Bank of England Governor Andrew Bailey Talks Trade, Brexit
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英格兰银行行长安德鲁·贝利敦促政府与欧盟达成更深入的贸易协议，以改善经济增长并“最大限度地减少”脱欧的负面影响。他欢迎最近与布鲁塞尔达成的协议，该协议减少了对食品的边境检查，并重新加入欧盟的电力市场和排放交易体系，以换取12年的英国渔业准入权，并呼吁官员们进一步努力。政府预计，到2040年，欧盟协议将使GDP水平提高0.2%，但这与英国预算责任办公室估计的脱欧对英国经济造成的4%的整体冲击相比相形见绌。他在爱尔兰投资经理协会活动的一次炉边谈话中与弗朗辛·拉克瓦进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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所以在您之前的演讲中，您基本上敦促政府与欧盟达成更深入的贸易协议，以改善增长和最大限度地减少脱欧的负面影响。您将从哪里开始？您首先会做什么？好吧，显然，我认为政府已经采取了一些重要措施，我认为这很有帮助。我的意思是，正如我所说，我并没有对脱欧本身发表意见。我要说的是，我们应该尽一切努力确保贸易关系得到重建，如果你愿意的话。

我认为我们在金融服务领域可以一起做一些重要的事情。顺便说一句，我认为最近几周和几个月的市场波动说明了我们为什么必须密切合作的重要性。顺便说一句，我们确实如此。这在金融稳定委员会也是如此。你知道，我们有很多共同的利益。我们的市场有很多共同的事情正在发生。所以我们可以一起做到这一点。

此外，正如我所说，我认为英国和爱尔兰以及英国和欧盟在这方面存在着自然的共同利益。所以我希望我们能够，你知道，非常希望现在我们可以继续推进。除了金融服务之外，您是否希望政府关注其他领域，而不会逾越他们已经制定的任何红线？好吧，

我认为，正如我在讲话中所说的那样，我从贸易是增长的重要基础这一观点出发。它是经济活动的重要基础。我们可以从近几年的经验教训中吸取教训，并付诸实施。但毫无疑问，开放经济很重要。让我从重要的角度来看待这一点。这就是关于增长的故事。

我的意思是，你知道，英国在这方面绝非孤例。这不是一个……这是一个英国的故事，但它并非英国独有的故事。自金融危机以来，英国的潜在增长率一直较低，实际上一直持续到金融危机之后。顺便说一句，我不确定这是因果关系，但它恰好与之重合。所以，你知道，我要说的是，如果你回到金融危机之前，英国的潜在增长率可能在每年2%到2.5%左右。从那时起，它一直是1%到1.5%。

大部分差异与生产力和投资有关。而且，你知道，看看我们在货币政策方面的工作，它是在平衡供需。显然，看看财政政策所做的工作。当你的增长率较低时，宏观经济政策就更难实施了。我的意思是，历史告诉我们这一点。因此，提高潜在增长率至关重要。我说英国在这方面并非孤例。

由于我们看到的贸易战，它变得更加必要了吗？好吧，我认为这突显了它的重要性，因为贸易形势将……你知道，如果世界经济碎片化，那也会对增长产生影响。我提出的观点是，它会影响知识转移等方面。它会影响供应链。所以它会产生影响，是的。

世界真的在分裂吗？还是这只是暂时的震荡，然后会平息？好吧，我希望我们能够克服我们正在经历的这种破坏。这就是为什么，正如我在讲话中所说的那样，我认为至关重要的是，我们必须专注于确保我所说的多边体系得到重建并具有弹性。其中包括世界贸易组织，包括国际货币基金组织，

因为它们绝对是该体系中重要的基本组成部分。但是，当前的贸易动荡是否使英国和欧盟更加需要走到一起，100%？好吧，我认为它确实强调了这样做的必要性，因为它使我们所有人陷入了一种经济活动面临另一种风险的境地。所以我认为尽我们所能……

在这种情况下重建这种关系。但是当然，我们也没有……顺便说一句，我们不想失去与美国的关系。我的意思是，我们真的想解决导致这个问题的根本问题，并帮助解决这些问题。这不是我们想要回避的事情。与脱欧后相比，贸易动荡带来了更多的不确定性吗？哦，这很难说。我认为，好吧，我认为，脱欧后，我的意思是，显然，没有人会质疑这个决定是什么。

不确定性当然是围绕着它将如何实施。这持续了相当长的时间，你知道，你想想，这持续了相当长的时间。我认为我们目前面临的挑战是我们实际上不知道这里的结果是什么。我的意思是，这是我们在……你知道，在货币政策方面遇到的问题之一，你知道，我会说当我们做出利率决定时，你必须停止音乐，就像那样，然后说，好吧，

我们将对正在发生的事情，对经济和世界经济中正在发生的事情进行解读，然后将其应用到我们的货币政策决策中。但是显然，当我这么说的时候，然而，你是在向前看做决定，因为货币政策的影响是向前看的。所以你面临的挑战就像三周前一样，嗯，

所有这一切的最终结果究竟会是什么？我的意思是，如果我们在24小时前进行这次谈话，我们可能会有不同的……我们现在会有不同的事实。因此，这引入了……我们作为经典的中央银行，一直在谈论不确定性。我们还引入了“不可预测性”这个词，因为我认为这是一个略有不同的事情。

我的意思是，我知道欧洲或世界各地的投资经理们再次试图弄清楚这场动荡。我认为有人提出了“玉米卷贸易”这个词，即特朗普在实施关税时总是临阵退缩，引来一阵略带紧张的笑声。但是，你知道，如果你在思考，因为我知道你在思考贸易战，那么投资经理应该如何看待贸易战？我们知道什么？我们不知道什么？在每一个决定中，你如何看待它？你如何看待概率？

好吧，我认为我们必须考虑许多事情。让我先谈谈实体经济，然后我们再来谈谈市场。我认为我们在实体经济中必须考虑的是，如果对活动有负面影响，它将是需求效应还是需求和供给方面的影响？这很重要，因为我们显然在新冠疫情和乌克兰战争中看到了这个问题，即反复发生的供给侧冲击。

我的意思是，我认为当我观察很多评论员时，这往往会发生，他们立即假设这是一个需求冲击。显然，对于货币政策来说，如果你停在那里，就像那样，那么你会认为，这实际上对通货膨胀是不利的。但是当然，如果它实际上证明，而这种情况确实会发生，它对供给冲击有影响，如果这是，比如说，在供应链上，如果这被证明是持续的，那么对通货膨胀的影响将大相径庭。

现在，阅读这一点目前非常困难，所以我们必须不断地回到这一点。这就是为什么我们继续使用，正如你所知，我们继续使用这些术语，即在方法上要循序渐进和谨慎。在市场方面，我认为，你知道，问题是这样的。在最近……在过去五年、十年中，我们已经看到我所说的核心金融市场结构发生了非常大的变化。从传统的银行交易商模式到非银行模式的巨大转变。

在所有这些发生之前，我们已经花了很多时间说，好吧，模式是什么？可能发生哪些冲击，以及它们将如何通过并通过该系统？

当然，现在在了解波动市场中债券市场等结构中的脆弱性方面，它变得更加尖锐了。所以这是我们花很多时间研究的事情。但是，市场与类似于LDI危机中发生的那种金融厄运循环螺旋有多接近？好消息是，我认为——是的，我们没有接近那一点——

顺便说一句，我认为这很重要，原因有很多。一个原因是，它确实表明，这就是我多少有点反对放松管制议程的原因，这并不是因为我认为我们的规章制度都很完美。他们不是。但是，金融稳定与增长之间没有权衡，金融稳定与宏观经济稳定之间也没有权衡，这很重要。

现在，我认为到目前为止我们已经看到的是，系统在这方面已经站稳了脚跟。当然，到目前为止，我们必须对此保持非常谨慎的眼光，我们将不得不回来，就像我们总是做的那样，回顾发生的事情的内幕，看看引擎盖下面，然后说，好吧，我们能从中学到什么？毫无疑问，我们将像往常一样学到很多东西。

到目前为止，我会说系统已经站稳了脚跟。但是其中确实存在压力。我的意思是，市场显然已经承受了压力。我的意思是，到目前为止，这并没有让任何人充满信心。你认为现在有多大的风险？有很多不可预测性和不确定性，所以我们必须非常仔细地观察它。

我要说的是，我认为我们……我们所有人现在都开发了工具……你知道……来处理这个问题。我们有更多工具来处理它。所以这是其中一件事，你知道，例如，我们从LDI问题中建立起来的。这不仅仅是关于拥有……你知道……弹性，就更多保护而言。它也是……你知道……我的观点是，看看，这些是我所说的分布风险事件的尾部。有一个点……

对非常非常极端的事件保持某种永久的弹性并不是正确的答案。有一个世界，对中央银行来说，介入并处理它实际上更具成本效益。这就是为什么我们正在转向拥有这些非银行紧急贷款工具，我们可以更容易地启动它们。它们不是常设工具，因为那是银行和货币的世界。

但是因为我们的市场已经向非银行领域转移了这么多，所以我们必须掌握这些工具。但是我知道你被付钱来真正担心通货膨胀，担心增长，担心一切。但是你是否比其他任何事情都更担心市场事件？好吧，我们被付钱来做这两件事。我的意思是，我们担心货币政策，因为这对经济的福祉至关重要。这对货币的价值，对货币的实际价值至关重要。

而且，你知道，我有时听到人们说中央银行没有关注它。不，我们根本没有。但是，你知道，我们必须做这两件事。你知道，这些事情不会……它们不能存在于一个独立的宇宙中。这绝对是金融危机之前在英国犯下的错误。所以我们必须花很多时间在金融稳定上。我们这样做，因为这同样关系到市场的弹性。它关系到货币的名义价值。而且，你知道，我对人们说，看看……

如果我们在遭受这些冲击的同时还要处理一个脆弱的金融体系，那么过去几个月的情况将更加糟糕。我们有过这样的经验。我们已经处理过它。那会更糟。每个企业都始于一个想法。你如何从梦想家变成行业领导者？亚马逊企业加速您的旅程。

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行长，您说过贸易战很糟糕，全球经济中的不平衡需要由多边机构或国际货币基金组织等多边机构来管理。但实际上，它们的范围非常有限。那么特朗普总统尝试不同的方法是否正确？好吧，我认为，我的意思是，你对范围的看法是正确的，但是这些机构的范围和效力是我们作为成员国赋予它们的。

我认为我们不能指望……我工作了一段时间，我花了很多时间与国际货币基金组织在一起，我认为我们不能指望国际货币基金组织挥舞魔杖，解决我们遇到的每一个问题。他们可以做到，我认为这至关重要，并且深深植根于布雷顿森林体系，如果你看看国际货币基金组织的章程，贸易从宏观角度来看就在那里。

然后我们必须作为参与国，作为我们，作为董事会的常任理事国，作为主要股东之一，我们必须使他们能够在这方面帮助我们，并提供证据、分析和框架，然后说，看，我们必须重建政策。

我与世贸组织的关系并不那么密切，但我确实看到……你知道，我们在国际货币基金组织的背景下经常看到它们。我经常与恩戈齐交谈。同样，我认为我们必须说，看，如果它不起作用，我们不能放弃它。你知道，我们必须走到一起，然后说，需要什么？

把它带回到它可以发挥我们需要的角色的地方。我们不能说，对不起，那不复存在了。你认为需要什么才能把它带回来？好吧，我认为，正如我在讲话中所说的那样，我认为我们必须考虑在多大程度上……首先，我认为这是宏观因素发挥作用的地方。我认为我们必须就什么是持续性不平衡达成一致意见。因为它不是任何不平衡，显然。什么是持续性不平衡？持续性不平衡的含义是什么？

然后我们该如何处理它？然后我认为与之相关的是你可能宽泛地称之为产业政策的问题，即在多大程度上是由产业贡献的？然后必须有一个更强大的框架，让这些事情能够得到……从某种意义上说，敲定。你认为世界其他国家正在与美国脱钩，但在其他地方却更加紧密地联系在一起吗？还是完全脱钩？

坦率地说，我认为整个过程并没有那么先进。首先，我不太相信……我认为谈论这种……你知道……美元是否会成为储备货币是没有用处的，或者说是错误的。美元仍然是最常用的货币，并将继续是最常用的货币，因为围绕它建立了如此多的基础设施，以至于……那还很遥远。

我们可能会看到一些活动的再平衡，但我认为我们还远没有达到那种程度。坦率地说，我认为我们不应该希望接近那种程度。我认为并没有很大的举动，让我们团结起来共同对抗美国。我认为情况并非如此。我认为仍然有很多……

你知道，我们将如何处理这个问题？我认为我们希望走到一起，我们希望与美国走到一起，然后说，看，我们有这些多边论坛。我们必须让这些事情一起运作，以实现……明智的结果。我想问题可能是，你知道，是否有……它能否恢复到原来的样子，或者世界是否正在不可挽回地分裂？好吧……

看，我认为我们必须尽一切努力做到这一点。我的意思是，你知道，正如你之前所说，我将接任金融稳定委员会主席。我的意思是，幸运的是，我们没有在金融稳定委员会看到这些紧张局势，但我们必须对此非常警惕，我当然也是如此。所以它并没有分裂。看，我认为世界经济已经承受了压力。我的意思是，让我们说实话。你知道，俄乌局势给……我可能称之为世界经济政策和世界经济论坛的东西带来了很多压力

如果你去G20，例如，它正在对这些机构产生影响。他们无法完成我们需要的任务。

但是当你关注金融稳定时，你有多担心债券市场？我的意思是，我认为国际货币基金组织表示，英国国债市场存在脆弱性，债务管理办公室将销售目标定在需求较大的曲线短端，养老基金已经撤回。我的意思是，有很多事情正在发生。可能会出问题。是的，我的意思是，显然我们不负责债务管理政策。是债务管理办公室。我的意思是，我认为他们已经说过他们正在关注这个问题，因为英国当然有……

发行更多长期债券的历史。而且，看，这很有道理。这很有道理。但是曲线已经陡峭了很多。我认为他们现在正在正确地考虑，好吧，这告诉我们关于市场未来的什么信息？

行长，我们还有五分钟的时间，根据大众的需求，我认为我们将谈谈英国的货币政策以及工资和通货膨胀的增长。自5月份的决定以及最近的一些CPI和工资数据以来，市场已经大幅削减了对今年降息的押注，降至仅一次。这听起来对吗？好吧，你知道……欢迎。是或否，举手。这里有很多不确定性。

目前。自从……显然，自从我认为我们上次坐在一起讨论这个问题以来，已经过去了三周，我们做出决定的那天。老实说，在英国方面，我认为我们自那以来看到的证据与我们预期看到的非常一致。

它确实突显了我们必须不断回到的大问题和大问题。所以我们已经预测通货膨胀会上升一段时间了。它基本上与我们预期的相差不到0.1。它不在我所说的经济的各个部分中，这些部分会告诉你很多关于供需的信息。不幸的是，它在所谓的管理价格中。但对我们来说，最大的问题是，它会造成第二轮效应吗？

在劳动力市场方面，我认为我们自那以来获得的数据与我们的想法非常一致。但最大的问题，我认为休·皮勒斯说得很好，是，你知道，我们是否已经看到劳动力市场结构发生了一些变化，例如，导致……你知道……工资增长高于与目标一致的情况？这会持续下去吗？

或者我们是否看到这种非常缓慢的……你知道……回到……你知道……一个将使我们回到目标框架的位置的运动？我们必须不断地回到这一点。而且，你知道，顺便说一句，你知道，我们显然……你知道……我们可以像我们那样以不同的方式投票。我的意思是，你知道，如果我描述一下我的立场与上次没有投票支持降息的人之间的区别，那并不是因为我们有一个真正不同的分析框架。我可能……

我认为我看到了更多证据表明我们正在回归，但我必须每次都回到这个判断。现在，我要说，我认为我们之前讨论过这个问题，我认为肯定在我们这里，所有新闻都来自关税和贸易，显然它们会产生非常大的影响，但我认为仍然影响英国通货膨胀的根本驱动因素是英国问题。

是的，鉴于你刚才谈到了4月份至关重要的工资单数据，它如何影响你对利率走向的思考？它与我/我们预期的非常一致。所以你对它持续下去并不感到惊讶？不，我并不感到惊讶。我的意思是，就几周前我们获得的劳动力市场数据而言，它基本上与我们的员工告诉我们的非常一致。我花了很多时间与公司交谈。我昨天在北爱尔兰与公司交谈，了解他们所看到的情况。

我们基本上有一个概况，将今年晚些时候的工资增长降至约3.7%。我认为我们仍然大体上看到这种模式保持不变，但我们必须不断地回到这一点。这不是我们可以假设会自动发生的事情。关于通货膨胀，我有两个最后的问题。关于通货膨胀，实际情况超过了你的预测，尤其是在服务业方面。是的。

你认为是什么导致了这种情况？所以我认为服务业通货膨胀很有趣，因为它实际上有两个部分。有一个不稳定的部分，然后是一个不太不稳定的部分。所以不稳定的部分是在交通、酒店等方面，那部分。它相当不稳定。它可能变得更不稳定了。在我们刚刚发布的数据中，我们有一个更强劲的数字。

你知道，是因为复活节的时间安排不同吗？老实说，我不知道。时间会证明一切。在我们下一次在三周后做出最终决定之前，我们将获得另一组数据。不太不稳定的部分再次……它正在逐渐下降，但非常缓慢。你看看图片的其他部分，商品价格通货膨胀有所减弱，但

食品方面，我们看到……你知道……我们看到食品通货膨胀正在增强。但我认为，在这方面我们并非孤例。我的意思是，我认为其他国家，其他行长告诉我，他们也看到了类似的情况。但当然，你知道，关于食物的事情是，它确实有非常大的直接……你知道……人们认为通货膨胀是什么，可能会受到食物和能源的强烈影响。

行长，最后一个问题，让我们回到贸易问题上来。自英国央行5月份的预测以来，英国政府实际上已经与美国和欧盟达成了贸易协议。那么你认为这对经济增长会有多大促进作用？好吧，看，我认为这是一件好事。你知道，显然在这种情况下的确是一件好事。我说这话不是……你知道，我并没有批评英国政府。看，我认为他们会说同样的话。当然，情况是……

即使达成这项协议，我们仍然将面临比所有这些开始之前更高的关税。所以这是我们必须记住的事情。我们必须记住的第二件事，它回到了我关于像英国和爱尔兰这样的经济体开放程度的问题，当然，英美贸易协定很重要，但世界其他国家所做的事情对我们的经济同样重要，因为我们的经济非常开放。所以我们对世界其他国家所做的事情非常感兴趣。

英国贸易协定并没有从这个意义上说在全盘解决这个问题。它显然做不到。也许最后一个问题，因为我经常被问到这个问题。你如何了解最新的贸易新闻？你是浏览彭博社网站，还是……

从你的员工那里获得每小时的更新？好吧，你早上起床，然后说，哦，我的上帝，一夜之间发生了什么？今天？好吧，我的意思是，你会的。显然，看，我们有员工花很多时间跟踪它。你知道，显然，我和其他中央银行交谈。我们经常与市场交谈。显然，我们与美国当局交谈。然后我们必须尝试将故事拼凑起来，真的。尤其是在……

它是如何……我的意思是，贸易数据本身也相当不稳定。你知道，从这个意义上说，它们并不是最稳定的数据。这不是批评，而是生活中的事实。

因此，例如，利用上个月左右发布的数据，然后说，好吧，让我们来确定一下影响。通常很难做到这一点。我认为你可能在美国的数据中看得更多，因为显然他们已经有了相当大的……据我所知，相当大的……显然，预期……在美国预期中被带入美国的东西，这就是为什么你得到了略微负面的GDP，但国内需求却在增长。这是一个负面的净贸易效应。

但是我们的数据，现在还不太容易看到。行长，非常感谢您的时间。那是安德鲁·贝利，各位。谢谢。

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