Bundesbank President Joachim Nagel Talks Risk of Recession
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让我们转向国家首都，世界领导人正在那里参加国际货币基金组织和世界银行春季会议。莉萨正从国际货币基金组织总部待命，并有一位特邀嘉宾。莉萨，早上好。约翰，早上好。我在这里，在国际货币基金组织。这是一系列非常不同的会议。外面没有同样的横幅。感觉更平静了。然而，自特朗普总统就职以来，来自世界各地的人们第一次聚集在华盛顿特区。

世界，包括德国联邦银行行长约阿希姆·纳格尔，他现在加入了我们。我很高兴见到你。我想从这个问题开始：这些国际货币基金组织会议有多大的不同？我想今年，我想这次会议非常特别。我认为世界经济

正处于非常微妙的境地，我将利用这段时间在这里学习更多关于我们如何才能改善经济，让经济运转，更好地了解正在发生的事情，并且确实存在很多不确定性。其中一个不确定因素来自美国，尤其是在关税方面，以及这不仅对美国经济，而且对全球经济的影响有多大。

您如何看待关税以及它们可能在多大程度上抑制德国的增长？

几个月前我说过，关于关税，我认为这将引发很多问题。现在我们看到这些问题在过去几周和几个月是如何演变的。因此，我们必须更好地理解我们如何才能找到，让我说，一种妥协，一种公平的竞争环境，让我们更紧密地联系在一起。

在一起，因为关税不是一个好政策。这是肯定的。如果关税仍然存在，您是否有更多空间来降低利率？我认为，首先，我认为我们必须考虑到，作为央行行长

还有恐怖分子。这对欧洲意味着什么？我想，当我们谈论欧元体系中的货币政策时，我们正走在正确的道路上。我想我们可以在今年内接近物价稳定，这是一个好消息。

但是有很多不确定性。因此，我们上周说，正因为如此，我们必须非常谨慎。我们必须等待可能发生的事情，这种不确定性在未来一周可能如何发展。因此，我们采取了这种“按次会议”的方法。我想，这是实施货币政策的最佳方式。自去年年初以来，自欧洲央行达到 4.5% 的峰值利率以来，您已经七次降息，存款利率为 2.25%。这是中性的吗？

我不会对中性进行推测。我想只有事后我们才能真正知道中性可能在哪里或可能在哪里。因此，我想我必须看看数字、数据告诉我什么，

在那里我看到了很多，让我说，关于通货膨胀故事的好消息。当我们谈论经济增长时，存在更多不确定性，因为关税不利于经济增长。因此，我们从国际货币基金组织这里获得的最新消息是，我们知道这对欧洲来说不是好消息。我们正处于停滞状态。因此，今年的景象是停滞，也许我的国家，德国会面临衰退。我不能排除今年出现轻微

让我说，衰退。所以这就是我们必须努力的方向，货币政策只能在方向正确时给我们一个很好的指示，在

在稳定物价方面。关税的威胁对市场产生了意想不到的影响，实际上大幅削弱了美元，并增强了欧元，这在一定程度上可能是一种通货紧缩的力量，特别是如果您从海外进口商品的话。这将导致欧元有效价格下降。这是否让您有更多空间来降低利率

以应对潜在的疲软，如果这减少了一些通货膨胀压力？我想现在就下最终结论还为时过早。这种关税情景对大西洋两岸意味着什么？至少目前看来，关税的代价

关税决定必须在美国支付，而不是在欧洲支付。似乎与欧盟相比，美国的价格可能会上涨更多。关于经济增长，我认为情况大致相同。它也是美国经济增长的轨迹，也是欧洲的轨迹。

但我不会对货币政策以及我们在下次会议上将采取什么行动进行推测。您在多大程度上关注中国在应对美国贸易壁垒方面的做法，导致他们将其更多产品出口到德国，并可能由于向该国大量出口而导致价格下降？

中国在这里是一个重要的参与者，这是肯定的。我想这不仅对我们欧洲人来说，让我说，这是一个非常不舒服的局面。我想对中国来说也是如此，是的，可能存在他们正在寻找新市场、额外市场的场景。欧洲已经是中国产品的市场，但现在也许他们

可以比过去更多地利用欧洲作为额外的市场。但正如我已经提到的那样，我认为有很多推测。有很多

推测，这意味着什么，这场关税讨论。现在评估任何方面的细节还为时过早。现在还为时过早。为了增加混乱，如果您真的在寻找任何指南针并想改变一切，德国一直以零债务突破和不以任何能力增加赤字的理念而闻名。这种情况已经改变了。我们一直在广泛讨论

支出不仅用于国防，还用于许多不同的投资。这会造成更大的通货膨胀压力吗？这只会改善增长前景吗？这如何影响您的一些建模？重要的是要说，德国的作用没有改变或没有改变，因为德国的稳定锚仍然存在。所以正如我

我认为我们生活在一个非常复杂的世界中。因此，从德国的角度来看，在国防方面做更多的事情是必要的。同样清楚的是，在克服我们的基础设施问题方面，我们必须做得更多。因此，我认为这个财政一揽子计划向世界发出了一个重要信息，即德国正在完成作业

我们将随着时间的推移而改进。经济将在未来几年做得更好。对我来说，作为一名央行行长，这最终是个好消息。但它具有通货膨胀性吗？

据我目前所能预见的，它不会具有通货膨胀性，因为我们正摆脱今年的停滞状态，也许是一种衰退。因此，在未来几年内，它不会具有通货膨胀性。它对经济有帮助，意味着更多的经济增长，这是一个好消息。过去几周特别发生的一件事是，人们担心

美国失去其作为世界货币的地位，以及国债拥有特殊地位。我们看到的一个流动是大量资金流入德国国债，作为一种新的避风港。我们听到很多关于从美国转向德国资产的投资多元化的说法。您是否欢迎这种做法？您认为这会是积极的吗？好吧，我认为美国国债避风港地位受到质疑，这并不是好消息。

美国国债。我认为这不是好消息。你是绝对正确的，其中一些资金流向了德国国债。但总的来说，我们需要美国国债市场作为一个良好、稳定的市场，它提供了很多，让我说，确定性。

我们应该克服这种动荡的局面，我们应该恢复美国国债的避风港地位，因为如果对美国国债市场存在一些怀疑、不确定性，这对我们所有人来说都没有好处。如果德国拥有这种避风港地位，它不一定会提供同样的支出特权，我不想说鲁莽，而是大量支出？我认为

德国，正如我提到的那样，是欧洲的稳定锚。德国国债就是一个完美的例子。这不会消失，但我们需要一个良好的美国国债市场。这对全球金融市场至关重要。说到这里，您本周将在这些会议上与美联储主席杰罗姆·鲍威尔会面。您将问他什么？

我认为杰罗姆·保罗，他是一个很棒的人。我真的很钦佩他在职业生涯中所做的一切。

在央行工作。因此，我们将讨论当前的形势，是的。因此，当前的形势可能对央行独立性构成某种威胁，在特朗普总统昨天回应记者时，这种威胁在某种程度上被取消了，他说他无意解雇美联储主席杰伊·鲍威尔，这是媒体的猜测，并非真正迹象表明他计划在他明年初任期结束前将他免职。

您有多担心对央行独立性的威胁？对我来说重要的是，央行的独立性，这是央行工作的基因，是良好央行工作的基因。因此，我们不应该，让我说，在某种程度上质疑这可能是我们可能面临危险的事情。因此，央行的独立性至关重要。而且

杰伊·鲍威尔，他是一位伟大的央行行长。他做得非常出色。我想在美国也能看到这一点。如果您担心这种说法继续受到质疑，您是否担心某种金融不稳定？

我不会在这里进行推测，但在您刚才提到的情况下，我不能排除这种情况，如果这是有问题的，那么市场可能会出现很多动荡。我们应该避免这种情况。这不应该成为现实的场景。我们应该避免这种情况。这对世界来说是如此危险。

经济。因此，我真的很希望人们能够充分理解这有多危险。有一个问题是欧洲可以做些什么来保护自己并使自己更紧密地联系在一起，也许一些财政部长和央行行长可以形成某种更紧密的联盟，以试图保护自己免受这种波动性的影响。您是否看到朝着这个方向迈出了实质性步骤，以试图建立这种稳定性

在欧洲大陆？绝对的。我认为欧洲现在对我们必须完成作业，变得更有韧性有了更好的理解。我们必须实施多年来我们讨论的所有内容。我刚才提到了资本市场联盟、银行联盟，也许是更多一点的财政一体化。因此，在这些复杂的时期，欧洲必须团结一致。但是

最重要的是，还有这些会议，国际货币基金组织会议，世界银行会议，这两三天对我们所有人来说都非常重要，我们需要开展国际合作。因此，我们工作的多边主义在这些日子里非常重要。因此，我将利用我在华盛顿特区的这些日子来更好地理解，说服人们

这里的合作伙伴，合作在这些日子里是关键。在美国，似乎有一种远离财政债务或增加更多债务的趋势，人们非常担心财政赤字。目标是试图减少过去几年的一些支出。在欧洲，似乎朝着相反的方向发展。我们谈到了德国的情况。人们更有意愿花钱

鉴于人们希望重建和再生一系列产业，您认为这在整个欧洲大陆都是合适的做法吗？让我在这里稍微不同意一下，因为我没有看到我们正在远离财政纪律的势头。我们仍然对欧洲目前面临的这种复杂局面有很好的理解。因此，我们必须

与过去相比，在国防支出方面必须做得更多。但如果那段时期已经成为历史，那么我们必须回到财政纪律。欧洲对此有共识，我们将回到财政纪律。展望未来，您是否认为欧洲央行能够再次看到零利率，甚至负利率？

好吧，正如我所说，我不会在这里进行推测。我认为我们将在下次会议上做我们必须做的事情，这是我们的任务，这是我们的

巨大的责任，我们在过去两年中做得很好，我对物价稳定非常乐观，这项任务将在今年内完成。那么您认为今年的通胀率会回到 2% 吗？绝对的，是的。好的，您认为不必对政策进行任何重大改变就能实现这一点吗？

不，没有自动驾驶仪。我认为我们是称职的央行行长。因此，我们将评估数据，然后我们将找到合适的决定。约阿希姆·纳格尔，非常感谢您与我们在一起。约阿希姆·纳格尔，德国联邦银行行长。约翰，看到人们在寻找一种感觉是多么令人着迷……

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