The ECB Sintra Forum's Policy Panel Talks Inflation, Rate Cuts
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彭博社的弗朗辛·拉夸主持了欧洲央行辛特拉论坛的政策小组讨论。小组成员包括：- 安德鲁·贝利，英国央行行长 - 克里斯蒂娜·拉加德，欧洲央行行长 - 杰罗姆·鲍威尔，美联储主席 - 张勇熙，韩国央行行长 - 植田和男，日本央行行长 请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 以后付款和所有主要的信用卡，这样你就可以专注于规模化。

当您准备好发展壮大时，有一个平台可以满足所有业务需求。PayPal Open。立即在paypalopen.com上发展壮大。贷款须经批准，并视当地情况而定。彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

现在我们要前往葡萄牙的辛特拉，世界顶级央行行长们将在此与彭博社的弗朗辛·拉夸进行讨论。让我们来听一听。今天，今天早上，消费者物价同比上涨约2%，高于5月份的1.9%。但关税仍然是巨大的问题。您如何看待这种情况的发展？

首先，我要指出的是，我们达到了2%。这是最新的数据。这也是我们一直以来的目标，也是我们的工作人员对中期预测的结果，这正是我们预期的。我不是说任务完成了，但我说目标达到了。好吗？我认为我们应该首先承认这一点。

我们面临着大量的冲击，偶尔还会出现复合冲击，我们现在已经度过了过去两年进行的通货紧缩过程。是的，我们面临着许多不确定性。是的，我们面临着碎片化加剧的风险。是的，我们面临着令人担忧的地缘政治发展，但这也在造成

通货膨胀的双重风险。因此，我们必须继续保持高度警惕，我们必须继续致力于实现我们的目标，我认为我们目前正处于一个非常有利的地位来做到这一点。因此，我们有充分的准备来应对我们应该预期的动荡水域。

鲍威尔主席，关税尚未体现在通货膨胀中。这是否迫使您或您的工作人员重新思考模型对关税最终将如何影响最终价格的预测？谢谢，弗朗辛。克里斯蒂娜，感谢您和您的同事今天在这里举办了另一个精彩的会议。很荣幸。

如果可以的话，我想先说，美国经济处于相当良好的状态。通货膨胀率已降至接近2%。我们的整体通胀率为2.3%，核心通胀率为2.7%。失业率为4.2%，因此我们的整体经济状况良好。如果您忽略关税，

通货膨胀的行为与我们预期和希望的一样。我们还没有看到关税的太多影响，我们也没有预期现在就会看到。我们一直说，通货膨胀的时间、数量和持续性都高度不确定，而且情况肯定有所改善。所以我们正在观察。我们预计夏季会出现一些更高的读数。

但我们准备接受更高的、更低的、更晚的或更早的读数，这与我们的预期不同。但是，主席先生，如果考虑到关税，美联储现在是否会进一步降息？我认为这是对的。事实上，当我们看到关税的规模以及美国所有通货膨胀预测因此而大幅上升时，我们暂停了行动。所以

我们没有过度反应，事实上我们根本没有反应。我们只是花一些时间。只要美国经济保持稳固，我们认为谨慎的做法是等待并了解更多信息，看看这些影响可能是什么。再说一次，它们并没有真正显现出来。所以目前我们还在等待。

贝利行长，韩国经济当然高度依赖贸易。撇开各国政府可以与特朗普政府达成的协议不谈，像您这样的央行可以做些什么来保护经济免受贸易关税的影响？实际上，

关于关税对通货膨胀的影响。我们目前的通货膨胀率稳定在2%左右，我们认为关税往往是通缩性的，而不是通胀性的，原因有三：一是韩国不太可能采取报复性关税。二是我们的进口中有22%来自中国，而最近中国的出口价格

每年都在下降5%，我们相信这种情况还会持续下去。目前我们的增长率为0.8%，远低于潜在增长率。因此，总需求压力要低得多。所以我们的问题不是通货膨胀本身，而是关税对增长的影响。那么这意味着您今后会怎么做？

实际上，我们一直处于宽松周期，自去年10月以来，我们已经将利率下调了100个基点，鉴于我们的增长率，我们将继续处于宽松周期。但最近金融稳定风险一直在上升，尤其是在大都市地区的房价正在快速上涨。因此，我们在决定进一步降息的步伐和时机时，正在密切关注这种金融稳定风险。

贝利行长，您认为英国最近通货膨胀率的上升是暂时的。您为什么如此确信通货膨胀率会回落？实际上，您可能已经发现我试图避免使用“暂时”这个词，因为奇怪的是，它有一点历史。但说真的，

显然，任何通货膨胀的增加都是通货膨胀的增加，很抱歉说些显而易见的话。它上涨的原因完全是所谓的管理价格。现在，正如我所说，这是价格上涨，不要误解我的意思。但这并没有告诉我们太多关于经济背景的信息。换句话说，它并没有真正告诉我们太多关于经济中供求平衡的信息。

因此，我认为对我们来说，关键的判断是我们将从这种上涨中获得第二轮效应吗？当然，这与几年前的上涨完全不同，需要明确一点。而我目前的判断是，背景不同，我们确实看到了证据。我看到经济正在放缓的一些迹象。我看到劳动力市场正在放缓的迹象。

但是，我们必须看到这些迹象，我的意思是体现在价格上。我认为我们仍然需要看到价格方面的证据。但这种背景情况当然让我可以说，我认为利率的方向将继续向下。当你考虑到所有不确定性时，考虑到油价和贸易谈判的情况，这是一个大胆的预测。

是的。我的意思是，我想在这方面说两点。第一，我认为，正如杰伊所说，现在可能还为时过早，我认为，真的，要看到贸易和关税行动带来的价格影响。我们也明确表示，正如克里斯蒂娜所说，这些是双方面的。它们可能朝任何方向发展。需求可能会减弱。我们可能会看到一些供应链中断。当然，第二点是，

如果你考虑油价的故事，自我们上次会议以来，它已经上涨，又已经下跌。我们在这个时候总是求助于词典。我们给不确定性增加了不可预测性。今天早上介绍性影片中克里斯蒂娜说这些话时，我有点觉得好笑，因为这是真的。

因为我们不仅在某种意义上获得了不确定性，即结果的范围，而且在某种意义上是不可预测的，因为如果你遇到像关税行动这样的事情，历史实际上并不是一个很好的指导。你实际上不能从过去的事情中得出太多结论。现在，植田行长，你的情况略有不同，对吧？日本CPI已经连续三年保持在2%以上。您认为贵国经济中哪些根本性变化导致通货膨胀更加持久？

所以让我简单地说，正如你所说，整体通货膨胀率已经持续近三年高于2%，而我们所说的潜在通货膨胀率仍然略低于2%。这就是我们目前所处的状况。但如果我能进一步分解它，它可能大约有三个组成部分。

首先，是潜在通货膨胀，它是由工资价格动态决定的，价格上涨会影响工资，而工资进一步影响价格，并得到强劲的国内需求的支持。这一部分一直在缓慢上升，但正如我所说，它仍然略低于2%。

然后可能会有第二个组成部分，这将是可能的关税对经济和价格的预期负面影响。我们预计这种情况会发生，但我们还没有看到。第三个组成部分是国内供应冲击，这是由食品价格上涨造成的。

实际上，这一部分约占我们目前整体通货膨胀率的50%。因此，将这三者相加，我们认为第一部分和第二部分将导致潜在通货膨胀率在26年底或27年底缓慢上升至2%。第三部分，食品通货膨胀，将在年底前消退。

但我们将密切关注这三种力量之间的相互作用。行长先生，您如何看待特朗普总统威胁对日本征收更多关税后的第二天贸易担忧？嗯，这正在由我们的主管部长进行谈判，所以我尽量避免对这个问题发表任何具体的评论。

- 让我问你一下，对于日本来说，决定进一步加息的关键触发因素是什么？- 好吧，正如我所说，这将取决于我所描述的三种入侵动态的相对强度。我们需要更多信息来确定这一点。

拉加德主席，当您考虑降息时，我的意思是，我们将——您实际上认为欧洲央行将走向何方？在所有央行中，您现在处于相当舒适的地位。数据会说明一切。所以——

我认为我们决心继续依赖数据，逐次会议做出决定，并且不承诺任何具体的利率路径。这就是教条。我们非常幸运，因为我们刚刚完成了战略评估。

这确实为我们提供了一个良好的框架和良好的战略方向，以便在其中运作。但我提到的这三个方面，即依赖数据、逐次会议、不承诺任何具体的利率路径，在基于我们昨天实际得出的结论的持续战略中是恒定的。杰伊·鲍威尔。

因此，从我们的角度来看，正如您所看到的，大多数FOMC参与者确实预计，今年晚些时候开始再次降息将变得合适。

但这将取决于，正如克里斯蒂娜刚才提到的那样，即将到来的数据。我们将特别关注通货膨胀中出现或未出现的情况。同时还要密切关注劳动力市场。我们非常仔细地观察意外疲软的迹象

我们看到经济逐渐降温，但我们还没有真正看到这一点。所以这些是我们将会关注的事情。但正如我提到的，我们大多数人确实认为，在今年剩余的四次会议上，再次开始降息将是合适的。拉加德夫人，欧元兑美元今年迄今已上涨约12%。您是否担心欧元的强势与您放松金融状况的努力背道而驰？你知道，我不会对汇率发表评论。

我们将其纳入我们的预测。显然，它会产生影响，但它反映了市场状况和评估。它也反映了我们经济的强劲程度。但相对于美元，欧元明显升值，这取决于你的看法，要么是美元贬值，要么是欧元升值。在这种特定情况下，两者可能都存在。我们也在关注资本的流动和欧元计价资产的吸引力，这也是我们最近观察到的一种有趣的现象。帕尔明主席，可以说，我知道没有什么是有保证的，第一，我们都知道这一点，除非出现真正的意外，否则7月份是否太早，甚至无法认真考虑降息？是的，我真不能说。这将取决于数据，我们将逐次会议进行。我提到了……

我如何考虑这个问题，但我不会取消任何会议，也不会直接将其列入议程。这将取决于数据的演变。行长先生，对全球经济和韩国来说，贸易保护主义政策带来的最大风险是什么？贸易和贸易保护主义措施带来的最大风险？你知道，韩国是一个相当依赖出口的经济体。因此，任何全球碎片化都会产生严重的影响。

不仅是美国关税的直接影响，还有通过中国、墨西哥、加拿大产生的间接影响。我们很容易，这真的取决于7月9日会发生什么。我们实际上正在等待结果，但我们不知道会发生什么。但例如，如果关税恢复到4月2日宣布的26%的报复性关税，

以及许多影响我们经济的部门关税，如铝、钢铁和汽车，我们可以很容易地说，它对我们GDP增长率的影响接近1%。这取决于持续时间，我认为我们必须适应新的供应链，因此影响会更大。但我希望……

这种情况不会发生。韩国央行最关心的问题是什么？是韩国出口下滑、全球贸易放缓，还是美国经济下滑？这一切都是相互关联的。这一切都是相互关联的，对吧？因此，全球经济将放缓。

还有一点，我仅提到了负面方面，但一个正面方面，我不知道这是否是一个正面方面，但韩国公司早在美国关税开始之前很久就开始准备供应多元化，因为我们与中国有一些问题，而且中国的产业也变得非常有竞争力

因此，我们不得不将我们的生产基地从中国迁往其他地方。因此，相对而言，我们已经做好了充分的准备。其次，好消息是，我们拥有一些强大的产业，例如受益于人工智能技术发展的半导体产业。所以我希望我们能够应对。但另一方面，鉴于我们仅关注出口依赖的规模，我们将受到重大影响。

贝利行长，鉴于所有通货膨胀和贸易动态，您认为在宽松周期结束时利率会更接近3%还是4%？这是一种巧妙地进入R星问题的方式，我确实会发现。因此，我对R星水平的整个讨论以及利率将在周期中达到什么水平相当谨慎。

周围存在巨大的不确定性。我认为重要的是，我们花费时间研究的是，政策现在和未来有多么严格？我们的工作人员在这方面做了大量工作，以判断在当前背景下政策的严格程度。

以及如果根据市场曲线进行预测，未来政策将有多么严格。我们的评估是，政策仍然具有限制性。它将继续具有限制性，尽管限制性程度将随着时间的推移而下降，这是我所期望的。

因此，我希望这种限制性程度下降到更中性的程度。但我认为你必须在上下文中进行判断。举一个英国经济的例子，英国经济中家庭和企业债务的水平实际上低于我们的预期。

但基于过去的经验。因此，这再次影响到在给定的利率下政策的严格程度。它可能比历史上要少一些限制性。我可以问你们所有人关于中性利率的想法吗？鲍威尔主席。关于中性利率的想法？我认为，你知道，有无数的经验和理论方法可以推导出它。归根结底，

我认为我喜欢观察经济，并询问我们的政策立场是否对经济产生了我们预期和想要的影响。对我来说，我想说的是，在这个水平上，我们可能处于适度限制性的状态。根据一些说法，我们比这更具限制性。但如果你看看经济，增长一直很强劲。劳动力市场是

它很强劲，失业率仍然处于历史低位。这并不是一个感觉受到非常严格的货币政策影响的经济体，但我认为政策仍然具有限制性。拉加德主席？

我想说这是一个很好的概念，很有趣，在这个房间里许多极具天赋和才华横溢的经济学家实际上都乐于讨论中性利率。但说实话，随着我们越来越接近目标以及我们应该在的地方，或者我们应该在的地方，我不想对此妄加评论，我认为这种讨论变得不那么重要了。我认为欧洲央行的工作人员衡量的是……

让我们相信它高于大金融危机之前的水平，但与例如美国目前的中性利率相比，它也相对较低。但是它

在某种程度上，现在讨论这个问题有点像是一种幻想，因为中性利率通常是在没有冲击、处于完美均衡的世界中定义的。现在，我们目前是否处于没有冲击的世界？我认为不是。所以作为一个概念，它很好，可以详细阐述，可以进行研究，但目前将其作为指导我们应该去向的指导原则，我认为并不特别合适。安德鲁·贝利？

嗯，这延续了我之前所说的话。再说一次，我不把它作为政策应该走向何方的指导，但我认为这个关于限制性的整体概念……

当然对我们的判断至关重要，因为这对我们每次开会时都必须判断的政策传导机制至关重要。因此，这是一个我们每次开会都会更新的判断。我认为我更同意杰伊刚才所说的。我认为就我们而言，目前的政策具有限制性。根据我们市场上获得的曲线，它将变得不那么具有限制性。这是我所期望的。我们将每次都进行判断。

李行长？类似的？我没有补充。植田行长，您怎么看？是的，我们也多次估计了中性利率之类的东西。估计的范围非常广。但至少我们可以说，目前的利率低于中性利率。但除此之外，我将参考杰伊一两年前在杰克逊霍尔会议上所说的话，那就是，我们受到我们员工的指导，但在阴云密布的天空下。

拉加德主席，您能跟我们谈谈情景以及为什么会出现这种情况吗？因为冲击以及变化非常快，为什么情景作为经济模板更有意义？哦，好的。所以这是我们在去年进行的战略评估中广泛讨论的一个话题。我认为，公平地说，

这是我们工作的基本预测，我们据此确定我们的货币政策立场，并在我们的考虑中具有决定性作用。但与此同时，

我们的工作人员，我不会说永远，但只要我知道我自己，一直都在进行情景分析、敏感性分析，以便得出最可靠的基线。我们可能会做得更多，更系统化，我们可能会比以往更频繁地发布。我认为我们已经发布了，

在过去几年中，在四种情况下，我们发布了情景分析。乌克兰的入侵是其中之一，COVID是其中之一，石油危机也是其中之一，关税威胁也是其中之一。所以所有这些都是对我们的屏幕造成冲击的外部因素。

我认为我们可能会进行更多的情景分析，这将着眼于影响我们经济的长期趋势，并将告知和加强我们的基线，可能增强其可靠性。这就是我们目前正在讨论的内容。

如何构建它，我们做出的假设，在发布方面做出的选择将由理事会与我们的工作人员充分沟通后决定。杰伊·鲍威尔关于情景？多年来，我们在内部使用了情景分析，我个人认为它非常有用。我认为我的许多同事也是如此。你只是

许多不同类型的情景。我们在每次FOMC会议上都有六七个。它们通常是理事们在会议上讨论的话题。我们没有采取将其用作公共沟通工具的步骤。

这是一个很大的区别。所以这是我们将在这个秋天讨论的事情之一。我们将完成框架审查的第一部分，即共识声明，我们的货币政策框架，我们预计将在夏季结束前完成。然后我们将利用秋季会议来研究沟通理念。这是我们将要研究的其中一个。我会说它

它有很多吸引力，也有很多问题。因此，我的预期是，如果我们要在这个领域做些什么，那将是试探性地进入，而不是直接跳入尼亚加拉瀑布。因此，我可以想象一种情况，在这种情况下，我们会在特定情况下尝试这样做。但对我们来说，我们只是要做这项工作并理解它，就像许多其他央行现在正在做的那样。

以后付款和所有主要的信用卡，这样你就可以专注于规模化。

当您准备好发展壮大时，有一个平台可以满足所有业务需求。PayPal Open。立即在paypalopen.com上发展壮大。贷款须经批准，并视当地情况而定。就我们而言，我们在风险管理部分使用情景分析作为一种代表尾部风险的方式。但我必须阅读欧洲央行的报告，但如果我们必须将该部分转移到公共沟通的更多预测部分……

我想知道在货币政策会议上，我们是否很容易就必须进行哪些情景达成共识。因为这些情景和这些基本假设可能更难以沟通和在成员之间达成一致。它也与我们有关，但我如何区分风险管理部分以前的方法与我必须考虑的重点。

所以我想补充两点，这与同事们的精神非常一致。第一，我们在5月份的报告中引入了两种情景。

对我来说，它们非常有用。它们在两边。顺便说一句，它们不是对称的，但它们在两边。对我来说，它们在我的决策方面非常有用，因为它们帮助我回答了这个问题，鉴于不确定性，如果我的判断错了，我会错到什么程度？我认为我会错到什么程度？那会有什么后果？然后我们将不得不做些什么来应对月亮？这是可以管理的吗？这很有帮助。

然后我认为回到杰伊关于公共沟通所说的问题，我的意思是，我认为这是重要的一步。而且这很有挑战性。我会告诉你为什么，因为我经常这么说。我们做了很多有条件的陈述。你可能在所有采访中都注意到了这一点，你做的很多采访。我现在不是在发表个人评论，弗朗辛，而是在说很多这些有条件的评论立即被翻译成无条件的评论。这就是生活。

我们非常小心，但是——不，不，这不是针对个人的。这是普遍的观点。所以我之所以这么说，是因为如果我们——顺便说一句，这是关于核心案例的。所以如果我们引入情景，那就是向我们传递的信息，你必须在这个世界中非常小心地做到这一点。因为要说明总是存在不确定性，总是存在风险，你如何校准这些以及你如何，正如杰伊所说，你如何公开沟通这些

至关重要，但在这种环境中相当具有挑战性。岩田行长？是的，我们也进行了许多关于情景的模拟练习，但据我所知，我们没有发表过这些模拟练习。我们在我们的质量报告中定性地讨论了我们想到的风险。最重要的是，我想说

以一种非常粗略的方式，无需对货币政策制定进行风险管理方法，这可能与克里斯蒂娜昨天谈到的内容有点相似。我想不出一个很好的例子，但是风险情景，考虑尾部风险有时会影响我们的货币政策制定。

我可以问你们所有人关于美元的问题吗，这是每个人最喜欢的话题？因此，当您忽略过去几个月的噪音时，美元真正发生了什么变化？行长先生，我们是否真的看到美元作为储备货币的地位发生了某种范式转变，这意味着历史学家会将2025年视为某种关键年份？我不这么认为，尤其是在韩国的情况下。我们的韩元在过去两个月大幅升值。

但我认为这主要是因为我们遇到了非常独特的情况。去年12月，我们出乎意料地、不必要地宣布了戒严令。在那之后，这种政治风险加上我们经济的放缓，确实使韩元贬值幅度远远超过我们的基本面所解释的。所以在某种意义上，我们在过去两个月观察到的升值在某种意义上是正常化的。

我们的货币。至于美元情绪的长期转变，我们进行了讨论，但看起来人们正在谈论它，但目前他们保留美元资产，同时增加对冲比率。所以目前我认为，BIS报告显示这一点，影响主要来自未对冲到对冲头寸的转移。所以我们必须看看未来会发生什么。

现在，贝利行长。我想说两点。首先，我认为重要的是要记住储备货币的定义是什么。

以及它多年来的演变方式。因此，像约翰·雷一样，我认为目前没有发生重大转变，尤其是因为在这个时代，储备货币的定义与可以用于抵押品和担保的所有用途的市场安全资产的供应一样多，就像它与纯粹的汇率一样多。所以我认为这种变化还有很长的路要走。

第二点是回到克里斯蒂娜之前所说的话。我的意思是，当我们关注金融状况时，我们当然会这样做，但我确实认为，尤其是在目前，对金融状况指数进行分解非常重要。我之所以这么说，是因为我们已经看到金融状况指数的构成要素之间的相关性出现了崩溃。因此，你会看到债券收益率、汇率、股票风险溢价等等。

这些相关性与我们过去一段时间观察到的相关性并不一致。因此，你必须更仔细地观察它。在我看来，这些构成要素中都有各自的故事。因此，当我观察汇率时，我非常重视这一点。我认为，像我们通常那样将其全部打包，并说一切都在正常运行是不明智的，因为相关性实际上并非如此。

植田行长，我想世界各地的央行都有许多同事正在积累黄金储备。这是美元的唯一真正替代品吗？我认为，在一定程度上，这取决于欧洲等地区，

或中国将在提高其货币效率或便利性方面采取哪些措施，例如我们今天上午讨论的那种资本市场一体化措施。这些事情将改变数据作用在未来下降的程度。- 女士拉瓜迪亚？

我不知道2025年是否将是关键一年。我倾向于认为，是的，它很可能成为关键一年。但要发生重大变化需要很长时间，也需要付出很多努力。我完全同意安德鲁关于

我们目前看到的二分法所提出的观点。这可能表明投资者正在寻找选择。这就是投资者的说法。他们提出问题，他们寻求替代方案。

这是否会转化为普遍缺乏信心，这种信心将因更大的不确定性、更大的不可预测性以及在多个方面（不仅仅是货币政策，甚至不仅仅是经济学，还包括安全等方面）的未知因素的跳跃而进一步加剧，我认为还有待观察。这种情况不会一夜之间发生。历史上从未发生过这种情况。现在也没有理由应该发生这种情况，但显然有一些事情已经

已经破裂，它是否可以修复，或者它是否会继续破裂，我认为对此还有待观察。-鲍威尔主席，您认为我们如何回顾2025年？-所以，你是在问我我们将如何回顾2025年吗？-是的，历史学家将如何回顾今年？它具有关键意义吗？

这显然是重要的一年。贸易方面有很多事情正在发生，我认为，我希望我们将回顾这一年，认为我们在这一年成功地应对了一些重大的经济变化，而我们的工作是确保这种情况确实发生。你经常会因为个人原因受到总统的攻击。这会让你的工作更难吗？

我非常专注于做好我的工作。我的意思是，重要的是利用我们的工具来实现国会赋予我们的目标，即充分就业、价格稳定和金融稳定，这就是我们100%关注的重点。谢谢。

拉加德夫人，如果您处于与鲍威尔主席相同的位置，您会做任何不同的事情吗？我认为我代表自己说话，但我代表小组中的所有同事说话。我认为我们会像我们的同事杰伊·鲍威尔一样做同样的事情。同样的事情。对吧？是的。贝利行长，世界其他地区是否正在与美国脱钩，但在其他地方却更加紧密？您如何看待碎片化的发生？

好吧，在我看来，如果碎片化真的发生了，这对世界经济的活动是不利的。毫无疑问。我的意思是，如果我们降低世界经济的开放程度，这将不利于世界经济的活动。现在，我在这方面有所缓和，因为显然，在过去五年中，我们已经了解了很多关于供应链的稳健性。

当然，对供应链进行调整是合适的，但是如果我们看到世界经济开放程度的崩溃超出了这一点，超出了我们认为必要的这种弹性，那么这对活动是不利的，这对世界经济是不利的，而且我担心，这是

我认为我们需要非常清楚。我已经说过很多次了，看看，之所以会发生这种情况是有原因的。仅仅四处宣称这一切都是错误的、错误的、错误的，是不对的。没有理由会发生这种情况。我认为非常重要的是，我们回到世界经济治理的轨道上来，以便我们能够在适当的多边论坛上解决这些问题。

并探讨这些问题背后的原因，这些问题的根源是什么，确切的问题是什么以及我们该如何解决这些问题。我再怎么强调这一点也不为过，我认为对于我们所有明显非常参与世界经济治理的人来说，这是我们的义务。我们都有非常大的责任说这是我们的职责。

回到这个过程中，说说是什么导致了这种情况以及我们该如何解决这个问题，我们推断出根本问题是什么以及我们该如何解决这些问题，因为否则，你知道，说世界经济碎片化是一个糟糕的结果。但那会是什么样的碎片化呢？它又是，你知道，你是否担心世界正在不可挽回地分裂，或者它，它只是一个正在移动的池子？

好吧，我认为如果世界经济的贸易崩溃了，显然，这将如何表现还有待观察。但这将违背……

现在很长一段时间以来，我们一直在增强世界经济贸易的弹性，我们一直在增强开放性。但正如我所说，我想缓和一下，说，看，确实存在问题。我认为我们不应该说没有问题，这一切都是编造的。确实存在问题，我们需要解决这些问题是什么，并解决这些问题。但我们需要在致力于强大的开放型世界经济的背景下做到这一点。

里亚兹行长，作为这里唯一一位代表非储备货币国家的行长，您对全球金融体系的碎片化以及最终美国可能不太愿意在未来的金融冲击中提供美元流动性的风险有多担心？不。我认为我提到过，我们很容易受到碎片化的影响

但实际上，作为一个小的国家，很遗憾我们能够发出我们的声音，但实际上我们无法改变进程，所以我们可能必须将其视为一种环境并适应它。重要的是，我们谈论的是经济碎片化，但对于像我们这样的国家来说，最严重的问题是与安全相结合的。对于这个问题，让我在这里停下来，因为我不想说得更多。但至于美元股权支持，

正如在全球金融危机和疫情期间所证明的那样，

与五个国际金融中心建立的常设美元掉期额度以及为九种非储备货币提供的九个临时掉期额度。这对于恢复全球稳定至关重要。如果再次出现全球美元短缺，我相信美联储将再次扩大其掉期额度，这非常重要。

但对我们这样的国家来说，另一个问题是我们知道美国只要存在全球美元短缺，就会提供临时掉期额度。

但问题是，如果我们自己有问题而没有全球美元短缺会发生什么。我们的理解是，在这种情况下，美联储无法扩大掉期额度，我们必须自卫。这就是为什么我认为拥有足够的储备水平非常重要。最近，由于美联储推出了FEMA翻新工具，这些储备实际上成为了一种更有效的自卫工具。

杰伊·鲍威尔谈论碎片化。

好吧，我想我会同意张勇所说的，那就是我们的观点是，与我们的掉期额度相比，没有任何变化。我们仍然拥有相同的权力，我们仍然准备在符合我们的法律权力并且我们认为有意义的情况下使用它们。因此，我们知道我们意识到，这是我们可以并且确实会继续为全球金融稳定做出的一大贡献。植田行长，您对碎片化及其可能对日本产生的影响考虑多少？

在贸易方面，我认为我考虑了很多亚洲（甚至不包括中国的亚洲）将会发生什么。因此，这将取决于对该地区征收的关税与中国或其他国家相比的相对关税，但是

在过去十年或二十年中，发生了相当强的区域内贸易。此外，像印度这样的新兴国家正在以非常快的速度增长。因此，我希望该地区有足够强大的国内需求来保持该地区的活力。

在金融方面，我没有太多要补充其他人的话，但重要的是要继续尝试多层次的方法，例如掉期额度。我们在亚洲有陈迈倡议。做类似的事情或继续做类似的事情将非常重要。

拉加尔夫人，您经常谈到欧洲在碎片化世界中可以发挥的作用。您如何看待它的发展以及在什么时间框架内？

好吧，我认为欧洲尤其是在过去四年中，自19——对不起，自2022年以来，尤其是在过去三年中，其经营方式、对其所做的关于安全、供应和目的地的假设都面临着重大挑战，无论您是关注可怕的俄罗斯入侵乌克兰所造成的什么影响。

以及这如何损害我们在欧洲的安全感以及我们可以永远依赖他人保护的这种感觉。这受到了极大的损害。当您查看一些欧洲国家，特别是我们大多数国家所依赖的能源供应时，即从俄罗斯获得价格合理的廉价石油和天然气供应，这已经受到了极大的损害，我们必须找到资源来应对这种情况。

无论您是关注一些国家的商业模式，其中目的地主要不可避免地是中国，由于不仅仅是风险，而是已经发生的碎片化，这已经受到了挑战。如果您将其与我们所有人可能面临的技术风险结合起来，

无论是由于政治决心还是由于供应短缺，无论是微芯片还是稀土方面。我认为我们正处于一种许多假设都被动摇，并且我们集体处于希望的边缘，这是我的希望，即通过做出重大的结构性努力来更好地掌握和控制我们的命运，例如，

更加独立，更加积极主动，在所有这些不同方面都更加自主。这会一夜之间发生吗？不会，因为在某些方面，这需要时间，需要投资，需要政治决心，需要动力，并且从纯粹的

作为欧洲央行行长，我们可以在货币方面做的是履行我们的职责，提供价格稳定，以便所需的要素流动性，无论是在资本方面还是在劳动力方面，都可以放心，价格稳定将在我们的职权范围内，并严格承诺实现我们2%的中期目标。

但是是的，我认为从历史上看，我相信几年后，我们将把25个最新的三年视为我们生活、商业和发展欧洲方式的重大变化。我希望是朝着更好的方向发展。

鲍威尔主席，去年在辛特拉，您说美国在经济良好的时期不能长期维持这种赤字。然后您还说我们必须尽早做得更好，迟早都要做，尽早比晚好。进展如何？谢谢。

所以，当然，我可能会首先声明，我们不对财政政策发表评论。这是我以及我的前任都说过的一件事，那就是美国联邦财政路径是不可持续的。债务水平是可持续的，但路径不是。我们迟早都需要解决这个问题。尽早比晚好。这就是我去年所说的。我没有更多的话要说。

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