Pershing Square Capital Founder & CEO Bill Ackman Talks Howard Hughes
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Pershing Square Capital Founder &amp; CEO Bill Ackman was named executive chair of the Howard Hughes board. He speaks with Bloomberg's Sonali Basak at the Milken Conference.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。我现在正在与比尔·阿克曼通话。当然，他是珀辛广场的首席执行官，也是霍华德·休斯的新任执行主席。今天早上达成了 9 亿美元的交易。当然，如果您也包括您所有的关联公司，这将使您的股份超过 10 亿美元。

为什么？你说你要把它变成一家多元化控股公司。你说这是创建现代版伯克希尔·哈撒韦的意图。你打算如何做到这一点？当然。实际上，我们在公司中的股份要大得多。我们谈论的是 12 亿美元。这是由我的首席投资官瑞安·以色列、我自己以及其他珀辛广场团队成员进行的 9 亿美元投资。最重要的是，我们的基金拥有公司大量股份。因此，从纵览的角度来看。我们将拥有 12 亿美元。

我们的计划是将这家伟大的公司（在其 14 年的历史中一直是一家房地产开发公司）转变为一家多元化控股公司。这是商业计划，我们将通过收购优秀、真正高质量、持久增长的公司来实现这一目标。现在，这很有趣。如果您希望这成为下一个伯克希尔·哈撒韦，您知道，我们周末有一些令人惊奇的消息，对伯克希尔来说是历史性的，巴菲特最近辞去了首席执行官的职务。

您是否有任何计划与巴菲特本人联系，以弄清楚如何做到这一点？首先，我不想说我们想成为下一个伯克希尔·哈撒韦。沃伦·巴菲特一直是我的偶像。在我的职业生涯和历史上，我从伯克希尔·哈撒韦的创建中学到了很多东西。

他是一个目标。但是，您知道，霍华德·休斯将有所不同。我们的起点不同。您知道，巴菲特开始从事一项长期前景并不特别有吸引力的业务，正如他自己承认的那样。就我们而言，我们从一项具有非常有吸引力的长期前景的业务开始。这是一项很棒的业务，但我不会说华尔街已经为其分配了实际价值。但是它

这是一个非常有价值的平台。这是一项将在几十年内产生大量现金的业务。我们将要做的是，我们将利用这 9 亿美元，然后随着时间的推移，当且仅当房地产子公司产生额外现金时……

创建，那么我们将有更大的灵活性来随着时间的推移使用这些现金。我们拥有在全球投资最高质量增长公司的良好记录。我们将以霍华德·休斯控股股东的规模进行这项工作。您还提到保险可能在该公司的未来中扮演更重要的角色。您计划如何扩大保险业务？如果您愿意进行并购，那将需要什么？

当然。因此，很明显，伯克希尔受益匪浅。巴菲特是一位了不起的投资者，但他对优秀公司和证券选择的增强在于，他不仅用股权为其融资，还利用保险资金流的形式进行非常低成本的杠杆融资。这显然是您在关注伯克希尔·哈撒韦时学到的东西。并且

有趣的是，大多数其他保险公司都是独立的上市公司。在这里，您拥有一家保险公司，它是多元化控股公司的重要组成部分，这为巴菲特和伯克希尔提供了在提高资金投资灵活性方面的显著优势。这就是我们将追求的模式。我们将可能通过招聘优秀的首席执行官和团队以及从头开始或从小规模开始建立公司来追求这一目标。

这是商业计划的一部分。现在，我确信许多投资者都会向您提出一个重要的问题，那就是您将如何确保霍华德·休斯业务不会与珀辛广场在投资和时间方面产生竞争？当然。因此，珀辛广场的战略，珀辛广场基金的战略是在大型公司和超大型公司中购买少数股权，在一些迷失方向的优秀企业中。

我们可以帮助他们取得更大的成功，或者在一些由于某种原因市场没有为其分配适当价值或人们对与业务无关的新闻做出反应而导致股票价格下跌的优秀企业中。但这是一种对非常大型公司的少数股权投资策略。霍华德·休斯，我们将利用霍华德·休斯收购私营公司的控股权益，甚至 100% 的权益，也许还有一些小型上市公司，规模要小得多，并且是控股公司。

利益。珀辛广场的其他方面呢？很多人仍然有很多疑问。您是否计划继续为封闭式基金筹集资金？

当然。美国证券交易委员会不喜欢我们谈论未来的潜在发行，所以我必须推迟这个问题。那么珀辛广场的整体情况呢？长期计划是什么？曾有人提出过首次公开募股，但您是否仍然认为自己会达到目标，以及在什么时间范围内？珀辛广场的长期计划是建立，一是为我们的投资者、股东和霍华德·休斯的股东带来丰厚的回报。

当然，这也有利于珀辛广场，珀辛广场基金，因为我们在霍华德·休斯已经进行了重大投资，我们期待使其更有价值。这就是我们的重点。我确实想让珀辛广场成为一个能够生存的实体。我们管理永久资本。因此，监督该永久资本的管理者成为永久性实体非常重要。

虽然巴菲特已经 94 岁了，并且仍然非常活跃，但如果我想长期与他的业绩记录竞争，那么建立一个能够长期生存的实体非常重要。所以我不知道这将采取什么形式。我们去年向一群投资者出售了珀辛广场的少数股权。

并成立了一个独立的董事会，我们今天几乎像管理一家上市公司一样管理珀辛广场这家管理公司，从治理和其他角度来看。现在，我想

所以我想谈谈您的投资组合，因为有了这家新公司，您提到了中小型企业。当然，您已经通过珀辛广场接触到了美国经济的很大一部分。关税今天对您有何影响？您认为这种影响在六个月、十二个月后会持续多久？当然。首先，我们拥有，我们试图拥有这样的企业，无论世界发生了什么，

我们称之为我们无法控制的外部因素，无论是商品价格还是关税，或者是一场大流行病。

利率波动对业务没有重大影响。因此，我们寻找我们所说的持久增长型公司。这些是我们将尝试为霍华德·休斯寻找的企业类型。它们在很大程度上不受宏观因素的影响。显然，它们做得更好。每个企业在积极的增长环境中都会做得更好，在增长减弱的环境中会做得更差。但今天，除了耐克之外，我认为我们的公司并没有直接受到关税的影响，尽管市场价格会根据不确定性而上下波动。

但这不会让你烦恼吗？不，这不会让我烦恼。看，总统在这里有一个目标，对吧？对美国来说，从战略和防御的角度来看，至关重要的是，我们要在美国采购某些关键产品，在这里制造它们，无论是药品成分。

或者我们需要保卫国家的东西，制造武器，人工智能，任何与人工智能相关的东西，半导体。因此，为这些重要的、高价值的制造和其他活动在这里发生创造激励，我认为这至关重要。

您知道，80 年来，从二战后开始，美国帮助拯救了世界，然后帮助拯救了世界经济，并允许贸易壁垒随着时间的推移而建立起来。这使得亚洲，对不起，亚洲国家、欧洲国家能够……马歇尔计划等等，得以复苏。

然后随着时间的推移，这些关税壁垒仍然存在，即使这些国家已经成为美国非常激烈的竞争对手。想想日本汽车工业以及它如何随着时间的推移主导美国汽车工业。

现在是时候降低这些贸易壁垒了。总统正在以战术方式使用关税来解决这些贸易壁垒，这些贸易壁垒不仅仅是关税，还有一些其他因素使美国商品难以销售。他试图解决的另一个问题是贸易逆差。对吧？我们仍然存在贸易逆差问题。巴菲特实际上长期以来一直将此视为一个问题。他想激励公司在美国开展业务。

现在，正如我们从总统那里看到的那样，他做事的方式有点像……我们称之为“震慑”，这往往会吓唬人。但最终，他是一个交易者。他喜欢做交易。我希望，你知道，他暂停关税、对等关税 90 天的做法是正确的。我认为这给了我们与 18 个最大国家谈判的时间。我认为下一步可能是，我称之为 180 天的暂停，

取消对中国的关税，这将立即减轻那些实际上承受压力的美国企业的压力。有很多企业，不像我们拥有的企业那样，对从中国采购的商品征收 145% 的关税可能会摧毁企业，特别是那些没有能力度过这段时间的那些小型企业。所以我认为我们希望在谈判时拥有最强大的经济实力。

总统暂停对中国征收 180 天的关税，这创造了一个非常有趣的局面，你知道，这让我们真正处于主导地位。请稍等一秒钟。我想，这是一个重要的观点。当然。因此，现在，由于这一声明，每个在中国采购的企业，每家美国公司等等，都在将供应链迁出中国。即使关税从 145% 下降到 10% 或下降到 20%，这种情况也不会改变。

因此，一旦我们暂停，中国将面临巨大的压力，使其成为一个良好的经商场所，消除这些贸易壁垒，我认为这将促成非常成功的谈判。因此，您是最早倡导 90 天暂停的人之一。您是否与特朗普政府的任何人或总统本人谈过话？您是否正在与他讨论这 180 天的暂停？我也看到你在网上发布了关于这个的信息。所以你对这个想法越来越直言不讳。这能实现吗？

我认为这当然可以实现。我听说斯科特·贝桑特昨天在这里。他对谈判的方向似乎非常有建设性。所以让我们拭目以待。但更具体地说，他是否接受您的想法？你知道，我认为讨论我与政府官员的关系或谈话对我来说不是一个好主意。说得对。你认为

可以做出豁免。你提到了小型企业。这是经济中受到重创的一部分。你自己也说过。如果小型企业受到的打击比大型企业更大，这怎么算得上是主流战略？有时你必须承受一些短期痛苦才能获得更好的长期前景。但我认为总统已经明确表达了他的观点。我认为重要的是要

你知道，暂停对中国的关税，这将立即减轻小型企业的压力。顺便说一句，对中国关税也有一些积极的影响，你知道，许多……美国制造商，许多人做得非常好，因为当然，人们正在寻找在这个国家采购产品。如果以前在中国制造的东西，现在你可以从美国采购，你就会努力与他们在这里做生意。因此，对相当数量的

在美国制造的中小型企业来说，这是一个巨大的推动。但对那些没有这种灵活性或敏捷性来快速转移供应链的公司来说，这是一个负面影响。这就是我希望看到的报道。

您认为这可以在避免经济衰退的情况下完成吗？您认为经济衰退现在是既成事实了吗？我不这么认为。我不认为经济衰退是既成事实，我认为有真正的乐观理由。我只是不希望这段动荡时期持续太久。我希望看到交易达成并取得进展，然后我认为人们可以开始展望未来 60 天或 90 天。

您提到即使在 60、90、180 天之后，关税仍然会更高。

我不知道最终结果是什么。这不仅仅是关税。您必须考察各种贸易壁垒下降的整体影响。有些国家的关税很低，但其市场对美国商品的壁垒仍然巨大。因此，绝对有很多理由对经济持乐观态度。所以，第一，你知道，税收法案。昨天，财政部长说它可能会在 7 月 4 日签署。这是一项非常有利于增长的政策。

实际上，放松管制过程可能对国家经济增长非常有利。通货膨胀确实已经大幅下降。能源价格、汽油价格、鸡蛋价格，对吧？这是一件非常积极的事情。

对我们的经济和消费者来说。我认为我们现在在经济上遭受的唯一重大问题是对关税情况固有的不确定性。我认为这个问题解决得越快，经济就能越快向前发展。而且也有理由对地缘政治持乐观态度。我认为我们可能会

我认为乌克兰战争可以在本年度解决，最好是越快越好。我认为，一旦我们通过谈判或其他方式解决伊朗问题，中东的局势就会大大缓和。所以我是一个乐观主义者，我一直对我们的国家持乐观态度。

在我让你离开之前，我还想让你对哈佛大学和特朗普政府之间发生的事情发表看法，因为今天早上你呼吁佩妮·普里茨克辞去哈佛大学董事会的职务。现在，你是否与她本人或其他任何董事会成员谈过话？所以在 10 月 7 日事件发生后，我在校园里很早就和她谈过话。我只和她谈过一次。顺便说一句，我不太了解她。我相信她是一个很好的人。

但在某些时候，你必须对哈佛大学发生的事情负责。我没有看到治理层有任何问责制。她仍然担任哈佛大学董事会主席并领导这项工作，我认为这是一个很大的负面因素。我认为他们以一种对哈佛大学和哈佛大学资金造成巨大经济损失的方式错误地处理了与政府的关系。你需要一个新的面孔来领导……即使只是为了达成协议。

对。再说一次，我转向公司。哈佛大学是美国最古老的公司。去任何其他公司。如果他们像管理过去 18 个月那样管理，那么就会有一位新的主席和一位新的首席执行官上任。新的首席执行官已经上任，但他更像是临时性的。但他们在董事会层面没有采取任何问责措施。

就与政府进行潜在谈判而言，哈佛大学的时机是否已经过去？不。不，我很乐意在那里提供帮助。你知道，我非常关心这所大学。我希望哈佛大学取得成功。我认为总统提出了一些非常关键的问题。这不仅仅是校园反犹太主义和亲哈马斯问题。

他对该机构官僚主义浪费提出了一些非常好的观点。我相信，如果纳税人为哈佛大学这样的私立大学提供资金，特别是那些拥有巨额捐赠的大学，那么大学就是这些资金的受托人。如果他们在管理费用和官僚机构上浪费金钱，这实际上会干扰或肯定不会提高教育质量，他们应该采取措施。

哈佛教育是关于接触不同观点的。如果一所大学，正如我所说，成为一个政治宣传组织，那么它是否应该获得纳税人的支持值得怀疑。

比尔，非常感谢你加入我们的节目。那是比尔·阿克曼，他当然是珀辛广场的首席执行官，也是霍华德·休斯的新任执行主席，刚刚在今天早上达成了一笔交易。Hiscox 小型企业保险知道，没有哪家企业像您的企业一样。在美国各地，超过 60 万家中小型企业，从会计师和建筑师到摄影师和瑜伽教练，都在不断地寻求 Hiscox 保险。

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