US Council of Economic Advisors Chairman Stephan Miran Talks Jobs Data
11:50 Share

国家经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰讨论了最新的就业报告、他对与中国达成贸易协议的预期以及达成新的税收协议的可能性。他与主持人乔纳森·费罗和安玛丽·霍登进行了交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 当您使用美国运通商业白金卡时，您拥有一张帮助企业梦想更大的卡。获得灵活的支出限额，以适应您的业务，并赚取 1.5 倍的会员奖励积分，用于精选的商业购买，以便您可以补充所需物品，进一步发展您的业务，并因发展壮大而获得奖励。这就是美国运通强大的后盾。并非所有购买都能获得批准。适用条款。访问 americanexpress.com/AmexBusiness 了解更多信息。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

现在加入我们的是经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰。斯蒂芬，欢迎回到节目，先生。感谢您今天早上抽出时间与我们在一起。让我们简单评估一下目前的情况。本周，GDP 自 2022 年以来首次出现收缩，消费者信心降至 2020 年 5 月以来的最低点，ISM 报告显示制造业萎缩。然后我们刚刚发布了这份非常强劲的就业报告。斯蒂芬，您如何评估目前的情况？

早上好。感谢您的邀请。让我再说一句，我知道监控通常在九点结束。因此，我期待你们从总统即将出台的免税和加班政策中受益。感谢你们多待几分钟。但是，不，我认为硬数据和软数据之间一直存在脱节。硬数据继续表现良好。上个月新增就业岗位 177,000 个，超出预期 40,000 个。这是总统连续第二次就业岗位超出预期。最重要的是，你们还有 11,000 个建筑业岗位，

建筑业正在扩张，尽管总统对边境的打击，但这再次证明了批评者是错误的。硬数据继续保持良好。我认为值得强调的是，这些数据代表了总统 4 月 2 日采取历史性关税行动后的时期。- 斯蒂芬，我们需要讨论这个问题，因为我们与一些人交谈过，他们担心下一份报告。他们认为这可能会出现在主要报告中。我反复听到“下行风险”这个词。您有信心避免其中一些风险吗？

所以，你知道，鉴于总统采取行动将美国工人和公司放在首位（这是几十年来的第一次），其历史性范围和速度之快，如果出现一些伴随的波动，那就不足为奇了，这扩展到我们看到的金融市场。它也可能扩展到经济数据，因为公司可能会将活动从一个月转移到另一个月。

但这还有待观察，但到目前为止，在硬数据中，我们没有看到任何真正的证据表明情况如此。正如您所指出的那样，有一些软数据情绪指数看起来不太好，但这些指数往往受金融市场的影响，而金融市场最近波动巨大，正如你们所知，它们往往受政治因素的影响很大，

但从历史上看，在过去几年中，这些指数与活动之间的相关性比 10 年前要弱。我们确实看到它出现在一些硬数据中，那就是贸易量。我们刚刚采访了洛杉矶港口主任吉恩·西罗科。斯蒂芬，我想知道您是否与他们联系过，以及您如何看待这种情况。他们现在告诉我们，贸易量即将下降，他们即将通过其港口看到的贸易量可能会下降约三分之一。

30%。然后，从那里，这可能会波及整个美国经济。从您的角度来看，事情的顺序是什么？

谢谢。正如我刚才提到的那样，经济数据可能会出现一些波动。我认为值得强调的是，有些公司希望看到即将到来的贸易谈判的结果。他们希望看到税收法案获得通过，这同样即将到来。因此，他们可能会将活动从一个月转移到另一个月，从一个季度转移到另一个季度，但所有这些都会随着时间的推移而平均化。这些并不是活动会被永久取消的类型。正如您在开始时提到的那样，

GDP 报告包含来自进口活动的 5 个百分点的拖累。因此，我们刚刚经历了一个进口量巨大的季度，顺便说一句，GDP 数据中存在一个数据异常值，我相信你们大多数观众现在都意识到了这一点。

但在第一季度进口对经济造成如此巨大的拖累之后，如果随后进口量减少一点，那也就不足为奇了。我的意思是，但所有这些都会随着时间的推移而平均化。这就是为什么查看潜在 GDP 增长、潜在经济活动指标非常重要的原因。正如您所知，这些指标相当强劲。正如您所知，市场目前非常关注贸易谈判。这就是为什么我们在过去一周看到股市有所反弹的原因。斯蒂芬，美国表示中国希望进行谈判。

中国四处宣称美国希望进行谈判。我认为市场并不关心这一点。市场只想看到谈判。实际谈判的时间表是什么？

总统最近几周反复表示，而且他非常明确地表示，他认为我们将与中国达成协议。我认为总统是对的。正如我一直指出的那样，总统在达成协议方面拥有该国历史上最好的记录之一。他能够达成人们认为不可能达成的协议。尽管有许多怀疑者，但他还是在 2018 年和 2019 年达成了与中国的第一阶段协议。许多人认为这是不可能的，但他做到了。

因此，我认为总统是对的，我们将与中国达成协议。我可以告诉你们，我对这种乐观态度有充分的理由。我认为，降低温度、创造喘息空间、继续对话、找出如何才能在贸易方面达到新的稳定平衡，符合两国经济的利益。我认为，一些缓和行动将非常有帮助。因此，如果几周后关税税率仍然保持现状，我会感到惊讶。

几周。所以您说在几周内，对中国的 145% 关税税率必然会下降。下降到什么程度，斯蒂芬？

好吧，我不能抢在谈判前面。我不能做出承诺。我不是贸易谈判小组的成员。我不是贸易谈判代表。但我可以告诉你们的是，总统已经非常明确地表示，他认为将与中国达成协议。我认为总统是对的。我认为双方都有兴趣达成缓和协议，以降低温度并创造喘息空间。今天上午，中国商务部发表声明，这是官方声明，称中国目前正在对此进行评估。

您是否知道总统何时会与习近平通电话？

我不知道。我不知道。再说一次，我不是贸易谈判代表。我是一位经济顾问。这就是我的角色范围。我给你们的是我的预期。你知道，我不能抢在谈判前面。我不能让任何人做出承诺。斯蒂芬，我想知道您能否给我们一些见解，只是关于我们目前采取的方法。财政部长昨天才提到，也许我们可以重新审视我们在 2020 年与中国达成的采购协议。我们是否也会对其他国家采取这种做法？

- 你知道，我认为不同的谈判可以包含各种各样的条款，每个国家都不一样，每个贸易伙伴都不一样，而且我认为达成的每个贸易协议最终也会有所不同。但诸如此类的事情绝对应该摆在桌面上。我认为其他国家应该向美国表明，他们打算使贸易更加公平，他们打算使贸易更加互惠，他们打算为美国出口创造更好的市场，就像我们接受他们的出口进入我们的市场一样。

而您所描述的那种采购，可能会达到这个目的。欧洲人正在考虑将美国商品的采购量增加到 500 亿欧元，以解决他们所说的贸易关系中的问题。这是否足以促成华盛顿和布鲁塞尔之间的协议？

- 再说一次，我不能，你知道，我不是贸易谈判代表。我没有与人达成协议。我只是一个经济顾问。而且，你知道，我不能说，你知道，我不能预先判断这些协议的结果。但是，我要说的是，谈判总比不谈判好。

而且我相信总统能够达成人们意想不到的协议。一旦你开始这个过程，我认为各国将会有肥沃的土壤，以求达成共识，使贸易更加公平、对称、持久、有韧性，并创造一个更持久、更稳定的全球贸易体系。日本人正在谈判，我认为这是您可以提供一些见解、对可能对金融市场和经济意味着什么的评估，我们很想知道您会给

在椭圆形办公室向美国总统提供的建议，日本财务大臣被问及日本持有的美国国债是否可以作为谈判工具。回答是，以下是引述，“它确实存在作为一张牌。我们是否使用这张牌是另一个决定。”斯蒂芬，您对此有何反应？- 我的反应是我不是财政部长，你应该问问我隔壁几栋楼的人。- 但是，您对这将对市场和经济意味着什么有什么评估吗？

我没有。但是，你知道，对于市场和经济来说，我认为，从长远来看，资本流动最终将遵循经济增长和经济机遇。这就是为什么总统专注于创造美国历史上最具活力、最强劲、最健康的经济体。我们谈论了很多关于贸易的事情，但该方案还有另外两个要素。这些是为美国人减税，小费免税，加班免税，社会保障免税，企业投资激励，降低国内制造业的企业税率，你知道，支出等等。

以及放松管制，消除法规障碍，以便美国公司可以在美国生产，而无需层层繁文缛节，这些繁文缛节使融资变得困难，延误项目，并且使在美国投资变得没有吸引力。当我们通过通过税收法案、大型美丽的税收法案，通过……

推进放松管制工作，让政府远离，通过贸易重新谈判和关税让美国工人处于公平地位，从而成功创造我们想要的经济，那么我们将创造一个能够吸引资本流动的经济。因此，所有这些短期的事情，你知道，只是一些噪音。但从长远来看，资本将追随经济机遇。而本届政府正一心一意地为美国公司和工人创造经济机遇。所以，史蒂夫，让我们快速谈谈这个大型美丽的法案。您预计关税将产生多少收入来抵消

总统想要实现的减税。当您谈到抵消之类的事情时，这最终通常是人们在协调过程的一部分中谈论的，这基本上是，正如您的观众所知，华盛顿如何制定法律以及法案如何汇集在一起并签署成为法律的法律产物。关税收入是一种不同的类别。

而且，你知道，我没有权力分享我们的内部数字，但我可以说的是，如果我们的关税收入少于每年数千亿美元，我会感到惊讶。这非常可观。你知道，当你考虑你可以从关税中筹集的收入（最终由外国人支付）时，利用这些收入来帮助资助总统 2017 年历史性减税的保留，利用这些收入来帮助资助为美国公司和工人提供额外的减税，我认为这是一个双赢的组合。

史蒂夫，目前市场基本上只考虑了当前政策将延长这一事实。鉴于共和党在参议院和众议院的多数席位如此之少，您对实现您刚才提到的那些好处（例如，小费免税）有多大信心？

哦，我非常有信心我们将完成这项工作。我极其有信心我们将完成这项工作。整个共和党都团结一致，致力于利用税收激励措施来创造一个充满活力、强劲、健康和充满活力的经济体。这就是创造第一次特朗普经济繁荣的原因。这也将有助于创造第二次特朗普经济繁荣。

斯蒂芬，最后说一句关于美联储的话，我们可能会。总统直言不讳，如您所知。他说我们应该降低利率。财政部长斯科特·贝森认为，看看目前收益率曲线的短期端。两年期国债收益率低于联邦基金利率，这表明市场认为我们过于紧缩，美联储应该降息。我只是想知道从您的角度来看您将如何权衡。您认为这会使美联储的形象复杂化吗？这会使他们在未来几个月内放松货币政策变得更加困难吗？

当然。所以，你知道，我认为每个人都有权对利率以及利率应该处于什么水平发表意见。总统实际上对他的意见有相当不错的记录。他在 2018 年和 2019 年是对的，通货膨胀不是问题，利率太高了。最终，共识转向了他的观点。再说一次，他在 2021 年是对的，利率太低了，通货膨胀正在强势回归。再说一次，他是对的

共识转向了他的观点。因此，每个人都有权对这些问题发表意见。我认为总统在这方面有很好的记录，贝森部长也是如此，他作为投资者在这方面也有很好的记录。每个人都有权表达自己的观点。至于这是否会干扰您谈论的事情，我认为不会。我认为美联储的业绩记录不言而喻。斯蒂芬，我可以说，我真的很想和你聊聊。我免费做了这个。

没有加班费，好吗？但我将获得减税。我将获得减税。斯蒂芬，谢谢你，先生。减税即将到来。谢谢你，先生。经济顾问委员会主席。切换到 Verizon Business，在不为互联网支付更多费用的情况下从互联网中获得更多收益。当与精选的商业移动计划搭配使用时，获得起价为每月 39 美元的 LTE 商业互联网。这是无限数据。

以及无限的可能性。立即开始使用 Verizon Business 节省资金。在 JD Power 的小型企业互联网客户满意度方面排名第一。25 Mbps LTE 互联网计划的起始价格，包含智能手机计划节省、税费和经济调整费。适用条款。有关 JD Power 2024 年奖项信息，请访问 jdpower.com/awards。