Reza Pahlavi, Son Of Last Shah Of Iran Talks Israel-Iran War
10:04 Share

Reza Pahlavi，伊朗末代沙皇之子，讨论了以色列-伊朗战争以及他对参与可能发生的伊朗政府政权更迭的立场。彭博社的丽莎·阿布拉莫维茨和丹尼·伯格也参与了讨论。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

现在加入我们的是丽莎·阿布拉莫维茨和丹尼·伯格，以及Reza Pahlavi，伊朗末代沙皇的儿子。Reza，非常感谢你加入我们。我想从一个问题开始。如果伊朗发生某种政权更迭，你是否正在积极讨论以任何方式返回伊朗担任领导职务？早上好，各位听众和我的竞争对手们。

我们多年来一直致力于一场争取解放的运动。这一刻即将到来。政权即将崩溃。我们看到政权内部的成员已经在谈论叛逃。他们与我们取得联系。

我们看到一位领导人现在像老鼠一样躲在掩体里，而许多高级官员正在逃离伊朗。我认为所有这些都有利于很快可能发生的事情。最后，我的同胞们将能够

克服。当然，我们不仅有一个计划来应对我们斗争的这一阶段，即从这个政权中解放出来，而且还有一个计划来应对接下来的事情，即向我们希望最终实现民主结果的过渡。应我的同胞们的要求，我已介入领导这场运动，

我不仅有一个行动计划来管理这个过渡阶段，而且还有一个计划来规划伊朗未来的复苏和繁荣，最终这必须与我们的民主理念相结合。这里有一个问题。哪些同胞联系你试图领导这场领导力推动？

我认为，有些人有既得利益来维护这个政权，因为他们一直以来生存都依赖于这个政权，而我的数百万同胞，他们是这个政权的第一个受害者，在过去的四十年里付出了非常沉重的代价。我们已经看到许多民众抗议的运动。最近的一次是两年前的“妇女争取自由”运动。最后，我认为今天

政权明显削弱。正如我所说，它正处于崩溃的边缘，最终所有这些冒着生命危险并光荣地

将他们的生命置于危险之中并为事业而死的人们，将能够被铭记为这场冲突的英雄，因为我们将比每个人想象的都要快地获得解放。从第一天起，我的全部承诺就是支持我的同胞们争取解放的斗争。我们相信，政权的终结即将到来，我们对自由的梦想很快就会实现。Reza，在实地，我们在伊朗看到的是德黑兰的人们，例如，试图疏散以色列，最近表示他们将考虑

在那里打击目标。你看到了恐惧，你看到了袭击，你看到了死亡。当他们正是现在受到威胁的人民时，要求民众起来支持你，这有多么复杂和困难？——听着，我认为我的许多竞争对手都足够聪明，能够理解，如果现在，如果直到现在，事实上，你们媒体中的许多同事总是问我，你如何对抗一个如此压迫、如此残酷、处决、威胁国内异议人士或活动家的政权，

对此我回答说，好吧，很明显，竞争环境必须更加公平。

在这种情况下，我们四年来第一次看到这个政权被削弱，从字面上被削弱。但获得世界社会的支持也很重要。因为到目前为止，很多时候，由于绥靖或遏制政策，我的同胞们在有机会回归时被抛弃了。我认为现在的情况第一次让世界意识到，指望这个政权改变其态度和行为是徒劳的。

阿里·哈梅内伊与世界为敌，而不是与伊朗人民为敌。他是造成这种情况的主要罪魁祸首，导致伊朗人以及无辜的受害者和平民死亡，当然，我的心与他们同在。但我认为现在我们需要专注于目标和目的。我们有一个巨大的机会来克服这个政权。我认为，如果这个政权不再存在，世界将会松一口气。我们正在进行……

如果我可以插一句，因为你说目标和目的是政权更迭。我们从以色列听到的是，他们的目标是拆除伊朗的核力量。你是否理解政权更迭也是以色列的目标？你是否与他们取得联系？

我没有要求任何外国政府声明政权更迭政策，尽管我认为他们中的许多人确实认为，最终这将是同时摆脱许多问题的最佳方案，而不仅仅是核威胁，这是由于该政权在该地区及其他地区的行事记录造成的，包括策划恐怖主义，支持

他们在该地区的代理人，如真主党或哈马斯等等。但是，这个政权的消失，我们将一举消除这个政权造成的许多问题。政权更迭的首要受益者是伊朗人民本身。但我们相信，我们的近邻，该地区，无论是以色列人还是阿拉伯

邻国，以及更远的地方，自由世界其他国家将明白，与这个政权不同，伊朗人民希望成为拥有相同自由、民主和人权价值观和原则的文明世界的一部分，与这个政权不同，将是

当然，变革的因素，如果你愿意的话，是这个政权的替代方案。我认为这就是世界现在需要关注的地方，超越了由于哈梅内伊的顽固而导致的直接运动。但让我们看看积极的一面，一旦我们摆脱了这个政权，我们如何设想一个未来，我们的

回到稳定和地区和平的因素，这是符合每个人的利益的。这就是我们经常关注的。——为了进一步阐述丹尼的问题，你是否与以色列领导人取得联系？

我们正在接触所有人，包括以色列方面，以了解我们的立场，伊朗人民对世界支持的期望是什么。我认为这与许多在极权主义政权下苦苦挣扎的国家非常相似，他们正在寻找任何理解必须与试图解放自己国家的民众站在一起的国家。再说一次，无论是以色列政府、美国政府还是任何其他政府，问题是，

你今天将站在哪一边？伊朗人民还是继续坚持与即将崩溃的政权谈判？还有一个问题是新的领导层是什么样的。Reza，你是在谈论重建君主制吗？这曾引起争议，它可能无法得到所有各方的完全支持，特别是伊朗社会中更虔诚的成员？

我从未主张过任何一种政权形式。我所做和所主张的，事实上也是我过渡计划的一部分，是一个完全民主的进程。这意味着伊朗人民必须能够思考宪法会议将提出的任何宪法方案。未来的宪法，政权可能采取的形式，这意味着什么，最终

与1979年不同，当时人们对伊斯兰共和国意味着什么毫无头绪，当他们弄明白时，为时已晚。这一次，在完全透明的情况下，他们将有机会看看什么模式最适合他们，并让投票箱决定大多数伊朗人民将选择什么。它会是共和国吗？它会是君主立宪制吗？或者其他什么。我的目标不是成为那样的结果。

而我现在的责任，我唯一的关注点是完成这个过程，这样我们就可以确保最终用民主的，让我强调一下，世俗的民主来取代这个独裁统治，其中宗教与国家明确分离是一个先决条件。Reza，关于这一点，过去在中东策划政权更迭的尝试

往往并没有以自由亲西方的政府告终。有很多例子，利比亚、叙利亚、也门、索马里，最终都变成了支离破碎的状态，或者现有的武装部队拥有最大的权力，并在政权更迭的混乱中出现。你认为这次有什么不同？

我认为伊朗社会，不仅几个世纪以来证明他们作为一个民族国家，拥有民族性、民族认同、民族自豪感和目标、文化、文明的概念，而且还拥有政治制度。而今天的一代人，非常精明和聪明，

通过了解什么符合他们的利益，他们看到了世界以及世界的演变，他们看到了成功的解放运动，他们理解维持和维护民主秩序的关键因素，我相信今天的伊朗Z世代比以往任何时候都更有能力理解不仅是需求，而且是实现这一目标的方式和方法。

听着，这是一个集体项目。每个人都必须撸起袖子参与进来。前提仍然是自由和人权的原则。但是，如果社会的每个成员都致力于完成它并积极参与这个过程，那么我们就可以保证它将真正地

结果将是积极的。我对我的竞争对手及其智慧、他们的专业知识和他们的知识有着绝对的信心。当然，他们需要指导。当然，他们需要支持。当然，他们需要一定程度的领导力。但最终，他们是变革的要素和工具。我们正在密切合作以实现这一目标。

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