Roubini Macro Associates CEO Nouriel Roubini Talks Fed
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鲁比尼宏观经济学联席公司首席执行官努里尔·鲁比尼对昨日美联储的决定做出回应，并解释了他为何认为美国经济很快就能蓬勃发展。彭博社的汤姆·基恩和保罗·斯威尼也参与了讨论。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 您正在收听 iHeart Podcast。

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。很荣幸能与我们一起的诺埃尔·鲁比尼教授，他不是名誉教授。他像年轻人一样四处奔波。他是一个如此年轻的小伙子。我不知道他有多么“名誉”教授。当然，在纽约大学，鲁比尼先生是全球经济学的负责人。对我来说，最伟大的时刻之一是在几百万年前与鲁比尼教授在达沃斯会面，在那里他简单地概述了 2007 年、2008 年和 2009 年即将发生的事情。

诺雷尔，我不在乎。你在这里的原因是，我在看 5 月 31 日的慕尼黑。我的意思是，像你这样的强打者，你一定在关注 StubHub 上国际米兰对阵巴黎圣日耳曼的私人包厢，价格为 29,000 美元。您在私人包厢里有两个座位。你会买吗？

我会在电视上观看，这非常令人兴奋，他从在旧世界的青年时代起就是一个铁杆球迷，一个国际米兰球迷，我想回去，这真的很严肃，伙计们，而且现在它没有被关注，它不应该被关注，布拉德·塞泽尔，你开始合作的人，一直很火热，你和布拉德·塞泽尔写了一本书

11 年前，无论如何，弗雷德·伯格斯坦写了一篇关于新兴市场的精彩引言。新兴市场如何影响它？当我看到台湾元汇率超出五个标准差时，无论如何，新兴市场如何受到中国、美国、美国、加拿大、美国、欧盟的影响？你的新兴市场会发生什么？新兴市场的好消息是，这一次，

贸易冲击并没有导致美元走强，而是导致美元走弱。美元走弱时，新兴市场货币往往会升值。同样真实的是，一些亚洲国家持有数万亿美元的美国国债，因为它们的外国储备非常高。并且已经进行了一些多元化，因为我们已经削弱了

我必须说，鉴于我们不稳定的政策，美元是一种主要的全球储备货币。因此，这些人撤出美国国债并出售它们，然后回到他们自己的当地货币。已经出现了一些升值，这带来了一些动力。

我认为亚洲也抱有希望，即会有贸易协议，并且宣布的相互关税将远小于 4 月 2 日宣布的关税。这也增强了其中一些货币，因为其中一些货币由于贸易战的风险而走弱。因此，我认为有多种因素导致这种情况发生。面对所有这些贸易讨论的不确定性，您有多担心美国经济，

来回，来回。消费者似乎正在减少支出。企业高管似乎正在减少业绩指引。他们不确定这将如何影响他们的业务。您认为这将如何影响美国经济？好吧，贸易及其不确定性带来了一些逆风，而强劲的资本支出（尤其是人工智能驱动的资本支出）以及良好的收入增长创造等带来了一些顺风。

我想说，从中期来看，我对美国经济相当乐观。我认为，由于技术进步，到十年末，美国的潜在增长率可能达到 4%，增长 200 个基点。即使糟糕的贸易和移民政策也只能将增长降低 50 个基点。因此，好东西（200 个基点）与坏东西（50 个基点）的比率为 4:1。因此，我认为未来几年我们将处于长期繁荣的边缘。

所以我相当乐观。但是从短期来看，我们可能在年底前出现新的衰退。正在增加……好吧，你提到了中期。你一定是来自欧洲才提到中期。我们美国人不这么做。努拉·鲁比尼，我的基本难题是，我们在美国政治体系中面临短期现实，你与克林顿总统一起生活……

到特朗普经济学在也许更乐观的未来中的长期愿景。正如他们在缅因州所说的那样，我们如何做到这一点，诺拉，你不知道这一点，在缅因州，丽莎收集黑蝇，他们如何从这里到达那里。我们如何才能从短期成功过渡到长期成功？

我们实现这一目标的方式是，今年经济增长将大幅放缓。正如你所指出的，消费者和商业信心下降。到年底，通货膨胀率将达到 4%。这对实际可支配收入将造成重大打击。因此，到第四季度，我们将接近衰退。

好消息是，美联储现在已可靠地承诺抗击通货膨胀。他们没有降息，因此通货膨胀预期得到了控制。因此，一旦通货膨胀上升但增长下降，并且失业率开始上升，美联储将能够降息。我认为这将是一场短暂而温和的衰退，也许持续几个季度。

明年第一季度、第四季度和第一季度。然后我们将强劲复苏，因为来自技术领域的顺风非常强大。美国在所有未来技术方面都处于领先地位。索赔已在计划中。单位劳动成本和生产力都很高。这就是我们将在这里讨论的内容。单位劳动成本从修正后的 2% 上涨到 5.7%。我有一个 3% 的关税制度。你可以说，你是建立该制度的人之一

摆脱《大西洋宪章》、全球贸易、全球化低关税制度的口号。即使我们从中国 145% 的戏剧性关税中回落到大约 13%，我仍然不明白。从 3% 的混合关税上涨到 10% 或 13% 的混合关税的差距不是不可逾越的吗？

混合关税可能超过 13%，因为我的基线是全球平均 10% 到 15%，中国为 60%。因此，混合关税可能达到十几的高位。这是一个糟糕的世界，但让我们这样说。假设对欧洲的平均关税（例如，相互关税）为

10%，而不是 20%。没什么大不了的。欧元可以在几个月内上下波动 10%。所以它好吗？不。它很糟糕吗？它会毁灭世界吗？可能不会，因为货币可以在几个月内波动超过 10%。因此，当然，这是一个支离破碎的世界。这是一个去全球化的世界。但如果平均关税为 10%、15%，而不是只有 3%，那么对增长的影响将是

怎么说呢，温和的，我认为这将是温和的，当然，中国的状况不同，中国的关税为 60%，我们将与中国脱钩，对中国增长和通货膨胀的冲击将是巨大的，所以我更担心的是……我们不会在某种程度上与中国缓和关系，根据你的所有政治经济学，你认为常识会在华盛顿得到拯救吗？

好吧，不仅仅是常识，在 12 月，我说会有四道防线来防止愚蠢的政策，例如关税、市场纪律、优秀的经济顾问、美联储纪律以及国会中的微弱多数。猜猜怎么了？当股市暴跌时，债券收益率更高，信用利差更高，它们总是更高，他们眨眼了。

他们开始缓和。二，在特朗普和鲍威尔之间的这场斗鸡游戏中，特朗普眨眼了，因为他知道他会解雇鲍威尔。市场将受到冲击。所以他眨眼了，因此美联储的独立性是一个约束条件。最终，世界上的彼得·纳瓦罗被边缘化，世界上的斯科特·贝森占据了上风，优秀的经济顾问。

事实是，正是这四道防线起到了作用，这正是他们在 12 月所说的，我起鸡皮疙瘩了，因为我让诺拉·鲁比尼和理查德·波特背靠背地谈论，我的意思是，这现在是一个学术性的书呆子盛会，你有没有和彼得·纳瓦罗一起做过小组讨论？我没有做过小组讨论，我在特朗普政府时期在白宫见过他几次。所以

这很奇怪。他拥有哈佛大学经济学博士学位。你在纽约大学教过纳瓦罗经济学吗？没有，没有。他在哈佛获得了博士学位。但我们没有重叠。是的，令人惊讶。哈佛大学经济学博士。但史蒂夫·米兰也拥有哈佛大学经济学博士学位。我也是。我有 20 秒的时间。国际米兰如何击败巴黎圣日耳曼？什么？国际米兰如何击败巴黎圣日耳曼？

我不知道。你会在那里的。你花了 28,000 美元。努里尔·鲁比尼，谢谢你，谢谢你。希望国际米兰能赢。丽莎想知道，新书什么时候出版？我没有新书。两年前出版了《巨型主题》。它仍在继续。而且《巨型主题》一书中的所有主题在今天仍然非常重要。我谈到的所有主题都在实现。好的。所以……

诺里奥，非常感谢你。非常感谢。诺里尔·鲁比尼。Hiscox 小型企业保险知道，没有哪家企业像您的企业一样。在美国各地，超过 600,000 家小型企业，从会计师和建筑师到摄影师和瑜伽教练，都依赖 Hiscox 保险来获得保护。通过 Hiscox.com 上快速简便的在线报价，找到适合您小型企业需求的灵活保险。网址是 H-I-S-C-O-X.com。

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