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📕科技大潮下,张雪峰的观点在中外都流行么?- 顾明毅/马澈/北冥乘海生

2025/4/7
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科技修道院

AI Deep Dive Transcript
People
北冥乘海生
顾明毅
马澈
Topics
顾明毅:我在西班牙格拉纳达交流,这个城市在欧洲历史上具有重要意义,是基督教徒从穆斯林手中收复的最后一个城市。西班牙的再征服运动历时700年,最终收复格拉纳达,这段历史非常值得讲述。1492年发生了三件大事,包括格拉纳达开城投降、哥伦布发现美洲大陆以及西班牙修订词典。我去西班牙交流旅游营销,因为欧洲学者和期刊非常关注旅游营销,这与宗教文化历史对旅游和品牌的影响有关。欧洲品牌历史悠久,与皇室有密切关系,而美国品牌则起源于19世纪的现代品牌学。在西班牙生活一年,我发现各个城市的民俗传统保留得很好,节日很多,假期也多。西班牙的传统节日风俗延续上百年,这使得他们对品牌的理解与美国不同。我想身体力行地体会一年多,了解法国和南欧七八月份没人工作的原因,以及年轻人对此的看法。

Deep Dive

Shownotes Transcript

珍爱生命走进科学欢迎收听科技修道院

欢迎来到科技修道院今天呢东东强老师没在因为他的那个系列读物叫毒库生鲜这两天正在紧锣密鼓的发行这个新一年的版本大家也可以去欢迎去搜索订阅啊帮他打个小广告今天呢所以请到了两位

刚从西方世界回来了学术界的老师一位是上海外国语大学的顾明义老师还有一位是传媒大学的马彻老师也都是我的老朋友了聊什么话题呢今天想聊聊看他们看到的在科技的冲击或者说影响下中国外国的

大学教育或者说教育本身吧有什么值得关注的地方有什么好玩的事啊正好呢他们一位是刚去过西班牙待了一年还有一位是马车老师是去密歇根州立啊待了一年我也不知道他们还正经念这个教书不教书啊在科外哥待了一年结合他们那个鲜活的体验啊一起来聊一聊啊二位也可以打个招呼给大家

好各位播友好我是顾明依老师然后在 B 站上面我常年有目客所以我有教书大家好我是马彻在传媒大学教书对咱也不用当回事反正就是瞎聊啊

从哪说起那不顾老师先聊聊你这一年在这个他去的是西班牙这个是我不知道这是这个西班牙是到这跟人家交流什么而且是在格拉纳达是吧格拉纳达对格拉纳达不知道大家熟悉如果熟悉欧洲历史再征服运动是吧这基督教徒把这个穆斯林从伊比利亚半岛上赶出去最后一个城市就是格拉纳达

700 年再征服运动而且在 1453 年伊莎贝拉女王开始逐步成长的时候是欧洲最风雨飘摇的时候就是君士坦丁堡被拿下来了对对对就在前后对基督教整个西方基督教世界是愁云惨淡觉得这个快完了快完了

然后他这个先是双王联手他们两个最后被封为 Los Católicos 叫双王他是唯一一个有这个封号的这个君主然后 700 年的复国运动从西戈特王朝然后被这个大大

晚以后再最终收复格兰纳达所以这个历程还是非常可歌可泣的而且 191492 年发生了三件大事那第一件就是 1 月 2 号格兰纳达开城投降就等于说穆斯林世界或者说阿拉伯的穆斯林势力全部从西欧撤退那这件事情是历史性的之前没有过也是教皇一直给这个封地给他圣殿骑士团给他各种骑士团封号给他各种特权

的最后的成果然后第二件事情就是 1492 年 10 月 12 号哥伦布发现美洲大陆这接下来的这个这个全球就全球一体化了对吧在大航海时代然后这个葡萄牙西班牙两个卓尔小国就能够划掉线这以一千里隔大西洋中线一往击退一千里隔把全世界分成两半往从此往东是你这个这个这个

葡萄牙的领地往西是西班牙的领地这从来没有国家这样分过这一定叫皇上帝的归上帝凯撒的归凯撒的延续然后还有一件事就是他们修订了萨拉曼卡大学就修订了西班牙的词典那么以此为拉丁美洲的全部说西语了当然最早的时候包括墨西哥包括德州包括加利福尼亚西海岸其实也是那么后来在美国的现在好像又回潮了现在据说美国南部有些地方

这个说英语已经比较困难了有个别的地方听说被老莫又给占领了 20%以上的人口现在美国 20%以上人口是西裔嘛而且西裔特别能生所以他大有这个慢慢取代这个的趋势对成为一种这个上升的力量这个背景是这个格兰达达是这个位置

去那是跟人交流什么交流什么好好交流那吃火腿去了火腿也带了火腿也有这交流的一个旅游营销就为什么欧洲的大量的学者大量的期刊都会关注旅游营销这么厉害那么还有一个就是说宗教文化历史的影响在旅游在品牌上面影响所以包括我们国内很多同学会说我要去欧洲学品牌学奢侈品牌这个事情它是背后有渊源的因为美国的品牌是从

这应该从 1855 年这个密西西比河上面的保洁的那个箱子打了新开始的然后开始了这现代品牌学但人家欧洲品牌可有历史还更早更古早黄氏的影响对吧像 LV 是当年达弗伦三世的媳妇儿

给他定制香包的这个那这也是品牌战役的品牌现在不好找皇上娘娘不好找但是他们还是很青睐王室欧洲王室还不少还有几个还有几个包括西班牙西班牙卡洛斯国王也是还有他的王后莱后包括他们俩女儿大女儿小女儿人气非常高我可以说我去看过人人气很高而且在海军的那个

服役过的对对对西班牙接位了就大女儿接位然后这个还有一点就是说他在西班牙生活一年发现各个城市的这个民俗传统保留的很好各个地区的节日都不一样导致这一年过节特别多我

我个人感觉找个名头放假对三分之一的日子都在放假反正是四个节假日都搭桥不像我们这儿就可能说是周五放假你得挪一天过来或者周四放假你还得再关一天他们这儿如果周四放假那周五就自动就相当于放假了六日肯定是不动的

还有有很多的传统的节日都是上百年来甚至几百年来的风俗没有变过还在那人扛着 64 个人扛着神像在那行进所以他对于品牌的理解和美国的发言是不一样的我们中国可能就说改革开放以后学习美国的教育制度学习的多一点所以我们尽量看的英美的

英美的这个教育制度这个品牌传播营销的方式就比较多所以这也是我在美国访学完了之后我特别想去欧洲的大学专门去订阅

也是密西根州的大学对的原因吧所以就是我就简单回答您就我去那学什么顺便呢圣地亚哥的圣地朝圣对吧我听说最近这个包括这个像意大利啊还有科莫胡啊最新这些地方在国内也非常流行那么有机会我们也去看了看看看他们的品牌他们的历史文化和当代年轻人的思想是怎么串起来的

包括躺平所谓的法国以及整个南欧到了七八月份没人干活这件事情是不是真的它怎么发生的那么年轻人怎么看待这个问题对吧然后就身体力行体体会了一年多吧一年的时间吧能够有一些好的一些感悟我先做个背景马老师是在密歇根州立密歇根州立你们是哪年去的 21 年的 21 年也可以给我们介绍介绍跟那个顾老师在欧洲的这个见闻有何不一样

美国应该说是我们是这个咱们刚才也聊哈就是广告我们这个专业到底它的学科归属是什么那基本上是两个学科归属一个是商科就是营销学这一脉一个是新闻与大众传播广告是属于其中一个分支那这个密歇根州立呢在美国的这个大众传播的这个教育史上有

很重要的地位我们传播学里头因为比如说施拉姆他就是在密歇根州立去建立了传播学博士的教育体系所以密歇根州立应该说他的大众传媒的教育跟广告的教育还是比较在美国还是比较突出的所以也是到这里来了解一下他们的广告教育另外一个密歇根也可以跟听众简单介绍一下

它是属于美国的其实是属于美国比较中部靠东的这个地方但是地理上美国人更愿意把它叫中西部因为他们严格印象东部就是早期那 13 个东部的那些州实际上是从五大湖开始它是挨着五大湖的这个地区从这开始就已经算中西部了所以这个就是典型的我们开玩笑说去美国对吧你要么是去东部的这些纽约波士顿这些大城市

要么你去西部的加州其他的都是我们都称之为大农村对吧要么是玉米地要么是这个其他的这个这个林地等等一望无际的这个大平原然后一个大学的一个小镇对吧我们去的就是一个大学的一个一个小镇但是呢他要说他的这个广告还是他虽然是一个虽然是一个大学的一个小镇但是他当然他在这个东南新也是这个

密歇根的首府但不是经济最发达的城市但它毕竟是在五大湖的一个区域说起来这个地方也是原来的原来是很重要工业的这个发达的地方所以这个地方的这个传媒业商业广告业还是有一个很好的一个基础所以这个美国的这个州立大学跟公立大学跟私立大学不一样私立大学更多的是培养精英的公立大学它其实是要为一周来去培养人才的

那这就说起来我们这个广告跟传媒的它是一个在我们去讨论这个学科属性的说这个广告这些专业它都是一个 practice 就是说实践中有一下出来原先没这个实践中有这个行业了才有这个专业那这些公立大学州立大学就要去为这个本州以及五大湖地区去培养这样的一个广告传媒人才

所以它又有这个大众传播学我们说史莱姆电灵这个底子又是这个这个五大户区这个这个这个产业还比较发达所以它这个地方就算是我们这个广告在美国排名比较靠前的然后到那里去等于去了解一下他们的这个广告的专业跟他们交流另外一个就是中西部地区去感受这个中西部的这个文化应该说

就是大农村的文化但是还是很有意思一会也可以交流一下对反正咱们就随便聊欧洲也好美国也好实际上你们传播相关的专业传播受科技影响非常大了这两年是吧我不知道在欧洲能不能感受到还是欧洲人还是反正我在美国看他们早上还是看报是吧有看报的也有不看的但是那报纸每天

宾馆还会给你塞个报纸是不是有这现象先问美国宾馆还有圣经先问美国圣经是一直有是不是还有送报纸的我记得我前两天去的这两天都没去过前两天去宾馆还是会给你送报纸但是在中国

报纸都找不着了对啊因为可能我住的这个以快捷酒店为数啊他一般不送可能这个豪华酒店早餐的是不是送啊这个这个美国是越豪华的服务越少你错了你看豪华的我住的像在那个西雅图那个去微软出差的住那个 Saver Cloud Inn 在那里他肯定不是什么豪华的东西每天送个报纸当然我也看不懂啊我也就一般就是

擦鞋或者干什么就用了再往上高一档的一般就没有不提供免费的早餐了或者单买再高一点的就是屋里的热水壶也没了反正他的理念就是你越高档这些东西都应该买这些壶我就不来送给你显得不够庄重

越高档的 by depot 的服务越少我感觉是这样子刘老师应该是凯悦还有 IHG 还有万豪都精彩都刷出来那些里面什么都没有那些都得单买反正便宜的还行便宜的哪怕洗个衣服你就买一块钱的洗衣粉所以去一洗就行了贵的不行你洗衣服就费劲了他得给你拿走收挺多钱

咱们说回来说这个传媒这个我是去图录馆比较多图录馆的确有他们还都是叫 local 本地的这个报纸对对对这个报纸其实还很重要就是他们而且这个新闻界他们也研究很多就是本地的这个媒体一定要去

虽然现在纸媒经营很惨年轻人看不看年轻人基本不看但是上岁数的或者说跟一些政治新闻的当地社区新闻有关大家还是看报纸另外一个您刚才说的年轻人我觉得广播是一个他们包括播客

是他们影响很大的一个他们广播比较流行听这个包括这次大选这个川普跟那个也是美国非常有名的一个这个播客的这个播主他的这样的一个包括跟马斯克他们的这个讨论对美国这个选举影响也是很大爱听这个播客我觉得这个是他们的一个媒体的一个特点但是总之都是传统媒体是吧这个科技啊美国的互联网这么发达难道大家不依赖这个吗嗯

我感觉美国的互联网公司体量比中国的都大一个是做的全球的生意另外一个就是说基本上是娱乐性的为主它不见得是说真的去获取信息对吧你像支付咱们说科技的你要说科技的便利的程度我觉得你像中国的手机支付这肯定是最发达的其实美国的 Apple Pay 什么我觉得发展也挺快的

很多地方还是这个你要去刷信用卡还是刷信用卡对还是刷信用卡然后这个是一个另外一个是这个就是他们的这个科技行业我觉得还是一些源头性的这个创新为主因为我去的是中西部可能跟硅谷不一样您去的可能硅谷比较多我去西部的东部多去中间的没怎么去过那科技的这个可能使用率就会很高这边就是其实有的生活节奏还是很慢反正我有印象就是到纽约到硅谷先生到硅谷大家用的都是那个安卓机

还是挺好的咱也不知什么牌子到了纽约呢连那个要饭都是用的苹果这有很大的差别你觉得跟什么有关系不知道跟什么有关就是感觉纽约是大家就认得苹果要饭也得拿一个苹果要不好意思跟人伸手一个是这个时尚是吧这个就说到品牌了一个是时尚一个是这种安卓可能自己需要很多的这个这个这个设置是吧对

能用自己喜欢用的这个 APP 对欧洲什么情况欧洲也是这个欧洲应该比美国人更传统了吧在这个传媒形态上

应该会慢一些然后酒店里边大学的酒店是有报纸的然后教授专业群体还是会看但是总的订阅量不会大的因为他一共也就放那些而且他国家的国家级的报纸或者地区级的比如加泰罗尼亚或者可能巴斯克地区安大路西亚地区他有他的报纸但是你要城市级的我觉得人口比较基数比较小可能不承载了西班牙一共大概 4300 多万人口吧

然后德国八千多万法国大概七千万英国六千五百万那其他的国家都都比他小嘛所以说还是以国家级的报纸为主嗯

然后你要问我说年轻人看不看我没看见年轻人在看报纸我肯定看不见但是他有很多 abogados 就是这个律师啊或者这个专业群体啊这个租租借啊租借公司啊租房人啊等等这些群体的报箱里面是会有报纸的就是说到这个纸媒在国外这个邮箱很重要对吧这个他们为什么还塞了很多这种广告邮件

这个直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直直

因为他是从经济的角度展开写美国历史的因为美国政治军事没什么可写的主要写经济他里边讲的就是美国 direct marketing 就是 C 传单的发展的过程确实你仔细想想他就跟现在的

电商非常响基本上就是给你个例子让你在里边选只不过他通过邮购的方式来付款确实是电商最早的一个形态这后面也产生了一些很大的公司像希尔斯百货应该就是从给人发小传单起家的后来他是为什么开始自己卖好像他有一批手表砸他手里了砸他手里他就开始

原来他只是做营销后来就开始卖这些货逐渐成长为美国最大的几个百货公司之一后来是好像遇到什么财务问题是吧这两年我没太关注这事反正原来希尔斯还是很多的在美国对希尔斯在纽约的店他很有名的一个电梯就是木制电梯都 150 年了木制的滚梯扶梯 escalades

然后是最历史最悠久的现在去应该也还看得到但是他在各个州包括在南兴开的那个希尔斯的这个百货我去看过我觉得他的收入肯定是入不敷出肯定是处于亏损状态因为涉及到就是年轻人的购物习惯改变以及说你是否一定需要开车去那买百货

你如果去沃尔玛或者去 Sams ClubCostco 这些都很好理解或者说去一个 shopping center 像 Eastwood 像这些大的购物中心去买但是你专门去那里面的西尔斯想去买几件衣服买几件其他的化妆品什么的我觉得这个行为还是比较少

那么在刚刚正好讲到百货业态出来的时候其实正好跟我们广告就对上了这沃梅纳克然后他就是美国百货业也是百货业之父在费城是吧费城费城费城然后而且他也是邮政局长

所以刚刚正好你提到的是 Direct mail 之游,邮政跟百货是关联在一起的,零售是吧,跟零售业,早期形态的这个分销里面是很重要 distribution 对吧,这个形态,而且他的这个传单或者是他印在报纸上也好,还是塞到你邮箱里也好可能在成本上和分发规模上有一些区别啊,但是对于当地的本地民众的 local 民众来讲是我知道啊,哪里到了一批货,然后到我

本市中心了那我可以去那买了所以它会有一个周末集聚的一个功能这是这样形成大概也就可能也就 189 几年开始吧我觉得这个不会太早然后一直到其实美国一直到 1920 年才开始就建立起营销学科和这个广告学就是这

就之前也有讲授授课但是到那个时候开始有一批老师组织起来说我们是营销学的老师我们做的是营销学的学科课程然后另外有一批老师组织起来开始说我们是广告学的老师我们教的是广告学的课程传播可能还要晚一点要 1950 年之前才开始对那这个现在的欧美的这个电商的普及率怎么样

美国应该还是很普及的对可以基本上还是购买反正我看到的数据是这没有亲身体会数据是说在疫情期间英国的电商普及率是有一个非越式的下降

因为这原来英国人都挺壮的扎着腰硬的拖着一大尾巴觉得买东西网上买是很 low b 的行为但是给堵家里出不去了也只好网上买好像是从 30%多提高到了 5%

五六十这个渗透率现在那两年很高很高是吧欧洲其他国家呢那那那这怎么样那这就会导致像 CSJ 类的倒闭啊你 30%变到 60 那可不是人家的利润全没了吗然后他们我能想象到这带着礼帽然后拿一把伞穿着风衣才能出门的英国人对吧他去转转为宅家购物的时候

我去过斯德哥尔摩经济学院访问了他们的经济学营销学方面的主要的教授他也是说疫情带给人的影响就是对于年轻人来讲就是说第一在家工作这件事情他觉得习以为常了他觉得和在公司工作是一样的虽然有些公司不接受认为还是有区别生产力上有区别但是年轻人或者说自主创业的或者年轻人成立的公司普遍都接受这样的形态

然后还有吗那就这就相对带的带动起来了这个 Uber Eats 这种这一类的服务包括网购啊等等也都起来了但在欧洲很贵啊是吧去欧洲这个点过几次特别贵这个我觉得不得不说是中国享有了咱不是为了强行政府呀中国享有了基础设施红利你在像我们因为我们服务一些跨境电商在中东做业务在

印度做业务非常痛苦为什么你那个货就是送不过去你以为说阿里匹诺德在中国发展只是因为阿里首先他得有这个路他那物流体系要不然这些东西都无本之物是吧整个这个体系是让你快速发展的一个基础可能还有一个商业文化的这个问题我给您举个例子当时我们一行去巴黎晚上点餐在酒店里头我们要灌蛋灌蛋有点饿要点餐

其实也就过了 9 点一打开外卖能点的只有中餐跟日餐正经的西餐一个没有这就说明他的商家他不经营外卖生意只有我们中国人开的 fast food 这种快餐他晚上他愿意反正美国点外卖我是点不起真的点不起不说别的原因我觉得那太贵了加的价格对

我觉得美国的一个外卖的送货员送外卖的人他收你的价格就相当于一道菜吧对对对差不多我当时 18 年的时候 6 欧 5 欧元而且可能还有你要不要给小费的问题肯定得给除了配送除了商品费配送费还有这个小费是吧是啊

所以这是点不起这点比欧洲还要烦欧洲好像还不太要小费这个欧洲分地方然后比如西班牙倾向于是不要的但是他会直接在旅游文化局的手册里面写着小费不是我们这里的传统习俗但是出于礼貌然后你如果美人就餐以后你留个一欧你何必

惯他们这毛病了人家不要了以后都要了这是原则上人家说的原则上但是我们也有通融的我也观察过当地人当地人的行为是什么样子如果一些穿戴比较得体的然后看起来比较斯文的还是会留个几毛钱

我真的是看见他们就是硬币就这么放那也不多是吧其实是一个象征性的那当然几毛钱呢很少了我觉得跟他对对对这是关键问题美国人现在很多是没有服务也要给 15%这个 15 是最少的 15 最少的 15 最少的对

在欧洲这边没有这个限制没有这个一个比例上的一个考虑那只是说你如果就是两个人随便吃吃因为在西班牙的他八四啊或者九啊那一般一般几欧元或者十几欧就十十一十十出头就 cover 了那这个时候你留个三毛五毛的这个就 OK 的没有问题的当地人啊但是如果说是你要吃吃大餐正餐的话那三五十欧上去的话那你至少要一欧两欧了

但是遇到意大利是杜布洛夫尼克当然是克罗地亚那里就不客气了毫不客气威尼斯可以直接照你 12%17%这样收就是你刚才说的西班牙他们电商的环境怎么样他们所谓中国形态的这种新媒体在欧洲是个什么状态你们不是去研究传播吗我怎么觉得他那的

咱这不是一码事感觉对啊我们研究的是这个大航海时代以来 500 年的传播呀是不是考古学的传播大多数人还是喜欢非常喜欢周末去街上而且他们会把街上拦掉

经常会隔两周就要有一周是吧这个在周六周日整个街街晚上街街拦掉主街啊 Granby 啊这种主街相当于我们南京西路啊什么相当于这个西单这这这这些主街拦掉让人穿行在那边去搜索所有人都出来了你会发现这西班牙还有一个不一样就他的时差问题他是按照意大利时间来过日子为什么呢

南欧文化对他从心理上面从文化上血缘上罗马正统对对对对是罗马帝国对倾向于这个双统婴倾向于双统婴所以他不按照英国时间和法国时间走明明两个国家相邻而且西班牙的京都还要比英法还要再往西但是他的时间要比他们要往东所以导致他要非常晚第一次知道这事他是用的意大利的时区对对对他是跟中国相隔大概六到七个七个小时吧

然后很简单的举个例子当地的教授约我吃饭请我吃饭他说我们是照顾你首先这么说我们是照顾你的作息所以晚上 9 点开始然后如果说不照顾我的作息我们看到的当地人是 11 点钟开始吃晚餐正餐我倒是有体会我在德国吃过一顿正餐德国一个也是

也是创业很成功的一个老板请我们一些访问的人吃就是晚上 9 点开始吃而且一直吃到了凌晨三点半三点半那个有点长他那个吃呢他是吃一道菜啊然后就撤下去让你聊一会儿我现在有什么可聊的我跟他们谈谈沟通等半天最后吃完三点半吃完呢比来的时候还饿哈哈哈哈

这个就是让你喝酒数量挺多质量挺少对他让猪家给你留很长的聊天的时间聊完了不给你上这不是正经的德餐吧不知道算什么这是其他的是不是法式意大利式的大餐那个餐馆是很有特色的一个原来的一个德国的小学改的一个餐馆

我记得挺清楚的挺好玩的对奥地利和德国有些餐厅都是非常古典的古朴的对一些按理说那个长香肠一类的还有猪肘子一类这些都可管饱了他那没有他那比较可能算高级一点猪肘子香肠我也去过就是美术生

正便那个餐馆我去过那个餐馆那个氛围是太好玩了它是大长条的木桌子它不分桌的大家都是大长条木桌子两边坐着然后里边是有唱歌的有特别的吵闹就那个环境下确实大家很容易非常兴奋我特别理解美术生在那发表演讲的状态因为大家都是处于癫狂的状态

那个啤酒馆现在还在而且还有好多的分店在德国各地但说回就你们二位专业你们二位专业在科技时代其实是挺有话题性的因为咱们中国有一个大为张学峰是吧就你们这个专业好像开过炮怎么说的来的你们还记得不我已经忘了只知道他说这个新闻

说的新闻是吧好像这个广告有好多是在新闻学院里新闻传播学院新闻传播学院所以他说的包括你们这专业但是不管包括不包括确实是我们看到一个比较

血淋淋的现实就是咱们说现在的广告传播的主体肯定是互联网媒体为主对吧从体量摆在这那么互联网媒体里边从业者你要到大厂里边去看这从业者怕是从广告科班出来的人不多比例也不多比例和绝对数量都不高是吧往往是工科的马畜比较多

像我们这种马畜那这个就是张雪峰说的这个事你们怎么看呢咱们就中外的情况都可以聊一聊是吧中国是说

都要往公坑转吗按照张学峰的这个意思还是说应该这个教育的过程里边不应该分的那么明确是吧到底大家怎么看这个正统意见待会听马老师的正统意见就不要说了说点电视台不上播的

这个您聊统计学那我就这个从统计学的从经济的角度来先接一下接一下您的话然后首先呢就是我们也做研究也做分析然后我们发现从 2000 年时候六七百亿全国的广告收入到 2021 年到 22 年的时候全国已经开始近万亿了对

到今年是 1.3 万亿 2023 年 1.3 万亿那么这个里面互联网公司的比例多大呢这很简单就举两个公司的例子对吧这个字节跳动对吧这字节跳动和阿里这个阿里反正就千亿收入以上的有那么一批

对对对这一些所以说刘老师刚才所说的产业的 dominance 就主导力量转移了这是毋庸置疑的那么主导力量转移的过程中间产品形态是不是也发生了转移

那么这一点呢就说正好我在写这个数字广告系统的和数字广生态两本书的时候我第一本书数字广告系统就试图在 2017 年以前吧中国广告的技术产品和市场发生了转移我们就在讲这件事情那么创造新产品新技术的人是谁他是不是原来的这个 2000 年前的经典教科书里面的那些大佬大咖们对吧

还是新生互联网新贵那您说自己是马厝啊那我说是互联网这个经理互联网的这个新贵本的那么这些这是新生力量对吧对吧这个所以我们要尊重生产力嘛新制生产力的力量对那这个过程中间我们也看到互联网平台也学习了传统

广告行业比如说我们的澳美原澳美的广告总监枪总枪总今天没来但是枪总进了字节也是能够很好的去对接产生一个新的体系去重新认识世界运行的规律

所以这个我的我对您的回答就是由于这个市场发生了变化使得这个广告行业的这个产品形态以及它的生产制造的流程以及它的专业力量发生了变化所以使得原先的这个这个一些培训体系需要发生变更来以更好的适应新的时代那这是大家都比较认同的嗯

所以张雪峰那话咱得说的点子上怎么看张雪峰说的那句话我觉得他没有说我们广告他说你认为你们不属于新闻商务因为我的课程已经全部是数字广告互联网广告数字营销了你已经转变了对我给 NBA 上课也是讲数字营销数字营销传播所以我没问题

所以就是说顾老师的意思这个广告行业或者这个教育在张雪峰这个诟病之前已经完成了自己的蜕变是这意思吗

我觉得张晓峰他其实有他自己的视角是吧咱们刚才讲的一个点是说是不是有一些专业过时了是吧刚才其实李老师您也是这个行业您现在也是从事或者说过去一些经历是跟广告有关的对对对那肯定是广告我记得您的书里也说广告是商业化变现互联网商业化变现最重要的目前仍然是最主要的渠道这毫无疑问所以广告并没有消亡或者衰亡出问题的是什么

传统的广告的运作模式对原来的这套人才培养的体系原来的这套从业的这种方式原来这套服务甲方的这种方式这些广告公司经营的这样的一些这个系统对吧这个流程发生了一些变化对吧那

这个行业其实现在还是需要人的我们肯定换人需要的人肯定是变多了工程师或者说其他的人才肯定进入这个行业对这个行业发展是有好处的无非是说原来的传统的广告教育出现问题有问题吗肯定还是有问题有问题对吧这个我们都不否认因为广告是一个我们经常讲广告是一个应用学科对你应用学科咱们都不说你要去超越引领这个行业了你至少要去紧跟这个行业跟着上市场以前跟的就有点应该

应该说是比较有一定这个差距的对吧那所以现在这些年包括像顾老师从事这个数字广告的这个科研包括您可能也知道我们广告学院传媒大学广告学院也开这个计算广告的这个专业也是努力让这个广告这个专业来去适应这样的一个发展换新来去培养这个更适应我们当下这个广告的人才所以我觉得这个是咱们说

回应广告这个问题接下来回到头来说我谈谈我对张晓峰的看法张晓峰说的一个问题其实即使今天广告转型了仍然有挑战一会可以听听您的看法张晓峰的核心论点是什么他是一种

普通人的就业的实用主义的观点那可不是普通人就是实用主义那他就说起来最重要的是什么包括实际上咱们说商科的广告的另外一个学科他既批新闻实际上他还批营销他营销他也批那么他甚至他金融他也批按理说金融都是清华北大这些名校最好的学生但是他批金融我是特别能理解因为我们今天有很多清华同学去干金融但是实际上就是清华北大的学生去干金融

当然人家自己搞量化子但是说多数人进那个机构只是人家用清华的牌子去拉钱的时候好用你这里全是清华毕业生那你们投钱那你就痛快点说白了人家是这个目的其实张永峰就是揭开了很多专业和很多行业的这层沙纸金融最重要的是什么最重要的是你这个背景呀买卖这些东西那他就说起来广告传媒营销所有这一切什么其实就两点他就是第一靠你的这个

有没有这个商业的这样的这个感觉这个人跟人是不一样的有的人他就他天生他就是个销售天生就是个推销员是吧跟人打交道能力特别强那有的人就不是就是现在关键的模式的变化我从我的这个从业周围来看关键模式变化就是跟你说这个特别的相关

现在的广告行业共虚双方是两类人才为主一类共方的大厂的这些人他是工科人才产品经理产品经理当然不一定是工科了但是他是在逻辑实证主义体系下解决问题是在这个框架下的这是一拨人虚方就更加的离谱虚方就是

广告优化师这个群体这个群体呢就像你刚才说传统我们认为营销是需要跟人打交道的但现在不跟人打交道他真不跟人打交道是吧这里有太多的例子了比方说那个前两年一个挺火的一个新闻山东的一个小伙子他趁农闲时节组织了 300 个这个农夫自媒体是吧不是就是农夫也不是自媒体不是做自媒体啊就是农夫收完卖的没事干干什么呢

咱们组织了一块做跨境电商然后就投 Facebook 这帮人甭说是去美国连县城都没进过人家做的挺好一个人平均一个月能挣 1 万块钱他不是打交道的问题他连英文也不会现在他也能够也能够把这商量赚起来

所以这个确实是市场上看到一种很我觉得很让人很精神分裂的状态理起理起对他可以跳开几十年知识积累对传统的这个体系呢你说人家你不能说人干的不好人家这三百人

这一下就脱贫了也许靠这个事而且他既不懂英语也没进过县城也不知道那货是哪产就是三无的也能把这玩玩穿他是拍照产品上架他不是直播吧不是直播就是上架以后投广告上架以后投广告对甚至我还说句不该说的就是我还看到过一些跨境电商的老板在招优化师的时候

就是说如果说你的培养目标是为了说我是给虚房供应人才是产生了优化师有的老板还真不认我就认得有的老板呢他只招保安他优化师全是保安下来的我说为什么老招保安呢第一个好管理第二个能上野班有这两天就酷了就是时差得看对上客户的时差

这个确实呢咱抛开那个张亚峰说的大话不谈确实在这个这就是张亚峰的逻辑张亚峰的逻辑是广告营销这个行业没有门槛这他讲最多他就讲他是干自媒体的我干自媒体这个我需要学自媒体吗

这还真是是吧他说我这个学新闻的他说起来新闻就是你学新闻的还不见得有我这个干自媒体的人咱们谁的账号粉丝多那你一定没有因为你看这个现在这个自媒体有人统计过这个平均学历我听说过是不是平均学历的问题前多少大的这个自媒体的这个主播里边啊嗯

恐怕很多是刑满释放人我怎么听说的这个数据是高中生的前几年里面不少刑满释放人他就比你们中传学这些你还是要接受提篮桥监狱的再教育才能掌握自媒体的本能这中间可能还有一个就是说

这个专业新闻主义吧我们要说科班出身啊我们都会对这个新闻素养也好专业新闻主义也好或者专业教育体系啊所谓的这个文理学院对吧那你私立大学是文理学院公立大学你虽然没有文理学院但是你有文理教育啊对吧

但是我们今天说的网红也好还是投留手也好这些哪需要这可能基本不需要文理学院啊文理这个这方面博雅的培养吧就看起来是这样自由艺术你二位都去过这个密歇根州立是吧密歇根州立李海荣老师这是业界的这个大咖西方的知名我记得有一次跟李老师吃饭的时候他说过他我说我们密歇根州立培养出来这个研究生这个或者本科生嗯

好多发现也是做 Facebook 投手我觉得他说这话我一册当中也是有一点觉得

有点尴尬说实在是吧就是关键你你花这么大精力去培养那个你是不是一定干得过那个山东农妇这个这个真不好说这个您一定举山东农妇呢就是把这个对比这个对不是这是有新闻的你们可以去查一下三百山东农妇但是问题就在山东农妇的核心问题是还是踩着了这个流量的点子上了平台这个时候机制能让他简单操作

而且他最早他没有门槛不是没有这个过去经验的束缚我就纯相信我眼下的操作结果是好我就继续这么操作结果不好我就换那他这套方法呢其实还是平台给的或者说还是他这个公司老板给的对是吧他其实还是一个人力来去堆就跟原先堆

就是对于行业里头说对器件对操作实际上是一样的那这个其实我就问问您这个从事技术那不最容易被 AI 替代吗咱们说传统广告传统广告还不容易被 AI 替代呢虽然它就被数字广告替代了

但是数字广告的这批人是吧就是说您说的这个成功农夫他其实只是一时能就业呀不问题是这样的就是说你不论是被山东农夫替代也好还是被 AI 替代也好总之是说由于要被谁替代这个就说或者说咱们不是说为了这个迎合张雪峰说什么事我的意思是呃

从教育体系肯定是要要做点什么是吧教育体系的目的肯定不是为了 PK 那个山东农夫是吧你们的院长教学目的的话首先你 PK 不过人家第二个这么着也就别干了对吧这个就两个分层嘛像密西根州里我也待过对你看看外国人他们怎么看着因为我觉得从李海荣老师说的话我觉得外国人碰到的挑战也不比他们中国的教育体系小啊

对是吧他们有什么自己的他们那没有张雪峰他可能没听说过这事当时就是我 18 年在那边的时候就是我们中国因为过了 2016 年程序化广告的最高峰吧就过了以后然后我们已经在转这个 GDP 啊转这个

互联网平台的程序化投放而不是第三方程序化投放的趋势了所以那个时候其实已经预见到了人工智能一旦上来之后偏强一点之后它是能够把普通的优化式给替代掉的对吧就是解决了就回答您的所谓农副问题其实所谓一个 below average 或者超过平均水平的一个 AI 它其实是有条件能替代的

然后当时我在 MSU 也问了包括李亚龙老师还有 Jeff Richard 的教授资深教授然后他们说首先就像密西根州立大学包括中西部地区这一批广告专业是怎么起来的是由于这个这个

宾夕法尼亚它其实叫市场驱动是吧对由于市场驱动而东西海岸地区的大学在 1960 年做了两个研究报告之后决定把广告学的课程放到这个营销学的课程里面去等于说他们等于说割裂了这个广告的学科属性那么就使得一些不认同这个理念的人就离开了这个东西海岸大学来到中西部大学

包括芝加哥包括密西根包括伊利诺伊州利德州奥斯丁等等这些学校在中西部地区这个散发出来了正好结合了当时传播学科的这个发展当时也是由芝加哥向那边扩散所以这是一个大的前提然后第二个呢就是他们本身就有为本地培养人才的这个功能属性农科人才供应链人才是他州的

也是培养同胞所以说从广告的角度来讲他培养人服务于本地这本来是他的工作他原先学了文理学院一些自由博雅艺术的教学能够帮他提升能够推到里奥贝纳芝加哥的公司里面去推到纽约的大公司里去固然很好如果不能那么就留在当地工作就业服务营销服务于公司的所有的营销商业的体系也很好

所以说您要理解这是一个分层的概念就跟美国大学分层是一样道理这是一个 background 他们自己也是这样认知的然后对于狮子队伍的转型来讲他也从业界挖人比如说他从金钱笔也好从奖项里面去挖一些技术专家专业的

他也从互联网公司挖人但是他发现互联网公司薪酬太高了对那跟加州抢人是有戏没有对你挖过来顶多讲一个学期然后人还得跑人肯定是要走的基本上就是这个规模和趋势所以他们就业上广告行业就业应该还是不错的对我对广告行业就业有一个评价就是广告行业其实一个找工作很容易的只不过呢这个

找高薪的工作是比较困难的然后找个企业找高薪的肯定是比较少的这种机会所以这个是我一直是今天我得反驳一下张晓峰其实学广告还是一个不错的选择学广告了之后你对很多的我们今天的媒体互联网企业无论是民企业

还是体制内这些企业从事跟信息传播推广宣传增长运营有关的工作其实它的就业面是比较灵活的我觉得这个是跟工科的相比的一个区别你工科你基本上你学这个就对应这个行业了一旦某一个行业你比如说土木

对吧这是张晓峰曾经他推过土木但是随着这行业那这个土木就面临着这个重要的这样的一个没有需求了那你学这行你哪怕你学了技术学了专业的东西那这行业不行你就不行了而且这个你个人兴趣在里面你就不喜欢土木你学不下去啊但是我们广告其实它有一个优势就是我自己因为也带学生嘛

你要是喜欢偏创业类型的你就往创业类型的走喜欢策划类型就往策划类型走喜欢往技术类型只不过原来的问题在于哪里只能往您说的那个

传统广告那个方向去引导原来你的培养体系因为就是创造力策划这个而你没有天赋以及你学校的层次不到位对其实这个东西你是培养不出来的是但是呢你现在我们这种探索实际上就是给你这种往这个数据分析往这个数字广告往这个电商往这个方向转的这种可能性对学生学这个之后其实就业面变宽了嗯

但是其实整个今天的经济环境其实广告今天面临的挑战你包括咱们再说庄晓峰的一个点我为什么说一开始说他是一个普通人的就业的实用主义的选择国外也有文科无用论的说法国外咱们进一探你说起来美国的说

说收入很低的其实都是这种最近有一个挺火的铁的吗就是说人文的这个但是张远峰他推荐的专业是什么恰恰有一个人文的哪个人文汉语言文学呀我不是很理解考工的王牌专业呀考工汉语言好考是吗考的面广文书写作各个方面他就更适配所以为什么我说张远峰是普通人的这个就业的实用主义就是因为学汉语文学不是说因为学的这个知识

而说你学这个专业在考工中有优势既然你都是考工那你学汉语文学不比学新闻强吗它是这个逻辑所以说起来新闻和汉语文语言文学学的不一样是吧才写编评汉语文学就是纯这个

阅读写作的这些人文通识的这些东西当然还有一些文学研究的这种深度了但新闻它就有一定的专业性量所以我刚才说了说实际上广告这个是因为我们现在的几个变化我们的民营经济的问题然后我们的企业去今天越来越少的去考虑长期的这种原来的品牌上次其实您跟枪总其实也聊过这个问题原来的品牌的打法长期的这种主义的这种经营我今天都让位于我这个数据驱动的

这个效果衡量的这样子这个效果营销的这个手段了那你原来学的那些东西确实就是今天有很大的这个不适应的这个问题对但我觉得张雪峰说的这个话呢我觉得对诸位可能会有一点启发就是我也跟你们的有的同行也交流过这个问题广告因为在咱们中国多数的相关的专业是招文科生为主是吧那么现在呢确实有很多的行业

他要用到工科的工程化的方法这个东西工程化方法是要训练的那么我觉得这就是一个我不知道美国或者欧洲招这些学生是这行业是怎么招他们考试考什么内容呢

美国是不是就没有所谓的文理分科的这个概念它就是你高中你学什么你申请大学 SAT 的分数或者说 AP 的这种先修的这种课程那里边有文科有理科对文科理科都有所以

所以它其实没有那么强对这个我觉得是才是一个比较根本的问题对你讲的其实是一个不好意思打断你了没事其实今天咱们路上也在聊其实是一个实证主义的寻证的这样的一套方法论对这个思想其实是这个其实是原来广告可能出问题的一个比较重要的对这个是你不管张雪峰说的对不对这个从市场现状都是要

引入这套新的方法对不见得说你一定要学一个工程化的一个一个一个一个一个技术但其实是训练你要有这样的一个思维要有这样的一个解决问题的这样的一个评价的对评价的一种方法嗯

这个其实对广告传播的冲击和对营销的冲击是一样大按理说营销它来自于管理科学工程它应该在科学化方法论上面会更好一些我感觉他们更差我感觉说实话因为你们二位都不是营销专业可以骂骂他们营销是商科营销很多地方是文理都知道甚至是照理科但是我感觉好像有的是比你们这广告专业还要因为营销更高

咱们就说就业的问题广告还有点动手的东西营销就更没有动手的东西了营销是属于老板干的事你入门就业的时候那你不是变干成推销了吗对吧所以这就是我们现在就业的问题就是到底我们的这个实际上就说到根上了就是我们的这个高等教育我们到底要培养什么的人才你是职业的一上手就能干活的这个人

还是有一定社会适应力跟竞争力的综合性的人才甚至还是精英我觉得从目前的大学生规模来说肯定还是以就业为大象要不然不需要这么多人对吧规模已经非常大了不是早年的大学生的概念了放心现在已经开始在缩减了

我们其实现在过去我知道所点但是它的规模就是跟我们的上学它已经是有数量级的差别甚至是快两个数量级差别对吧所以它肯定不是说为了培养少数性综合性的这个经营人才那根本费用不着费那么大劲

对我也一个预感我初步的感觉这 97 年 2000 年左右这高考人数也可能也就这一两百万就是录取大学生人数然后考研究生人数可能也就这二三十万但是后来现在已经是 1700 万所以显然那是要以就业市场为导向

要不然这就很荒诞那也有整体提高国民素质整体提高这是一方面整体提高这是对社会有益对个人他未必买账对吧个人的上学的目的肯定主体还是就业所以我不知道像欧洲的教授他们

在有没有碰到这种困惑还是欧洲教授是不是都很躺平不并不关注这些事因为欧洲说实话我认为在互联网的冲击下就比较躺平在过去的几十年里对吧正好我还专门去了欧洲最古老的大学波罗尼亚大学然后看了看他们最早的经验哲学

这都是这个马丁路德对吧他能够在那学习然后啪这个贴的人叫他门板上的这培养的是这样的学生那这种这个数量级你肯定想肯定不是现在今天的规模的数量级他都超大在印刷术之前所以经过了 800 年也好 600 年也好对吧这个格兰纳达大学马上 650 年了到 2031 年就 650 年了对吧所以他们大学的教授对这块的呃

压力啊这肯定不如我们但他没有太大的压力他为什么没压力呢就是因为他社会的这个没有像中美这么激进的这个科技转型是是是是然后他也不需要对就业承担什么责任实话实说然后包括我也问了他最近毕业的包括我也找了几个学生稍微聊了一聊然后我说你们这个找工作怎么样啊对吧

然后你们有没有出国访学的经历或者交换学期我们理解中美都很活跃也有然后但是这个是也实习了以后但是工作很难找就正式的工作能够签下来的工作也很难找流动性非常大这是也是欧洲的也是一样的情况所以他们上学真的就不是为了找工作

也为了找工作但是找工作的最终的结果和你上学的这个过程他可能并不会归咎于因为学校或者因为教育的或者脱节的方面的原因他并没有这么认为

那他们的老师都研究什么呢就如果他没有咱们说的这个压力就业的这个转型的这种压力他们都关注什么问题呢我其实挺好奇的因为欧洲人关注的点我觉得都都挺奇怪每个国家有每个国家特色对吧这个法国的批判学派对吧然后呢从整个所有欧洲国家旅游营销对吧然后这个这都是呃

这个比较热衷的然后至于高科技人工智能这方向我估计可能只有德国这少数国家的能够跟得上中美一些瑞典都说他很吃力瑞典也是创新之国斯德哥尔摩原先诺贝尔奖就在那里你说人不创新吗但是他也觉得这人工智能上来了以后他和他的商科教育和他的传播教育的结合这块大家也觉得压力很大

格兰纳达大学刚刚开放了就是由学校筛选过的就像相当于我们信息中心筛选出来 43 种人工智能的生成式 AI 的工具然后发给老师们可以使用推荐课堂上使用那么也让学生能够 catch 到这 43 种你 catch 不到 43 种你 catch 个三种四种总行吧对吧

然后来进行这个我觉得叫翻转课堂吧我理解它是翻转课堂的一种学习 CFQF 自我驱动的有点像可汗学院啊有点像这个默克里面的这种学习方法的创造中间去学习我记得这个欧洲人呢就是上次有一次博可还聊到过这个事挺关注就是

社会约束或者社会伦理方面对吧对科学的影响特别是 GDPR 但是 GDPR 反正一出来的时候我就觉得很荒谬我觉得荒谬就是说好心办坏事实际前些日子有一个报道

报告呢我觉得初步印证我的观点就是他让这个互联网企业去承担很多的用户隐私保护的职责承担不了就重罚他觉得这样呢会约束像谷歌 Facebook 这国际巨头实际的结果是因为这个这个法规的颁布呢导致了

创业公司的成本因此是有明显上升的因为你得满足 GDPR 那个东西有成本的但是对谷歌 Facebook 反而无所谓你罚我 1 亿美金我也就是毛毛雨根本想都不用想给你 1 亿就完了所以实际上它反而加剧了

这个行业的垄断其实谷歌 Facebook 可以诉讼什么爱尔兰数据保护局慢慢诉讼诉讼个半年一年三年五年的那小公司就拖死了对真交也无所谓小公司都被拖死了对吧对所以我觉得就是从这个例子我真心觉得这个就欧洲的部分的当然我不知道学者是不是这么看这问题部分的制定规则的这些人真的是没有赶上科技

进步的速度他们想的出发点是好的但是方法还是在处理人跟人之间打交道的问题对于科技面前整个的节奏是有点奇怪的刘老师这个我可以谈因为我最近就在琢磨这个事我觉得恰恰是

就是 GDPR 这个事其实恰恰反映了他的目标是正确就是我同意您的目标是正确的目标是正确手段是有问题为什么呢咱们举这个例子传统的反垄断的所有的监管其实就是管的是大的

你大的小的你都罚或者说大的罚的更多罚的比例更高这个在传统是 work 的是有效的但是你刚才提到一点不是说因为我觉得不是不只是因为谷歌大的一亿美金对他来说是毛毛雨关键问题是谷歌这类企业我们称之为平台型的企业它是制定规则的也就是说他能把处罚他的成本去转嫁给中小的媒体和中小的

广告主让他们的利益来受损 GDPR 目前这个事项恰恰说明什么应该加强对平台的监管而不是放任平台对中小企业但是我觉得他们如果这就是咱们说科技转型带来的问题你不能是一帮律师讨论这个问题我说这个观点一帮律师你讨论到死你那个知识范畴就那么点

对吧你根本不知道谷歌那算法怎么工作的其实在中国也出过这种事对出过这种事就比如说我经常我也是经常批评的大数据杀手说管这大数据杀手也是出发点是好的凭什么我们俩打车都这段路咱俩价格不一样但是你制定规则说你不许价格不一样这东西没有任何意义没有任何意义因为他很简单的说我就发个优惠券就完了

是吧发邮会卷随机的那你知道我是不是随机的这就变成说你要监管算法或者说你监管这个程序再用过去监管的人类组织的方式整个这个东西是失效的那我就问请教您一个问题了就是咱们现在

说监管组织是很难的现在就是提监管算法我最近也听您节目了咱们现在都提一个概念叫算法的可解释性透明性跟算法审计但是您之前做节目也说了算法是个黑盒尼克老师说尼克老师而且他把这个东西上升到哲学高度你不知道听没听我觉得他说了以后对我来说启发非常大他说你要是能监管你要是能解释 AI 算法就说明他还不如你

你才能看明白你要想他又比你强你还能看得明白就是说你跟科杰下棋你想理解科杰怎么下的这可能吗是吧但凡你能理解了他就不如你下的好那怎么办呢现在是到底回到组织的组织的组织的还是算法的治理呢算法不是最终你肯定是要这个算法的性能和效率这个东西无法阻止

是吧你说你不要他有人要他有一个人要他就会发展是吧所以这个挡不住这个事这件事情欧洲对此肯定持保留意见所以欧洲你保留意见没用啊你保留意见人家谷歌在发展人家超过你把你得到占了你保留有什么用呢人家可以超过你但是欧洲仍然保持他们的意见他们的意见是什么呢就是除了 GDP 现在还有欧洲数字市场法欧洲数字服务法

还有这个关键问题你我觉得他们怎么管的问题手段有没有效是吧咱得先找点靠谱的人来参与这个你不能都是那个戴着那个大羊毛头巾的那个那种人是吧或者说你是什么律师啊什么 MBA 讨论这东西那不越讨论越瞎吗对吧他根本就不太不会往那个算法怎么工作去思考问题

他觉得只要你把规则定定死了就完了其实他也是拿出原先监管大公司的办法来试图监管互联网平台对于 500 强企业他是怎么管的他试图有这样一个商会还有这个协会律师协会的形式去对互联网平台

互联网平台跟这些大企业不一样跟品牌主不一样的地方在什么地方就是就我觉得我们觉得就是人祸常内容就内容和祸之间的这个关系被互联网平台给重置没有关系了对就是不是说就是边界很很模糊了所以就是我这顺便说在这我就我就再提一句你比如说我也参加过一些研讨就在讨论说这个个性化广告要不要关的问题嗯是吧有一扭让用户关了嗯

让我发表意见我就说这东西一点用没有为什么一点用没有你现在刷短视频全是广告你刷那直播间他不也在卖东西吗他拍一条短视频蝶也挂一小车

是吧是广告对直播喊广告对他所有东西都是都商业化的你要看他商业化比例是非常高的那你说你光把那写着广告的那个东西不是给他关了这没有任何用处你看到的还是你你被 track 的东西是几乎已经失效了这个这个思路嗯

所以这就涉及到广告的定义的内涵和外延的扩大化的一个问题而且扩大化还好说它是个模糊化是模糊化所以现在在追着监管国家上监管组织除非你把所有东西都定义为广告

那我觉得这个恐怕就也很难办我有这个倾向对吧然后我这时候我们就写你把所有的定义原先传统广告很简单传统广告核心的我们把学生送到企业里边去核心做两件事情一个就是做创意策划还有一个就没借头放这是他最核心的这两个

但在传统广告之外你会发现数字广告就互联网广告从这个开始啊他这块的这个这个蛋糕很大而且他这个不断 takeover 的广告啊他把营销的大部分的工作也都拿过来客户关系管理啊公共关系啊公关公关现在全部是广告在做啊所以再往上又变成营销数字化

营销数字化往外再又还一层叫企业数字化转型嗯那你所以您您要说这个广告到底什么是广告那就看你偏哪里了对原先的管理的法案法律都是偏传统广告的嗯来我扩一点吧这里扩一点那里扩一点但如果你从数字营销的这个角度来看的话其实你卖内容和卖货这还分的清楚吗分不清楚绝对分不清楚是吧所以这些法规最后都是在像我觉得就是一个在跟一个假想敌搏斗嗯

这就涉及到这个传播和营销其实又是两个学科的事情了原先我们会觉得传播学解决传播的事情比如品牌品牌广告所以品牌广告是不是一定要对效果销量负责不一定的原来定义从来没这样写过但是营销一定是要效果对效果销量负责的吧

那就算这样的营销学科里面也分成了销售学 selling 是一门课程然后 marketing 是营销策划组织运营 4P 广告还是它 promotion 中间一项所以现在你再看待我们中国做广告的行业数字广告哪一个不说自己是做整合营销

都是在我在做所有链路或者全链路或者说全渠道投放的时候我在想怎么样弄而不是以一条 TBC 为主打个两三年以一个创意去夺冠为主的方式了一定是整合营销最后还是要带销量的意图的品牌广告的空间还是被收缩了这是大家都明眼都看得见的但我觉得刚才二位说的有一点我觉得是挺有启发的其实值得中国教育去学习我觉得真的文理分科是不太必要的

在今天嗯文理分科呢呃我不知道中国文理科的比例是多少啊你有这数理科应该高一点理科高一点但是好像差不多是吧没有去六四六开可能是这个样子就是说呃好像按这个比例呢有一个四成的呃不需要掌握任何的这个理工科知识就能够就业的市场嗯但是这个市场实际上是在萎缩的嗯嗯

对吧或者说这个市场的高等教育能够给他的助力有限因为你干不过那个刑百事放人员在真正的这个需要创造力的市场上是吧您说说就是我们我觉得所以就是说是不是可以就文理是不是要分我感觉今天是没有什么太大必要就是所有的只要你要就业的行业恐怕都离不开一些工程化思维

那这保安保育保洁快递这不属于目前我们高等教育覆盖的范畴对吧这纯粹的技能的这个教育就技能都不需要跟人打交道的可能相对来说跟人打交道我表示怀疑我真心觉得跟人打交道你就比如说这个主播就跟人打交道我不觉得高等教育对这个东西有帮助

你要干的好的主播是因为高等学这个这个相关的专业他才出色的吗好像不是这样的那对应啊好的主播他自己个人就可以成为一个品牌呀

好的主播成为品牌以后他会掩盖掉原先大品牌主商品品牌的光芒商品品牌光芒被他吸走了那么利率就跑到他身上去我的意思就是他的成功我们的教育怎么帮助他其实是确实值得思考这个问题我觉得某种程度上想有点像拿着中世纪的毛去戳这个这个问题对但我觉得它是个全球化问题是吧当然李老师咱们也提到李老师的一些观点就是说

涉及到教育到底要解决什么到底是培养他的一些基础的能力还是本质的一些素质这个很难下定论的咱不说高等节拿初等教育来说初等教育我觉得里边有可以说是问题但你仔细想想有的又不是问题比方说现在学生学的很多东西你从实用角度来说是没有用的比方说我就写字就没用你们写过字吗最近

我可以说除了签名你们就没有写过字对很少对吧那你让把这个字写的工整从实用的意义上它是没有意义的然后我经常说招骂的观点我认为学英文也没用咱们下一代的孩子长大那个时候不用等那个时候就这两年年以内吧这个 AI 的能力绝对超过你学 20 年的事情绝对超过关键是你学了 20 年我学了 20 年我到那个外企上班发现我屁都不会

跟明轩一样就是性价比极低的事情

这个中间还有一个问题如果你学外语只是自己在家里捧着词典学或者是没有出过国学和你学了外语在国外待了一年你说这个不现实因为没有学生像你们似的能在国外待一年是吧学生来说他就只能在这国内学基本上一线 211 大学的原类的本科小一种也好什么也好还是海外学期是必须的英语的课感觉比数学的课分还多

学识还多而且还难学正常的孩子还都不爱学正常的孩子都不爱学但是有时候我又觉得也不能这么思考问题尤其对初等教育来说你比如说像经常有人诟病的说平面底盒这个东西特别难是吧你别看代数什么的你聪明的学生一通百通什么题都能解但平面底盒认你是什么奥赛金牌他也能出问题让你做不出来有人说平面底盒有什么用

我也一度持这个怀疑态度为什么要学这么的这东西甭说高考反正中考以后大家就不那么熟练了用就少了但是后来我一想他恰恰对于现在咱们说培养的工程化体系的思维最重要的一门课因为

比这个代数比这个都要重要因为逻辑这个东西在中国的教育体系就是平面几何怎么讲你那个证明那个这个三段论按这套方法严谨的逻辑体系就是平面几何这一门取非对吧你平面几何没学好你是没有基础的逻辑能力的当然有人说中国是不是应该建立说像逻辑学的课程我想了想我觉得没必要我觉得逻辑学真不如平面几何就是几何原本这个东西才是逻辑的起点

才是比逻辑更高级的逻辑或者更本源的逻辑而且它还比逻辑好玩真学逻辑你招的就那个教材教的初中生手里绝对没人初中生可能学逻辑比较费劲评论里边还是有些学生能学的有滋有味的所以这个就是说到底教育里哪些部分是服务于人的基础素质哪些部分服务于就业的对

这个能力确实是很困惑的一件事情这个几何和逻辑原本啊我觉得这个亚里士多德那个时代他们七亿君子六亿七亿他已经是通的但是语言这块我可以说一说我最近的一个观察这我觉得你可能啊在和第一级服务人员沟通的时候你去拿这个翻译器你讲一句中文他翻译英文或者翻译阿拉伯文翻译任何文都可以能够完成基础的沟通啊不至于太大的上当受骗吧那

但是你和高级这个用户群体进行交流的时候比如说就我们在课堂上面和教授啊和学生一起交流的时候你是没有办法通过实时发音器去做这个流畅的教育的除非是我不知道工程类啊但是对于我们这个这个不管是营销也好还是传播也好包括我也涉及到法律的我也有一些是跟法有关的

跟他们的讨论的内容我觉得你必须包括社会学的必须以原生对原生如果他用英语我用英语那么 OK 的如果他用西班牙语我要用西班牙语那么这样才能够最能达意要不然我们两个都会降低到一个但是问题就在这儿问题就是说你说的这个任务你看你就说的根上了他需要对外语的掌握到一定的程度这个对普通的学生来说是不可能的事情

Mission impossible 你知道吗就是说我非常努力学 20 年不可能到你这个程度就是没有希望的这不对我觉得你只要在所在地国家成长或者是生活你说这个前提就不存在一两年对吧咱说的是中国学生而言这怎么可能呢

这出国留学大把的哪有大把你算总数九牛之一毛在任何一个国家即使你今天说上英国人想让他移民美国都不可能是大批的人是吧所以这件事情只对少数的有条件人是可行的事情多数人学了 20 多年就是炮灰

就达不到你那个拿一个手拿一个手机跟人交流那个程度刘老师我听您说其实并不否认语言的应用对您是觉得就是说现在 AI 技术的进展使得我不需要去学习这门语言而是这个语言直接翻译成中文之后能达到和我语言有一定掌握同等的学习的效率跟效果我觉得这个就是基本上将来会是这样我的看法是这样甚至你说的那个专业交流我觉得目前可能达不到但是再有个五到十年也没问题

也是有可能会不会学了语言之后我不需要达到一个 100 分的英语专家我学到 60 分我是不是就会更好的来去反正我到那个外企上班的我的感受就特别明显我 20 多年我干什么呢我弄这玩意当然我没办法因为考试我那考试那分数我得凑上去但是我那么英语我就是一级窍不通说实在就是白学基本上外企也没用着用着用着那就是说

在那个环境里因为后来我主要是写论文什么这些事其实那个专业英语很好学对我这跟您的观点是一样的我恰恰觉得专业英语词汇量少这个不需要这个靠 AI 就行但是跟人的交流这个你语言还得学你不然的话咱们就是最简单的场景你跟一个

比如说这个国外人或者说你去看那个视频看影视剧你那个语言你适当的了解我看不下去你在雅虎的时候没有跟这个能日常交流当然就是说那就是还是有语言的底子我是非常差的应该说非常差的但是我觉得我好也没什么用说实话主要是我觉得我学的很不值 20 年的时间打到一个 60 分就行了再往上弩的大

大量的时间都在干这个甚至说花了我主要的时间因为那数理化我不太烦这个东西费尽你了平汤对

所以说搞的是这个不过有的孩子可能跟您的习惯他恰恰是学英语他容易可能学数理化可能更困难我的观察就是觉得英语容易的孩子是比较少不能说没有比较少觉得有时候语文他水平高这个倒是有是吧你比如说强总他写这个作文他小时候他就这个得心应手因为那个咱是有语言环境的就有这个顾老师说的这种

能够沉浸其中这个机会自然他就水平提高就快这英传就是多数人就是没有啊你怎么办呢出国待一两年这肯定是不现实的想法这多数学生来说都是不现实但是我们国家中国品牌全球化未来会有大量的人会派驻外面的对

我恰恰不同意这个观点你如果不说当地语言的话你和当地的这个交心和阿拉伯民族国家咱就不提是谁了刚才咱们说到过一些这个新兴的这个品牌是吧国外非常火的这些创始人咱就不用说这雷军那个英语怎么样对不对

我认为这是一种产品成功跟这些东西关系非常微弱非常之微弱我的看法是我问你一个技术的问题编程要不要学英语你看咱们程序员都是英文的技术完全不用不是说不用学它就那几个单词 100 个都不到对吧你说看手册我手册现在用现在的 AI 翻译完全没问题

真的是没问题那就是越专业打到小学的英语程度就可以了那绝对比小学英语程度低你那边城好多二三年级的孩子玩的溜着呢他英语还可能不说话整话说不上几个他二三年级玩边城可以因为当时很多人说这个印度跟中国这个科技发展的例子其实就是讲印度中国了

一个是英语一个工程师这两大支撑了我们科技行业以及印度人在美国的取得了成就就是这两个英语加计算机你们不要对印度人有误解印度人在美国科技行业就主要是写 PPT

我那个一个好朋友在那个花饼对在那个阿里桑那上学他们组里头有六个老中一个老印然后这个教授说咱们分工做一个任务做完这个任务这个最后汇报一下印度人说我负责这个整理你们你做 A 实验你做 B 实验最后呢这个 PPT 是印度人写的最后他得了一个最好的汇报是不是他他是不是英语最好对啊不是他英语敢说对

这个东西对科技我就没什么帮助其实并不是说这个学英语不重要或者说没用就是我觉得他们学不会是吧就是学那些白学你们不能说你们从这个国外回来我们也口语也不好那里面待了两年顾老师这个比较好其实顾老师应该聊聊跟听众怎么在学习您学习了 Summer 语言是吧这个肯定是有天赋或者有办法的可以给大家讲讲啊

没有我正在理解刘老师的思路我想刘老师肯定是当年编程数理化势如破竹一马平船但是遇到英语的时候就有点翻山越岭的感觉所以这个记忆留到了现在对是 consumption 电量消耗比较大对于您来讲投入甚多然后得利甚少多数学生都是如此所以推积其他学生雷布斯不一定比我英语人好多少

那个简单来讲呢就是说其实我觉得这个比如说美国讲 K 班教育嘛对吧你在 K 班早期的时候啊就如果说丢过去如果有一年时间和他们的这个班级里沉浸在一起来学然后你不处了那很容易对然后呢你这个口语听力啊什么都没问题呢回来之后你只要继续延续这个道路去拿着这个呃

美版教材或者英文版的教材吧对吧那但是这也只解决了一个英语问题还有西班牙语还有德语法语呢这每一个道理是一样的就是最终你想要和一个地区的人民交朋友这个真正能够传达传递文化的使者吧那么还是要有一些这个习俗文化共通的这个历史文化层面的东西我觉得这些呢是可以由 Liberal Art 的博雅艺术带来的这是一个我完全同意如果你有文化层面的交流需求学语言必不可少嗯

我指的就是说这个日常功能性的交流我觉得就是说我学了 20 年好像还不太会这个是一很冤的事而且也要有这个应用场景比如说咱们中国很多跨境电商那个直播的那个我看到那个戴许昌那个做假发的

那直播包括咱们修水卖衣服的我可以说好多人不会那英语很好的呀他说的是英语但是他那个他那个就是他电商的主体的那些运营基本都不会基本都不会就是他除非那个主播那个人主播有这个应用场景他哪怕这个其实你的这个有点口音其实不重要对上家产品的投广告的什么的我说 Facebook 后台你看懂吗

他就在 Google 翻译看也弄的挺好没问题多数人都是这样

可以但是这个 FacebookGoogle 翻译来看这件事情这个事情就是脱离了高等教育了对这就是等于 bypass 了被绕过去了绕过了我们的壁垒对吧对所以我刚才这个就扯远了我就说到底回到高等教育到底应该培养学生什么样的根本的能力或者说哪些是根本能力哪些是

直接像张雪峰那样面向就业的功利性的能力主要现在变化太快了是吧而教育你又必须形成一个体系化和稳定的东西你才能成教材你才能成教学大纲是一个特别纠结的问题特别纠结所以会不会像马斯克这个意思是就是说没有必要

大家这么学了他的意思就是大家都甭学就自学反正这个那就只有聪明人才能自学那当然更不行给自己打开了一个通往未来世界的门禁对吧那

那对于大多数人想要学习的人来讲怎么办呢还有自学是一个很痛苦的事情是高度自律的对吧然后教师或者说我们会看到啊大量的这个初中生高中生在校期间他们都是班主任这个 schedule 排的很满的到了大学以后突然一下子不适应了对吧

这个心理代沟我觉得就是这样的最早是由经验哲学转过来的神学经验哲学转过来的教育然后再到了印刷术还有行会制度加在一起的形成的美式的教育是分科的而在欧洲基本上它是 facul 大的就是学院大的书院它没有这么多学院美国那样的中国那样那么多学院它没有

他基本上分的比较粗基本上对吧五六个七八个就够了你要是像包括像尼泊尔这个这些这些印度这些国家甚至有的大学就三个学院对吧就 Humanity 一个 Computer Science 一个然后什么 Binnest 一个就这样三个一分就简单的完了

然后就意味着这个行会的教育的制度是不是会美式的英美式的行会的教育制度是不是会被 bypass 掉的这是现在互联网平台带来冲击的一个问题如果你不考虑这种十几个学院这每一个按照行业来切分的垂直的教学体系的话你去看欧洲的 Facultad 的制度的话他无所谓所以本来就应该像你们所在的他就应该在大商科里边

是其中的一部分是吧然后学生也不要说只考那几门文科对吧这样可能这个事会变得更顺一点

对啊所以像比如说我们现在讲数字广告生态这件事情对吧你营销学也想问那么我们广告学也想问那我们原来互联网平台这个件事情有谁教吗营销教吗或者 computer science 教吗对吧计算机学院教吗这大家也会问还有就是这个营销营销营销你认为营销在教营销但实际上数字营销或者全链路营销这全都是我们数字广告发起的呀

互联网程序化广告发起那么现在 2017 18 年之后又转向 Matek 领域去了所以包括客户关系管理 CRM 这些内容又被我们接过来了等等所以这才会导致我们行政全链路所以这个内容哪个学科都没教在我检索下来我发现哪个学科都没教今天也是很高兴请了两位刚从

国外回来的学术界大咖一起探讨科技领域相关的一些教育问题大家对张雪峰的言论也做了一些回应我觉得谈不到是驳斥或者是赞同其中有些启发性的东西还是值得大家慢慢去思考的但是今天这个教育我觉得更多的是

确实不能完全依靠高等教育去解决你的就业问题你自己要形成你自己独特的能力当然这个事情我觉得所有的事情都在往好的方向发展因为既然有大家有思考有讨论肯定它就会有好变化

咱们今天时间呢确实也差不多了下回呢有机会再请顾老师和马老师还有很多的话题要聊啊我们也都是老朋友了以前经常在一块交流一些思想以后欢迎二位再做客我们的播客欢迎大家关注科技修道院再见

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