Morgan Stanley CIO Mike Wilson Talks Market, AI Trade
08:51 Share

摩根士丹利的首席投资官迈克·威尔逊与彭博社的马特·米勒和凯蒂·格里菲尔德讨论了市场的脆弱性、债券和人工智能交易。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

现在让我们与摩根士丹利美国首席股票策略师兼首席投资官迈克·威尔逊讨论一下。迈克，五月份标普500指数上涨6.2%，情况似乎并不那么脆弱，尽管我们在上一节中谈到了所有这些问题。所有这些不确定性，所有来自美国企业的谨慎态度，您对我们目前所处的位置有何看法？我认为脆弱性已经被计价了。我们经历了大幅抛售，下跌了20%以上，大多数股票下跌了30%、35%。

我认为脆弱性现在已经转移到了债券市场。这就是目前主要担忧所在，无论是全球债券市场，日本国债(JGBs)有点失控，当然还有美国国债市场的期限溢价。我认为风险最大的是这里。增长担忧已经消退。

因为，你看，我们确实避开了关税担忧。在我看来，我们可能距离经济衰退只有几周的时间。如果这些140%以上的关税仍然存在，我认为没有任何疑问，企业将不得不采取行动应对劳动力周期。

但现在关税已经回落，股市上涨了，谁比我和我们更关注股票？首席执行官。是的。所以股市复苏，放松了金融状况。他们说，你知道吗？推迟裁员，因为情况可能正在好转。我认为我们为自己争取了相当长的时间。这就是市场对此做出反应的原因。我认为这并不罕见。首席执行官很少向我们承认这一点。这就是我笑的原因。他们总是说，我不会每天都关注股票。但他们当然会关注。

迈克，你认为底部已经形成，下半年会更好，或者至少你年初说过下半年会比上半年更好。你仍然这么认为吗？我的意思是……

很明显，我们下跌了很多，但我们也反弹了很多。现在我们再次接近6000点。没错。市场和经济是相互影响的。我们知道这一点。我认为我们在今年伊始有一个独特的观点。我们的观点是，情况已经急剧放缓，尤其是在盈利方面。盈利修正幅度正在下降。人工智能的故事正在失去动力。但所有这些现在都已经触底。

从变化率的角度来看。这就是股票关注的重点。这是我们年中展望的重点，即变化率现在已经触底。它在经济方面触底，我认为财政货币政策在我们将看到的最大鹰派方面也触底了。所有这些现在都将导致下半年变化率的改善，而股市已经在对此进行贴现。

我们已经回到泡沫了吗？

我们现在与摩根士丹利的迈克·威尔逊在一起。这似乎，哇，这是一个有趣的观点。这是一种在周五引起注意的方式。我的意思是，泡沫，你知道，现在每年在某些事情上都会出现。我的意思是，我同意迈克尔的观点，好吗？我认为，在全球金融危机后，我们一直处于一种政策环境中，这种政策引发了某些资产的迷你泡沫。资金流向热点领域。

某种玩具，无论它是什么。但这与20世纪90年代后期的情况完全不同。我认为我们在人工智能中看到的情况与20世纪90年代后期的情况完全不同，它只是没有那么广泛。有四家大型公司在投入所有资金。可能有八到十家公司是这些支出的主要受益者。那就像一个迷你泡沫。我们在去年年底讨论过这个问题。我们对今年略微悲观的原因之一

以及一些股票进入今年的原因是，增长正在减速，但这不像20世纪90年代那样，每个企业都在过度支出设备，你拥有的是巨大的IT支出泡沫，所以我不同意我们正处于泡沫之中，但我确实认为我们选择的政策，好的，就是在出现任何麻烦迹象时介入并阻止它，确实会引发这种行为，这就是为什么你会看到这种追逐行为，因为

你知道抄底是这项政策的结果，我们已经做了15年了，是的，我的意思是，如果你从长远来看，抄底是有效的，因为股票从长远来看是上涨的，但我明白了你的意思，这有点像旁观者眼中的泡沫，但我很好奇

你认为我们从这里走向何方，尤其是在人工智能交易方面。有一种说法是，你知道，它有点疲惫了。对深度学习和更便宜的模型即将出现有很多生存担忧。取消租赁。没错。但感觉，尤其是在本周英伟达的业绩之后，不知何故，感觉好像很久以前了，呃，

我们仍然在加油。我想说的是，人工智能正在从基础设施阶段，即投资周期，过渡到采用阶段。这就是我们在过去六个月一直在讨论的。现在，我们拥有计算能力。它已经建成。还会有更多要建成。但最初的激增已经结束，现在它将继续下去，但速度会慢一些。现在有趣的部分开始了。让我们构建应用程序层。

让我们构建那些杀手级应用程序，然后可以让我们将技术传播到经济中，你知道价格正在下降，这就是技术腾飞的时候，这就是摩尔定律和技术扩散的本质，那时你才能真正获得生产力效益，所以我们一直认为25将是“呃”在生产力方面，但26和27是我们认为生产力效益可以开始显现的时候，是什么推动我们达到6500？我的意思是

再加上关税结果并不那么糟糕，至少在这些水平上是这样，而且没有人关心我们是否将赤字再增加几万亿美元。好吧，这是我们变化率论点的另一个部分，对吧？所以人工智能现在正在转向——关注变化率。没错。那是你的笔记的标题。没错。所以人工智能在投资回报率和投资资本回报率方面是一个负面因素。这是一笔成本。

现在，从更广泛的市场角度来看，人工智能的变化率正在转变为利润率和生产力的顺风。这就是市场。这是我们在未来12个月更乐观观点的另一个因素。好吧，我实际上想回到债券市场。说到赤字，你在休息前提到，情况实际上看起来有点脆弱，股市并非如此，但债券市场可能如此。我很想知道，作为……

作为美国首席股票策略师，你花了多少时间关注10年期收益率？无论在什么环境下，我都花很多时间关注10年期收益率，因为它所有资产的定价机制。正如我们多年来所说，450是那种交叉点，它仍然是一个交叉点。当10年期收益率超过450时，你就会开始看到与股票市盈率的负相关关系。好的，我们就在这个水平附近。

顺便说一句，我很确定当局也知道这一点。所以他们试图捍卫这些水平。我认为我们不会看到真正的防御。当局是指美联储吗？是的，所有当局。美联储，财政部。财政部。但不是国会。好吧，国会是不同的动物。我以前说过这句话。这非常有争议。我相信财政部在某种程度上被国会控制。他们必须为其提供资金。美联储在某种程度上被财政部控制。他们必须提供帮助。所以他们合作，你知道，它始于支出。

然后它逐渐下降。所以，你知道，我认为在我们达到5%之前，我们不会看到积极的行动。如果我们达到5%，我们上次说过，短期内达到5%对股票不利。但是，如果我们达到5%，

我很确信他们会进行干预。这将是积极的。无论好坏，感觉我们都粘在4.5%上了。我们只是在这个数字附近的一个区间内来回切换。直到我们超过它。直到我们超过它。然后我们观察5。但然后我们又下降了，又回到了4.5%。至少这是过去几个月的状况。所以迈克，你怎么看？

对此有何看法？我想说的是，另一方面，让我们不要忽视日本正在发生的事情。他们在使用印钞机来支撑债券市场方面领先于我们。他们已经做了30年了。量化宽松，他们是这项政策的发起者。我们随后效仿。所以现在的问题是，好吧，现在他们通货膨胀了。

顺便说一句，日元是其中很大一部分。所以问题是，他们能否控制日元的走势？我不知道他们是否更关注日元跌破140，还是更关注阻止日本国债飙升至更高水平。但在我看来，作为一个市场观察者，当日本10年期或30年期收益率达到一定水平，或者日元兑美元汇率接近140时，我们也会看到干预。对。

所以这些都是相关的。这些都是相关的。但我们看到这些东西围绕这些关键水平徘徊的事实表明，他们正在观察它，他们将试图控制它。好吧。关注日本。我们周末会这样做。希望你玩得开心。那是摩根士丹利的迈克·威尔逊。很高兴和你交谈。你如何才能将你的业务从创意发展到行业领导者？利用亚马逊企业提供的智能商业购买工具和技术，将您的愿景变为现实。从

这是一个iHeart播客。