New Century Advisors Chief Economist Claudia Sahm Talks Jobs Data
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新世纪顾问首席经济学家、前联邦储备经济学家克劳迪娅·萨姆讨论了最新的就业数据，以及贸易紧张局势和当前经济状况可能导致经济衰退的可能性。她与主持人汤姆·基恩和保罗·斯威尼交谈。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 当您使用美国运通商业白金卡时，为您的企业付出更多努力将得到回报。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。现在加入我们的是一位备受争议的人，她在学术界无所畏惧地说：“你知道吗，我和可怕的 R 字——衰退——有关联，但我没有看到它。”克劳迪娅·索姆做出了正确的预测。她是新世纪顾问的首席经济学家，今天早上她加入了我们。克劳迪娅，我遥远的记忆是哈佛大学的杰弗里·弗兰克尔

说，好吧，有一个就业目标，有一个利率通胀目标，但实际 GDP 和也许是遥远的名义 GDP 确实很重要。GDP 的匮乏能否改变劳动力市场并改变美联储？

当然可以。我的意思是，这些都是增长，就业绝对是相互关联的，不一定是一季度一季度。我认为，如果您指的是第一季度，GDP 小幅下降，从中可以吸取教训。但我们并不是在陷入衰退。而是我们正面临着关税增加带来的重大成本冲击，企业和消费者正在对此做出反应，这导致数据出现大量混乱。所以这是一个例子，你知道，

第一季度 GDP 下降让我们了解了我们的前进方向，但这更多的是关于我们在应对这些关税的过程中前进的方向，这些关税最终会对就业产生一些影响，即使我们今天没有看到它们。好的，远离索姆衰退狂热，您是否正在模拟同比 4% 的 CPI？这在新世纪顾问的思考领域吗？

我认为这绝对有可能，并且我非常有信心我们有。我们正面临增长放缓、失业率上升和通货膨胀加速。现在，幅度将绝对至关重要。我认为美联储的一个非常重要的问题是，当他们考虑他们的政策时，那就是持续时间。

正确。如果这是如果我们只是看到通货膨胀的一种短暂波动，随着我们适应关税或关税消失而消退。但这就像一个关键问题，我们离找到答案还差得很远。看看这个。你看到她在密歇根大学是怎么做的，他们在 X 轴上。她正在关注持续时间。是的，她正在关注这个的长度，幅度的长度。

克劳迪娅，这个经济体能否避免衰退？我的意思是，再说一次，我今天看到了就业数据。我考虑了汤姆的理论，即公司和人们会适应。这个经济体能否避免衰退？

绝对可以。我的意思是，我们具备了衰退的所有要素。我们有关税，我们有移民减少，我们有联邦削减和其他因素。我们面临巨大的不确定性。真的，我的意思是，我们正指向衰退。然而，我们还处于非常早期的阶段。我们看到企业试图建立一些缓冲，例如大量的库存账单，以领先于关税。我的意思是，我们

没有人想解雇工人。没有人想削减开支，对吧？人们正在试图做出调整。所以，但需要发生的是，这些激进的政策已经出台。这些成本冲击必须迅速回落。我的意思是，我们已经造成了一些损失，我们将随着今年的推移来应对成本

今年。但幅度很重要，特别是避免衰退，衰退的动态是当这种冲击蔓延到整个经济体时。在我们出现这些反馈效应之前，我们真的必须扼杀它。当您看到许多公司时，我们可能已经完成了 70% 的盈利周期。正如您所说，许多公司要么撤回其预期，要么

或者如果他们仍然有预期，他们会说，我们在这里很担心。我们的业务有很多变数。您从迄今为止听到的美国公司那里得到了什么？好的，所以——

显然，这些都是巨大的冲击。存在很多不确定性。我认为我这次发现相当有趣的另一个地方是通读美联储的褐皮书，它与与企业对话的背景类似，与非营利组织和社区对话。你一遍又一遍地听到应急计划，准备就绪，比如可能削减工时，但还没有到那一步。

但很明显，大量的时间和精力都花在了这件事上。当它来临时我们该怎么办？——克劳迪娅，你坐在美联储的办公室里，伙计们。这不是埃克尔斯大楼里一些大型豪华餐桌的浪漫。这是在世界上最伟大的中央银行做博士工作

的实质？答案是你们喜欢平滑的曲线，渐进的变化。我们刚刚邀请了洛杉矶港的吉恩·索罗卡，他专程来与约翰·塔克尔交谈。克劳迪娅，他看到了一个跳跃条件，在他港口发生的一个不连续事件。像你这样有经验的人如何将洛杉矶码头工人和卡车司机的现实纳入其中？

这是一个你必须在某种程度上查看模型但将其放在一边的时刻。没有任何宏观经济模型能够提供您在数据中看到的这种不连续性，这种非常急剧的转变。我的意思是，这就是为什么我们应该预期我们在第一季度出现了进口的大量激增，这对 GDP 的构成产生了重大影响。

我们可能会看到反弹。从运输来看，这些进口将跌至谷底。所以不要来找我说，哦，第二季度 GDP 为 3%。一切都很好。这可能是在引擎盖下告诉我们，我们在今年下半年遇到了大问题。因此，您必须对这些不连续性做出反应，尤其是在您可以将它们与故事联系起来时。一直都有噪音，你想忽略它。

这不是噪音，对吧？就像我们在回应一些大事一样。这就是为什么展望在判断中很重要。克劳迪娅，非常尊重您对美国经济的影响。我认为每个人都想了解这个不公平的问题，但在这个奇怪的星期五，我要问这个问题。您对宾夕法尼亚州议会的哈塞特有什么建议？

耶鲁大学的贝森和格里尔，我们的贸易代表，因为他们正在为总统提供建议。这些人是真正的学者。他们应该如何处理这个独特的总统职位？他们需要放慢速度。

对。我，你知道，我不同意他们正在推行的政策，但我坚强。我非常担心他们推行政策的方式。这非常激进。这非常快，它可能造成很大的损害。因此，即使您本着拥有更多产业政策、更高关税、更小政府的精神，也有一种方法可以做到这一点，而不会造成最大的损害。对。我非常担心。我认为白宫，你听到他们的一些信息，你知道，

关税率在中国是不可持续的，我们正在进行谈判，但我们需要看到一些行动，在为时已晚之前实际回撤这些成本。萨姆博士，非常感谢您。克劳迪娅·萨姆加入了我们新世纪顾问，在这里总结保罗相当乐观的报告，是的，我认为是这样，我只是在这里查看它，我正在查看工资汤姆，我的意思是按年计算的工资增长

按年计算仍然相当强劲，为 3.8%。

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