US Senator Peter Welch of Vermont Talks CBO’s New Tax and Tariff Estimates
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佛蒙特州民主党参议员彼得·韦尔奇谈论了国会预算办公室 (CBO) 对特朗普总统的“伟大美丽法案”和关税收入的预测。他接受了彭博社的乔·马修和凯莉·莱因茨的采访。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。

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佛蒙特州民主党参议员彼得·韦尔奇。他是参议院财政委员会成员，很高兴您能回到彭博电视和广播节目中，参议员。我想从CBO开始，因为我们刚刚与哈格蒂参议员谈论过此事。今天确实有两个主要新闻。税收法案将使美国赤字增加2.4万亿美元，但与此同时，CBO估计唐纳德·特朗普的关税甚至可以减少预算缺口2.8万亿美元。那么，关税能支付减税的费用吗？

不，我的意思是，我实际上恰恰相反地看待这个问题。实际上，将有5.2万亿美元被添加到赤字中。原因如下，好吗？CBO表示，现在这是一个2.4万亿美元的赤字破坏者。关税问题是，谁来支付？

这些费用是由外国政府支付的吗？这基本上是特朗普总统所说的。但是当我与人们交谈时，农民们说他们的化肥价格上涨了25%。当我与使用钢铁的钢铁制造商交谈时，他们说价格上涨了50%。因此，这笔收入是一种由我们的企业支付的税收。

以及我们的消费者。你会看到总统试图通过告诉沃尔玛来承担这笔费用来掩盖这一点。他们不会比任何其他供应商做得更多。所以这完全是胡说八道。每个人都知道我们将支付这些关税。

那么，参议员，当我们考虑关税在这种收入图景中的作用时，考虑到由于这些减税可能会导致收入损失，值得注意的是，税收并不是这个“伟大美丽法案”中唯一的东西。它还旨在至少将债务上限提高4万亿美元，至少众议院通过的版本是这样。特朗普总统今天建议完全取消债务上限，实际上表示他同意您的同事、马萨诸塞州民主党参议员伊丽莎白·沃伦的观点，我们今天早些时候与她进行了交谈

关于此事。先生，这是她的现场反应。让我们一起听一听。

我认为唐纳德·特朗普和我，嘿，听着，我准备和他一起去做这件事。我们需要完全取消债务上限。不要延长它，不要说，哦，在这个预算谈判进行的同时，让我们再增加几万亿美元的债务上限。不。这以前让我们陷入困境。它继续让我们陷入困境。唐纳德·特朗普是对的。让我们完全取消它。

参议员，您也会签署这项努力吗？你知道，我认为债务上限在这个时刻有点像一出戏。真正的问题是，无论是否有债务上限，当我们将通过让1600万人失去医疗保险来支付这笔费用时，我们是否应该将债务增加2.4万亿美元，在医疗保险计划中，我们将使那些依靠《平价医疗法案》的人失去医疗保险，因为他们负担不起？

当依赖营养福利和SNAP计划的家庭将失去这些福利时。所以，你知道，我对特朗普的经济政策的看法是，首先，减税不会促进增长。我不同意哈格里参议员的观点。

导致赤字增加，这将导致利率上升。这意味着人们的汽车贷款利率更高，抵押贷款成本更高，当然，任何想要借钱的企业都将支付更多。所以我担心的是债务上限的政策。我担心的是增加债务的财政政策，这将增加我们的利率，并且不会投入任何具有生产力的增长活动。

参议员，我知道您正在与上述人士合作

伊丽莎白·沃伦对共和党人试图使用所谓的“当前政策基线”进行调查。我们彭博社的观众对此已经相当熟悉了。在如何支付这些减税方面，它基本上为整个结构设定了基线。你们认为这相当于魔术数学和障眼法。这是2月份启动调查时的情况。你们发现了什么？正确的。

这是一场政治辩论，减税的支持者试图通过进行本质上的魔术会计来表明它不会导致赤字。我的意思是，这里的底线是我们应该进行一场公平的辩论。CBO表示，这将使赤字增加2.4万亿美元。所以问题是，值得吗？我们将从中得到什么？谁将获胜？谁将失败？这才是这个问题的核心。

那么，当我们考虑CBO对该法案的评分时，不仅仅是该法案本身，参议员，您刚才谈到了这一点，他们也在对关税进行评分，最终谁将承担关税的成本。我想问你，鉴于你刚刚参加了一个国会代表团前往加拿大的阵亡将士纪念日休会，特别是关于加拿大。今天早些时候，我们与阿尔伯塔省省长丹妮尔·史密斯进行了交谈，这是她对我们两国贸易谈判前景的看法。

在加拿大，人们感到乐观。就在本周，我与我的同行们会面了，包括13位省长以及联邦总理。因为我们将在未来几周在我的家乡阿尔伯塔省卡纳纳斯基斯举行七国集团峰会，我认为每个人都希望最好是在之前、期间或之后宣布某种缓和或中间步骤，以实现对贸易进行全面重新谈判。

参议员，您在加拿大之行后是否感觉他们已准备好达成协议？您是否也认为特朗普政府也是如此？我刚才听到的语气就是我在那里听到的语气。他们认为自己是我们最亲密的盟友，我认为我们是他们最亲密的盟友，尤其是像北达科他州的凯文·克莱默这样的边境人士，我，佛蒙特州，以及边境的沙欣参议员。但现实情况是，加拿大人对“第51州”的讨论、“加拿大州长”的讨论确实感到非常不满。现在发生的事情是，像佛蒙特州的农民一样，他们为化肥支付的价格上涨了25%。他们的利润率很低。他们做不到。我们的旅游业正在因加拿大人而崩溃。沙欣参议员提到，过去从

新罕布什尔州运往加拿大的制成品数量大幅下降。因此，这些关税的实际影响正在影响企业。另一个真正成问题的事情是，总统已经22次改变了他的关税政策。我从企业那里听到的是，我们去了奥维斯

在佛蒙特州南部，他们无法在这种不断变化的情况下进行规划。企业人士醒来后会查看新闻，或者他们会尝试从任何来源找到，我们今天的关税是多少？那些通过船只运送产品的企业不知道是否应该接受交付，因为这些关税的性质一直在变化。所以这种混乱真的很糟糕。

那么，如果我们确实正在取得进展，参议员，为了回到这个问题，您是否有可能在未来几周的七国集团峰会上看到一个框架协议或更强有力的东西？

你知道，现实情况是我们谁也不知道。你知道的和我一样多。所以我们问别人，我们得到一些最新的信息。我们阅读新闻和简报上的内容。但事实是，没有一项连贯的政策是可持续的。这就是不断变化的原因。

事实上，我们谁也不知道。这并不重要，我知道。重要的是农民知道他们将为化肥支付多少费用。制造商知道他们将不得不为钢铁或铝支付多少费用确实很重要。稳定性是如此重要。这并不重要，你是可能投票给特朗普总统的共和党企业，还是你投票给哈里斯的企业。这项政策的两党性质是对每个人造成痛苦。

好的，参议员，感谢您加入我们。佛蒙特州民主党参议员彼得·韦尔奇，感谢您的时间。

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