📣科技与AI，将如何改变自媒体？- 李建伟/东东枪/北冥乘海生
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大家好 欢迎来到科技修道院 我是北名称海生我是东东腔今天我们请到了新媒体领域的一位大咖 新榜的联合创始人也是现在的 COO 李建伟老师这个我跟李老师认识有几年了 李老师给大家打个招呼 做个自我介绍吧大家好 我是新榜的李建伟 感谢刘总和强总啊

那么正式太正式了这个头要起了我刚才就想我是不是也能说北北老师我是不是也能说我是科技修道院联合创始人呢关键是不怎么露脸不愿再介绍一言我跟我媳妇是我们家的联合创始人是吧真好我也创始过东西我也跟人尝试过

创个小业什么之类的多年前你看就没有搞到人家新榜这么大是没想到新榜今天这么大的体量刚才节目开播之前我问李总说新榜现在已经是一个几百人的大公司了 600 多吧 600 人你听听

咱听众可能有好多不熟悉新网的可以给大家再介绍介绍因为自媒体圈子对这个比较少是的我们这家公司大概做了 10 年了然后从 2014 年开始我们创始人徐大内他之前也是一个媒体人他对于新媒体也比较关注 2014 年的时候他就找了我说我们一块来做一个事情因为那个时候公众号大家都看的比较多但是他有一个需求说我想知道哪一个公众号它的影响力更大

嗯它的阅读量更高是的但是现在我们是不知道的嗯那我能不能就是说通过一个指标体系或者通过一个榜单的形式能够让大家直观的去看到嗯啊所以我们当时就做了一个项目叫新美丽排行榜嗯对啊然后就对这个公共号上这些账号的阅读量啊做了一个排行嗯

这个新榜其实最早是新媒体排行榜的简称对是吧对因为就后面的话主要是公众号开始主要是公众号开始了对然后后面就基于公众号又开始延展到一些具体的行业还有具体的区域比如说咱们三十几个省市区然后它各个省各个自治区都会去做一些这个榜单然后还有一些特定的行业比如像汽车然后什么健康然后旅游等等也做了一些榜单嗯

第一步就是从微信开始做后面又开始扩展到其他的平台比如像早期的那些头条号然后百家号还有大鱼号也是阿里做的那种平台然后包括腾讯做的企业号

然后后面又开始扩展到一些音频的平台喜马拉雅蜻蜓然后再到一些短视频的平台然后现在包括一些这种垂直的一些网站我们也会有合作因为大概合作的有几十家就跟他去联合是不是现在主流的新媒体平台其实新网上都有了

基本上都会有合作然后第一步其实就做了一个榜单刚才强总也讲这个新榜其实就是新美丽排行榜的一个缩写我们第一步是做了一个榜单但是后来新榜的业务越来越多元化了会让大家感觉你就是一个做榜单的公司所以我们其实也是为了去榜单化缩写叫新榜

然后缩写之后我们做了一个算是行业的新媒体行业的一个行业的媒体叫新网的同名的公众号现在这两天即将马上就会有一百万粉丝了这个粉丝全是咱们这个行业的从业者那刀价值我们这节目播出的时候肯定就过一百万了您是不知道我们这节目制作周期有多少

主要是拖得直接走那我们争取咱拨的时候先保还在然后第二步呢我们就是做了一个第一步做榜单嘛然后第二步其实就做了一个行业媒体这个公众号相当于是我们线上的一个展现形式

那线下呢我们会做一些线下活动比如在各个地方去做一些沙龙啊做一些这种线下的这个小的活动大的活动都会有然后最大的一个就是先往每年会一个叫先往大会我参加过一次在杭州有一回对先往大会呢其实做了十届了大部分时间是在北京做然后在上海做了两次在杭州做了一次都做了十届啊做了十届就从先往第一届其实就开始做了十届了也没人邀请我

去瞧瞧去现在我不要自取其辱了一约强的时间我们基本上是每年的年初会做比如说 2015 年的情况下就 2015 年的年初 2016 年就 2016 年的年初明白就通过算是行业的活动和行业的报道

然后就报道这个行业的比如我们一些最新的案例动态趋势大家会关注到新盲然后这是第二步就是因为上榜都是一些特别头部的但是你通过这种形式就能触达到更大范围的我们这个行业的一些从业者我们其实中间有一年的新盲大会叫做内容创业者之春我们其实也是提了一个概念叫内容创业嘛

就内容创业者之春因为大家会听到很多的名词什么大 V 自媒体然后 up 主然后还有什么主播然后网红达人博主等等其实他们也有一个类似的身份就是内容创作就在各个频道做内容创作是的所以这是第二步第三步就是现网其实基于我们积累的这些达人的资源我们开始考虑现网的一些商业化

现在目前其实主要是三大块第一块就是帮助企业帮助品牌通过达人做一些宣传然后第二块就是企业现在很多也在做自己的新媒体取身我们创始人徐老师他提了一个概念叫内容资产他觉得其实内容是一种资产然后就通过这种形式把企业的内容能够产生下来我们就是帮他做的是整体的内容资产的解决方案通过培训 咨询 陪跑的这种方式

帮他去整体的把这块能够建设起来运营起来然后第三块就是我们技术端会基于这前面的一些服务提供一些 SaaS 的工具一些数据的工具基本上就这三个方面我前一段时间去新榜的官网去瞧了一下然后我也是惊讶的发现

然后新榜从大家最早老营销广告从业者都熟悉的榜单排行榜已经变成了一个拥有我只从首页上都能看出来已经有了很多的什么数据工具一些产品以及显然它有很一个整个生态都已经建好了在那儿是吧我觉得这还挺有意思的我觉得新榜这十年的发展可能也

这才是真正见证了中国社交媒体这些自媒体蓬勃发展的一个时代从当年的公众号到现在这是多大的变化是你们老板徐达内这个名是怎么来的特别的好记啊

因为老板他比较喜欢踢足球所以他之前在写专栏的时候就给自己起了一个笔名因为那个时候写专栏的时候可能也就是 30 岁左右然后说我叫老徐然后有点年轻小徐也没有那么小了然后就说我

我就喜欢踢足球就因为去大内起了一个评论叫去大内确实是起的很不错好听是所以 2014 年我们就开始几个人创业就做这家公司当时你们这四个人的阵容是什么这是四个什么人一个媒体人是吧对另外的三个呢另外三个我们都是学理科的

然后因为我之前跟徐达内徐老师我们是认识的然后他跟我另外两个合伙人他们之前是不认识然后他就找我说你能帮我再找几个做技术的朋友同学我们一块来创业所以我就找着他另外两个合伙人其实是我研究生的同学我就找着他们说我们一块来做这个事情学什么的研究生嗯

我们学就是数据和计算机相关的嘛计算机数据就是都是学都是理科生出身因为徐老师他是复旦新闻的他是学这个新闻的学文科的然后我们就是文理结合也有一点就是跨界创业的这么一个意思吧因为你看徐老师他自己本身做媒体的但是我们这个创业呢跟媒体相关但是又不是完全的做媒体对对对

所以今天请这个李老师来呢是今天的这个自媒体行业或者新媒体受科技的影响越来越大了是 是吧特别是这两年比较火的这些 AI 的技术我看在

自媒体行业用的非常多当然有正面的用法也有不那么太正面的用法今天咱们这话题可以好好展开聊聊咱先说正面的还是不正面的先说什么咱先说正面的吧正能量的节目对因为自媒体这个概念其实在国内这个平台来讲我觉得是从微博开始的因为乔总也在做肯定对这个概念很熟悉了我们在 2022 年

200 几年那个时候其实就有很多的微博的平台后来各个门户网站也在做这个就是自媒体自媒体的平台就微博开始做微博我打一场我感觉其实从 blog 时代就已经有自媒体了只是当时大家没有没有叫它自媒体既没有自媒体这个说法大家也没有清晰的对它的定义然后但是实际上其实中国最早的自媒体我觉得是 blog

在 Blog 之前是真没有 Blog 之前只有论坛等等这种群体发声的品牌从 Blog 开始开始有些个人的自媒体以及甚至是个人的自媒体品牌了但是当时还不成气候大家没有对它有足够的重视直到李总说的到了微博时代大家开始知道这是自媒体了

对那咱们是不是也可以对整体的历史咱们可以一块聊一聊你看我们创始人徐老师他在写专栏的时候其实早期他会关注一些他那专栏会参考很多资料然后他可能很早的时候会关注比如说电视

报纸然后在后面可能会关注您刚才讲的博客不是博客博客论坛对吧博客论坛然后再到后面可能是微博再到后面可能是公众号为什么它有当时我们做榜样的需求就是说它自己有个需求不要参考哪个公众号的内容它是比较权威的是比较影响力的

所以这个其实也是我们当时做榜单的一个初衷了所以自媒体的概念我们说从门户开始下场做自媒体做这个平台做微博这个平台大概是 09 年吧我觉得应该是 09 年先浪开始做后面起的几家门户也开始跟进我们当时就说每个人都有麦克风形容这个自媒体的时代那个是 09 年就第一步的我觉得自媒体的创业浪潮

为什么讲到这一点呢其实刚现在从微博到公众号到现在 AI 去做好我觉得是有一些一脉相承的东西在的然后就是说大家通过因为每个平台当上线的时候都会有一些嗅觉比较灵敏的一些群体他们是希望通过一些不同的方式然后能够更多的去占据到这个流量的高低对

对吧因为比如说微博那个时候因为微博上早期也会有我说除了这些大 V 之外我们也说有好多段子手的公司对吧有好多营销公司是对吧他们其实就是对这个流量是很敏感的但是不是说每个公司他都有自己的这个深度的内容的但是有一些娱乐性的甚至是有些扳运的内容但是通过这种就是

早期的时候这个平台都是缺内容的那这个时候通过各种方式能够把内容引入进来那它就可以占据这个用户和流量的高地了所以从微博我觉得微博那个就是第一波的这个到了微信呢其实最早做微信公众号的时候那大概是 2012 年吧微信公众号上线应该是 2011 年吧 2012 年是微信公众号

这个公众平台上线然后同时呢另外一个我觉得对后面影响特别大的一个平台就是街市图条上线对吧这应该都是 2012 年

然后当时做公众号呢其实最早我记得是有两波的全体第一波呢就是一些相对权威的传统媒体他们开始去建立这个行业去创作一些内容在公众号的这个平台上还有另外一波呢就是原来吃到了微博的这个红利的然后原来在微博上做号然后后面这个号做大了不管是通过搞笑幽默的内容还是通过一些情感鸡汤的内容然后通过这种方式呢那个

然后我可以把这种方式复制到公众号上因为他们是很看好这个平台的觉得以后这个平台肯定是可以做得非常非常大然后我是不是能够开始抢占这个占地嗯

然后就把比如说微博上的一些内容甚至是比如说其他地方的你说的这个博客上的一些内容就搬运到这上面来有一些可能没有远上能力也有这个可能性我觉得也不必妖魔化这个搬运对跟业内一个大佬不说是谁了请教过我那边也写公众号开始写质量还可以后来我就请教这大佬说怎么能保持高质量的不间断的输出最后这大佬很

犹豫了片刻重肯的对我说就一个办法就是洗稿你那个翻阅课的还要直指人心就是长期的高质量的输出内容对一个正常人来说是不现实的对如果只是一个个人这确实是完全不现实的对

当然也有可能大家对不同的人对高质量这个事的定义不同至少自己看着顺眼就已经过不去了你说如果是想实现一个日更对吧每天高质量的输入内容这对人的要求太高了经历的要求也太高了对你可能前期去写的时候你有那么多的输出你慢慢写了一个月写了一年你还有那么多内容是吧

所以说在 2014 年那个时候呢就是开始微博那个微信公众号也开始去注重这个版权和原创的内容后面就会有一些原创的标识嘛对

而且那个慢慢的开始公众号有了流量也会有一些这个商业化的可能性他那个原创也只是说在我这平台上对对他内部当然他没有干别的内容去打通啊对他只是这个内容本身的就是谁发布的谁有这个署名权对吧谁是这个原创者那你如果说你不是你原创的你不要这个原创那别人可以举报你对吧他会有反制的机制对对所以实际上这个搬运这个事啊

你看那这咱比如说这个强总你跟这德道比较熟是吧这个罗振宇老师最早的那个 60 秒的语音怎么了很巧妙的关于对吧我不能附和你我听你的说法他就是班的那书里内容

一种解读你不能把您不能把摘抄和解读当做搬运主要是看它的核心的内容的生产成本在今天如果做这个事就更简单了我这个书直接放在 DeepThink 里边你给我吹 60 秒的简介我就照着念其实这个核心的思想的火花是那书里的

他引人入胜也是因为书里的观点但是人家付出了巨大的劳动我相信人家得看好多本书才能挑出这一本来挑出这一本来人家还得认真看才能给他写好对 是的但是他还是一定要基于别人已经创作的优质的内容才能高质量的持续的输出还有一个领域很明显就是历史领域历史大为好作因为那可搬的东西太多

这本书里抄一点那本书抄一点都是那二十四史也没人问他要版权其实有这么一个概念就是在人类的信息世界里有一些内容它是彼岸什么意思呢就是你的认知世界是此岸另一个认知世界是彼岸是吧有一些内容它天生的就是彼岸有一些内容是桥梁那些桥梁是有桥梁的价值的我不是说它没价值我是说它这样把它的生产持续生产能力就给激发出来

能造出好的桥梁来也不是人人都能干的当然是我觉得这个工作还是非常重要的我们后面也会讲的你看到了这个阶段之后这个其实还是图文的时代然后图文的时代主要这几个平台就是除了腾讯 BAT 的这几家他们做的那种平台还有就是电视头条然后到了后面其实视频就进入了一个我们叫音频和短视频的时代

音频就是早期像喜马拉雅对吧蜻蜓考莱我记得当时有好多的音频的平台还有荔枝还有荔枝对还有荔枝然后其实早期的时候这些音频平台他们也面临一个商业化的困境

就是音频也不是特别强我觉得对所以说现在我们说播客它的商业化跟原来音频那个时代有什么本质上的不一样的地方这个其实我觉得还是要我们要去探讨的在探索中我觉得播客也谈不到有成熟稳定的商业模式整个领域现在还没有形成规模化反正现在还没有肯定是没有对所以说音频平台实际上你看起来好像咱们关注的有些

讲课的或者知识性那种实际上那个喜马拉雅这平台在至少在开始一半流量都是郭德纲一半的量就郭德纲的一个人对吧他实际商业价值就是他是郭德纲的一个小号你看喜马拉雅早期就是这样喜马拉雅是郭德纲的小号如果说郭德纲说我把我内容全下郭德纲说把我内容全下架喜马拉雅就几乎不存在了在开始那个时候嗯

反正我不附和你你还怎么说就怎么说抹杀了人家一个平台的价值我们只是从商业化这个角度来讲就是说后来原来其实是想通过广告的方式去变现有一些品牌的植入在影片里面但是后来发现这个没有形成规模化没有形成好的体量所以说就刚才我们讲得到我觉得得到后来跟喜马拉雅也是开创了另外一种模式我们叫知识付费

对吧就是 C 端直接去买我的内容然后 C 端就付费了这个其实前两年我觉得从 16 17 年对吧 18 年然后还是知识付费的一个黄金期的然后大家会通过付费的方式去购买我觉得比较精致的一些内容对然后

而且当时这个短视频呢我们短视频我觉得有两个方面的界定早期的短视频其实是这些长视频平台也就是优爱腾他们做的那些三五分钟的短视频就三五分钟可能对于比如十几秒的它是长的但是那个时候来讲呢三五分钟他们觉得是短视频的所以当时优爱腾他们就是推出了很多短特别短的这种内容嗯

然后当时我们也跟他合作去做一些 UGC 的或 PGC 的榜单就是那些比较短的视频当时颇有一段时间那些视频网站都在推类似于三五分钟长的视频认为那是视频

就是当时我们业界的想象力认为短视频就是短到三五分钟已经够短了就是很短了已经够短了甚至当时我还参加过当时土豆搞印象节还有土豆对土豆搞印象节就是大量的推广这种能拍短片的优秀导演和优秀作品当然也对接这种商业化的可能性

但是这个事情没想到就后来几年之后大家才意识到原来三五分钟还不够短还不够短是对然后这个后面其实我们说的短时间就 2016 年的时候有两个平台横空出世了第一个就是抖音的上线

然后第二个就是快手因为快手更早对开始进入我们主流的视野了其实快手更早吗快手更早抖音是 18 年开始起样的 2018 年但是上线是 2016 年但是那个那时候快手量已经非常大了对快手量也非常大那快手可能大家可能还知道少它主要可能是在一些比较下沉的市场里面我们知道它的时候它可能它的月货已经上亿了

对吧上亿了 18 年头肯定是上亿这个体量了对日活都上亿了对是的所以我们说的短视频然后短视频就是两个代表性的平台了一个是快手一个是抖音然后后面开始大家就会谈到说短视频的商业模式然后到目前来讲我觉得非常核心的还是两种一种就是广告的变现一种就是电商了从 18 年开始你看电商就开始

就直播带货直播带货这种场景就开始被大家所接受了各个平台上也开始诞生了自己的大主播快手有自己的大主播抖音有自己的大主播然后淘宝也有自己的大主播是吧然后而且这种趋势呢也从线上开始蔓延到了线下很多的直播基地

开始兴起了在 19 年 20 年那个时候虽然也是到一些疫情的影响吧然后这个直播基地呢最早我觉得一波的话它可能还是一些做房产的然后主要是给大家提供一个物理空间嘛对

但是你只要只有这个功能其实大家没有什么核心形成力那后面你可能就需要通过比如说能给这个主播去做一些其他的赋能教他们怎么去做直播然后给他们提供一些供应链甚至一些其他的配套这样的话其实这个直播基地才能发挥它的作用而且很多企业开始下场去做我们叫做电播

企业开始不是光通过达人通过主播去带货自己也可以做带货越来越多现在对然后到了 20 年以后到 22 年然后我们开始关注新媒体的另外我觉得三个方向第一个方向就是刚才刘老师提到的 AI AIJC 第二个就是短剧第三个就是播客对 AI 我能想象得到

短剧也经常有人提到虽然我自己我短剧已经是不容忽视的了所以我别说任何我自己的质疑了播客我是真没想到因为我刚才在提了两句我总觉得播客这事好像还一直是有点扶不起来的样子对

对播客已经开始我觉得现在其实也慢慢的开始被大家所接受了而且它的场景我觉得跟视频跟文字还是不太一样的对啊你比如说我们每天开车上班的路上我就会听是啊然后而且它的整体的展现跟原来的音频嗯嗯

纯粹的音频就刚才讲的那个郭德纲的这种形式也不一样它其实不是原来的传统的这个音频的模式对然后这个未来的还是有很大的可能性的你像现在非常头部的一些播客他的粉丝也已经突破了 100 万对吧也开始有了商业的变现的可能性对然后一条商单也能 10 万以上甚至几十万那个体量了对吧

其实您刚才说的三点 AI 短剧播客后两者是内容形式新的内容形式内容形式也是新的媒介形式现在媒介形式 AI 我想往前导一导就是说实际上做流量圈的这些人对于技术不见得有贡献但是他特别敏感早在 AI

远远没有这么发达之前的时候大量的又说到洗稿自动洗稿工具现在这个时代就是最近这两三年有的这些 AI 工具洗稿是不是太简单

我甚至能直接我直接跟 AI 说我就想要这个题目想写这个话题你帮我集合各家的消息给我直接洗天稿按道理说是完全可以做到的完全没问题我现在上的少但是我试过我现在在知乎上回答问题我就直接是把问题给 AI 说你用什么风格我们再来改一个我连改都不改我只是试着多人能看出来

确实也有个别人能看出来但是哎呀那味道太浓了是不是就是

就按我的风格说给他写这么一个把这个问题给他有名演员说一看这不是刘鹏写的刘鹏写得比这浑这个东西呢对这个东西就不光是就像知乎这种平台还有那个美国那个叫 redditreddit 的股价涨了非常非常多去年到今年他涨了很多就是因为他那上面他内容一下多了特别多全是这个 AI 生成就没有什么真人写的东西了但是他活跃度上升了对

但是也有很多是反 AI 的平台反 AI 对我觉得就是你要再早一点就是这个这些流量圈的这些人用那个老旧的那个洗稿工具人家如果咱们看的话那个结果是非常粗糙的就是新闻这摘几句那摘几句最后老有一句啊这个以上就是什么小编的什么什么这个你怎么看老有这么一句这都是他在模板上那些全是 AI 写的我问过一个人我说你们写这个东西呃

到底有没有意义他说好在就是没成本成本几乎是零就是自己的成本吗自己的时间成本吗时间成本都很少了他就是有一个脚本在那就不断生成不断发然后来多少流量算多少这白赚的所以那个就是尽管是有时候这个

这么说有点不太尊敬但是有些大众的对优质内容的辨识程度比我们想象的低很多很多是的就这些内容你觉得是很糙很无厘头了因为

这个我家里老人都看着乐死不疲还引经据典拿这个跟你讨论当然我们老家那些亲戚给什么看什么就是这样我这上次咱们博客说到过一个事情那个事对我是触动是很大的就咱们国内有一个小说平台这小说平台出海出海出的哪这第一站在澳大利亚澳大就把他们那个修仙类的小说翻译成英文嗯

用的什么那都是快十年前的用钢石的那个翻译工具翻译成英文那个文章根本就不通顺了而且里边修仙类小说里边全是什么词你想想什么呱呱呀什么这个易经啊九天玄冥翻不出来中国文化的专有名词他把这个小说翻过去就试试纯自动的没有任何人工介入放在澳洲的这个平台上去分发

居然很火现在老外看这个东西看着火着呢这些词他也看不明白还有论坛专门讨论这八卦是怎么回事就全是这个就是这个纯粹这个机器生产那个低质量的内容

它也有很多的用户和用途人士因为它量巨大它比高质量内容的影响力要更大对是吧受众面广对它没成本的可以生产大量这种东西对所以在今天就是我很怀疑像知乎这种平台上还有多少人写的东西

我非常怀疑这事就现在的情况咱哪天愿意知乎的老师来这聊聊可以因为我现在让他试试我就不用人我还真认识知乎的老师都可厉害着他们做的事都厉害着所以刚才刘老师也讲我们回归一下为什么我们刚才讲整体的自媒体的发展历程其实现在 AI 每一个新的形式

现在平台在上线的时候肯定是刚才刘老师也讲了一个词叫流量圈对吧流量圈最敏感流量圈是最敏感真正的内容创作者要敏感的对是最敏感的它对于新的平台新的形式新的工具的使用是非常敏感的你看比如说刚才讲的微博微信其实很大的批量的账号都是这些我们叫流量圈或者是营销号嗯

他们去做的然后我还得再打我能问问这流量圈是什么意思吗你们给定义定义他就是说就是不求质量就靠流量来挣钱的一拨人他们是干嘛的呢

他们不只是关注流量的人不是说我特关注流量他就是说他创造流量然后把流量变成钱集合流量就比如说我做一个不管是说微博还是微信公众号还是包括现在我通过 AI 做一个小红书是不是就是做号的但是你也是做号你就不能算流量团对吧

对吧对我没流量圈我没有资格去流量圈他只关注比如说早期像头条上或者是百家号你只要是有流量他是有平台补贴的平台补贴他成本又几乎是零对他就是这么一个套利的买卖懂了

就平台的补贴是一个方面只要你给我的补贴大于我的成本我就可以继续扩张嗯对就是你这个流量我觉得一个阶段就是前期的话因为平台那时候缺内容对他需要你这些人能提供内容然后他就会给你流量的补贴或者是一些分成是吧是的

然后第二阶段就平台可能最后他内容够多了他也不需要这么多的补贴给到这些创作者或者是做号的这些群体但是人家那号已经做起来了人家已经是个大号了人家已经有上百万上千万的粉丝了对他在做精细化运营对啊可以通过别的方式去变现了可以接广告接商单也可以去卖货对啊

可能他接的广告的跟我们是不一样的可能不像刘老师或者强总你们接的是一些品牌的广告我们也没接着我们接的一些别的广告我们在这呼吁一下这个市场其实还是很大的对你说我们再回归到 AI 这一块其实原来的时候你说像早期的那个

微博和微信那个时候其实也有一个人我做好几十个号我每天就是从各个地方去搬运这个内容过来但是现在其实大家的因为经过这十几年的教育大家其实辨识度也是越来越高的可能或者是内容的重复度越来越高了现在别在平常看过你再是圆完去搬过来是不行的

那我可能通过 AI 去做一些现代创作对以前就是拼接现在有 AI 呢就能深度的二次加工就是拼接的不管是说图文呢还是短视频呢它这个拼接或者生产的效率更高了对尺码更低了而且它有一定的创造性我觉得它不是没价值的是啊比如说我说个例子就是这个小说嗯

小说就是正规的作者我认为都是主要在用 AI 进行创作了就是写在这然后我用 AI 生成下面的梗盖你给我蹚着他觉得哪个好他再去扩展其实这个梁子是靠 AI 给它蹚出来的基本上是这样子现在没有人在自己绞尽脑汁说每个环节自己往下想这个成本太高对他来说日更不现实你说那都是流量圈的事

我就是在线小说不是说那个毛泽文就讲那些人不懂我前来我也看到就是这个几个小说平台也有最近发起了很多公约嘛就是要求这些创作者不能用 AI 去提供这不可能完全没有这个必要对对对他就是实际上这个创造性的这个思路是 AI 提供我觉得发起公约这几个人可能是不希望别人用就是你们都别用我来就是这个

平台方平台方去发现对所以你看这就是例子就是这这轮的 AI 的这个这个进步让他去低成本的去生产内容或者批发内容就有更多的思路和办法对对吧还有一个比较典型那天我们在群里的听一个小伙子说的就是有大量的说现在用这个 AI 去做什么号呢小红书里边多对小红书里边多美女号对几个

美女号这个东西它做出来 AI 做出来是乱真的而且你真正找一美女比如你媳妇你一直按你拼不过她做出来那个我媳妇是肯定拼不过你如果是真的是做我们原来比如说我们叫美女颜值号对原来必须得有一个真人在这里对吧那现在你通过 AI 去做根本看不出是 AI 去做的对它是个大量的这种内容对

然后我说你怎么变现呢他也是说就是这美女号有流量了有粉丝了也是接广告接商单这个已经是很成熟的模式了这个就是几乎是全自动除了最后接商单那点而且我觉得平台我不知道这样我可以说说这个平台对这种事啥态度或者说是看不懂还是说要

在观望还是反对平台对这种内容来说肯定是在做一些限制嗯因为平台它有两个方面的身份就是我们说的现在目前的这些内容平台啊

一个是他是作为内容的发布和审核者的这么一个角色对那他肯定不想通过这些 AI 做的内容来去破坏他的生态的他的内容生态的因为这样的话这个用户的体验是不好的所以说他们会我觉得未必就那些美女号我觉得不见得比那个真人模特来的体验差我觉得这个体验差从何而言呢就是第一这些内容是多了呀对吧

它的内容变丰富了第二就是以现在这些平台的存发机制就是你要是从来不看美女的人你看不见的对所以说有两个点是我觉得是比较关键的第一个是不是内容的品质怎么样是不是一些低质化的内容和同质化的内容这个平台肯定是有限制的对就比如说它可能会在流量上有限制在你的账号的功能上有限制在商业化方面有些限制不管是小红书还是抖音还是视频号肯定都会有限制的

对吧就是一种同质低质的账号第二个就是通过这些 AI 做的内容有一些相对来讲以假乱真的以假乱真的甚至是能够产生误导或者误导性的这些信息比如说模仿一个明星的声音给这个

做一个换脸这种的话你这个平台肯定是要有限制的甚至是有一些从 9 月 1 号开始就会要求他们完全去现在平台就肯定是要求他们就有一些标识了就 AI 是那种要有标识的对吧然后还有刚才刘老师也讲的就是我们说这个平台上我觉得通过 AI 做号其实是就是我们说的一个营销力的账号是有四个方向的算

我们讲仲裁缺也好一个就是美女颜值好太多了第二个呢就是一些真人的可能都少了对就是第二个就是幽默搞笑段子好还有第三类的认为呢就是一些情感鸡汤好情感鸡汤文很多些是通过压身的还有第四个就是我们看到

有很多就是宣扬这种矛盾对立的矛盾矛盾对立的就是他有的账号就是左右互拨的可能这个左右观点的号都是都是同一个公司来拨的这个还有点人工运作在里边对所以他会批上去生成号然后可能一个人一天能做上百个账号而且他所有的内容都是 AI 去生成的而且品质不高那这种品质肯定是要限制的左右互拨我觉得用 AI 最好做呀

你告诉你两手两手机你告诉左边这一观点说你就给我坚持这观点谁反驳你就跟他辩论你就骂呀右边再拿另一手机告诉他让这俩人对着掐吧所以说我们刚才讲的就是说平台在这个方面他不是说你如果是优质的 AR 出的那种但平台肯定是欢迎的甚至有一些比如说新的场景对

那平台肯定是支持但是就刚才讲的说同质的劣质的虚假的误导的这种那种那其实他我觉得这个问题他不是因为 AI 诞生的但是可能 AI 在一定程度上去加深了放大了这个问题对对对那平台肯定要信不过平台到底什么东西是我有一个这个这个腹黑的想法就平台所说的低质的内容未必跟咱们想象的一样是的因为他我感觉就是低质对他来说就是流量差

那其实我觉得这个阶段不一样你比如说我那天就是你刚才说的那个情感鸡汤类的号我有一个朋友用那个就数字人做了一个号你们可能就都能有可能都没准有人刷到过一个外国老头说的是英文嘴里边英文的鸡汤里边当然有一中文字幕就那个

他那第一条就涨了三万份这就是跟我们说的一个鸡汤号就是鸡汤号那你说这个算不算低值内容呢还真是不好说他就是用不喜欢看的对用不看的很爽我刚才脑子里想的是另一极端的场景就是如果清华一教授写了一特别厉害的论文但这论文就是一般人读不进去只有他的博士才能读懂的那种对把他

录了一视频我就给大家读一遍我这论文放在视频上视频号上这肯定算低质内容这绝不能算高质内容是对吧你不能说因为这是一高质量的论文这就是一优质内容对它这标准就是它受众不一样就它的受众不在这个平台上对对吧它的博士本身也没有几个对全世界也没有几个就是刚才乡总也讲了就是得到其实老罗他们之前提过一个概念一种叫做

帮大家省时间的内容一种是叫做帮大家去杀时间的内容就比如说我们说

帮别人把一本书从后讲薄把核心的观点提炼出来这其实就是在帮大家去省时间那另外一种我们叫帮别人杀神的内容那什么就是一些娱乐化的内容大家觉得好玩就好了我不是通过这个内容去学到什么山沟的知识我不是要去看博士论文那就是娱乐化了我们刚才讲的那几个片子不都是偏娱乐化的对其实这个平台和流量号

某种意义上它肯定有它自己的价值的是就是目标也有它的协同性那肯定啊那可不因为如果是大家不愿意看那用户自己去选择了对不会有流量的那就说明还是有一些人愿意去看那当然但是我觉得还是阶段不一样就如果是说平台上它有足够多的更好的内容嗯

那肯定他这个他就不需要这个内容去破坏他的生态了那如果他缺那种这个阶段可能在一定程度上要去平衡这个关系当然还是有一些比如说除了平台自己的监管之外可能比如说政府的一些要求对对吧对当然你说就是这个

平台我感觉对这些技术到底是对它是正面还是负面的我觉得很多平台实际上是官网的才对它摸不清楚这东西出来以后是会摧毁我的生态还是助力这个不一定而且你也不可控因为刚才咱们说那个 Reddit 的那个例子它实际上就是被 AI 的内容充斥了它这个问答这个论坛以后它反而它的用户年性流量它增加了然后它股价也涨了很多

我真没想到我前几年有一段时间我老去 reddit 因为 reddit 有各个板块那些板块有好多好玩的内容我从中就拿它当乐子以及了解你这就是娱乐化娱乐化消费我去了解了解你们英文世界的人都在有什么新乐子我就是去看乐子的我本来以为它会被 AI 冲击到的没想到还是变好了它是冲击到了冲击到的结果对这个平台公司来说是正面的

正面影响对你说它流量变大了股价变高了你很难说它是负面影响我倒也可以理解就是你像我在我眼里 Reddit 是一个搞笑内容平台我先暂且这么说

我也发现最近这一段时间以来各种所谓的搞笑的幽默的就刚才说的段子类的内容这段子不一定是文字段子现在有很多段子是以图片视频的方式出现的这里边 AI 的成分非常多现在用 AI 做这个就这帮段子手老师们可真是如鱼得了水了

是吧以前全靠一张嘴现在有了这么好的工具就他那个搞笑程度以及那些奇思妙想的实现的对他最后完成程度好很多主要还是量产生了量巨大的变化不是你就是最近这个老出现出现任何一个社会热点事件什么国际话题就会冒出一个赵本山小品来对吧是的这个例子非常好他把当年的赵本山小品我第一重新写词第二用他的语音以前这个简直不可能对这再也真不可能

现在这个竟然是谁想做一个就能做一个了对包括最近那个以前这个东西叫鬼畜在那 B 站上靠剪别人那几个音符拼出来拼出来当时多麻烦呢包括最近那个马迪的那个模仿就那个马迪的模仿你看早期很多的就是真人的模仿对然后后面就很多 AI 的模仿把那个 CUG 的三国的场景搬进来现在那个其实都是 AI 模仿也可厉害了对是的嗯

这都是新的内容新的技术催生出来的新的内容甚至是内容的品类对所以要真的要重新当然做流量的自媒体其实对这个最敏感我觉得传统意义上做内容的这些人恐怕得改变改变思路他确实内容要有除了内容够好之外要有运营的思维嗯

其实是这样的我相信肯定也没有几个人真的认为所有用 AI 产出的内容就都是低质量内容肯定不能划这个条有很多内容是 AI 辅助或者 AI 产出的其实质量是非常高的还有一个就是 AI 它现在还有一个概念优势在大家可能对于 AI 做的内容还有一种好奇心在反而有的时候还愿意看 AI 做的东西我觉得很多用户是分不出来的

就你说改赵本山那段子我觉得你没有家老人可能很多分不出来他真以为赵本山那段子有这种可能我觉得这种可能平台会有一些限制反而让你分不出来的他就这种可能以假论真的这个可能是有的时候平台有点担心其实还有一个六老师平台刚才我们讲的是一种角色当然平台的管理态度它还是在探索

在磨合还有另外其实这些平台方他还有另外一个身份他其实就是很多的这个 AI 工具的提供者对比如说现在这个大厂我们叫内容大厂他们在 AI 工具方面的这个竞争也是日趋的白热化都是在 all in AI 对吧然后都有自己各家的你说这个很对对啊所以说他也是希望有更多的用户去用他对吧

它站在这个角度上是需要有更多的用户生产更多的内容然后甚至是这些内容当然不是必定是通过 AI 生产的能给它提供更多的训练 AI 工具的物料是的

对吧这个时候他还是希望 AI 能够进入到大家的使用环境当里面去之前咱节目里提过当时我还在字节的时候其实字节当时就已经有一些工具是帮助广告主或者帮助账号的运营者去直接做剪辑是吧一键成片对什么以及各种辅助创作的工具但是当时的 AI 没有现在这么发达

所以那些功率能做到的有限但是即使在当时也已经有很多公司内部的人每天在为这件事努力了我提供创作工具是每家平台都在做的事情我猜现在有了这些技术那些工具不一定已经厉害到什么程度了

对啊只是我最近这段时间我没用过而已那个刘老师是那个计算广告方面的专家就是你看现在我们投信息流的这个广告然后现在这个后台比以前智能化成本高多了嗯大家现在就是对于优化是对于运营的要求反而没那么高了因为他爱智能了嗯

这个其实也是我们说的 AI 的一个方面的应用它不光是在内容层面其实在各个层面提高效率 节省成卖智能化都在显示这个作用而且各家的 AI 产品都有在不同的布局它不是一个产品了

对已经而且这是已经细分了我也是前两天刚听朋友说因为我自己还没用到过就是我现在在做编辑出版嘛已经有专门给这个专业文字工作者包括作者及编辑提供的 AI 工具了啊

就是这个是我听到的对我最动心的倒不是辅助创作是内容核查及文字审教对原来有一个德国公司叫 GrammarlyGrammarly 很大的因为 150 多亿美金我记得当时是在前 GPT 时代就是上市的一个就是说做你这工作但是它是英文为主但是现在有 GPTDeepSeek 这些工具等于 Grammarly 的传统这些技术也就

没有什么优势了或者意义不大了对就是刚才我们讲的其实是说在流量端来讲就刚才乡亲也提到就是我们在很多专业领域就是也这个其实也是跟内容相关的对尤其是一些结构化的内容领域比如像出版比如像法律像医疗像教育这几个层面有的时候可能在很多场景之下那个 AI 比人做的还要精确是的因为都是结构化的知识对

所以说很多的我刚才讲的律师然后出版人然后包括一些老师医疗工作者医生他们也在鞋面前做一些账号但是这个通过 AI 帮他们去做内容的输出这是在专业领域里面这个可能不是流量号了这个其实就是可以帮这些专业人士去节省他的精力提高他的效率对你比如说就做一个视频对吧我今天嗓子哑了可能就拍不了至少用于我形象数字这也很逼真了现在

我昨天就要见了一个朋友然后他说 AI 对他们这个行业是帮助很大的在哪呢他以前是特别会写东西的但是他对于初进来讲

非常强的恐惧感然后他说我不愿意站在镜头前面那 OK 那现在 AI 帮他解决了他写稿子写得很好那我自己不出镜我让 AI 出镜呗对吧而且呢同时还有一些就是我们说 AI 你做不到 100 分做不到 90 分你可以做到 60 分那比如说我自己的表达力不行表现力不好

那你通过 AI 做能做到 60 万但是我自己可能我个人水平那就是我的短板我只做到 30 万那 60 万已经足够好了那它其实就是补足了这块短板是是吧而且对它来说节省很多时间节省很多时间而且本身没有什么善恶对发挥了它的就是文本方面的长处然后又弥补了它的这个视频方面的这个短板对吧但说实话就是

因此带来的问题或者说有点恶的应用也挺多的对比如说这个

咱就比如说那个相声圈的杨毅拜师这个事儿是吧这怎么了我看有人做了一个侯宝林的一个视频侯宝林说我同意李如刚带拉杨毅做了一个侯宝林的视频那就完全看不出来但是大家知道侯宝林死了当然这事儿就没人当真了如果侯宝林还活着的话我还没看过这个太恶劣了对太恶劣了

就是所有的热点事件都会有人大量的制作这种内容所以已经搞不清真实的情况是啥样了而且对这事啊这就是一个很有风险的事情这事现在人们还能分清主要是何柏林死了比如过 300 年当 300 年后的人们看见这个视频的时候他但凡粗心一点他就会认为这事是真的发生过的

对吧这个事造成了很大如果不是侯宝林他就是一个活着的人他也是做了这个视频大家也分不清的分不清就是这个问题这谁做一东东腔视频我看着说哇特地李如刚戴大洋衣保不就给败坏了那是流量打个引号说流量圈的一种极致的应用比如说我们之前的时候有个好朋友跟我去借钱然后我还要核实一下是不是我的朋友给他发个微信过去打个电话过去现在

打电话也不可以没用了没法核实没法核实所以干脆就别借了好了别借是真是真我借钱对根本的方法是干脆就没钱我觉得那不是你谁让我借钱对不起我不知道你是不是真人别给我打电话打我也不信我发现是一个骗子对吧对

借钱这事不光是骗子真人借他也不还你说这事以后这事当然可能跟咱这内容传播关系不大了所以以后我们的沟通成本是不是也太高了识别成本也太高了对啊就是这个人类挺让人担忧的不管是我们沟通成本还是说我们在这样的一些真假莫辩的信息海洋里头对

翻检可靠信息源的这个成本太高了我怎么分你是 AI 我每看个视频看句话我还得先分辨这是真的假的 AI 还会给你编一些内容对我们之前说耳听为虚眼睛为实现在眼睛也不为实了非常的不行我前两天这出现一事我用的还是 ChatGPT 我把一个大 Excel 表格

我把大表格是个图片挺大的 纵宽更各有三四十行我把它给拆 GPT 我说你帮我统计一下数据规律他就给我统计头头是道他说你看从哪年到哪年增长趋势是怎样的到哪年出现怎样我说你看我找到了便捷的方法 太好了但是我再一看

他数都给我他那数据全是错的对他比如说 2006 年他达到了三千两百万对我一看那表格上不对明明写的是二千八百万两千八百万对我说你给我核查一下你这数都给我认错了我那表格里那数你别给我你得严格的遵照那个数据他说对你说的对我果然是出错了现在我逐个的核对表格里的数据接下来照样胡说八道

我跟他进行了五六轮我发现他连如实的你就严格按照那个数据给我来统计他都做不到而且他不会坦诚的跟我说对不起我看不清那数或者说我弄不清他瞎编数他说的那个数字逻辑都对但是数字他就认不清这个让我非常的恼火这个是因为我能对照那个表格所以我能看出来他错了这个 AI 的不擅长的东西

可是他别的事上这么胡说八道我可一点都分不出来你比如你写一篇论文你让他给你做一个框架然后你给他提供一些资料那个资料有可能都是假的没有那个处处他会给你编一个处处而且我跟他说话没用我说你不要给我编请你给我一切都依照什么正规出版物没有用他听完他要给你输出一个内容太奇怪了

对这以后怎么办呢就是有一大堆不负责任的创作者用这样的方式产出不靠谱的信息我们看的时候每看一个都自己就好像你在超市买东西咱现在去超市你能知道超市里的东西都是正规厂家出的否则他进不了这对吧而且上面还有你知道这个是联合力华出的那个是伊利出的哪个是哪个出的

以后这玩意儿网上一大堆劣质信息我每个都得自己挑相当于我进超市我每一个产品都得自己检验一遍然后才能买好麻烦这是我自己真实的有一个疑惑的未来这样的信息海洋里边信息的真实性会受到很大的污染这些也必然会对社交媒体自媒体的生态有影响现在就已经影响很大了我还是说知乎那天我问他他的 AI

关于印巴战争的一些问题我看他那个内容就完全是瞎编的根据不知道是知乎上别人编的他把它学去了还是怎么回事呢所以你看刘老师这个平台的审核压力就很大对原来只是审核人审核人的内容现在要审核 AI 审核人的内容这个量越来越大我建议各位如果跟我有一样的困惑我倒想出一解决办法权宜之计了

你先订套读库读读广告时间我们读库出的书还真是无数个编辑在背后做了严谨的审核工作所以把关人这个角色就越来越重要了是的也有一个说法就是传统媒体在这个时候在这些严肃的高质量的信息的这种筛选和产出上还是有优势的肯定是一直有优势问题就是你产出量满足不了大家需求主要是这个

可是你对于一个人的阅读量来说这个量应该也够了还是够对吧像我们自己我自己现在做的这套书给中学生读的一年六本加起来五六十万字真的一个中学生一年就算别的都没读他读了这五六十万字我觉得也可以了我觉得就比就是比读了一堆垃圾或者什么都没读强多了嗯就是这么个事嗯对

现在我们其实刚才说那个 AI 这个虚拟人现在其实我们刚才讲了两个热点一个是 AI 一个是短剧现在有一种跟把 AI 和短剧结合起来的形式我们叫 AI 猫猫 AI 什么 AI 猫猫为什么叫猫猫就是一个猫咪一个猫然后比如说我们原来拍一些短剧就那种爽剧是真人去演的现在不是了现在是一个 AI 的猫猫的形象去

嫁接到爽剧的剧本让 AI 的猫让那些猫猫去演这猫是演的猫就是 AI 做的就 AI 做的动画形式的 AI 虚拟的猫咪明白 AI 猫猫这种形式就我们刚才说两个热点一个 AI 一个短剧有很多的短剧用 AI 也用的挺多的对啊我听说典型的应用就是中国拍子短剧他到海外市场发行的时候他把这个人至少换成当地人

这个是很普遍的用对就是很低成本的这应该是很简单的很简单但是很有用就是换了形象是吧我反正觉得就是日后比如说如果再有说电影的益智工作是很容易让那些外国人不只是说中国话也能对上中国的嘴型了是吧这个应该是现在已经是很简单的很简单了对这个难度不大嗯

还有就是我们前两天也报道了一个案例就是有一个叫柔树的一个年轻人他在用 AI 去做一个连载的动画在小红城做一个连载的动画那个叫叫观察者悖论就在做一个连载而且现在这个粉丝量挺高每一次的这个阅读播放量都会非常高的但是

AI 里面其实有个问题就是一致性的问题就是你每次生成的形象要一致你生成的不一样那怎么去连载所以说他也花了大量的时间也有些技术那个叫什么对包括现在豆包它生成的图片就要保证你前后生成的一致性要比较高然后他那个其实你看他第一期可能做了我记得是 200 多秒最后做了 200 多秒的动画通过 AI 去做的但是他改了 200 多秒的动画最后生成了他改了一个月他改了一个月的时间所以说

还是那个句话就是 AI 可以帮我们去激发我的创意帮我们去做一些半成品然后帮我们去辅助我的创作但是你最终呈现出呈现给观众的那种高质量的那种那肯定还是需要人去做的人去做一些修改调整反正就两个用途一个呢生产高质量那种这时候 AI 只是一个就初级产品的一个对就是我们说的支架它可能现在就是 L2 的水平对吧它不是一个自动驾驶但是还有另外一种场景就是需要大量的

对质量要求不高的内容是吧这两种情况用的都很多那些反倒现在应该是已经蓬勃的发展起来了产出我们所谓的低质量内容对是吧要求没那么高然后制作不必那么精良但是能快速的高效率的是大量的产出的而在某些多媒体的多模态的场景下其实

AI 的这种能力刚才说的赵本山小品把文本嫁接到赵本山形现上这个东西简直是完全是解放了原来那种原来没有这种内容生产模式的我觉得刚才咱说的还都是创作对我想知道在营销的层面上对吧因为新榜对接的有很多客户是有他自己的营销目标是吧拿他当一个内容营销的平台对在营销的领域里头 AI 现在

在做什么呢?其实大家也都在一个探索阶段我觉得是两个方面第一个就是说平台比如说刚才讲内容平台它都会有自己的商业化的平台然后它这商业化平台里面其实涉及到大量的通过 AI 去做比如说把这些好多的字段它都给它智能化了这样对于投入的要求包括效率都切身的很高

所以这个我觉得是一个方面第二个呢就是我们也在尝试比如说我们在做内容营销就是选达人嘛然后我们比如说把这些达人的一些数据都放到这个模型里面去我们就会在选账号上然后给我们提供一些协助当然现在也在一个探索的阶段啊

所以在一个探索的阶段就是看看能不能提高我们去选账号的这个效率比如说打到比方客户给我了一个 brief 把他的需求把他的预算都给到我然后我就可以我账号的库他的数据其实我都是有的嘛那我去找哪些账号他的信仰比更高传输比更高那我就是不是可以通过 AIS 做一部分工作这个是我就是在广告层面第二个您刚才讲的那个商业化还有一个就是在电商层面

电商层面现在 AI 的用途也很高就比如说我们说的直播带货这里面就有两个点我觉得可以深度的去利用 AI 第一个是写那个口播稿

原来说我口播稿我通过人工去写我可能一个人我要花半个小时才能写一个口播稿我一天最多写十篇写十几篇了不得了那我现在我可以把一些上面的信息各方面的我都给到 AI 让他去写他两分钟就给我写出来了对他是我自己去写的时间的十分之一那我后面就改了就好了然后他一天可以帮我写一百篇

那我主要的精力就是在改这个稿子上对吧就比如说有没有一些虚假的地方啊有没有一些夸大宣传的有没有一些不合规的呀各个方面的我就只要改好这个地方那让他去写这是一个层面这是就是说在口播稿这层面而且他可能比多数人写的还要不差对啊还有虽然比枪总他们写的差也不一定然后这个主播可以根据他自己的这个个性各方面的然后再去做调整就好了这是一个第二个层面选品层面

全面层面他会去找找比如通过一样找找各大电商平台比如说都扩大版书卖的好

然后图书榜单然后京东然后这个这个淘宝比如说拼多多各个电商平台的我说的这个商品的榜单报品的榜单我拿过来之后我做一个评可以选品帮我选品哪一款产品哪一本书可能成为报品嗯我就可以选品嘛所以说这两个环节我觉得是建立了大量的人力的而且提高了短缺度嗯

这个就是商业化层面的我觉得这些应用其实除了这个叫 AI 作为工具来用它其实有的时候 AI 也是内容的一个部分非常典型的两个场景比如说现在就是这个那种平台上有一种非常火爆的形式就是调教 AI

比如说我跟豆包对话我跟豆包对话然后我把这个直播下来直播下来我去做切片有很多好玩的场景然后还有一种非常典型的场景这个大家都知道 AI 培训

我教别人做 AI 这个其实也是我们说的 AI 培训也是自媒体的一个很大的赛道对吧其实很多人自己做 AI 但是通过教别人做 AI 也成了一个一些大博主对吧然后而且这个麦水的声音做的也还挺好对其实这个有一个特别好的场景就是 AI 比人在做这个自媒体输出方面有巨大优势的就是强东你们现在在做的这个

直播卖书他不用看你卖的书因为你们就那几本你都熟对吧你真是一个卖书的大 V 那书他根本没空看没空看你要弄一个他自己在那说他啥也说不出来要么就故意对人看成本还挺高他就那么几条照着念但是你 AI 你把那书直接放进去你让他说一个钟头才有

我见过这种呆萌吴建德说有人那么自然流畅但是他确实言之有物比人是言之有物的是的买书这件事情很多时候

其实卖书和卖其他的商品产品本质上没有大的区别我并不需要了解这个产品的每一个细节是吧每一个它的就是我会得到什么样的体验关键就是你 AI 的能力对书这种产品来说它基本上就可以了解每个细节没错

我们需要的往往是一些提纲切领的一些关键的一些总结而这些 AI 做现在没有任何你比如说有直播间有人问这书里一个细节那个人物是什么俩人是什么关系他都能回答他可以你人你即使看完你都记不住对

是吧这有非常大的优势对肖总你们尝试过数字人来卖书吗有没有我目前没有解放出来目前还没有因为我们现在体量也没到那程度我们自己连这个直播都还在摸索的阶段但是已经这确实是我得说几个星期前就有公司来联系我们了做数字人的公司对做数字人的公司说你们要不要我们已经服务很多客户了你们要咱就做一个是吧做一个对他们来说已经是非常简单可以批量复制的模式就这个行业非常发达

他不适合的是卖衣服衣服得站着还得试还得穿这个东西比较麻烦这书不就是坐那就说就好最适合的就是书内容它又丰富对对对他不用说是有那么多的场景感比如说试衣服啊卖个房子啊卖个车啊那需要就走动着对跟你们来说的话你其实更像我们就是说的口婆这种形式这个如果真能有一个靠谱的这个

数字人他对我们来这种卖书的直播间尤其像我们这种小公司最大的一个好处就是节省了人力成本我们现在每周播几个晚上就已经觉得是我们这几个人的极限了因为第一他非常消耗体力第二就是像你说的我们要播哪个书我们也得做读书的工作得做准备我们就是

更没办法做到每天我自己试过连着播坐那播五个小时已经是我体力的极限了我再弄就说不出话来了所以导致了我们开播时间不够

因为它就像你一个店铺一样现在这种电商直播就像店铺开门一样对就你这个店是全天开门还是半天开门对你这饭馆是只卖晚饭呢还是连午饭都卖啊它直接影响你的销售业绩按道理说就该全天 24 小时开门才对我有的时候早上刷刷那些平台确实有人从早上 6 点就开始直播但我们现在就做不到如果有了数字人 24 小时直播是可以做到的对啊那这很容易的事而且你直播时间够长你这个账号的权重才会高对啊是的

可是平台支持这个数字直播吗其实会有一些限制的会有一些限制的因为数字人我觉得可以咱们实战性的去试一试然后数字人第一个是肯定是要有标识在就是要标识这个数字人然后第二个我整体感觉上还是有一些限制流量会有限制对明白了

主要还是现在不可也不应该说平台上我连着刷 20 个全是数字人体验是不好的尤其是现在的数字人还做不到就百分之百乱真我们还是能看出来的还是能看出来的他没有办法跟人做深度的个性化的交流做到那个程度还是用户的体验不够好其实也不是说不能做现在还没有这么成熟产品出来看公平内容做交互本身现在的技术我觉得是可行的

只是这么好的流畅的产品目前可能对就是我有一些朋友他们在通过数字人去做他毕竟是直播可能是视频的形式比如说大部分时间然后他都会自己出去录但今天晚上我实在没时间又有一个热点我写好文我就让数字人我在外面跟朋友喝酒呢吃饭呢我怎么办让数字人去录一条对就做一个还是做一个辅助吧嗯这是看你的目的就刚才我刚才说那个外国老头那个那个鸡汤号嗯

他的目的就是用数字然后我弄很多老头老太太弄好多数字起各种这种号然后反正鸡汤就往里灌呗每个人就那几句这些话来会老腾我去年吧还是前年我听我一个朋友说过一个他的

内容制作的一个计划我不知道现在进展的怎么样了恐怕八成是不怎么样因为否则我早就听说了他当时的说法是因为他很关注就是一些短篇的那些悬疑恐怖故事我的理解就是悬疑恐怖故事就是一两分钟两三分钟就能给你讲一个就是让你情绪上有很大震撼的这种小故事

他当时的说法就是他的想法是我要把这些故事喂给这些 AI 的程序让他照着这些程序给我生产类似的故事生产完之后我再用数字人把它变成视频变成视频就比如说是一个老爷爷在一个壁炉前面一个外国老头是吧用英语用英语给你讲一个这样的故事就好像手里捧着一本大后书给你讲就同样的就这个画面就行批量生产他当时说这个应该有机会他想往海外的互联网

我觉得这挺成熟的技术也成熟想法也合理跟你刚说咱那外国老头说鸡汤其实是一个道理对吧我觉得这事是成立的现在很多人恐怕都在做或者想做这样的东西从编剧到制作都是 AI 去做了对其实现在在短视频这个领域是有很多这种应用的刚才聊了这么多 AI 对自媒体的影响有什么特别

你觉得特别方便或者说正面价值的东西对于版权这块还是对于创作来讲还是有很大的弊异的版权是吧版权对一个方面比如图片的版权对因为我们很多创作者不管是做小公说还是做原来的公众号的图文他不一定是需要那种高清的图片或者是那种就是鲜明的图片嗯

他只是做一些示意图这个时候通过 AI 去做那我们没有设计基础的也可以自己去做了也不一定说非得通过付费的方式去购买一些图片这是一个层面第二个就是现在刚才讲我们也讲通过数字来去帮我出镜还有一种层面就是

我需要一些声音的对吧对一些声音有需求的比如说我要录一个东西但是我又不想原声的我需要给这个视频去配音那有很多的声音库可以供我去选择你说说数字出镜我想起一个场景来确实是对这个

版权或者说肖像权有很大的帮助你知道现在用这个数字人播这个口播的广告素材最多的行业哪个是用最多的不知道健康行业对原来他都得真人演对就所有这个

那叫什么老中医表演艺术家对那老太太不是一会是苗医一会是藏医你等会看这个人你看时间长了大家就就露馅了不光是版权的问题而且你也得确实要要用他的肖像权对那现在这些人都用这个

AI 就能够 AI 做了几乎没有人在用真人 AI 老中医因为它本身内容就是口播也简单是吧这个确实是啊咱不是说正面负面反正对这行业改变是非常巨大的刚才说的版权这事我也觉得因为

以前做广告的时候有很多图片都只能去买是吧有的时候是非常简单的一个图片就比如说我举个例子我们原来这张图背后就拍回来了但是拍建筑物拍的时候是阴天

阴天后边就得换成蓝天白云对是吧或者说我必须那后边得有棵树或者什么之类的对那些我就得去图库里买图片去买图片就要交钱现在太简单了现在没人花这种钱了对是吧我觉得没就是版权上提供了很多便利版权和肖像权对

对吧对肖像权也是嗯还有一个就是我觉得对于人的要求有很大的变化嗯嗯比如说以前我需要去做图我需要做视频我可能是需要就是有绘画基础的或者是有剪辑这个基础的人在但是现在其实我们需要的是对 AI 的工具应用比较好的嗯

对吧他可能不会画画但是我会用 AI 去做图我自己有自己的想法对于这些 AI 的工具我应用的比较熟练对吧然后其实这个我觉得对于后面我们讲的就是说 AI 和人的关系会不会对我们造成一些冲击对于那种的要求对于人的要求我觉得不一样然后冲击我觉得现在目前还谈不上它更多的其实是一种互补甚至是一种促进对

他不是说因为这个 AI 的存在造成了我们说的内容没有生命力了这个还不至于因为刚才我们讲到就是 AI 做的内容它还是有很大的需要人去参与的

他可以我觉得是人是要参与前后两端的第一端人是要有自己的创意第二端人要给这些 AI 的作品进行优化和提升那个创意的能力这个是人我觉得更有他自己的优势但是我稍微有一点点悲观就是咱不要忘另一个因素就这两个人生产和 AI 生产有一点来说 AI 是碾压性就是它量太大量太大就

就你同样是这个平台上是吧你不管你说你是优质创作者你说我每天生产一条他每天生产一万条那你这个流量他那一万条得撞他也撞出一条好的来可能比你还好对所以说这个你能干得过他吗对所以说刘老师这个就是平台刚才我们讲的平台一个态度那如果是平台不是限制的话那后面所有的都是通过 AI 的 AI 工艺的内容那我们能想象一种可能性就是以后抖音上

小红书上 90%以上的都是 AIS 的内容对那这个我也打个问号早晚会这样的吗我认为是只是你们二位 80 后我算是个 70 尾的我认为也只是咱们不接受

我认为年轻人不见得对这事不接受我甚至觉得刚才说的说平台上 90%都是 AI 产出的内容这几乎是个必然的趋势一定会这样的我前几天看过一个报告我不知道真实性怎么样就数据的真实性怎么样他说某一个平台上他的 AI 神神的内容已经超过 30%这个比例还是非常高了 30%到 90%就是一瞬间的事

对吧因为它这个它扩展太快了我前两天看一视频叫世界是对数的是吧如果世界是对数的确实从 30%到 90%是非常快因为它这个生产的这个规模方面它跟人人是个线性增长它这个东西是对数增长对数增长对数增长的是吧所以说我觉得

我是觉得年轻人不一定认为说平台上一定要有人创作就是我刚才讲的那个对刚才我们讲的那个 AI 动画那个就是那个观察者悖论就是大家知道他是 AI 做的他才愿意去看那如果是一个人去做的动画他反而觉得没有什么新鲜感了就是这个新鲜感也很重要的但是它是不是一个长期的事情

这个我觉得还是要再去观察你知道这跟什么事我突然想就是人们因为知道这个动画竟然是 AI 做的对去看看对有好奇心这让我想起来我 80 年代在街头当然是我的童年了我在街头看着一个我印象中是天津那个什么那个那什么和平路还是哪来着街上立着一大牌子

电烤羊肉串有电烤的这不得尝尝吗它是电烤的羊肉串是吧这人现在 AI 大视频 AI 动画片这不得瞧瞧吗有道理这电烤各位都得尝尝电烤羊肉串对我主要比较我认为这个 AI 会占据统治地位主要是它的生产能力太强了你没法跟它拼生产能力

生产能力确实 几十倍的差距 上百倍的差距都不止对吧 完全是人的生产能力在这里头是可以忽略的组件恐怕是在现在这个时代 也包括在接下来的未来任何一个创作者说我就不用 AI 那肯定是一点 AI 都不用 这是个没必要的事 是吧大多数人不会做这样的选择而且现在公司也是 我们都要求每一个同事都要有应用 AI 的能力

没办法它就是个工具虽然这个工具比我们以往的比以往的工具都更不像个工具但是它也是个工具这就像我相信现在这个年代也不会有任何作家说我坚决不用电脑写我就用手写我就是用手写对这其实是一样的这不很怪为什么呢我们年终去年年级的时候开年终的数值会然后老板说我鼓励大家用 AI 去写 PPT 是

反正这个你说用的最多的实际上我观察周围真正用 AI 做 PPT 也好做什么思维导图甚至说写些文章用的最多的就是小学生对小学生现在是小学生用这个东西用的比咱们都好而且他就认为就应该用这个我们家孩子写作文反正有的时候 AI 会帮忙

因为有时候老师那天我们孩子他那个老师出了一篇让他们防写这个漏识名我觉得这太难了大家都教我觉得教上去都是用亚写的这什么学校啊这是防写要求也太高了不大靠谱这种作业确实是

对吧就是我说真的就比如我家孩子就会做但是他得用八个小时他才能做出来对我也不让他做是啊你做 PPT 做什么那个小报思维导图这种东西嗯纯粹浪费时间对他来说除非他自己有兴趣对吧我坐着玩我要做那就那你就做对啊

所以他们对 AI 的理解就是跟我们不一样我们是当一个工具看他可能是个原生性的理解太好就是像我们说 00 后都是互联网长大的一代人现在小孩都是 AI 时代长大的一代人对他觉得那是很自然的东西真的是不一样 AI 的原住民他就不存在说这个东西应不应该用的问题因为他第一感觉是用这东西

有很多过往时代我们留下的那些老的习惯老的认知现在的孩子根本就都没有了太多了我们的教育体系但是教育体系因为进展太慢你也没法进展快因为你不知道你这东西你教一个什么东西过两天还有没有因为科技发展快了教育体系只能比较保守保守就其实是挺可笑的很多东西比如说孩子说我就觉得写字就挺可笑的

因为这是毫无意义的技能你毕业你大学毕业以后你写过字吗除了签名以外我其实没写过比较少对吧这是不需要的技能就是我就是第一我大学毕业那几年还是要写字但是就最近这些年里我在工作上

对啊真的没有用过手写我们大学毕业还是早了点除了签名写情书也不用写一大多数人的手写水平写情书快别拿手写我最近就这几年我做的是编辑工作是要产出文字内容的我都不用手写字了

我们现在稿子的编较过程是吧跟作者的沟通过程我们这些这些都全都没有任何地方需要手写字对类似这种技能其实是蛮多的我连当年上学的时候我看现在小孩我们孩子上学还教的那些修改符号删节号对对对等等现在还学那个编辑都不用这些符号

编辑都不用这些符号不用我直接在 PDF 里边直接用他的那些标记办法清楚多了不用那些符号甚至你说咱们经常说孩子的沟通表达能力这是很重要的一项软技能但是我看这个话也未必就是在数字时代的这些原住民这些小孩

你觉得是在现场演讲或者咱面对面沟通的能力他可能很弱很弱但是他在网络世界里他变强的多确实有很多这种孩子他就不习惯那种面对面的东西但是咱一隔一个手机他就变得很活跃很精彩哪个能力重要呢其实还是他这个能力重要对

对现在的社会对我们面对面没多少机会我们现在因为也是一个行业身份然后接触的头部达人比较多其实我们看到很多的特别头部的一些达人他在镜头面前的表达包括他演剧他都是很异的一个人对他其实在现场比如我们线下交流他很挨的会很内向的对还是有挺大的反差感的是的新的时代要求新的技能

所以说咱们几个现在就是在这个聊啊也是对大家观点的一种误导其实因为咱们都太老了咱最后落在这啊下次请一个一年后应该请个小学生来

请那个小学生那我可太期待了看这个 AI 应用是吧咱可以找点更年轻的人一块来聊一聊对你会发现他用的很精彩你看连八五都没有对吧我们还做播客我们要拥抱拥抱年轻拥抱 AI 对因为年轻人他这个东西他是从小接触

从小去实践我们是再怎么说自己用的很熟也不可能到达这种状况你的母语如果不是英语你想后来学你根本学不成那个样子我家闺女前几年就四五岁的时候甚至更早一些

他就有他自己爱玩的一个游戏其实就是跟 Siri 对话他之前就很爱跟 Siri 对话最近这两年又改成跟 AI 对话了对现在的小孩都就刚才讲的就跟那个豆包对话对啊那是他的玩伴对那是他自己找到的游戏方式确实所以我觉得

怎么看待 AI 在自媒体的应用我觉得就真正等这拨小孩长起来以后他用 AI 或者用技术的方式会比我们今天这些人要想的丰富的多他们不只是更熟悉这个技术他们也没有我们的那些心理包袱没有心理包袱就你觉得还是什么过去你那个技能你学那些符号你还得非得用下来是吧人家没有这个想法对是吧

所以我以前也我经常就这么一个观点所谓学习能力最难的对多数人最难的一点就是主动放弃你知识你学了一堆你觉得你十年寒窗不容易那有屁用啊那它该没用该被时代淘汰还是淘汰你越守着那个东西你越被淘汰嗯

是吧很多人学习能力就是不敢放弃自己认为自己很有积累很专长的能力要这么说我儿子不错我儿子当天学当天就放弃当天就放弃大师了真是的咱直接进入最高境界认知每天都在迭代你怎么忘了这不现学的吗我现忘了现学现忘明天再学新的

当然就是认识到这个东西被淘汰了你能主动说服自己放弃这个真的挺难的我反正是做不到的很多问题上对吧这还得是以前有知识的人没知识的人没什么可放弃的对所以像你们这个金榜这种公司经历了这么多自媒体的起起伏伏这么多形式的变化还能够跟着这个前沿往前走我觉得真的也是挺不容易的现在的自媒体跟你们刚开始创业那时候已经没有什么可同

没有什么可比性了可以说所以我们做不好一些媒体我们只能观察一些媒体这个确实是很难的一件事就是你看从原来的这个图文到后面的视频到什么直播到音频到播客就是能够穿越周期的公司是非常少数的

因为每一个时代或者每一个阶段每一种形式它需要的核心能力是不一样的对本身生产视频跟生产文字文字差别就非常大对他有的时候反倒是根本就是相悖的对当然是相悖的或者是就像刘老师讲的你愿不愿意放弃你以前的能力对你再去形成自己的新的能力这个新的能力你能不能成长起来能不能具备这个不是每个人我感觉比如说当年我欠到的甚至很多是我的前辈就老一辈的创作者

在他们的眼里慢是一个非常优秀的品质是吧精雕细琢嘛匠人精神就是他们很多人我觉得是理解不了或者至少他没法把自己调到快的这个模式下他不理解快的价值甚至他从内心里他觉得快是不对的对咱也能理解就他们说的也很对是吧快有的时候就是会有问题的但是偏偏在我们这个时代快是一个非常重要的价值因为他我觉得这个一度我也不是那么理解当时我觉得

可能根本上他是不理解说用量去换质的这么一个思维方式是的对吧我快了我出一堆那撞上一个好的就行了对啊是吗你自己闭门造车你觉得很好拉出来遛遛发现也可能还是不行数量及质量对这件事很多人是完全理解不了的对很多人觉得数量就是数量质量就是质量现在可是对于很多行业来说真的是数量就是质量对

你尝试的次数多了总能出一个好的对吧这也就是说 AI 不是你看数量及质量的前提是

成本极低甚至几乎可以忽略了在这种情况下数量就是质量但是如果成本极高那数量不是质量那不就干赔本了吗那都是成本低成本短时间内就吃醋对是的必须这几个前提都具备才行今天请李建伟来聊这个话题其实很大又涉及到科技又涉及到自媒体都是现在比较火的语汇可以说这方面我觉得将来会变成一个什么状态是

机器生产内容统治世界还是人在其中找到自己的一个最核心的一个领域继续控制这个游戏可能还得继续观察对包括平台对这个东西态度今天我觉得也是个还是开放的阶段所以今天特别感谢李老师下次我们有机会再请他来谢谢谢谢根据以后的观察咱们继续讨论这一块是需要类似新榜这种第三方的观察者对

祝新榜越办越好了我们努力做好观察者好 那今天就聊到这谢谢大家欢迎大家关注科技学道园好 谢谢大家拜拜