Fed Governor Christopher Waller Talks Tariffs and Labor Market
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美联储理事克里斯托弗·沃勒讨论了特朗普政府关税政策对美国经济和美联储货币政策的影响。他与彭博社的迈克尔·麦基进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 当您使用美国运通商业白金卡时，为您的企业付出更多努力将得到回报。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。现在让我们回到华盛顿的彭博社迈克尔·麦基。他正在与美联储理事克里斯托弗·沃勒会面。麦克？非常感谢您，欢迎来到全球彭博电视和广播。克里斯·沃勒，感谢您抽出时间来今天。是的，谢谢，麦克。我很高兴能来。

您不久前发表了一篇演讲，其中您说关税是房间里的大象。这只大象似乎越来越大了。您告诉我您昨天在圣路易斯参加了一次美联储倾听活动，这应该是关于您的框架审查的，但每个人都想谈论的都是关税？是的，这几乎是城里人们谈论的话题。很难不……

谈论经济而不必处理它。好吧，昨天的米色书提到了它，在那本书中使用了80次“不确定性”这个词。公司谈论不增长，而是可能的裁员，准备采取措施来尽量减少关税的影响。您是否看到，您是否从公司那里听到同样的事情，即他们正在……

退缩并只是坐在场外？- 是的，我与私营部门的每一个人交谈时，普遍的基调是他们只是被关税将会发生什么而冻结了。因此，资本支出，一切都停止了。这并不意味着它以后不会发生。

当有更多清晰度时，但它实际上已经停止了。如果关税，大型关税仍然存在或恢复，那么公司正在努力弄清楚他们将如何承担部分成本

而一旦他们这样做，他们就会寻找其他削减成本的方法，而劳动力显然是他们这样做的一种方法。因此，如果特别是大型关税恢复，我不会感到惊讶的是，您可能会开始看到更多裁员，失业率上升。大多数我交谈过的公司，10%到12%的小型关税世界

他们认为他们可以处理它。他们经常给我一种这样的公式。我们的供应商将承担三分之一，我们将承担三分之一，我们将把三分之一转嫁给消费者。因此，如果您谈论的是10%到12%的关税，如果这就是他们全部转嫁的，那么对消费者的价格冲击就不会很大。但经济学告诉我们，关税总的来说并不好。因此，即使我们获得了较小的关税，这是否仍然会让企业停留在场外并盈利？

增长前景较低？好吧，它是一种税，而且不可避免地存在一种税。但是，我一直试图告诉人们，鉴于我们目前的财政状况，我们需要更好地控制预算赤字。这意味着税收和支出的某种组合。这只是关于你想征收什么税的争论。所以没有人喜欢税收。我不喜欢税收。

但是，如果您要获得任何类型的财政状况，您就必须获得一些税收收入。并且没有明显的理由为什么关税本身应该不在考虑范围之内。- 我们已经实施了一些关税，即使总统来回讨论其他关税，但他也在3月份实施了一些关税。我们什么时候才能在硬数据中看到这一点？- 通过取消4月2日的关税，您将该决定推迟到7月。

因此，我们将看到一些10%的关税和汽车关税，其中一些将开始影响特定部门。但对我来说，到7月1日，不太可能看到它产生真正重大的影响。就像我说的那样，您将看到资本支出等事情已经被搁置一旁。因此，您可能会看到数据中出现一些软化，但您可能不太可能看到任何戏剧性的事情发生。

在我们从政府那里获得关于他们将如何处理最初在4月2日提出的大型关税方案的更好决定之前。- 我们首先会看到什么，是通货膨胀大幅上升还是增长放缓，这可能以失业率为代表？- 我认为您可能会看到两者几乎同时发生，就像我说的那样，公司必须立即做出决定才能通过。现在，许多公司告诉我他们有

价格合同，因此他们在必须重新谈判这些价格合同之前受到保护一段时间。但他们都在预期，特别是更大的关税，他们都在预期他们将不得不在某个地方削减成本。当公司有65%到70%的成本是劳动力时，最容易做的事情就是开始裁员。因此，您可能会看到裁员开始发生在大致同时您开始看到价格上涨的时候。所以我并不相信它会先是一个，然后是另一个。

您可以看到它们几乎同时发生。我们非常接近。我认为美联储在5月7日不会采取任何行动，但您认为您什么时候会有足够的数据来决定是否需要调整利率？好吧，正如我所说，总统已将对4月2日提出的大型关税世界的任何决定推迟到7月。

因此，您可能直到7月才会看到现有的关税。正如我所说，我认为在接下来的几个月里，在您超过7月之前，您不会在实际数据中看到足够的事情发生。当您进入下半年时，我认为我们将开始更好地了解政府正在考虑的关税世界将会发生什么。到那时，您将开始看到更多关税价格转移以及关税

实际方面的东西。但由于所有关于冻结决策、支出决策的不确定性，您不会在实际方面看到任何东西。- 让我们围绕您的想法设定一些参数。在就业授权方面，什么水平的失业率会让您感到困扰？

好吧，更重要的是它开始上升的速度。我的意思是，如果它只是上升十分之一，上升十分之一，上升十分之一，就像我们去年看到的那样，这将令人担忧，但这不会是一个大问题。但如果它开始每月上升二十分之一、三十分之一，那么这将是因为您看到裁员开始加速。劳动力市场处于良好的状态。不像2022年那样，您可以减少空缺职位。

现在，如果劳动力需求回落，那将是就人数而言。因此，您将看到就业开始下降。因此，我更担心失业率上升的速度。如果对大型关税有很大的反应，它可能会非常迅速地上升。4.5%是，我想，SOM规则触发器。这对您来说会是一个触发器吗？

您知道，我去年9月发表了一篇演讲，其中我将SOM规则视为对数据的机械描述，而它真正捕捉的是冲击经济的冲击。一个大型关税制度在7月份恢复并被实施在可预见的未来，这将是那种巨大的冲击。

因此，与其说是SOM规则，不如说是SOM规则实际上总是会捕捉到对经济的一些重大冲击。而4月2日的大型关税制度将最终成为对经济的重大冲击。好吧，在通货膨胀授权方面，既然您预计关税会带来一些通货膨胀，那么它上升的速度也是如此吗？因为我们最近在通货膨胀数据中看到了很多波动。

是的，基本上在过去的18个月里，这对我来说一直是一场斗争，因为通货膨胀向我们2%的目标的进展一直是这种跷跷板。你正在取得进展，但随后你经历了几个糟糕的月份，然后它又回落了。而且它比我曾经想象的要慢得多，比如说，在23年12月。但关税是一次性的。我仍然坚信，经济学告诉我，关税是一次性的价格水平效应，

这将通过。现在，一次性水平并不意味着它很小或很大，它只是一次性的。所以我仍然认为，即使它相当大，您也会看到一次性的价格水平效应。

需求放缓将抵消其中的一部分。随着消费者退缩，就业下降，失业率上升，财富持续下降，金融财富下降，您将看到由此产生的需求效应，这将对通货膨胀施加下行压力。所以它可能不像人们想象的那么高。但关键是它将是……它将是……

需要一些勇气来直面这些关税上涨和价格，并相信它们是暂时的。我不会撒谎，当我们思考如何前进时，我们都会想到2021年。但是……

问题是什么会导致这种通货膨胀持续存在于最初的关税上涨之后？我很难看到这究竟是什么。好吧，您认为如果我们开始看到经济放缓，您是否会更不愿意降息，因为您预计

关税和更高的通货膨胀会因为需求效应而下降？- 看，我愿意仔细观察任何关税价格效应，我已经说过这一点。所以对我来说，我不会对任何我认为可归因于关税的通货膨胀上涨反应过度。

但如果我看到劳动力市场出现大幅下降，那么我认为授权的就业方面很重要，我们需要介入，我上周在我的演讲中说过，一旦我开始看到劳动力市场出现一些严重的恶化，我预计会进行更多降息，而且会更快。- 现在有些人看了你上周的演讲，说克里斯·沃勒在这件事上与鲍威尔主席站在对立面。

您认为公开市场委员会对应该做什么存在分歧吗？好吧，这就是没有群体思维的美妙之处。人们对经济如何发展以及如何实施政策有不同的看法。我认为这实际上是一件好事。据我所知，正是那条评论说沃勒与共识相悖，远离主席，我也有其他人告诉我，两天后我并没有听到与主席所说的有什么不同。

这总是关于沟通的有趣的事情。我可以说些什么，人们会以某种方式向左感知它，或者他们会以某种方式向右感知它。因此，人们如何接收我说的话并不总是对它是什么的一个清晰的愿景。所以我将把它留给人们来决定主席和我之间是否存在差异。但我所能做的就是说出我的观点，我试图非常清楚地说明它们是什么。许多人现在都在想……

特朗普就是特朗普，反复无常，关税随时可能改变。您是否会因为不知道将会发生什么而犹豫是否要调整利率？好吧，就像我说的那样，我们将关注数据。我的意思是，这就是我们始终决定方式。这会让你落后于曲线吗？你知道，总是有这种风险。你正在关注这些事情，例如，通货膨胀是否会恶化，失业率是否会恶化？这是一个平衡行为。

做出这个决定。希望你不要迟到。而且我认为如果我们看到，这就是我所说的，如果我看到失业率有足够的变动让我认为情况正在恶化

或者增长前景开始暴跌，或者消费者支出开始真正下降，那么我就会准备好行动了。我不会坐在那里等待确定通货膨胀是否是暂时的。是时候担心经济的实际方面了。- 我不能不问你关于美联储独立性的问题，因为这显然是当今房间里的另一头大象。

- 总统放弃了他关于解雇杰伊·鲍威尔的言论，这会让你们更容易完成工作吗？- 好吧，我只是试图忽略所有这些事情，专注于数据，专注于做好我的工作。这就是我每天努力做的。你知道，对我们所做工作的批评，那就是工作。如果你不喜欢被批评，就不要做这份工作。总统可以随意说任何他们想说的话，可能就像其他人一样。

但是，正如我们在周一看到的那样，中央银行的独立性对于美国经济的良好运作至关重要。它为我们服务得很好。它允许我们以非政治的方式做事。这是我在学术生涯中研究了20年的东西，关于它的价值。而且我认为数据中从来没有显示过缺乏独立性是一件好事。好吧，像我们对主席所看到的那样的攻击会让下一任主席更难完成工作吗？这项工作本身是否受到了损害？我认为这取决于，就像我说的那样，这取决于坐在椅子上的人。你知道，你接受这份工作时就知道你会受到市场、美联储观察员和普通消费者的批评。这是工作的一部分。如果你不喜欢被批评，就不要做这份工作。

所以这真的将取决于下一任主席是谁。他们是否会坚持中央银行独立性的传统，以非政治的方式制定政策？对我来说，对于下一任主席来说，这至关重要。克里斯·沃勒，非常感谢您今天早上的时间。

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