Richard Haass, Senior Counselor with Centerview Partners & President Emeritus at Council on Foreign Relations Talks Retaliation From Iran
14:57 Share

森特维尤的理查德·哈斯讨论了伊朗报复的承诺，让世界各国和市场都处于紧张状态。彭博社主持人汤姆·基恩和保罗·斯威尼也加入了他的讨论。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。在商业领域，人们常说你可以拥有更好、更便宜或更快的选择，但你只能选择其中两种。如果你能同时拥有这三种呢？Cohere、汤森路透和Specialized Bikes自从升级到新一代云平台Oracle Cloud Infrastructure后，就实现了这一点。OCI是用于基础设施、数据库、应用程序开发和AI需求的超高速平台。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。我们昨天努力联系了理查德·哈斯。我们没能联系上他。今天我们联系到他了，我们在这里为您提供一段免广告的对话，对话对象是对外关系委员会名誉主席，当然还有森特维尤合伙公司的高级顾问。但保罗，更重要的是，最清晰的观点是

袭击发生之前。我在Twitter和LinkedIn上发布了哈斯大使在《金融时报》上发表的文章，这篇文章写得很久以前了，理查德，那是三或四天前，写了一篇关于做什么、希望什么的简短而精彩的文章。如果你现在写这篇文章，你会怎么改？早上好，汤姆，谢谢。你看，美国在

以色列行动之后面临着艰难的抉择，我们选择采取行动，在这种情况下，对伊朗进行一次强烈但理想化或最佳的有限军事打击。如果我现在要说一件事情，想想过去十天左右的这场危机，第一周的主导者是以色列。

呃，它在10月7日之后决定削弱伊朗的代理人，它将对伊朗核计划以及更广泛地对伊朗政治领导层采取行动，然后美国决定这是阻止伊朗核计划的时刻，但现在主动权第一次在这次危机中转移到了伊朗手中，是伊朗领导人控制着这场危机的走向，这与以往不同

如果我现在写的话，事实上我今天晚些时候会写，这就是不同之处。自从这场危机的这一阶段开始以来，决策权第一次掌握在伊朗手中，而不是以色列或美国。哈斯大使，我想在这里明确一点，理查德·哈斯在对外关系委员会利用互联网重新定义了国际关系的辩论。CFR的约翰·贝林格、理查德·哈斯，

写了一篇措辞严厉的文章，运用他的法律专业知识。特朗普总统是否有权打击伊朗？根据你从北爱尔兰的工作经验来看，总统是否有权从行政部门采取行动，或者他是否需要与国会采取不同的程序？- 总统像他所有前任一样拥有这项权力。如果你看看现代美国外交政策的历史，

外交政策的主动权已经明确地转移到了行政部门手中。汤姆，60年前，亚瑟·施莱辛格写了他的关于“帝国总统”的文章和书。这没什么新鲜的。国会几乎从未履行其宣战的宪法义务。我们已经数百次动用武力。

在没有任何正式程序的情况下。所以我完全不同意这种狭隘的法律解释。也就是说，如果我当时正在为特朗普总统提供建议，我会说，学习一下老布什总统（老布什）的做法。

在国际原子能机构对伊朗的严厉报告的基础上，在国际上采取行动。与国会合作。与美国公众合作。如果你要使用武力，人们应该得出结论，你试图进行外交，最终你不得不勉强使用武力。

顺便说一句，这也会帮助这位总统赢得他的MAGA支持者。所以我认为他应该采取不同的方式。但是，根据美国的政治传统，他是否有权这样做？绝对有。理查德，随着世界都在等待伊朗的某种回应，我们今天对他们的能力有什么好的信息吗？从他们的军事能力和领导层来看，因为以色列已经打击了他们的领导层？我们应该期待什么？

不，这两个观点都很好。我实际上认为他们不太可能进行报复。我对伊朗人的解读是，他们专注于政权生存。从某种意义上说，这是自1979年革命以来伊朗领导层的第二次重大

艰难时期危机，第一次是在十年后，在两伊战争期间。所以我的猜测是，他们将专注于巩固政权。未来，他们可能会专注于重建他们的核计划。我们不知道他们的核计划有多少完好无损。

但我认为伊朗领导人很难采取行动。他们试图远离网络，因为他们不想向美国人或以色列人发出攻击他们的信号。他们显然已经失去了对本国领空的控制。他们的代理人大大减少了。所以我认为他们没有很好的选择。也就是说，他们仍然可以发射导弹。

攻击该地区4万名美国士兵。他们可以扰乱航运。不需要太多就能提高保险费率。他们可以使用网络或恐怖主义进行非对称战争。所以他们实际上有很多能力。你不需要与B-2隐形战斗机竞争才能在军事上有效。但我只是认为伊朗人现在，

他们短期内的首要任务不是报复美国。- 理查德·哈斯与我们在一起。我们将继续与哈斯大使进行对话。保罗·斯威尼和我欢迎全国各地的观众，我们将在这里继续报道。今天早上有所不同，市场已经开盘。我们将考虑市场。

在节目的整个过程中。我们感谢来自伦敦的戈德纳·蒙特瓦利和来自迪拜的杰曼诺·贝尔萨奇与我们在一起，我们将继续在YouTube以及我们所有的通勤、音频和广播附属机构上播出，我们说早上好。保罗？理查德，对许多观察人士来说，美国对伊朗核设施的袭击是一次

大胆的袭击，一次令人惊讶的袭击。这对世界其他地区有影响吗？我在想乌克兰和俄罗斯，也在想中国。你认为这些行为者是如何看待这件事的？这在战术上更令人惊讶，而不是在战略上。多年来，我们一直在说，我们不会让伊朗

获得核武器，甚至接近核武器。也许在战术上令人惊讶的是，当总统谈到他为外交努力争取的最后两周机会时。这被证明是一个虚张声势或诡计。所以我认为这在战术上令人惊讶，而不是在战略上。我认为世界其他国家都注意到了，美国采取了行动

以及美国军队的有效性。所汇集的力量非常非凡。我猜俄罗斯人可能喜欢这场危机。他们喜欢能源价格上涨的任何时候，他们喜欢美国在世界其他地区消耗弹药的时候。这意味着我们不必向乌克兰提供援助。人们不再那么多地谈论乌克兰了。我认为在七国集团峰会上，这很有趣。

乌克兰几乎成了一个次要问题。所以俄罗斯人必须喜欢这一点。我猜中国人可能担心的是，作为主要的能源进口国，情况正好相反。他们不太喜欢不稳定。

在中东地区，但所有这些国家都必须感到高兴。我认为美国再次卷入了中东事务。这意味着我们有更少的带宽，更少的能力来关注例如东亚或台湾，或帮助乌克兰。- 理查德·哈斯与我们在一起，各位，我不能不说，这是一本你可以扔给你的自作聪明孩子、大学里的熊孩子、从奥伯林回家的孩子们的书。你把这本书扔给他们，不会伤到他们，因为它简洁明了。

义务法案。我不能不说理查德·哈斯对美国公民身份的呼吁。我再说一次，不能不说。我也会把它发布在Twitter和LinkedIn上。理查德·哈斯我们义务法案的一部分是制定连贯的

外交政策。我们可以回到文明的冲突，扎卡里亚在后美国世界中的蹒跚，罗伯特·T·卡普兰稍后可能会提出基辛格式的现实主义理论。你目前在国务院观察到的哈斯理论是什么？国务院，没有什么可观察的。事实上，在过去一二十年中，这是一个令人悲伤的故事，

机构的削弱，外交人员的空心化，更广泛地说，我们对外交的兴趣或能力的空心化，对国际开发署的整个使命，对在世界各地推广民主和美国价值观的空心化。我们已经大大削弱了美国国家安全的首要工具之一。汤姆，我们还加剧了国家安全委员会的空心化。

我认为，这是一个政府，从某种意义上说，它让自己危险地依赖于自上而下的外交政策方法，总统做事情，老实说，政府的其他部门都跟在后面。我没有看到很多自下而上的分析。但我确实担心的是，现在已经超过十年半了，美国外交政策和国家安全的文职工具被削弱了。

理查德，一些人甚至在讨论伊朗政权更迭的可能性很小，但仍在讨论。你如何看待这个话题？有两种方式。一种是我认为政权更迭属于愿望的范畴，而不是战略。如果以色列总理内塔尼亚胡或唐纳德·特朗普对他们的将军说，我想要政权更迭，他们将不知道如何实施。政权更迭不是你可以设计一项行动来实现的事情。

科林·鲍威尔曾经说过，军事工具做两件事。它们摧毁和杀戮。政权更迭不在菜单上。这就是一件事。第二，你永远不知道你是否能把它带回来。你也不知道会发生什么。

什么会取代这个政权？它一定是你想要的吗？据你所知，显然仍然存在于伊朗的核材料可能会落入各种团体的掌握之中。这可能是小心你所希望的。所以我认为政权更迭是一种不严肃的外交政策。如果它真的发生了，那将来自伊朗内部。它不会来自以色列或美国的刺刀。我们是否低估了，哈斯大使，

伊朗神权政体的军事暴力。对我来说，大使，关于我的同事们的新闻报道是如此简单。阿亚图拉、神权政治、伊朗人民。他们之间是什么？答案是一个残酷的独裁统治，对吧？你明白了。你还有各种各样的公民团体

听听他们，所谓的那些曾经拿着棍子殴打绿色运动抗议者的人。然后你还有正式的权力机构，军队等等。所以这是一个拥有工具的政权，汤姆，镇压的工具。

除了它作为一个更传统的军队所能做的之外，除了它的代理人之外。但这是一个已经存在了半个多世纪的制度，它拥有镇压和胁迫的工具。保罗，我记得我当时在人质事件的震惊中在哪里。准备好了吗？是的。一条乡村路。

在佛蒙特州皮茨菲尔德，在一个寒冷的十一月，沿着路走，尽量不要在我的双色托尼·拉玛牛仔靴上滑倒。作为一个国家，我们对人质事件的失败感到震惊。是的，绝对的。理查德，让我们看看以色列的观点。许多人说，这可能是以色列重新调整中东局势的一个特殊时刻，因为它处理了，你知道，许多……

它认为是其敌人，包括最近的伊朗。以色列能否改变其在中东的地位或中东的力量平衡？我认为以色列已经大大改善了其战略地位，主要是通过削弱伊朗的代理人，首先是真主党，其次是哈马斯，然后是政权更迭，我们在叙利亚看到的情况。

以色列改善了其对抗伊朗的地位，但并没有解决这个问题。我的意思是，伊朗仍然对以色列怀有敌意，拥有能力，而且我们不知道他们的核部件有多少幸存下来。

据我们所知，许多部件都停放在未公开的地点。所以以色列还没有摆脱困境。更重要的是，以色列在处理加沙问题或西岸300万巴勒斯坦人问题上也没有摆脱困境。我认为这仍然是最大的战略问题。

所以以色列面临着伊朗问题，而且仍然面临着巴勒斯坦问题。理查德，我还有一个最后的问题。保罗和我昨天在我们的节目中，保罗，请帮帮我。我同意我们对参谋长联席会议主席的敏锐和简洁感到震惊。

我被他对理查德·哈斯的报告震惊了。你是一位经验丰富的资深人士。你对我们参谋长联席会议主席的新闻发布会有什么看法？汤姆，他令人印象深刻。中央司令部司令卡里略将军令人印象深刻。让我再说一个更重要的观点。当我观察美国社会时，我认为有两个伟大的才能库。

一个是美国军队。那里的专业化令人敬畏。另一个是你们一直在处理的事情，那就是美国最好的企业领导力。这些人知道如何运作大型企业，并以一种真正负责任、可问责的方式运作。

所以我看到军队中的优秀人才脱颖而出并不感到惊讶。这是一个精英制度。这些人经过考验，他们对大量生命负责。所以我发现越战后的美国军队是一个非常非凡的机构。

理查德·哈斯，非常感谢你。森特维尤合伙公司，当然还有他在对外关系委员会的决定性工作。哈斯大使将几十年来致力于北爱尔兰解决方案的外交。对你的投资至关重要的数据。整个汽车行业今天都上涨了。以及对华尔街上市公司新闻的分析。特斯拉一直是一只备受关注的股票。今天早上，股价一直在波动。收听彭博社的股票走势报告。让我们谈谈……

这是一个iHeart播客。