的不可预测性提出异议，但总统和政府一开始就拥有非常强大的优势。过去四年以及美国持续存在的低失业率、良好的就业增长、巨额资本投资。所以现在实际上是一个好时机，但我们面临着不确定性。面对不确定性，人们不会进行新的投资，他们不会招聘，他们不会采取行动。我们可能会导致两个季度的负增长。

如果我们实际上没有解决不确定性的话。因此，在我们确定游戏规则之前，经济增长将会缓慢。许多人谈论经济衰退的可能性，但很少有人谈论其严重性

经济衰退的潜在严重性。看，我们现在谈论的是预测和预测。在我们公司，当我们提高利率300和400个基点时，我们谈论的是“非衰退性衰退”，即资产价格的调整，但不一定是劳动力市场的调整。我们看到同样的情况再次发生。这并不是说我们不会有一些损失和一些调整，但我们从4%的失业率开始，

就业增长良好。我们正在建设基础设施，我们正在建设半导体工厂，我们正在吸收大量的外国直接投资。不管你喜不喜欢，我们都在建设《通胀削减法案》工厂。现在总统正在引导来自世界各地的资本回流到这里。有时候我醒来会担心资本。大多数时候我醒来会担心我们从哪里获得所有的人才。

来做这件事。您刚才提到您同意他正在做的事情，但也许并非所有方面都同意。就您认为应该以不同方式进行的程度而言，就您不喜欢改变方法的程度而言，

需要改变什么？看，现在世界上最艰难的工作就是斯科特·贝桑特的工作。正如我所说，我们希望本届政府能够成功。每个美国人都应该希望本届政府能够成功。所以我该如何去做并不重要。我将指出以下几点。美国和墨西哥应该在未来50年成为世界经济的驱动力。

尽管进行了两三轮大规模自由贸易协定，但我们仍未能实现这一目标。将我们与墨西哥隔开的问题对墨西哥来说并非生死攸关。正如一位墨西哥领先的实业家对我所说，“如果需要关税才能让墨西哥再次伟大，那就这样吧。”墨西哥内部需要变革。想象一下，首先与墨西哥和加拿大达成协议，

然后逐个或逐国地与其他国家进行谈判。我们将处于更有利的地位来做我们需要做的事情，以重置贸易条件。但与此同时，您也提到过，人们处于观望状态，企业处于观望状态，如果这种情况持续下去，许多企业面临裁员的风险。这种不确定性还能持续多久而不会造成更大的损害？看，我们将面临不确定性。我们已经面临不确定性。

在我们看到关键数量的贸易伙伴同意持续新的经济关系之前，我们将面临不确定性。但这可能需要数年时间，不是吗？这可能需要数年时间。我认为政府不会允许这种情况持续数年。显然，他们试图通过让一个又一个国家同意新的贸易条件来创造积极的势头。

如果发生这种情况，这可能是非常短暂的。如果这种情况没有发生，不确定性可能会持续一段时间。但我们也必须考虑短期和长期。不确定性最终会自行解决。从长远来看，我们这样做的方式损害了美国的品牌，即稳定、可预测性和规律性的品牌。

这最终会给我们带来一些代价。现在还没有。我说的是，我看到我们正在从所谓的超级例外主义转向

仅仅是例外主义，因为我认为今天没有比美国更好的替代方案，但这可能会随着时间的推移而改变。让我们再谈谈美国的品牌，因为您的业务遍布全球，从欧洲到日本。现在，他们怎么说？您在不同地区的投资者对他们愿意将资金投入美国资本市场有何看法？您的副手约翰·齐托曾致信投资者，也谈到了美国品牌的风险。

美国资本市场的风险。您是否看到了这些情况？我们会看到，但我们现在还没有看到。但想想看。美国仍然占据全球所有融资的60%以上。从资本形成的角度来看，我们处于绝对最佳的位置。没有人拥有我们所拥有的东西。但这并不意味着他们不会随着时间的推移而想要它。我们在这里想要做的所有事情，

建设基础设施、下一代制造业、增加能源、国防、下一代数据和电力。欧洲也希望做同样的事情，但缺乏任何真正的长期资本来源。在德拉希报告中，马里奥·德拉希阐述了

欧洲需要做些什么才能保持竞争力。报告的大部分内容都集中在资本形成的修订上。欧洲会这样做吗？我不知道。我认为约翰·齐托在他的信中指出的，他们相对于美国而言，拥有创造这种积极势头的最佳机会。那么，在这个不确定性中，你该怎么做呢？现在，

最近，您在上周告诉投资者，您愿意坐观其变，愿意降低杠杆率。但是，您认为自己是解放日后最大的活跃资产买家之一。仅4月份就达250亿美元。仅此而已。你在买什么？所以让我们从我与投资者交谈并提出三个问题开始。价格低吗？

不，我不认为价格低。它们更低了，但我们仍在谈论平均市盈率作为参考，为20多中期，而长期为16。利率可能会暴跌吗？我认为不会，我们公司也不这么认为。我们所做的大部分工作都是通货膨胀性的。第三，我们是否面临加剧的地缘政治风险？听听我们的谈话。地缘政治风险加剧了。如果这三件事都是真的，你想做什么？我认为你想降低风险。

在信贷方面，我们正在向上提升资本结构，优先担保债务、投资级债务，试图降低风险。我们并不试图通过在动荡的市场中成为优秀的信贷选择者来赚钱。在股市中，我们正在从增长型和风险型资产转向现金流型和结果更混合的资产。

那么我们在4月份做了什么？我们主要购买了投资级债券。具有讽刺意味的是，主要是在公开市场。我认为我们将看到这种有趣的动态发生。我们认为公开市场是安全的，而私募市场是有风险的。但如果我们错了呢？如果公开市场既安全又危险，而私募市场既安全又危险呢？在私募市场中，大多数人都是为了长期持有资产而设立的。

在公开市场中，我们相信我们可以每天出售一些东西。在股票市场中，这是真的。在固定收益市场中，即使在最好的时期也不是真的。在压力下当然不是真的。现在出售投资级公司债券需要五天时间。我们应该预期在每个风险规避时刻

公开信贷交易表现不佳。那么未来呢？如果您认为我们看到了一些市场，比如说，停滞的时刻，对吧？您确实看到了持续数周的时间，新发行市场关闭。鉴于目前的情况，您是否担心今年的流动性？您认为美联储需要介入吗？

所以我担心流动性，但与你问的方式不同。我认为世界上有很多钱。如果我们用它作为流动性的替代指标，我们会在政治事件周围进行艰难的国债拍卖吗？绝对的。我认为这实际上并非根本性问题。

我担心的是，我看到的世界上最大的风险积累是，我们从小就期望能够每天交易所有东西。一切都是日度流动性。您的ETF、您的开放式共同基金等等。在股市中，它实际上是流动的。在信贷市场中，它实际上并不是流动的。我们只是还不知道。我们在英国看到了所谓的LDI事件，人们认为他们可以出售某些东西，但事实证明他们不能。

我们将看到这一点。我们在新冠疫情爆发前看到了这一点。我们在过去几周看到了市场上的一点小波动，这就是我们最终买入的原因。但同样，认为所有日度流动的东西都是安全的，这只是一个概念。这根本不是真的。所以我想回到你之前说过的话，我们面临的环境可能是非常通货膨胀的，对吧？如果您认为我们面临的是通货膨胀的环境，您如何看待私有化？

特朗普总统试图让美联储在此时降低利率。你认为有可能吗？好消息。我没有这份工作。这甚至不在我所能做的范围内。看，我们正在将东西从低成本劳动力国家转移到高成本劳动力国家，特别是美国。这样做有战略原因，但我们不能否认这在某些方面是通货膨胀的。

我们不像以前那样依赖全球贸易体系。这在某些方面是通货膨胀的。我们劳动力供应紧张，失业率为4%。我们有良好的就业数据。我们没有合法或非法的移民。这在某些方面是通货膨胀的。是的，有对抗措施吗？目前能源价格较低。技术最终会带来节省。关键词是最终。

目前，我们正在实施的政策存在比其他政策更通货膨胀的风险，这通常会导致长期利率上升，即使短期利率下降。

马克，我们感谢你。宏观经济就到这里。我知道。我们生活在宏观世界中，我们将密切关注你，因为我们正在等待那个绝佳的投资机会。当然，Apollo的马克·罗恩加入了我们在米尔肯研究所的讨论。Hiscox小型企业保险知道，没有哪家企业能像您的企业一样。在美国各地，超过600,000家小型企业，从会计师和建筑师到摄影师和瑜伽教练，都一直在寻求Hiscox保险。

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