Strategy Executive Chairman Michael Saylor Talks Jim Chanos for Calling to Short Strategy
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战略执行主席迈克尔·塞勒驳斥了卖空者吉姆·查诺斯建议做空比特币财政公司股票并购买加密货币的建议，原因是该公司普通股相对于其代币持有的价值存在巨大溢价。塞勒与彭博社的凯蒂·格里费尔德和马特·米勒进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。您知道92%的美国招聘决策者预计会面临挑战吗？

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。另一个成功的案例是战略股票，该股票一直在上涨。该公司最近又购买了1045个比特币，使其总供应量达到582,000个。

价值超过600亿美元。彭博新闻对Strategy及其自2020年中期迈克尔·塞勒开始将公司资产负债表上的现金投资于代币以来的70笔独立比特币购买进行了分析。过去四年多的每一次购买现在都已获利。我很高兴地说，现在加入我们的正是Strategy执行主席迈克尔·塞勒本人。迈克尔，很高兴您能与我们在一起。我们有很多

事情要谈。其中一件事情是吉姆·查诺斯最近的呼吁，当然。他是一位传奇的卖空者。他最近出来说，基本上是买比特币做空战略股票。为了设定场景，我很想知道您对此有何看法。

你知道，我认为他不理解我们的商业模式。我们实际上是世界上最大的比特币支持信贷工具发行商。所以上周，我们通过出售一种名为Stride的非累积优先股筹集了10亿美元。

这意味着我们基本上借了我们永远不必偿还的钱，我们支付股息，但如果需要，我们可以暂停股息。所以吉姆一直认为我们以某种方式需要出售股票。我们现在拥有Strike、Stride和Strife三种公开流通的优先股。

这些股票不会稀释股权，它们都满足不同的市场需求，对吧，我们上周购买的1.1亿美元比特币无需发行任何普通股即可获得。所以这里发生的事情是，我们正在利用我们600亿美元的比特币抵押品来发行信贷工具，并且

它们永远不会到期。没有清算风险。甚至没有利率风险，对吧？它是非累积优先股，我们可以暂停股息。所以最终，如果他幸运地以低于NAV一倍的价格做空股票，我们将发行优先股，回购股票，并为我们的股东赚钱。如果股票交易溢价较低，我们将出售优先股，

如果股票上涨，他将被清算并被淘汰。好吧，让我们谈谈溢价，因为正如您在此指出的那样，这是他对战略做空的核心。所以他最近在一个播客中说，股东们大约支付1美元。

220,000美元购买交易价格为110,000美元的比特币。但该公司正在尽其所能来缩小这一差距，这很好。这是一个催化剂。所以他指的是你正在出售你自己的股票并购买比特币。但是当谈到战略股票相对于比特币本身的价格所享有的溢价时，您认为这是可持续的吗？事实上，就像他指出的那样，基本上是比特币

所以你公司的价值是比特币本身的两倍。

他仍然不明白的是，我们不是控股公司或封闭式信托。我们是一家运营公司。所以当我们发行时——信托公司不能利用比特币。他们不能发行优先股。他们不能以溢价发行永久股权。我们可以。我们的公司今年前两个季度创造的BTC美元收益约为84亿美元。

这相当于比特币财政公司的收益。我们今年的目标是150亿美元。所以他将创造84亿美元股东价值的业务估值为零。

他希望股票能够以NAV交易。但他没有关注的是，如果我们可以发行收益率为10%的优先股并将其投资于比特币，而比特币在过去四年半的时间里一直在上涨57%。

我们正在有效地为我们的普通股股东捕捉47%的套利，而且没有风险。如果你想对公司进行估值，你必须对公司产生比特币收益或比特币收益的能力进行估值，而不仅仅是公司持有的比特币。

正如你所说，你大约有600亿美元、630亿美元、640亿美元的比特币。你的公司市值大约是它的两倍，达到1060亿美元、1070亿美元。而且你显然也拥有一家企业分析软件业务。你如何分解你公司除比特币持有量之外的其他价值？

如果公司今年产生100亿美元的比特币收益，你必须给它一个10倍或20倍的倍数，对吧？所以比特币财政公司的运营价值是我们产生的BTC收益的10倍、20倍、30倍或40倍。

这是运营业务的第一大价值来源。然后公司还拥有600多亿美元的比特币。我会对投资者说，就这样看待它。BTC美元收益就像我们的等效收益。

然后比特币NAV是资产负债表上的资产。你应该看看等效收益，并给出你认为合适的倍数，来对整个企业的价值做出判断。迈克尔，没有人需要向我解释比特币的快速上涨。我开始以800美元的价格购买比特币。我以低至600美元的价格购买了一个，但不幸的是我花掉了它们。

你如何预期这种资产在目前的水平上继续上涨？我的意思是，它能在未来五年、未来十年保持这种增长吗？我们什么时候会再次看到寒冬来临？因为这已经成为……

这种资产类别的永久特征，对吧？它从零或一千涨到二十，然后跌回三或四，然后涨到五十，然后跌回十五，现在涨到一百一十。就像它什么时候会再次下跌？——寒冬不会再来了。我们已经过了那个阶段。如果比特币不会归零，它会涨到一百万美元。

你拥有所有你需要来确定这一点的证据，对吧？美国总统已经表示他支持比特币。内阁支持比特币。斯科特·佩桑特支持比特币。保罗·阿特金斯已经表明自己是比特币和数字资产的热情信徒。CFTC的Kintez也有同样的感觉。银行将托管比特币。

比特币已经度过了它最危险的时期。会计已经更正。现在每天只有450个比特币可供自然卖家出售，那就是矿工。

在这个水平上，每天大约有5000万美元的比特币可供出售。如果这5000万美元被买走，那么价格必须上涨才能找到任何对价格敏感的卖家。现在，如果你进行计算，你实际上会看到比特币财政公司本身正在购买整个自然供应。贝莱德和ETF正在购买另一部分。

我们还有国家行为者进入这个领域。所以我认为，当比特币上涨时，如果它飙升至50万美元或100万美元，那么我们或许可以讨论它下跌20万美元一枚。但在目前的价位，只需要5000万美元就能让整个加密经济的驱动轴转动一圈。

特朗普媒体组织宣布25亿美元。GameStop宣布5亿美元。我的公司正在筹集数十亿美元。所以答案显而易见。比特币正在上涨。好的，这里有一些需要深入探讨的事情。首先，用你的话说，比特币寒冬不会再来了。

我现在正在重读《权力的游戏》，所以这句话让我不寒而栗。但我确实想谈谈竞争格局，如果你能这样表达的话。你很自然地提到了这一点。你想想市场上的ETF套件。例如，iBit的资产已经达到720亿美元。正如你提到的，有很多比特币财政公司已经出现。由杰克·马勒斯创立的21 Capital就是一个例子。他们都有积累的意图

比特币。正如你所说，这对价格有利，迈克尔，但你担心购买比特币的竞争吗？它将变得越来越昂贵，每个人都在争夺越来越小的蛋糕。

我认为我们正处于一场数字淘金热中，在你没有比特币可供你之前，你有十年时间来获取所有比特币。竞争是一种良性竞争。Metaplan现在是日本最热门的公司。他们的市值从1000万美元增长到10亿美元，再到50亿美元。

他们将筹集数十亿美元。他们将从日本市场抽走流动性。因此，他们将在东京和东京证券交易所筹集资金。显然，我们其他人都不在东京证券交易所交易或出售股票。所以这不是竞争。这是合作。

现在，像Orange BTC这样的公司正在巴西上市，它们将在一段时间后上市，还有Melius。他们实际上正在支持巴西的股票资本市场。

你知道，游戏结束了。他们已经有60亿美元的资本。因此，对于他们来说，开始将部分资本注入比特币，这对我们所有人都有好处。Nakamoto和21将带来他们自己独特的风格。

我们的公司有一个非常独特的商业模式。它是发行比特币支持的信贷工具，如比特币支持的债券，尤其是比特币支持的优先股。我们是世界上唯一一家能够发行由比特币支持的优先股的公司。我们在过去五个月里已经做了三笔。

我们不是与比特币财政公司竞争。我们与持有优先股或公司债券投资组合的ETF（如PFF）竞争，这些ETF在公开市场上交易。我们的竞争方式是，我们提供比

而且我们不会很快饱和这个市场。这些市场上有100万亿美元或更多的资本。听起来，当你谈论你正在做的事情时

在利用比特币进行金融工程、金融市场方面。显然，我的意思是，你做的不仅仅是持有比特币。所以，我认为，将你与ETF进行比较是不公平的。但这听起来你可能会邀请摩根大通等公司的竞争，这让我不禁想知道，这种资产什么时候才能说服

那些反对者，杰米·戴蒙曾说过，它毫无价值。沃伦·巴菲特称它可能是有毒的平方。它什么时候才能赢得那些人的支持？

当人们不理解电力和飞机时，他们也认为它们毫无价值。所以我欢迎摩根大通的竞争。我希望他们进入这个领域。我们的优势在于我们100%持有比特币。因此，每当我们创造优先股时，它都具有比特币的性能，并且具有比特币性能的衡量标准以及比特币波动性的一小部分。

这使我们能够以最高的性能发行世界上流动性最高的优先股。当其他优先股市场下跌6%时，Strike上涨了29%。当其他市场下跌4.6%时，Strife上涨了22%。

除非你愿意将你的资产负债表100%变成比特币，否则不可能发行比特币支持的可转换优先股和比特币支持的固定优先股。所以我并不担心摩根大通或伯克希尔哈撒韦的竞争。

我希望他们进入比特币领域，买入大量比特币。当他们这样做时，他们将支付100万美元的比特币。价格将飞涨。这对整个加密经济以及持有任何BTC支持的股票或基于信贷的工具的每个人都有利。

好吧，我仍在思考你所说的，你认为自己与比特币财政公司竞争，而不是与持有优先股的一些ETF竞争，这就是他们跟踪的策略。当谈到你自己融资以及你一直在转向发行更多优先股来资助你的购买时，这是为什么？为什么选择优先股而不是可转换债券？这仅仅是需求问题，还是还有其他原因？

可转换债券市场通常是短期投资者。他们想持有债券三四年，债券中嵌入的认购权是上限认购权，上限为认购价格的130%，抱歉。所以这是一个短期认购权投资者和短期信贷投资者。

我们用Strike，STRK出售的是永久认购权，有效期为100年。

或永远。然后我们出售了一种永久股息，你可以持有100年并传给你的孙子。所以是长期信贷、长期认购权，而且这种优先股对我们来说永远不会到期。所以我们没有清算风险。我们没有信用风险。因此，如果你打算投资于像比特币这样波动性大的资产并永远持有投资，这是一个更好的工具。现在，我要说的另一点，凯蒂是……

如果你想想我们与什么竞争，大约有800亿美元的企业信贷和优先股权ETF，我们已经确定了。他们中的大多数每年收取50到80个基点的费用。他们中的大多数收益率为6%或7%。他们中的大多数信用非常异质、不透明、波动性低且流动性非常低。

我们提供的优先工具的股息收益率为8%到10%，面值相同，流动性高出10%到100倍。它们的交易非常活跃，流动性非常高。而且它们的信用是同质的，并且超额抵押6倍。因此，如果你相信比特币是一种数字资产，这是一个非常有吸引力的工具。

所以，为了完成这个想法，我正在查看Invesco的优先股ETF，其代码是PGX。它收取51个基点的费用比率。它拥有约40亿美元的资产。当你说你与像这只基金这样的基金竞争时，你是指你在争夺资产吗？

与这些ETF争夺投资者关注度。我只是想确保我理解你的观点。是的，我的意思是，你去买它，你可能会获得7%的有效收益，你支付50个基点。其中一些是符合QDI资格的，其中一些是应税的。

当你购买我们的优先股时，比如Stride目前的收益率约为11%以上，Strife的收益率为9%、9.5%。你购买它，它都是符合QDI资格的。它在美元基础上的流动性高出10到50倍。它的信用非常同质，你获得了额外的400个基点的信用。

收益率、更好的税收待遇等。所以我们实际上是在与之竞争。我们为想要将其纳入投资组合的人提供免税、零费用的固定收益收益率。

迈克尔，至少在比特币最重要的五大特征中，安全是其中之一，对吧？我的意思是，稀缺性必须是其中之一，而且账本显然是中本聪的一个天才之举，但它似乎是不可破解的。我想知道随着量子计算的发展，这在未来是否会一直如此。你担心吗？我不担心。

我说明一点，你知道，微软和谷歌都在推销他们的量子项目，但他们永远不会出售一台能够破解密码学的量子计算机，因为这会摧毁他们自己的公司。他们一直在推销的这些量子项目并没有实际用途。

我认为在某个时候，十年后，也许10年、20年后，也许什么时候，将会出现一台强大的计算机。它可能会开始威胁现代密码学。当它这样做时，它将威胁到微软、谷歌、摩根大通、美国政府。它可能会威胁到比特币。当它成为一种威胁时……

所有这些组织都将升级他们的加密协议，使其具有抗量子性。你会在一英里外看到它。世界上其他所有数字实体都比比特币更容易受到这个想法或威胁的影响。所以他们都会升级。当你在审查微软股票或苹果股票的风险敞口时，我们将讨论这个问题。

我只是，我不想深入讨论这个问题，迈克尔，因为这只是一个半小时的节目，但我感觉人工智能可能会，你知道，每个人都担心人工智能可能会背叛我们，这可能是人工智能拥有真正力量的一种方式。这难道不是让你彻夜难眠的事情吗？

我要说明一点。普通人一生中可能进行10,000笔交易，如果他们非常忙碌，可能会有100,000笔。人工智能每分钟将进行100,000笔交易。他们不会遭受20世纪现有的信用系统和现有的银行系统的困扰。他们将希望以光速高频移动数字货币

这意味着像比特币这样的数字资产通过闪电网络或通过第3层协议。对数字资本（比特币就是数字资本）和闪电网络等数字网络以及目前正在开发的所有加密协议的需求将飙升。所以我认为人工智能实际上是比特币的需求驱动因素。它将加速整个数字资产经济。而且不，我不……

我不担心这种威胁。人工智能无法破解公钥-私钥密码学。他们能做的是模仿你，如果你在听他们的话，他们会诱导你做一些愚蠢的事情。所以它们对世界上所有其他系统都是一种威胁，而不是对比特币。

好吧，迈克尔，我们必须在这里结束。与您交谈总是很愉快。感谢您的时间。那是Strategy的联合创始人兼执行主席迈克尔·塞勒。对您的投资至关重要的数据。整个汽车行业今天都在上涨。对华尔街新闻公司的分析。特斯拉一直是一只备受关注的股票。今天早上，股价一直在波动。收听彭博社的股票走势报告。让我们来谈谈。

这是一个iHeart播客。