Deep Dive
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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。我很高兴能与高盛首席执行官大卫·所罗门交谈。大卫，非常感谢您加入我们。首先，欢迎来到挪威奥斯陆。我知道我们会谈论欧洲，但我们必须从特朗普的政策开始。就职典礼已经过去 100 天了。就像，我们现在在哪里？我们看到了很多波动。您如何形容此刻？
首先，感谢您的邀请，很高兴能在这里与您在奥斯陆见面。我们已经度过了 100 天，我想说的是，有一些政策倡议正在提出。
其中一些对市场来说肯定非常非常有趣和引人入胜。但到目前为止，在贸易方面提出的内容极大地提高了不确定性水平。因此，我想说的是，在 100 天内，我们需要再过 100 天才能了解政策指示的方向。
并试图更好地理解到目前为止所讨论的内容，特别是关于贸易的内容，最终将如何实施，以及它将如何发挥作用。但迄今为止的政策行动已经将不确定性水平提高到我认为不利于投资和增长的程度，我认为我们必须从这里获得更多关于前进方向的清晰度。这对市场来说意味着什么？因此，如果您查看市场，美国资产已经出现抛售，而且是相当剧烈的抛售。
它有所回升，但它是否过于剧烈？这不仅仅是针对市场。首先，它是针对企业，它是针对个人。当存在高度不确定性时，人们会勒紧裤腰带，减少投资，减少支出，所有这些都会减缓增长。因此，在最初 100 天里发生的一件事是，对未来增长的预期有所下降。
因此，当您降低对未来增长的预期时，这会改变投资者对股票价值的看法。因此，我们看到的是对股票资产进行的相对有序的重新定价。在这种重新定价的背景下，不同寻常的是，通常当您遇到这种股票市场压力时，
人们会转向国债或避险资产，但在这里，由于政策的性质，我们看到了一种略微不同的轮换。我们看到美元在边际上有所走弱，因此这与我认为人们的预期不同。国债仍然是避险资产吗？我认为美国国债绝对是避险资产，但随着人们偏好的略微转变，您可以对避险资产进行重新定价。我认为，长期以来，
资金流入美国资产的趋势。在边际上，人们正在查看他们的投资组合结构，并说，鉴于在美国已经提高的不确定性，我们是否希望稍微重新平衡一下？我想说的是，到目前为止的再平衡是在边际上进行的。
投资者可以通过两种不同的方式重新平衡其投资组合。如果您在欧洲，并且您是一位欧洲投资者，他们可以出售美国资产。但是，如果美元和欧元之间的关系发生变化，这也会重新平衡他们的投资组合权重。因此，我们在过去几周内看到了这一点。但是，大卫，因此投资者正在要求获得美国资产的风险溢价，目前是一个相当可观的风险溢价，即使关税出现逆转也是如此。它会恢复到以前的样子，还是会永久……
我不确定他们是否要求相当可观的风险溢价。他们当然要求的溢价与三个月前不同。但我认为一切都需要从更广泛的角度来看待。你知道，在股票重新定价方面，特别是其中一些方面，这些举动是真实的。
增长型股票，“七大巨头”，这些股票确实引领了上一轮涨势。但我还要退一步说，当您查看一年前的股票价格时，当您查看六个月前的股票价格时，我们在今年年初大幅上涨，我们已经恢复了
到我们六到十二个月前的位置。真正重要的是，人们需要了解未来的政策制定和未来的增长前景。正如我几分钟前对您说过的，目前不确定性水平太高了。因此，在我们对政策指示有更多确定性之前，很难看到，你知道，更多的资本配置，更多的投资。美元是否
仍然是储备货币？绝对是。十年后，二十年后？我绝对认为美元将成为储备货币，但美元相对于其他替代品的价值可能会发生变化。而且我认为随着时间的推移……
美国需要非常关注我们的债务水平、我们的赤字支出等。我认为，如果我们没有妥善处理这个问题，它可能会对美元施加更大的压力。但我没有看到短期内美元不太可能成为世界储备货币的情况。
所以我知道你基本上是在说，冷静一下，直到我们对一些已经实施的政策有更好的了解，对吧？但这对美国未来的经济会产生什么影响？这意味着，你知道，美联储是否需要因为对增长的不确定性而降息？我认为这取决于。你知道，高盛已经将其增长预测从 2% 下调至 0.5%。你知道，我不是——还不清楚。
所有这些将在未来几个月如何发展，没有人真正知道。但如果经济放缓，美联储最终将试图采取行动来缓冲经济的一些放缓。如果我们陷入衰退，这将导致不同的反应。因此，美联储将查看数据，查看信息，查看劳动力，查看增长，并根据此做出决定。
每个人都想预测未来并知道答案。我们正处于一个比让每个人都感到舒适的时刻更加不确定的时刻。我只是说这是一个时刻。让我们退一步。
让我们看看一些贸易协议是如何达成的。让我们看看哪些政策实际上已经实施。这将帮助我们更好地了解未来的增长轨迹。但这些行动显然已经减缓了增长。当我与首席执行官交谈时，当我与我们的客户交谈时，他们正在推迟投资。他们当然正在勒紧裤腰带。由于这种不确定性水平，您将看到一些公司裁员并更严格地运营其业务。
您是否感到惊讶，您的客户是否感到惊讶，它对增长的影响可能大于通货膨胀？我认为您将面临两方面的压力。但同样，这取决于。谈论对等关税是一回事，但从通货膨胀的角度来看，它实际上取决于实施哪些关税。
关于增长，毫无疑问，不确定性会减缓增长。因此，每个人的增长预测都下降了。顺便说一句，不仅仅在美国。这会影响全球各地的全球增长。因此，鉴于目前的政策倡议，增长的未来轨迹已经放缓。现在，我们将不得不等待并观察这一切如何发展，才能更清楚地了解其程度、持续时间等。中国在这其中扮演什么角色？中国……
中国是西方、美国和欧洲极其重要的贸易伙伴。
目前，我认为我们正处于美中之间明显谈判的早期阶段，我们需要更多清晰度。但目前的状态是不可持续的，这就是为什么我认为会有一些变化。我们开始听到政府谈论需要改变，并且目前存在的情况是不可持续的，但目前没有人确切知道这将如何发展，这正在增加不确定性水平。
大卫，当您查看许多投资者时，我认为高盛在中东也做了很多工作，这是您的主要关注点之一吗？如果美国的情况恶化，是这样吗？还是现在去中东只是商业上的明智之举？中东对像高盛这样的公司来说是一个非常非常有趣的商业机会。他们拥有巨大的资本资源，可以出口到世界各地并进行投资。我们希望在财富管理业务中拥有大量资产，并且有许多这样的公司
这些中东国家及其养老金和基金是我们在世界各地的资产管理公司和其他公司的合作伙伴。我认为这种情况会持续下去。这与美国无关。美国占世界消费的 35%。这不会改变。这不会改变。美国是一个非常非常有吸引力的市场。
我认为中东投资者欣赏这个机会，就像他们欣赏欧洲和其他地区的机会一样。我认为目前正在发生的事情中最有趣的事情之一是，如果欧洲能够在资本市场改革方面取得更多进展，这将对全球增长和全球经济非常有利，
欧洲冠军真正地汇集并利用欧盟的力量。我现在来到欧洲访问时，让我感到鼓舞的一件事是，我确实带走了一种决心，一种对实际前进的兴奋感
打破一些阻碍这里增长的监管障碍。我认为这将非常有建设性，而欧洲的更多刺激性财政行动也将对增长非常有建设性。所以，你知道，有付出也有收获，但这将非常棒
看到欧洲整体经济轨迹取得一些进展。我对目前从我们的客户那里听到的一些事情感到鼓舞。您认为欧洲有哪些机会？同样，是否存在一个六个月的窗口期，如果欧洲没有采取行动，那就太晚了？不，我认为永远不会只有一个六个月的窗口期。在这里或在美国，
你知道，这是一个很棒的妙语，但这些都是规模庞大、重要的经济体。我确实认为，欧洲的增长一直受到非常复杂的监管环境（尤其是在布鲁塞尔）以及许多国家/地区的影响。
采取了比整体更民族主义的行为。我认为，鉴于美国正在发生的事情，人们真的在努力打破一些监管官僚机构，真正考虑如何增强欧洲冠军，以及如何进行更多投资。我认为这是一个巨大的机会。这里有更多的技术创新正在进行。它与美国正在发生的事情并不完全匹配或无法相比，但这里有更多机会。因此，你知道，我希望
那一刻，我们可以看到
更大的投资和对欧洲整体机会的更大认识。如果我们能够在这方面取得一些进展，这将对全球增长非常有建设性。谈到监管，您对美国银行的监管有何预期？Doge 会撕毁一些监管机构吗？我认为我们在过去四年中看到了巨大的钟摆摆动，转向美国更加严厉的金融监管环境。我认为这并没有建设性。嗯哼。
而且我认为，从积极的角度来看，本届政府希望重置这一点。我听到了一些非常有建设性的说法，涉及三个方面。首先，显然是杠杆比率，这对于财政市场来说非常非常重要。二是关于资本制度和 CCAR。
以及 G-SIB 和如何计算银行资本的结构。三是关于监管流程。监管流程应侧重于确保我们拥有安全可靠的银行系统，而不应分散到其他领域。因此，我对财政部听到的内容感到鼓舞。我对更广泛地听到的内容感到鼓舞。因此，我认为有机会将钟摆（这确实阻碍了发展）摆回来，释放一些资本，让这些资本循环到系统中，增加贷款活动。因此，我对我们将看到一些积极的变化感到非常有建设性。
在美国金融监管方面。这能多快实现？你知道，我认为我们将在未来几个月看到这方面的开端。而且，你知道，如果我们一年后坐在那里，我希望我能指出一些已经将钟摆摆回更有建设性位置的非常具体的事情。您认为欧洲随后会效仿放松管制……
在边际上，否则会使欧洲银行处于非常困难的境地？我认为欧洲的一个问题是，过去 15 年来，欧洲的银行系统与美国银行系统的发展方式不同。当您查看欧洲时，无论您查看的是法国巴黎银行，它可能是欧洲最大的银行，目前的市值可能为 700 亿至 750 亿美元。
瑞银的规模将更大，但略高于 1000 亿美元。在美国显然有很多规模更大、更广泛、市值更大的机构。因此，在这种情况下，欧洲的整合和增长以及欧洲的资本市场联盟将对更广泛的资本市场非常有建设性。
但欧洲在这方面进展缓慢。我希望我们在未来 12 到 24 个月内看到更多进展。大卫，有很多关于信贷的讨论，当然还有私募股权以及高盛也试图利用的一些另类投资。在这些不确定的时期，这会增长多少？当不确定性水平较高时，私人资本的增长会减缓，就像资产管理业务和公共资本在存在不确定性时也会减缓一样。
但我认为围绕私人资本形成的长期长期增长趋势依然稳固。如果您退一步，走出这一刻，我认为从五年或十年的角度来看，我们仍然在私人资本形成方面拥有非常良好的长期增长。关于私人信贷，我们已经相当长一段时间没有信贷周期了。
如果我们出现真正的经济放缓或最终出现衰退，您将拥有一个信贷周期。我们将不得不应对这种情况。但从 5-10 年的角度来看，我仍然认为增长……
私人资本形成是一个长期趋势，并且牢固地确立了地位。像高盛这样的公司以及我们在资产财富管理业务中所做的事情非常适合从这种趋势中获益。我们经常谈论煤矿里的金丝雀。您是否在私人信贷或您正在关注的任何方面观察到任何迹象表明经济或市场出现严重的恶化？我们都在关注的事情是，不确定性水平已经极大地改变了
短期增长前景。因此，由于这种原因，公司放缓了资本计划。人们因为缺乏信心而减少支出。你知道，我认为在 1 月下旬和 2 月初有证据表明，当您查看某些非必需消费品企业时，我们开始看到一些放缓。显然，随着我们现在的不确定性水平，这种情况已经加剧了。
因此，你知道，煤矿里没有金丝雀。增长前景较慢。因此，投资将放缓。在我们对未来的政策路径更有信心之前，你知道，我们将不得不应对一个增长缓慢的环境。那么并购和 IPO 将退居次席吗？
再次声明过于强烈。你是说我作为记者太冲动了吗？好吧，你的工作就是冲动。我的工作是尝试倾听并尝试找到一些平衡。第一季度资本市场活动同比增长。超过 5 亿美元交易的并购活动，也就是您和我谈论的那种并购活动，第一季度同比增长。
我认为这取决于我们从这里走向何方。如果您查看 4 月份，仍然有相当数量的并购活动。由于不确定性水平，IPO 活动较慢。如果从这里开始不确定性水平上升，是的，您将看不到相同数量的资本市场活动，但我自己的信念是，情况会稳定下来，我们将拥有更清晰的政策视角，并且随着我们转向 25 年和 26 年，资本市场将出现一些正常化。即使我们经济放缓，
或者更糟糕的是，我们陷入衰退。最终，当市场适应并重置后，人们需要进行交易。他们需要为他们的投资筹集资金。他们需要投资的流动性。因此，这部分只是对预期的重置，而我们正在经历这一过程。鉴于所有这些，您认为高盛的招聘和解雇以及哪些部门和哪些地区的情况如何？
好吧，我认为这家公司总是从长远角度管理其员工人数，我们将继续这样做。我认为在这种存在更多不确定性的环境中，我们可能会通过减少招聘来控制员工人数，而不是目前根据我所看到的情况进行更多
解雇。但我确实认为，当公司存在不确定性时，劳动力总体上将不得不应对的一件事是，我从更广泛的首席执行官那里听到这一点，首席执行官会勒紧裤腰带。当首席执行官勒紧裤腰带时，他们会关注支出。因此，我认为我们将经历 2025 年的这段时期，其中费用管理将比资本投资更受运营大型企业的首席执行官关注。
如果公司在夏季进入其规划流程时获得更多确定性，情况可能会改变。但如果我们现在的不确定性水平仍然存在，那么这在 2025 年可能不会改变。大卫，非常感谢您加入我们。那是高盛首席执行官大卫·所罗门。
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