Deep Dive
Shownotes Transcript
珍爱生命走进科学欢迎收听科技修道院
欢迎来到科技修道院我是北名郑海生我还是东东腔今儿呢我们又请到了老朋友何万清老师他把这个英特尔搞黄以后现在去从事芯片行业了是吧给我这么大一个面子今天呢何老师还帮我们请到了一位重量级的嘉宾何老师帮我们介绍一下好
我是大家的老朋友咱们这节目的第二期的嘉宾然后我请来梁宁老师大家都应该很熟悉了是的梁宁老师大家应该在德道上面有他的产品课的节目大概 500 万的订课量然后去年年底他写了他的第一本书作品就是真需求好
可能大家在圈里都知道这本书现在有 30 万的销售量然后我们大家这两位也都不读了所以今天我们正好梁晓宁来北京我们把它抓过来大家就先围着这本书看到的一些有趣的故事聊一聊好吧然后
冯冯香老师你那书放你桌上了对吧对不是我这书是去年这书刚一出来我就求着得到的老师们给我找了一本还是梁老师的那个现在还没看完签名版的不是我刚才录开播之前我说了就这个书在我们读库的办公室里有好几个同事我都看到他们桌上摆着这个书都在认真的学习
我觉得确实是有很大的影响而且我问了这几个同事因为我知道要跟您录这节目我说你们觉得怎么样说特别好就把好多我以前不明白的事都给说明白了我看这个书的感受其实也是这个
就是恍然大悟对这个事是他是这样但是在梁老师把他说清楚写清楚之前我自己是说不清楚他的但是也有一些呢是我觉得对呀是这样呀就是他给我的感觉是什么呢就是说这个道理本来就该如此是吧但是好像确实没有人说过没有人
它就好像当年有人说实验是检验真理的唯一标准你看这个的时候你想这还用说吗可是就是得说就是因为很多人不明白所以我觉得您这是一本拨乱反正的书是一本就是把一些人人都该知道的基础的原理把它清清楚楚的表达出来梳理成体系让大家可以直接拿走这一套工具应用到日常的工作思考就是评判你身边的很多事情的
这么一本低层逻辑的书我自己的感觉是这样当然就是这里边的那些故事就是为了梁老师为了跟我们说明白这些道理里边真是用了无数的有趣的精彩的生动的商业世界的案例和我们生活中的现实中的案例那些故事也非常好谢谢东东强老师我都流汗了别别别您真是我这才哪到哪
我确实是说一些我对这个书的基本的认知是吧这书的题目就很吸引人真需求因为这个才现在咱们这个社会商业社会本质上技术应用科技的发展还是由需求驱动的
对吧如果没有规模化的市场需求它不容易在这个技术上有这个大量的突破但这个事呢确实看这个书之前呢我是有很多困惑的哈比如说就您说的这个真需求到底什么是真需求我以前是想的时候有很多并不太理解的地方刚才我还想到一个例子待会咱们可以讨论讨论啊
就说这个自行车自行车这个玩意挺神奇它比汽车还要神奇有什么神奇就说你在街上第一次看到自行车这个玩意你怎么会有说你不会有想法去骑这个东西是吧然后看到别人骑呢你还当时上不了手对吧但是我看到这个书以后呢梁老师给的这个三角价值共识和模式这个三角呢
我觉得有点启发就人生第一次理解了自行车我还真是自行车这话题很有意思对吧就是说它怎么形成这个共识让大家觉得自行车是一个可以依赖的并且大家都应该有的这么一种交通工具这个过程里头我觉得它发掘的是一些有的需求用户自己是不知道的对吧这个但是梁老师可以给我们再具体说一说我觉得自行车就是很典型的
如果它在形成共识性的趋势之前你问所有人需要不需要这个一定是不需要这都不用聊了这个我觉得他也挺有意思为什么这样呢就昨天我呢正好遇到你王毅权然后跟毅权他开车送我回来路上的就他停车停在中间的时候他就看见他刚从美国回来嘛
看见这么热闹还有这么多共享自行车单车他冒出一些他说还是咱们国内人口众多市场需求非常集中你说我在硅谷他们也想做类似的东西但是说
我没有这样的一个产品密度但是自行车这个事它的确也是提醒了我就是这个框架里面就是说到价值里面比如说它的功能价值我记得我学骑自行车的时候我是初中当时不会刚学的时候不是现在到处有车你就买个 28 大杠然后先骑上三角的对吧对 也就他说的他不是你说到里面说产品最重要的甚至容易但是也许他后面他看着别人骑他里面还有情绪价值在里头
对吧过去咱们早期 80 年代的时候说最早的几大件里面是有自行车的那个自行车是可以三转一响对它是有有后面的那个叫做叫什么价值叫继承的价值还是什么叫什么金融价值还是什么我忘了反正就是你说的可以留的所以资产价值对资产我是客代表对其实这么小的一个一件事它其实也的确是你要不说我也没想就是说并不是每个产品做到说你一上来就能用就行对吧自行车确实是个例子
只不过今天我们我真觉得自行车这事我刚说都不用梁老师我作为课代表我就给你解答了自行车它本身不是个需求
就是这里边提到 梁老师我也说的不明 请讲请讲这里边提到了汽车 很多人说汽车就是四个轮子加几个沙发那不是那个需求 那个需求是速度与安全 自行车也是人们对速度我知道 但是你的需求我理解的是你最后的用户能理解的是一个产品化的需求 是吧他得说这个产品我需要不需要
所以这个时候呢其实比如说因为咱们叫修道院嘛所以其实那么我们就是这个修道对吧就是我读那个金刚经的英文版然后呢我们都知道就是色即是空然后在英文里色它的英文是 form 形式是形式对然后空是什么呢是 formless 对所以呢就是因为你刚才讲的这个就是对自行车的这个需求
自行车它其实是个风对就是就像刚才我们说就是大家想更快更轻松的到达另外一个地方对那自行车可能是一个选择那这个时候呢我是应该拥有一个自行车还是有一个共享单车我随用随骑
对吧 就是然后这个时候你就会发现说用户要的其实它不是任何一个产品其实他要的是他和他自己就是内心更契合的一种体验就是我是骑自行车我是自己拥有一辆自行车还是我去骑个共享单车还是我究竟搭一个公共汽车或者是怎么样但是呢你会发现他要的是这个对就比如说你看像去年过世的熊瑶作家
他比如说 60 年代的时候写小说写爱情小说然后那个产品形态呢就是一个一本印刷的书然后去卖对吧这是一个 2C 的生意然后接着呢拍电影然后电影还是 2C 的一个生意然后接着拍电视连续剧电视剧其实就是个 2B 的生意就是你卖给电视台然后电视台要靠卖广告是吧所以它就是一个 2B2B 的这样的一个生意对然后到今天呢就变成了
这个一分钟一集的短剧然后短剧现在的市场去年是 700 多亿已经超过电影市场然后呢那这个时候其实我们来看就是它是一本书然后呢它是一个电影它是一个电视连续剧它是一个短剧就是从我们说的这个 form 就是说对的就是你交付的形态你为了交付这个形态你所要需要付出的资源然后包括它的商业模式其实都是不一样的
但是对于用户来讲其实他的需求都是一个对就是我想要我生活中没有的情感体验对吧所以其实用户要的其实不是任何一个产品的本身对他其实想要的是他和他内心的需求
更契合的体验但是接着我们就会发现说我们其实是碍于比如当期的社会的技术水平然后当期的这些东西然后我们只能把一个东西做到一个 Foam 对所以就我举个例子比如说为什么马斯克是一个这么厉害的人因为我们今天的世界其实就是因为是过去的 Foam 不断的打补丁就比如说火箭和马屁股的关系
是因为最早的铁轨其实是拉马车的它不是拉火车对就是因为马车在铁轨上跑它的摩擦力更低然后因为人们追求速度嘛那这样子的话速度就更快所以是马拉着车在铁轨上跑
然后接着有了蒸汽机就是动力上代替了马匹然后呢但是因为我要和原来的铁轨用起来对所以呢原来的铁轨就是两匹马的屁股然后呢那么接着呢虽然我换了动力但是呢为了和原来的去连接那依然是两匹马的屁股
然后接着呢也就我们山西沿西山然后干过这个就是我们坐个小火车不和其他人接轨对然后但是之后也迅速然后接着那个时候刚开始有火箭用火箭也是要靠火车所以呢你的火箭不能够比那个铁轨更宽宽太多对吧所以呢他依然是两匹马的屁股嗯对所以这个时候就我们现实中的一切你就会发现是说从一个遥远的过去就是补丁落补丁的不停的打补丁打到今天
然后对所以这个时候马斯克他为什么提倡第一性原理其实第一性原理就是把所有的补丁全拆了就是我们对吧最根本对这个东西要的是什么对我们为什么要就是今天我们已经不需要用火车用火箭了那为什么天上飞的钢铁和燃料还需要被两匹马的屁股所束缚对是吧所以其实就像刚才我们说的就是
用户要的可能既不是自行车也不是现在我们看到的这个形态的公交车或者是汽车其实他就是想更快的从一个点到达另外一个点然后如果再叠加就是安全再叠加就是舒适对吧再叠加是什么审美啊然后或者等等就这一系列的这种东西所以你就会发现说哎
就是我们在谈真需求的时候其实是应该看穿当前所有的风对没错我其实刚才想我在解释我体会比较深的就是共识这点我想说的是自行车某种意义上就是一个第一性原理驱动的东西它跟原来的交通工具是完全不一样的没有什么共同性是
甚至说你能用三轮车都比较靠谱是吧但是它出来这么一个东西被用户接受的过程里我不知道当时发生了什么就是驱动了大家让就是骑车能在路上走而且大家能学会这事形成一个共识成为了一种时尚对那个是我人家背后是因为你说跟别人不一样是因为就是
当两个轮子转起来的时候它产生一定的它就可以平衡了对吧所以这个东西你说的它跟其他都不一样是不一样我还有半截小故事我想这个故事就是说这个共识的事自行车我记不得咱们节目说没说过这事我听张伟龙说的自行车传到中国以后是清末传到中国的当时玩得起自行车的都是王公贵族骑人的子弟也没什么事就每人买辆车骑
但是这个东西呢就是觉得很奇怪这东西怎么能在路上跑呢那中国人咱们是这个尤其有着重古的倾向这行业呢骑自行车咱们得找一个老祖宗
得供一个祖师爷自行车有祖师爷这就是建立共识就告诉你这玩意是有根可循的结果呢这帮人还真找到祖师爷了你们猜的是谁不是哪吒是哪吒就是哪吒中国自行车行业的祖师爷供的是哪吒这都张伟东老师说的张伟东老师人家是张老师是一唱昆曲的老师他是他是湘黄旗的是吧他是在旗的湘黄旗的对
他通过共祖师爷在中国的自行车用户当中强行建立共识获得了一正当性说到共识也是这本书对我冲击最大的就是过去不管在哪个公司工作比如说公司产品特别好有时候你会觉得达成共识容易一点或者这个公司的文化要求特别好比如说阿里价值观然后你就觉得什么事了但后来等你自己要做些事的时候你发现看了书知道说共识是这个
是必须要花时间的对吧但是要说到共识这事我觉得最近一个话题其实是最能体现这事的就是 DeepSeek 本身出来昨天大家还在聊这事其实在 DeepSeek 横空出世之前其实美国也很抓挠自己就说就这么几家大公司谷歌 Meta 还有 OpenAI 然后每年微软还有给 OpenAI 多少钱大家都觉得卡在这也不知道该怎么办
因为有竞争关系突然间 DPC 可以出来实际上它就不但给全世界一下子一切提到一个共识基础上这个东西谁都可以玩当年做大型机突然间说我用 PC 服务器我用服务器给搭起一个超算来然后全世界的生意就全开了
所以共识这个事有好多种达成的方式一种方式说找个老祖宗行业祖宗还有一个就是真的是借口吐口战争其实是最容易达成因为面对危险的时候对吧其他所有的东西都可以放下所以你想当时蒋介石统一中国依赖的共识就是一致抗日
所以当时你想就是其他几路军阀不管大家对他的个人的态度主张是如何但是一致抗日这个共识是无人可以挑战的所以在这个时候当抗日战争一结束其实对于他的问题根本的问题就是说没有共识了共识瓦解了然后他其实没有领导共识的能力
对刚才说 DeepSeek 我也是挺有体会刚才这个书里的还有一点叫模式我个人用 DeepSeek 的感觉它从使用的模式上是有颠覆性变化的我说一个小例子就是说我们公司是给跨境电商做服务的帮他们做邮件和短信营销
那么去年我们在想一种模式就是每个用户他跟这个电商网站是有交互的比如说你浏览过什么商品你买过什么东西你是加州的多少岁就是你有些 profile 然后你把这 profile 放在这个大模型里边让他给你写一封邮件这个事从逻辑上是能行的从的这个其实去年年初就在考虑这个事情但是做不了原本
原因是什么呢因为我每个用户都得写一封邮件就我用 GPT 成本我是 hold 不住的我就实际上这个 idea 是行的但实际这个模式转不动但有 DeepSeek 以后就不一样了我们直接在服务器上自己装一个就自己用就完了
他一下子让这个东西就变成可行了了他确实解放了很多对这个东西原来就被压在那需求我们的需求去年就有但去年就是做不了这个事情
这我挺有体会的正好说的是 deep seek 这是一个真的好事因为一般来说一体积可能不是真需求但这个后面有真需求对很多人可能不是真需求因为他去年没那需求他今年现想他可能想不出啥来对但是一个原来挤压的碍于过去的技术水平和成本动弹不得的事然后忽然之间就是这件事有解了对所以我觉得这个确实是一个所以这个其实就是刚才我们所说的就是
其实新的基础设施就是它就是划定一个新的时代就是因为在上一个原来的基础设施所能够提供的这个能力里很多事情就是无能为力的对吧所以我一直在拆一个词叫什么是需求什么是机会对就是比如说我就是想跟我的用户能够点对点的个性化的交流这件事是没需求还是没机会
所以其实我们已经所以我会觉得说其实什么是需求这件事马斯洛的概括其实我觉得他已经梳理的很好了但是接着其实是我们是被技术水平和资源水平压在那里然后大量的其实是我们没有机会
对所以呢就是每当那个新的比如说基础设施然后出现的时候其实我们应该看到的是这种就是原来被压抑的需求突然之间他有了机会那这个其实是好的空间但像您说的就是其实我没需求我在这生编那其实这就是我这本书其实想针对的就叫伪需求嗯
伪需求才是我们日常碰到的主要的都是伪需求这个我觉得就是说刚才你提到关于第一性原理的时候我就想起其实再往几年有一本书也挺火的就是复杂性科学院就是那边他出了一本书叫技术的本质他当时出了三个道理就是说第一个所有的技术都是过去的技术的一个积累一个组合
也就是说刚才说的没有人回到第一性原理上去然后第二个事情就是说科学这件事是在技术遇到了解释不了东西的时候他可能反过去问科学说是不是咱们什么现象没看明白如果能看明白大家不会束住于科学的所以大家都会在过去的基础上就刚才说大补丁的技术出来这成本低这种东西出来一定会成本低就是他建立共识的代价低对 是的 是的 是的
所以其实就是说这个确实就是你说的就是这个共识其实是我觉得就是我们很多人那个忽略了然后觉得是哎理所应当我做一个好东西别人就该认对但其实不是的对您这里边反复的提到就是这个要识别这个真的需求首先就是要抛弃自己主观的自己的认识而要站在对方的角度上来看这个东西是不是他们所需要的要真正看就是其他人的需求等等嗯
这个其实在我因为我之前很多年是在广告行业工作是在做创意这基本上就是我们做广告的第一课是写文案的第一课就是你要要从对方的视角看事情而不是从自己的视角看事情但是我也就是由于当时我是从事广告创意行业我也看到这个世界上有太多人不懂这个最基本的道理就是别人不在乎你讲了什么而在乎他们听到了什么
不在乎你提供了什么而在于他们需要什么所以其实你看就是有一句话叫做因为相信所以看见就这句话它非常正确为什么呢因为其实我们看见的都是我们大脑的解释对吧就是我们看到的都是自己大脑的解释
就是如果你大脑里你根本就不信这件事你看到你的大脑也不会做此解释对对没错是吧所以我就印象特别深有一个那个纪录片叫切尔诺贝利嗯然后当时他不就是那个已经检测出来就是这个污染数据了吗然后呢科学家就看着这个检测的数据说这不可能嗯
就是理论上是怎么怎么着就是一个客观的数据摆在一个科学家面前的时候他依然选择的说这不可能对其实这就是一个因为不相信然后看见也说看不见这样的一个
所以呢其实我觉得这个就是因为我和很多很多的企业交流就是我觉得在这个真的是就是每个企业都有每个企业的荒谬特别好玩真的真的真的您给我们举个例子咱甭说具体的企业名您说说都有哪些荒谬我们可爱听这个了对嗯
这样让我们有点优越感我们就举个例子吧我就会觉得你们知道有一种面食叫银丝卷吗当然知道我作为天津人我怎么会不知道那个北京原来有现在很少了
我去年还在网上网购过一些呢网上有卖的它就是天津人卖天津人买北京原来是有的但是对于我来说我买那个也就是为了猎奇我告诉我家孩子你看当年有这么一种咱现在都吃不着了听众可能不知道就银丝卷就是面条馅的馒头里边馅的面条没错我没吃过见都没见过所以呢就是它表面是一个馒头然后呢你把它掰开
然后里头是面条取个好的名字还不是所以呢我真的是看到了一大堆大厂的创新就是这样的在里头点吞不错你看他们的面条啥呢第一是没量变第二是没质变对吧连个什么芝麻都不给你放对要量变没量变要质变没质变核心工艺也没变就是依然是面和水一争然后呢然后接着呢就是起个新名字然后强行说自己做了创新
对然后呢这个东西呢银丝卷是创新对就是您不能老老实实当个馒头吗说不行我是银丝卷你看我变得复杂了对所以呢其实呢这个这种创新的范式呢就是在原来的匮乏时代就是真的其实你看这绝对是一个匮乏时代就是我们除了面没有别的东西对然后呢我就把
那个外面是包子皮里头是面条馅然后我就做成一个馒头的形状听节目的很多朋友想象不出来我好像见过这类东西呢其实都是有卖我看过就是这类东西其实都是一类就是这个东西都产生于过去匮乏时代的时候它变化出一些花样来去看就是皇后娘娘就是过得一定很好吧肯定是拿那今晚喝那个汤的大概那么个意思嗯
然后它传下来了所以其实你看它的特点是什么就是没有量变对吧用的材料然后没有质变然后核心工艺也没变然后就是 Foam 变了 Foam 其实也几乎没有变对它就是形式上做了一个微微的调整然后增加了复杂性
然后呢改个新名字强行说我做了创新然后呢对吧他可以为了陈述我银丝卷的创新我再写个 20 页 PPT 没有问题我先龙皇帝啊有一次你改第一产品了我想到一个例子我突然想到一个例子咱们听众也可以自我检讨一下
就是我发现海河牛奶海河牛奶有一个味儿怎么别举我们天津的例子您是哪个天津的海河牛奶这不是反面案例海河牛奶我那天看到有一种牛奶是叫做咖啡味的那是老经典款我觉得那个现在星巴克卖那个拿铁它不也是咖啡加牛奶而且比例是差不多的我看那比例星巴克的这个相对人海河牛奶就是这种无效创新
这个卖两块这卖二头他的书上有提过这类叫就是提供期价值不是叫心理账户对不是这真的是就是心理账户其实俩是一模一样的东西没错所以海河牛奶就吃亏啊就是他卖的就是一个那个原材料这个海河牛奶是这样的在我们天津人的同点第一海河牛奶是一个主流的
我举海河这个例子就别的牌子也有这东西你听我说但是就是他在普通的牛奶之外还提供比如巧克力味牛奶可可味牛奶咖啡味牛奶这在当时当时我可没喝过当时我可不知道什么叫拿铁所以给咱们这个听众支个招你们以后喝拿铁全都换成咖啡牛奶极致就是披萨一个月能省大几百的这俩是一模一样配方都差不多郭老师跟他叫打卤囊哈哈哈哈
上面浇上卤大家其实就知道说就是看它本质是什么东西对吧没有就是我们是那个比如说我们在讲创新的时候对吧就是我们到底认为其实我们和现在谈那个词叫有效性对
就是你的因为比如说我们会自己认为就是我觉得银丝卷真的叫做一种无效就是原来的这种但是今天但凡供给变得丰盛一点你还照这个方式去创新这真的就是一种自己的叫做自内卷式创新就是一个叫做
一切外部要素条件不变无意义的精益求精让我想起来前些年有一个国外的广告案例这是一广告案例那片子可好玩了大家看得哈哈大笑它是卖一种就是大家把它理解成小米锅巴吧就是一种正方形的玉米片或者反正是那种粮食做的片小脆片做零食然后就是那个广告展示的就是这个公司的人苦于创新
终于有一天灵机一动把这个方的片啊转了一个角度变成灵机形片了哦
然后说厉害了我们推出新品是菱形片的我们这个片然后就换新包装打广告就卖当时那个当然大家都知道这是个有趣的小玩笑但是他们借着这个玩笑我觉得也挺有意思的这在这个广告上是个很有趣的案子这个是这样的所以其实就是我们刚才在讲什么是需求什么是机会
对就是因为刚才你说的呢它其实是一个运营的机会点是的对就是比如说那么最小的其实叫机会点然后呢那最小的点其实就是一次炒作点然后一个运营点然后一个新的包装点然后最轻微的改一改 form 对吧这都是一个机会点
然后呢但是呢然后接着呢大的呢其实你看到就是比如说能成为这种大企业家的然后有体量的企业其实他都是抓住了一个机会空间从点到空间是吧对对对所以呢就比如说我自己回头去看就比如过去三十年我认识了这么多人然后呢因为你刚一比如说刚年轻的时候认识的时候你就会觉得吧比如说大家智商都很高然后都是名校毕业然后也都很刻苦然后也都这个就是是一样的
对那为什么 30 年后就是人的就是甚至是在这个 30 年的时间里就是大家的勤奋程度和投入程度也差不多对但是为什么就会差别那么大其实就是机会点还是机会空间对吧就是我在跑一个又一个微小的机会点就跟那个什么似的还是说我能够识别一个巨大的机会空间所以你看比如说像 03 年
马云当时说了一句话就是那个时候淘宝还没有做他说你看现在这个电子商务占社会零售的 0.01%对他说那 20 年后电子商务会不会占到社会零售的 20%对如果 20 年后能够从 0.01 变成 20%那这就是一个多少万亿的一个市场对吧那现在这个整个这么大的一个就是确定性会存在的一个空间里没有企业
对就是一个确定性的新空间里没有没有对手对吧就是然后呢那其实是当然应该做那其实当时所有人都觉得他疯了对吧所以呢就像刚才说的就是比如说我们可能更愿意因为对一个机会点的识别你会觉得是说好像你的抓抓手非常的清晰
对就比如说我今年去了一家企业我就不说是谁了然后呢他们那个确实是过去那个叫做怎么招来着就是八年吧然后呢增长一直很好然后去年一年呢大概上新产品上了 700 款
就是那就是每天如果 360 天的话一天两款上新然后呢周末还得上班周末还得上新那叫节假日如果说要是把那个节假日刨掉那就是每天上新三款对就是这样的什么品类方便透露因为我只要一说你们就知道那算了对然后
然后他所以他就问我说他的这个就是所以创始人就很痛苦嘛就是我这么高的这个上薪速度我到底应该怎么管嗯但实际上他的整个团队的增长就是靠上薪嗯就是你说的就是哎锅巴我搞个菱形块然后我就有个运营点就可以对我就可以卖卖一锅然后再怎么着就是我说我说是这样的就是你就是你一年 700 个上薪嗯
那你就不要给我任何一个产品我们把这 700 款产品全部都这个就是拎一拳然后呢你就可以首先我们就可以从总量上你可以看到是说 A 就是他们都是什么级别的创新对吧然后你就会发现基本上都是你说的就是
针对 618 我换个包装针对什么节 7C 我换个包装对然后因为我换了包装我就可以上心我就可以有电商的心说头对吧然后接着呢就是如果把所有的换包装就这种微条类的
全部收敛掉比如我们这时候省多少然后接着呢我们再把所有的东西你再看一下有多少是在强化你的品牌强化你的用户然后对你这个企业的信任和忠诚有多少呢其实它都是在你都只是在收割你的变现你的品牌和收割你的已有用户
因为一个企业它一定是这样的有些它是强化你的有些其实你只是一个你现有的能力的变现和收割然后因为这个时候你把这两个一拆开
就该冒汗了就是你就会发现就是全体大家在干的事情都是一个顺流而下就是我们怎么能够最快的变现公司的资源和品牌收割公司已有的用户因为这个对于比如说我们经理人打工人其实是最安全的做法对然后对吧但是对于 owner 那其实是一个就是对所以这个时候其实就刚才我们在讲你说到这个就是它是一个点
就是你拿任何一个产品你都不能说他去抓这个运营点没有错对但是对于干活的人来说尤其是这样的对吧它是一个机会按理说的话它就创造了无数个机会但是这里面还潜藏你刚才说到这里故事后面没提到就是他折腾出这么多品牌来对没有说是肯定来不及是站在客户角度对
他觉得是我让他变一变就行没错 是的 是的 是的好多大公司其实平时都是在这上面无效的也不能叫无效他们实际上是对整个公司的品牌的增强和用户对这个公司的信任和忠诚其实不会考虑这件事而是更容易的来变现有的东西明白 明白
就这种小动作我有想到一个例子这个跟这很有关系当然不是说上这么多新款我在原来在雅虎的时候有一个同事他是律师他在苹果做过律师比较资深的他跟乔布斯打过不少交道他们讲过一个乔布斯的一个产品的例子乔布斯成名的就只要苹果其次回收是 iPodIP3 就那玩意
他说了一点我是不知道的当然我也没去核实他说在乔布斯的定义里边 iPod 不有好几种颜色吗红色 iPod 是 totally 独立的一个产品线为什么为什么我不懂但是就是乔布斯把红色 iPod 作为一个独立的部门独立的产品线所有的宣发策略都是不一样的嗯
只有颜色不一样但是生产只有颜色不一样这件事也只有乔布斯就所有高管都不理解是为什么当然实际上他红色 iPod 没有成功嗯啊这是很有意思的一个话题点我没有什么这个洞察可谈啊只是抛出来大家可以特别好玩的一个故事这红色就是一银四卷产品呃也不一定因为是这样的就是在那个哪儿就是我当时看过一个我就不说是谁了就是那个电商的大的那个数数据后台嗯
东北人特别喜欢红色大花哦这里颜色确实是一个需求对颜色确实是需求所以我举个简单的例子就是 2000 年初的时候就是别人卖 U 盘然后呢东北
选第一位的是红色的 U 盘对然后但是比如说到南方用红色 U 盘就会变少是的你的那个识别上的一个类似 iQOO 的所以前两天不是那个三合的那个三合式的那个出来吗对其中有一个法律上的问题就是说一家公司可能花上百万去定它的 logo 对比如阿里是橙色的
英伟达是绿色埃宾是蓝色然后你老人家当然全改成你的那个绿色对 连红十字会都变成绿的了如果你强调做成一种那个色的话实际上它就我猜那个乔布斯可能是说类似于做实验室的
我听我们这同事的说法乔布斯的理念里边确实认为红的跟其他颜色不是一种东西这不是一个产品你们别看功能的按钮都一样在我看来这就是俩东西所以他对产品线都是分开的所以他的执念当然他有成功案例我这个话说到一半他不是没成功过苹果有一个特别牛逼的专利可能很多人没注意到白色耳机是苹果专利就是你要用
在欧洲是支持颜色的其他品牌的耳机不许做白色的对
这是乔布斯一战成名的一个专利但是今天所有的中国不支持颜色专利欧盟支持颜色专利因为我在我这本书里其实还专门讲了这个苹果的白色耳机他的欧盟这个专利是一战成名你当时的个人感就写进去了是的因为我就说我怎么成为国粉的其实就是乔布斯当时回苹果然后做 Apple 的是
当时所有的耳机都是黑线都是黑线黑耳机苹果线做的白色而且他申请了专利在欧洲申请了专利他当时那个广告就是一个人的剪影和一个白色的耳机线那个广告当时投放很多所以当时就是比如咱们在北京的地铁然后都是冬天人穿的黑乎乎的对吧就是就你能看到有人迎面走来胸前飘着两根白线
然后你知道吗就那个时候我们胸前飘着两根白线的人经过都会相互点个头显得特别有品味对所以他的那个广告就是他就是真实的你在人群中一下识别出谁的胸前飘着两根白线对吧他的面目是不重要的对然后其他都是不重要的就是这个就是你身份的识别所以我会觉得就是
比如说就像我说的品牌它是一种辨识度对如果说网红对吧它叫新鲜感所以我们就会有一种脸叫网红脸对就是所有的网红都长成这样对但是你就会发现大明星对吧它是一定是有要看辨识度的对辨识度比如米老鼠包括川普对而且还分成更细叫
大米屏幕辨识度和电视剧辨识度两种真是这样有些人就看最近一个就是这种演员的节目很不便于精算的但是大导演说你这个脸有电影的辨识度你往电影那走有些人就是适合电视他还不一样但是网红两边都不找网红脸
所以确实是我觉得你说刚才说到这然后接着我说一好玩的然后当时就一看地域就是有明显的颜色倾向然后就是红色在东北的颜色色彩倾向是非常清晰然后所以我当时就心思一动我就觉得说我能查一下比如说买比如说牛肉干巧克力的对吧是什么星座
因为逻辑上应该是金牛座对不对金牛座比较爱吃嘛你什么星座我天平但是我对星座一无所知我从来不知道哪个星座是爱吃的是有关系吗我金牛座我就比较爱吃然后呢结果呢大数据一跑出来是天蝎座
我就觉得这有点跟我想的不一样然后我就又查然后我就再问我说那不是都说处女座洁癖比较多对吧所以比如说买洗就是一些刷碗就是那种特别洁癖才会用的
那种东西洁癖的人应该不亲自下手刷完就是对那是什么星座然后呢对我就觉得说那这总得把处女座拎出来了吧对结果呢还是填写作为啥呢你这什么道理最后
结果就是天蝎座个别就是红色然后才发现说中国人口最多的就是天蝎座因为中国人天然的就是天蝎座这个天蝎是指它的月份相对对 出生月份出生月份跟中国的假期是有关系的对所以就是为什么比如说在西方它的开学日期是 9 月是因为圣诞节放假
所以呢那个时候出生的人就比较多对所以呢就把平时都忙对对对他是把一个生育高峰人口然后集体的放到了一年是是这样的所以呢天蝎座对应的是春节假期是吧
对所以你知道吗他们那会就说什么搞互联网的天蝎座多我说我去这跟这没关系没关系是天蝎座的人没错本来就多就是然后你要研究星座你第一个就应该把天蝎座先踢掉否则的话没有任何价值什么都是天蝎座都是洞察还有一个挺有意思就是比如说星座的事我前两天听了一个物理博士的一个讲解我一下子我觉得挺靠谱的就是说
算命也好还有星座也好但去的刚才说的叫统计规律它其实就是跟量子塌陷一样你不要信你一信你的状态就不是
就不是有它没它了你就坚信我星座是什么样子我就自我实现的预言就不是双盲的了对就不是双盲的了对但你要信他像刚才他讲的没有问题是因为它背后是一个统计数据为什么天线座是在几月到几月份之间出生的对吧他是有他的统计道理的你知道这个你也不用去迷信了对
你会对自己有潜意识的往他那上靠或者跟他对抗总之你会受到影响做产品可能有时候也会用这个方式去影响他买不买你东西对吧很多是这样的我有个很有意思的问题你看刚才你说到企业找你去他换这么多找你去咨询然后昨天我跟王雨泉谈的时候就聊起一个事就是说 AI 这次会带来一个更大的变化的可能就是说你过去我要咨询我要找梁宁
只有你有时间有档期才行现在的话 DeepSeek 也好或者基于大模型的就是可以把你的这种服务能力如果我再把这个产品打造好一点就可以做很多份了
对就是我现在特别想干这件事但是我遇到的一个很客观的问题是什么呢就我我举一个就是但我也不能说是谁一说就是黑人家了简直就是因为一般别人找我都会说哎我跟你的简一就是别人 CEO 简一都聊一下对然后呢比如说我刚跟一个也是一个大大企业就是
六个人吧都是那个各管一个大环节的六个人然后就每个人聊了大概反正聊了四五个小时然后他们的那个 HR 就一直在旁边记笔记然后记完以后就说哎那个就是这是我们聊的内容我然后我说我说你们有没有注意到一件事就是在我们聊的过程中有几个词没有出现
就是我们要关注的事情不是我们聊了什么而是就是每个人盲点对就是他绝口不提就是因为我聊了六个人就是比如用户体验用户价值然后呢就是等等
就是所有 CEO 简易的人没有一个人就是四五个小时的时间里没有一个人提这个词对而且就是他们都知道我是干嘛的对所以呢这个时候你就所以所以呢其实我觉得我的价值是什么呢就是在这个就是我有一个大的一个 map
就是我跟你聊一聊的目的不是想知道你现在对这件事就是思考的到底有多深这个当然是一个就是你他对当前的问题而是还有一个很重要的东西呢是你跟我聊完以后我会发现你们会有结构性的缺失嗯就是对所以所以其实这个就是刚才我说的就是比如说你会看到这个就是一伙人他们在玩了命的在铺一个一个的那个机会点嗯
对然后天天加班然后大肝快伤
然后结构性的机会空间所有人视而不见然后对于企业结构性的能力缺失就没有人想大家想的都是说下一个运营点我们怎么铺上去对吧那你就照同样的方式你继续干几年你的企业结构性的能力缺失依然是结构性的能力缺失你依然只能是在这个位置竞争你永远达不到这个竞争位去因为你根本就没有力量可以走到这所以呢就是
对所以所以就比如说我很因为我觉得现在的这个我和爱聊天的这个经历是什么呢是
我问他然后其实我会觉得不是你看正好问您之前不是说智能三要素是数据算法算力吗那是站在 IT 角度上说的对今天其实它是少一个框架做结构但是框架结构某种程度上它其实被算法它算法是框架结构的某一部分所以我才说大部分的人是坐在供给方就是坐我们 IT 的人去提因为大家能动的算法
但是算法就是一个点它没有结构而且结构是卡死了我们的 DeepSync 出来就把结构给冲破了是的所以我会觉得那天我还就跟一个哥们说我说天塌了因为我之前就问过他这个问题我说你看如果说智能三要素是数据算力算法那么数据肯定是出了大量的大企业
对吧所有的这些其实你说大的互联网公司就是因为他们大量持有数据嘛对然后呢算力那我们不用说了对吧为啥算法没有出大公司呢其实我说天塌了就是其实变成了数据算力和框架
对就是对吧然后呢这个其实是奠定了你就是我们通过这三点其实你可以知道你在哪个位置对然后就像你说的算法其实它是一个一个机会点然后呢对所以呢比如说我跟这些企业在聊也是这样的就是他们会有很多因为你知道但凡能够开门立户江湖上挣钱的都有自己的算法
对但是他们的框架就是整个的结构性缺失然后呢你跟他所有的检疫医疗你就会发现他们组织的集体的盲点对然后呢所以就是就是这个透视我不知道我怎么其实我从你这儿说的我得这个结论就是就是
刚开始搞 IP 这些人呢技术难啊他用他最容易的方式他就把提出这个算法就行了因为互联网老是背后的算法对但是算法这个的这个颗粒度太小还有他没有办法然后呢他就变成了一个共识对这个共识就给大家都加了就加了一个那个紧箍咒对所以你在算法上大家就发现也没有机会没有突破
但是后来慢慢形成你会发现它现在 AI 的现在跑出来的都是不同的框架包括 AI 算法的也是 AI 实现了几个什么框架所以我们经常说库达不是护城河 AMD 的老大说的其实他是说是因为在它之上大家都用什么 PiTouch 或者其他的这些就是神经网络的框架我有这个框架我用不用你库达我也我只要跟他只要在框架里一致就行了
所以事实上是你说的是框架但是大家在前面反正有人提出来了大家就沿用就用但实际上就把自己的框死了对所以就回到您刚才说的比如说未来的咨询能不能通过你和 AI 的互动然后就完成它我现在的状况是这样的我会觉得我有一个问题问它然后我会觉得它就一些点的框架能力很好
对吧就是它能够给你一个相对周全的一个那个 ABCD 比如我可能只能想到三点它可能可以想到八点对然后但是接着呢任何一个点的展开你又会觉得它深度不够你有这种感觉吗嗯嗯
他有时候会瞎编比较麻烦我那天在想你看大语言你知道吗上个星期我跟三个做 AI 的大咖我也继续不能说名字但是我觉得肯定大家能猜到你知道吗这三个人用了一模一样的神态和语言跟我说我觉得大模型就是人
就是人就是人对他就是人就是这三个人第一次有人跟我讲的时候我是蹭一下子就他特别认真他就是人
然后第二个也是一个就是那个然后他就是人他就是人然后对后来刚才你说到这个幻觉的时候我就在想说你说我们这些文学家艺术家对吧人的幻觉一点也不差只不过我们用它的时候我们有一种希望他给一个别那么不靠谱的东西其实人的幻觉是比那样严重的多是的人的幻觉
恰恰是某种意义上是创造力的一部分对而且你想就是比如说我们为什么看这些剧对吧然后刷这个短剧停不下来就是沉眠于幻觉不可自拔对所以实际上大模型做这种创作型的任务
还是用的蛮多的现在是吧应该说相当普及了是吧比如说这个写小说网文小说这行业普遍采用啊大家都是不是说全用那个写但是情节怎么推进现在大家全是用 AI 先给几条线索我选一个再往下蹚没有人再绞尽脑汁去写了因为那速度太慢了基本上就是行业的这个大家共同的用法了嗯
忽然之间对啊所有的这个作家脑子里都烧了大模型就好像是当时所有的车里都烧了汽油一样马肚子里都烧了汽油作家强的并不是想象力是他我觉得他还是比那大模型强的是他那个具体的笔法
现在大模型到不了那么细腻那么有特色情节的想象力我觉得真不见得比大模型强那天我就打出一块招牌我叫古法手作老小说我就开一小店无任何 AI 绝无 AI 能买几本算几本了
对它可能会变成一个奢侈品吧就是这种可能而且人也有这个比如说我原来读一个一直读的一个网络老师的我可以说因为他公开号嘛他自己后来最近的一一他不断的在用 AI 去写他的那个嗯对对我知道他在用我没兴趣了就是你再好就是他应该是思路用 AI 然后他要自己把把这个内容说明说这是 AI 写的那我看见我就不信了
有一个就是站在消费者的角度你的一个期望的问题就跟那个你那里写的钻石后来是河南生产说按照电价来的对吧那它的那个价值就没了吗不是我觉得这个吧其实就有点像啥呢就是酿酒还是工业酒精队还是酒精队对吧所以就比如说那个酿酒其实它是一个生物性的复杂
对就是但是比如说酒精然后去对出来的其实比如说酒精它是一个客观性存在对吧它就是一个化学元素然后对你的脑子然后产生的就是因为酒精它是可以穿越脑血屏障对吧然后给你的这种快感等等它是一样的但是你来自于生物性复杂所构建出来的这种东西和酒精对水然后加糖精咔摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇摇
其实还有差异我有点不同的意见我觉得就是何老师刚才说的这个我非常同意那俩不一样但是你说哪个比哪个好我觉得这个倒是没有但是这个只是因为咱们习惯了你比如现在你就是我认得很多年轻人的刚上班的小伙子人家听书就听那个 AI 声音
谁听闪电方那玩意儿拉耳朵听那个听那个电压也多好啊人家就这么说是没问题对吧你再说这酒那你喝那韩国那真露不就是那个东西吗韩国人你让他喝茅台他就喝那真露他喝的爽着呢是吧这是一个习惯问题产品跟这个人的这个对他的这个主观意识是相互驯服的过程对那就是的确存在着那么情况嗯
我觉得你说的确实是这样的就是比如说我是酿造的但是呢是一个什么特别烂的酿酒师然后这儿呢是一个比如说特别好的一个勾兑师然后他所有的东西平衡都做得很好那这个可能确实有差别
肯定是不一样人写的但是水平但是这个是比如我用了机器的一些能力但是接着我又加了我的东西最后还都要双盲测试双盲测试前些年大模型没出来之前就有一个当时比较让我震惊的案例
就是国内的一个小说网站他们做出海当时的翻译模型不那么好用机器翻译这家小说网站做出海的方法非常简单粗暴就是把它国内的网文机器翻译成英文直接放到国外的 APP 上
你知不知道那些小说都是修仙类的小说中国人我都看不明白放的超大但是人家澳大利亚新西兰地方又看的欢着呢在那个论坛里面讨论的热火朝天就是那东西你要是拿他们你要是人家看看那个当然可能澳大利亚很多人也没什么文化
就是你要拿他的英文都不太通顺就全是那东西但是用户没有像咱们想象的觉得这东西很粗糙用户反响非常强烈挣钱挣得很嗨真的是这么个情况我觉得这个是这样的它是一个绝对差异性的供给
对就是比如说像我们现在再回头去看那个 80 年代或者 70 年代的那个动画片你会就日本的画片你会觉得好粗糙情节好慢对但是呢当时一进来这就是一个绝对差异化的对所以您说这个我觉得是特别有启发它就是那个真需求是那个绝对差异化的东西不是你要那些细的东西
喝酒的人真需求就是酒精那刺激说白了你要知道老毛子那酒鬼真的就是到医院里偷酒精这不新鲜的这太多了我看日俄战争的书那些水冰没得喝了就是到锅炉房里不知道什么地方用酒精就偷着喝那东西
它一样的那是它的真需求对酒鬼来说是这个时候我为什么就喜欢讲酒呢因为我不是在讲说一个产品它是分功能价值情绪价值和资产价值对所以酒你就想这东西首先第一个就是粮食是低毛利的商品对不对全中国没有比粮食我们被压在地上不许涨价的东西低毛利的商品然后加水然后酿造
水酿造都不值钱就变成了酒酒就是高毛利的商品对对吧这是第一个然后接着就像您刚才所说的比如老毛子去医院里投酒精然后包括我还知道印度人去中国买料酒喝对为什么其实我就是要酒精对我喝的就是酒精所以对他们来讲这个东西它就是功能价值功能价值对所以对吧就是我
因为功能价值它其实就是原材料是吧然后呢然后或者加上效率对对就是原材料加效率这就是功能功能价值所以呢我要的就是这个但是比如说哎你看如果咱们四个板上这个就是我们要
吃个烧烤喝个酒我们肯定不好意思就是工业酒精来七块钱一瓶对吧就是为什么呢因为酒它是助性之物对所以什么叫助性之物我就是提供情绪价值我就是情绪辅助
对吧所以叫住性植物嘛对所以呢这个时候就是我我是给来一个 7 块钱一瓶的还是说我稍微加一点对吧哪怕 100 块一瓶的然后我们这个就是其实为了开心嘛对但是接着就我们刚才说的粮食加水加酿造就是酒对两斤粮食出一斤粉酒五斤高粮出一斤茅台
对然后呢这都是上市公司你都可以看报对他都他都披露财报卖的主要是情绪价值就是比如说如果是 7 块一瓶的口粮酒卖的就是功能价值嗯对吧然后呢但是这个比如说你能够一瓶酒卖到 100 块嗯
因为它其实就是两斤两十加水酿造加玻璃瓶对吧就是你算一下它原材料是多少钱吗那剩下是什么就是情绪价值对然后接着茅台对五斤高粱出一斤茅台对就是那为什么它卖两三千这个我
第一是我们原来做广告的时候有一个经典的说法是说当一个消费者要买一把电钻的时候他其实要买的是墙上的那个眼这个事后来我自己不是写过一本文案的书吗在那里我给扩展了我说如果他要买的是墙上的一个眼那他就该买最便宜的能帮他打一个眼的工具就得了但是实际上我们去选电钻的时候我们八成得买一个我们信得过的品牌
到那个时候我们在众多电钻里边没有挑最便宜的能打出眼来的工具你买的就已经不只是那个眼了这个时候如果有人告诉你说我有一个比如
比如某某明星同款电钻是吧当你买它的时候你买的是明星不止是那品牌或者是它是一个香乐钻的一个名牌的明星玩电钻对吧就是当这个产品变化的时候确实它提供的价值是完全不一样的是吧这跟您说的这酒的这个其实是完全所以这个时候其实你就会发现说茅台有资产价值对对吧就是你
10 年前是的对就是比如说你买了一堆这个什么合买一堆茅台你今天再卖嗯
对所以呢就是然后然后所以在这里呢就是一个东西它为什么会有资产价值对就是你怎么识别一个东西有资产价值还是没有资产价值我确实见过一些比如一些影视公司的老板他的办公室里边以及另外一些反正都是这种有钱人的那个私人的地盘是满墙各种各样的茅台我说这是一个这
显然那是一个他愿意彰显他自己的实力也好还是他自己的品位也好很多人是把他他甚至不只是一个可以用来折现的或者哪天可以变现的资产他甚至变成了他个人的品牌资产他愿意用这个东西来加持他个人的品牌我跟你说建这个屋里有茅台的谁也没有我建的多但是我认识这大哥他不是收藏茅台他屋里全是茅台
有一瓶的半瓶的都有怎么回事呢这是好多年前了现在可能没这漏了他原来是一个包工队的队长承接这个人民大会堂的一些维修每天的那个桌子上准有剩的有的是打开没喝才拿回来有的甚至没开瓶
拿回来家里全是那个就住我们家楼上我有时候我也去喝两口但是我建的茅台最多的得先问问这谁生的全是茅台没别的东西这里面有个细微的区别就是他这本书里提到一方面它是它资产价值但资产价值哪里来的它是必须要有共识就是我到你的办公室家里的茅台它的资产的价值
就像我一个很有地位的人我买一个包人我见的没有办法然后路上有一个就是很普通的人拿个包别人认为它是假的那个东西其实还是后面还有个共识在撑着就是这个价值没有共识是没法弄的
是尤其是你这奢侈品你在欧洲说像咱们这种人买奢侈品没人信的对对对你首先你那个你那血管里的血就不对对吧你血统就不对你背一包没人信你真的也当你是假的对因为咱中国人有句话叫王侯将相拧有种乎欧洲人没有这文化他们比较落后落后他们就落后嘛他首先看种嗯
这是纯血的还是杂种的回头我叫一叫杂种的买驴排的包也没用刚才说的酒我觉得还有一个更容易让大家分辨的就是茶叶非得把附加的价值做出来你的产品才能卖上价你知道中国是个茶叶出口的挺大的一个出口国中国出口的茶叶那天我查了查平均价格是
三美元一公斤中国就是我们是把一切都回归到原材料逻辑不是这个我在这说其实在国外的茶叶没有人做出像你说金骏梅什么明天没有这么贵的东西他是这样全世界有十大茶叶品牌八个在英国
然后呢英国是一个不产茶的国家对英国没有茶树这个我大学毕业头一份工作在联合利华 Libton 就是我们公司的品牌对啊当时我第一次听说 Libton 是当时应该是全球第一的茶叶品牌我是非常震惊的我说为什么凭什么凭什么你是嗯
但是他们没有高情绪价值的没有整个没有只有中国有这东西是的反正我没见过只有中国有这很贵的东西我喝就是高岁就是 50 块钱一斤长年就是这个你别的给我我也不喝喝不大惯
不胡嘴习惯了汤年就是高岁你老北京啊对这能说出高岁来这就是老北京不算老北京还有高墨其实是一个东西就有人叫高岁有人叫高墨
是吗那个力度不一样我反而觉得不一样合力度对不起合力度咱们对一样所以这个茶叶确实在中国它做出了附加价值梁老师书里就说是我记不清原话了是说最近我们的趋势就是情绪价值越来越分化了
是吧越来越多服务特意的特制化的人群就是说中国产品将来要出海要慢慢把这个价提上去还是得往情绪价值但是你就会觉得说这件事非常有趣就是比如说我们中国其实是全世界最大的茶叶生产国对吧也是这个消费国对消费国然后有这么多的茶商茶园茶农然后最后一堆上市的茶叶公司巴马整了那么多年霸王茶几上去了
对就上市的是什么蜜雪冰城啊就这种护上阿姨霸王茶几你不觉得是跟你是不是跟你里面提到的就很重要一件事就是产品就是越简单越能卖的好对年轻人他不需要掌握这么多茶的这种茶艺茶的这种什么东西知识我就要快速简单时尚
就是所以确实就等于说那个我觉得就是任何一个东西变简单它一定是获得更大规模的一个很重要的一个点对要不它上不了规模对然后然后还有一点呢其实它是一个叫做端到端的体验就我我
在这本书里我就说这个功能价值其实是四个形态第一个就是原材料模型第二个是专利模型比如咱们中药就是原材料模型西药就是专利模型对吧所以一个中药再贵它也是原材料本身对的
稀缺性不易得性对吧然后呢和他的他是一个天造的不是人造的但是呢西药他是人造的他是靠人的知识投入然后靠专利所以这个其实就是你就会说我们中药搞半天很难再出上市公司了对吧就是因为他是原材料模型嘛对然后第三个呢是供应链模型
所以供应链比如说我们可能再把它分成几种第一种叫有啥卖啥对就是京东其实就是供应链进化的极致对吧然后第二种是没啥造啥第三个就是代表性企业就是深印就是端到端从原材料到最终用户就是我一体给你整完
然后你就会发现现在的不管是瑞幸咖啡还是霸王茶几嗯其实他都是一个茶体验的供应链嗯就是从原材料对吧从这头的茶农然后水果然后这个牛奶厂然后到这一端的最终用户就是端到端然后呢比如说像您刚才所说的什么金骏梅这我们传统的茶就是这些茶企业他们干的哎就是要么就是我做原材料嗯要么就是初代供应链就是嗯
那个有啥卖啥我对什么张一元啊吴玉泰啊什么巴马呀对吧就是有啥卖啥然后对他其实对然后呢但是新的这些他是端到端我能够对用户的最终体验去控制你看到我的这个品牌你就能够拿到我所承诺的体验我这有个例子我觉得影响特别深就是泰国整个泰国他的那个 7-11 的那个就是他的那个叫就是这种连锁店的对
是最大的后来后面他就已经达到极致了全部是正大这家公司从生产你到里面去看他饮料大概 10 多种然后不同口味的他那里最便宜的叫泡什么猪肉他可以做成各种他为什么能做的这么便宜
就是每个人到那就是因为他端到端重圆材料全部都挣大自己说全部都完就是你不可能再极致了所以他最后泰国只剩下一个 7-11 再加上另外一家还有一个撤掉了就剩两家了就是这个做到这时候的就基本上就极致了对按照我自己的语言我脑子还在茶叶这事上呢我的感觉是中国的茶叶品牌其实很多都不是产品品牌而是渠道品牌
因为都是茶庄对是吧对就是茶叶公司他从一开始他就是卖茶叶的他只是选茶叶卖茶叶他是个渠道他不是自己的他有几种一个叫品类品牌龙井他是个品类对啊他是个品类对他是个品类金聚酶他是个品类是品类普尔是个品类对吧然后接着呢就是渠道其实渠道就是供应链嘛
对吧然后他就是有啥卖啥对你这边有然后我我去卖对而不像这个是端到端就像说哎我是你年轻人弄个金骏眉我自己怎么喝还找挺挺复杂我觉得前些年小罐茶是不是有一点特别哎小罐茶其实他是把茶变简单了是吧对就是你看他的两件事就是第一个就是比如说我要喝到底要不要称要不要怎么着对吧这是一个第二个呢他的货币化率嗯就是因为在这之前就一直都是说
但是现在呢他把他的定价然后说得很清楚对然后你要拿他去送人还是变现其实对你就会发现他在这一点上其实把他做的清晰化和简单了但这时候我想请教一下就是我们刚才在说那你觉得瑞幸咖啡和霸王茶几你觉得霸王茶几会超过瑞幸咖啡吗这是给我们出题考考我们呢
我不知道我对这俩企业都缺乏了解所以我没法做尤其我对霸王茶几确实不了解确实我是一回没喝过那你呢
我是这样认识的我有点不一样看法我上次去上次春节去德国的时候然后我也是看我就说去买点茶喝后来我再听你这一讲我的感觉现在好德国买茶去不是我的感觉就是我对我去德国超市的时候发现他茶的品类实在是太多了但另外一点他的茶品类因为他好
它是加各种香料的我也看不太懂但是我会觉得说它就是很像类似于你把霸王茶几也好什么的如果把它固化
我觉得他们走的是一条路也就是说把那些附加在商品上的一些文化属性和你造出来的复杂的属性给它去掉把它简单化这个是一条我觉得是正确的路霸王茶几跟瑞幸咖啡其实相对来讲我没喝过但我见过别人喝过我认为他俩是同类的一个是咖啡一个是茶这两个的话我觉得可能都是在现在的这种茶的商业模式上应该是最后的胜出者
然后第二个的话就听完讲我详细我一些朋友他们做茶其实有这本书我就看透了本质了他们基本上就是说沿着茶的道我亲自跑到什么
福建山里面去我把这条路打通就跟过去进商做生意是一样的这样的还是在渠道大家都在一个品类下做不同的渠道但是如果你在进一步做相当于你就把一个半成品做成麦当劳和肯德基就是直接交付我觉得大部分在国内的现在包括茶和很多产品其实都还处于在早期阶段还没有做到这种就像我说到超市里全是各种茶
我觉得那样才能做大量也就是刚才你们提到说前几名全是英国确实这方面英国人挺厉害英国人有个徒弟就是印度人印度人有一个产业就比咱茶这点做的要牛那是纯粹叫平地抠饼的产业印度牛尿产业什么真实的在超市里我是见过的卖牛尿印度人有很多人罐装的罐装的听装都有各种口味各种添加印度人就喝这个
他们是一种保健品我最后结论就是我从这个里面长个智慧就是这类东西就叫工业化到头工业化做到位了我们的大量的食品大量的那些所谓其实都没做到位所以像人运动那个牛尿只能是一个开店一个开店然后受传那牛也够惨的牛不光被挤牛奶还得被揭牛尿你都揭着点是吧挤的干嘛没啥好像刚才来就先喝
他不玩印度人喝缅甸人也喝缅甸人受这个影响我怪心疼这牛的缅甸有一个富翁反正排名挺靠前前十的就是牛尿大亨啊啊
他们是挺大的我是在超市里见过你要接受文化差异人家看中国人吃这吃那受不了就跟海河牛奶那各种味儿所以在我这本书只讲情绪价值的时候我就专门谈了一个词叫什么叫情绪情绪是怎么形成的所以其实情绪的二因素就是生理唤起加认知标记
所以你看我就觉得刚才咱们对牛尿的这个生理的厌恶性我确实没尝过对所以我其实对就是就是你看就是比如说在我树里就问一个问题嘛就是哎巧克力味的屎和屎味的巧克力如果二选一
就是你选哪个这问题我老问我家孩子然后你就发现如果说你让一个一两岁的小孩他会都愿意试一试对吧但是为什么让我们大人你就会变得这件事就会变复杂了其实就是因为我们的认知标记对吧就是牛尿它其实也是一个客观的液体
然后呢但是比如说在印度和缅甸然后就可以成为就是哎就是大家饮料类哎罐装保健品不止饮料是的你饮料附加值高多了清新明目对就是但是比如说你让一个嗯
比如我们的去说你来来来一个牛尿对我们就不是对所以就是那为什么对吧就是这个东西它是客观的然后呢但是呢我们产生的情绪反应是不一样的对这就是认知标记嗯
对吧我们对这个东西打上了一个认知标记但如果说你让还是依然就是一岁的一个小孩喝他可能觉得喝到什么就是什么对吧该是甜的该是咸的该是温的该是凉的对他感受到的就是这个客观我从你这儿学到一点假设我真要搞一个特别牛逼的市场我就花大力气把认知标记扭过来这个对我来讲就是一个蓝海
那肯定是真的前提是你能扭得过来因为梁静安是他开头说个事他不是读英文版的金刚经我还想起个事关于金刚经的事很简单就刚才跟人很像我现在有一支笔我丢在这地上作为一个只要你在小孩三岁以上长大见过大人用笔的你进去拿起它你就知道它是哪里写字的
但是一只狗进去这东西我可以拿来咬就任何一个东西就是我们那个标记其实是要么天生要么文化传下来的所以这块东西我看这本书的时候有一个很有意思跟这个商业没关系的跟这也有点关系我不知道就是什么呢就是前两天有跟那些老师做吃饭年轻青年教师就问就说我现在怎么能辨别渣男和那啥我想了半天我说这种朋友怎么问呢怎么回答呢我想起他这里有个故事就是讲说
这个谈恋爱渣男首先得长得帅不是第一件事对你说没错小孩很重要第一件叫生理性喜欢第二件你叫熟悉感和亲切感第三个叫做有共同的愿景或者共识所以他后面不是提到一个事吗就是企业也是这样他里面有个数据叫做中国很多夫妻
到了孩子高中考上大学了或者是高中考上考没看然后离婚率就很高因为最后这一条就是共识或者说没有威慎了没有威慎因为之前其实大家的威慎就是我们一起把孩子供出来对然后呢然后孩子一旦供出来了两人就没有共同的威慎了所以真的这个牛尿产业是值得咱们研究研究的我就说如果说卷的太厉害了你就想办法就造一个刚才梁老师说的这个专利型的这种
这种价值这个人印度人我觉得也认识挺清楚的印度为什么这纺织药这么发达呢印度不承认药品专利是写在印度宪法里的这玩意你改都改不了它是宪法里的条文咱也不知道怎么当年尼赫鲁怎么会还是后人改的会想到这么一条写在宪法里不承认药品专利彻底的革命
所以它的仿制药一开始就很发达那就像说某种产品大家都消费量很大中国的做法就是我把它变成一个鸡蛋架白菜架不管你是鱼子鸡蛋架还是钻石我们不写进算法但我们就直接就往干了的只不过我们不是用这种高端的专利的方式我们是把它
产量就变成满地都扑货所以我记得这个事其实类似于一个国家或者是一个组织的它的产品定位一样最早时候 Intel 的是很早的一个 CEO 他跟 IBM 的一个老大也是 CEO 在机场遇到他俩在聊的时候其实就显示两个公司不一样
大概是摩尔还是跟他他就说 IBM 会有很多那种 0 到 1 的创新创新以后他就搞出专利会宣布有什么我们 IBM 那就早期英特尔说我只选里面那些能够迅速的量产有很大的良率的东西就把它打平后来通用的 PC 的处理器所以他定位就这样
当然现在就是另外的命运了但是我觉得这就是有点像中国的公司或我们中国的制造业就是这个水平我就能够工程化的水平打这样的你说 LipSeek 就是这样但我觉得还是从市场的角度我对中国
产品和品牌将来的创新性和这种附加价值创造我是一点也不担心因为本质上市场规模决定了你这个创新高度我是坚信这点的我觉得是两个就是第一个呢就是今天的中国已经到了就是市场在奖励创新了我觉得这是一个特别令人开心和兴奋的事情
因为在过去比如说我觉得从 10 年到 20 年大概这 10 年就或者从开始吧其实是资本奖励创新嗯是资本驱动创新是是是你有一个 idea 你最核心的事情就要去找那从找 VC 的钱然后接着呢你就会发现说哎最近就是比如说我我我们有一个词叫做微观无杠杆经济
就是主理人经济就是他的特点就是比如我不融资比如说胖东来余东来没有融过资对吧 哪吒哪吒只有一个投资方就是上一轮给他投的光线这一轮他就不要钱没有去市场融资其实他要是想融资是会非常容易一堆人会拎着钱找他对吧中途他缺钱了他还去给腾讯打工帮腾讯拍了一个视频对吧然后这个就是我宁可去
到外做项目赚钱我都不愿意去融资然后我来控制这个项目比如 DeepSick 没融资其实我觉得老前辈说到这种模式我突然想起其实福特就是
福特只融了第一笔钱非常少然后就再也没融过字他是不断的把那个钱回购就是别人投他也不要这样他才能坚持他几款非常干净的车型他跟通用最后走的完全是两通用的车型就非常的庞杂最后有点失控的样子
对所以就说你是一个资本驱动的创新还是一个市场就是你相信你做的东西对市场就会奖励你其实这是我这个其实对于创始人包括团队其实你就能够感受到是有特别大的这个不一样所以我会觉得说现在就是中国的一批包括你在小红书上你能够看到有一堆就是现在的这种经济比如说我就开一个咖啡馆对吧然后我就开一个小店我从第一万起我就没打算融资
我就是想做一个代表我自己的一个东西生意然后呢我能够长期的运营下去我这生意也没有上市的可能性我也不打算对吧就是我就把它去做出来所以呢我会觉得是这样子的话其实才是就是中国开始有了这种产生品牌的这个可能性对就是因为这个时候你的个人风格才有可能发挥是对吧就任何一个个人风格他一定是在时间慢慢慢慢的他才
成长确认出来的但是你但凡收了别人的钱别人就天天给你出主意对吧就是而且他的主意是一种财务性的要求对 是的 是的 是的所以呢在这个时候你就会发现哎 就是中国的市场呢开始奖励创新了但是接着第二点呢就是刚才你说的就是
我们中国到底能够有多少原创的技术原创审美原创的创新然后呢以及就是我们的这个原创度到底能够达到多高对其实我觉得在这件事情上我们还整体是胆怯的目前肯定还是还是不很不足但是我觉得前景是非常好我觉得这背后藏着一个巨大的活力嗯
我能想到的例子是我最近在这个拼多多上我买一些这个家里用的一些小玩意儿我举个例子吧比如就是墙上粘东西用的挂钩我要买一个挂钩我在拼多多上一搜发现有无数种挂钩
而且呢当然有一些是大同小异的但是你能看出来每一家都在做一些优化他在自己琢磨对没错他往往庞大市场对我猜他只是比如说一个小五金厂是吧河北或者安徽的一个小五金厂但是每一家都在想办法做一点点优化当我看到那么多各种各样千奇百怪的东西的时候我内心感到是非常震撼
我觉得这个事其实它引出更深的话题就是说我们自己的到现在发展路径我觉得更有可能包括到 AI 的将来的产品研发其实还是 2C 的市场因为你看到现在包括如果一旦做些土壁来我们这个环境是还是没有健全的比如他之前 minus 做第一个做出这个就是 agent 的土壁的东西你一旦做出来无数人来复制
无数两股市他没办法好多土壁都到国外去到国外发展去了美国 AI 道路可能是他他反而是好像是土壁因为他有很多大公司也会比较健全的国内我现在看到其实我们已经形成了就是 2C 的这种产品他的这种创新祸同天下然后不断的创新然后土壁这一块因为咱们还有大量的央国企他承担着这种
它的任务不光是市场化的所以我觉得后面包括我也是看好未来的发展整个 AI 可能过几年就像产生像类似 BAT 这样的公司或者也不价比互联网时代会慢慢的就是会收敛到几个大的公司做出一种完全新的这种产品不是像现在在原有产品基础上加个搜索框加一个 AI 功能
但是我会觉得刚才接着你的这个 2B 还是 2C 的话题你觉得天下的生意是 2B 多还是 2C 多我觉得是 2C 多你要想一件事就是比如说一台汽车 20 万个零部件传统汽车然后一台新能源车是 3 万个零部件对所以呢就是
我们就算比如说不管是原来 20 万个零部件还是 3 万个零部件这是多少供应商然后多少次交易就是这个土壁的交易是吧对然后呢这是多少供应商要生产多少次交易对吧那还零部件不包括软件其他东西呢对然后最后只有卖整车内一次交易一个客户啊是 2C 然后呢在整个这个过程中我要凑齐 20 万还是 3 万个零部件所有的交易包括然后这个企业我要管理啊怎么着全是土壁交易嗯
对所以在今天的这个现代社会土币交易的数量其实是土 C 交易的远超远超远超应该是上万倍对就是你就想你所有的生意你只有到最后一次是土 C 然后在这之前其实它是一个漫长的产业链的一个协作和协同所以在这儿呢其实坦言讲
我们中国应不应该有对土壁付费的习惯然后呢土壁的业务该不该发展起来我是觉得在这件事情上是应该打一个巨大的问号或者叫感叹号就是我们必须得忠实这件事了就是原因呢其实也比较包括您其实就是做土壁生意的嘛对吧就是
所以比如说以前其实是因为我们整个国家的国家优势是效率优势所以我们一定得把这个过程中全部都打得特别薄然后接着对世界可能才有一个价格优势然后在这里
但是这条链上的大家就很累对卷的太累了所以大家就跑到国外去了不过这也是有一些就是认知惯性我觉得就中国很多领域实际上也不光是效率优势很多地方已经有质量优势了比方说汽车行业咱们说中国汽车出口其实大部分是油车对吧嗯
当然新能源占比很高但是量还是油车多油车并不是说中国车只靠放冰箱采电卖出去的这是核心的指标就是这个油的能量转换效率日本人的八个公司成立了一个集团说提升油的能量转换效率干了多少年从 40 提高到现在 43 但是中国油车已经提高到 46 了
这是硬指标上是投入它的虽然你说品牌我们比不了丰田但是这核心的质量硬指标上它确实是已经卷到了一个质量上不能说有优势但是肯定是不差的
这样一种情况了我首先肯定是很认同就是我们的这个质量是有优势的因为那个万青应该很了解就比如我在硅谷我拜访了几个中国这个出海的企业嘛比如阿里云啊然后 Luck 就是 TikTok 就是这些我就问他们我说你们原来都是在中国内做生意的对吧同样的业务现在在美国做区别是什么最大的变化业务逻辑的变化是什么
然后他们就讲说你知道吗到美国以后你要学的第一件事是付费对就是因为对吧我们在对我们国内其实是我们大量的地方是没有付费习惯的然后呢也没有这个心理账户对但是呢就是你需要付费你才能够交朋友你需要付费然后你才能够有这个就是然后或者是认同别人的价值然后呢对吧因为在商业里我在讲就是说
大家是用交易是用成交是用付费来表达共识的我在这说我认同你的价值不好意思我只想占你便宜你成本多少钱低于成本给我服务你是没有办法交朋友的然后接着因为你知道所有的这些环节都要付费你才知道你自己把价位定到一个什么价位是理直气壮以及先利得的也就是说它是可持续的整个系统是可持续的你能够融入生态
对就是然后所以呢比如说像我们就像刚才我说的就是比如我们现在在面对这个今天的这样的一个局面对吧那么国内如何安定对吧国内如何能够做到大家尽量的有饭吃然后最多的交易在哪最多交易不在 2C 而在 2B
对就是所有的东西它只有最后那一下对吧一个房子只有最后卖给房子那一下是土贼然后整个这个过程中它是一个漫长巨大的产业链系统每个环节都是土壁我们大家就认为说所有的土壁交易都应该压榨到极致但实际上这不是一个长期的就是你融入到一个这个生态环境中的一种方式我的观察就我们的客户里边
我发现他有他其实有一个客观的问题其实也不完全说大家没有付费习惯比如说我们服务跨境电商客户有的老板一年几十亿的销售额他你让他用这个 SaaS 财务的东西当然我们不是做财务 SaaS 他不需要用为什么呢他用人成本比这还低他的理性决策就是我不用这个我是最便宜的
确实有这么一个有很多在美国用的很嗨的 SaaS 那中国老板一看我现在雇俩人比这还便宜我为什么要用这个呢确实还有这么一个问题所以呢就是真的是就是你就会发现说全世界那个打车和吃饭中国是最便宜的对就工业品更是了服务就是说更加是就是大家没有这个
我觉得一个没有付费习惯没有付费习惯的更深层次原因就是他付费确实也不划算真不划算就他就雇几个人用 Excel 对他是成本最低的这几十亿可以说几十亿销售额以下的电商都可以做到
再高了不行但美国不行你雇一个人这成本就高了去了对我昨天和梁建章见面对 James 企业层的创始人然后实际上他还有一个很重要的主张叫创新主义
然后他专门写了一本书书名就是他的主张叫创新主义然后我特别喜欢他这本书因为实际上就是说比如原来的这个大家是依靠自然资源生存然后接着呢是依靠工业效率生存对然后接着其实今天就是创新能够创造的价值
已经超过了自然资源和所谓的这些对吧你卷资源卷效率最后资源就是原材料对吧效率就是数量脸盆从两块九变成两块八毛八八分八厘对就是然后呢但是呢那个就是然后在创新就像刚才您说的看到了这个无数的微小的小五金对吧大家都在微信的创新里去做然后这个时候呢就是他关于创新呢其实还提了一个公式就是
就是人口的數量乘以人口的能力再乘以這個內部信息交換和外部信息交換然後就我們先不說別的然後它其中有一條我是覺得很有洞察它先說它這個創新公式怎麼用於一個國家的創新生態 對吧然後接著怎麼用一個企業的創新生態
所以他就会在讲说其实企业的采购政策就是那个就是是他非常重要的信息的 input 对就是我们那个因为就刚才就像你说的就是我不用 SaaS 我就雇一个人然后就够用了但是接着呢你要知道就是谁能够走江湖挣这份钱
其实都是因为他的系统软件里凝聚了很多的经验对吧然后但是比如从老板来讲就是 OK 我我顾个财务对就是然后呢其实他就少了一个信息的 input 然后他把更多的东西都内化在他自己的内在信息和内在能力里对就是我我倒并不 challenge 这个就是他的这个选择我只是说就是那个
机会对就是你重新的机会不是不是就是你的信息的 input 这就是像那个谁就是像这些出海的企业他们在海外他就说那就是如果你全都不付费你什么都想自己干对吧因为大家的第一反应真的就是觉得白人太贵对就是我那个我回来我在杭州雇几个工程师对对我就是你知道这个账算的就更
更清楚了对吧就是我凭什么我就对但是接着你就会发现说如果你什么都不采购你根本就无法你根本就没有信息的 input 对你好像得到了一些就是就刚才我说的就是你在你的已知框架里你认为你完成了你的动作
对但是你的整个 picture 你到底有多少结构性的缺失其实你自己不知道这个我感受太深了我在阿里的时候的确是如果在国内我们做任何包括因为有美国的公司他来接洽我们
是说我是做这个的我们谈谈他也愿意被你收购但是我们基本上的所有的反应都是正常的都是这样就是说我看一看评估一下我能不能自己做你在国内可以这样几乎都是这样但是你在海外因为它其实是一个生态已经变成这样了所以我估计用这样同样的方式很多决策就会很慢我们在那搞好多公司都是好多周期一开始我们都是这我也能做这我也能做然后不断推推推然后又被海外的某公司也收购了然后最后它的大的拼图里头就没有你这一块
然后你会越来越就是比较孤立所以这个还是因为可能还是这个营商环境和整个产业环境它我们可能还处于一个 1.0 2.0 的阶段人家 4.0 了
就这么一个情况所以就说我们到底是以省钱为中心在架构我们的生意还是说我们是在更大的融入到了一个创新生态然后以自己最强的长板然后在这里面其实我觉得这个是因为我们中国自古它是个农业民族对我们 3000 因为你
我就有时候想到这件事我自己都觉得说我去好荣幸因为你想咱们小的时候中国还是 80%人在农村对吧我们是亲眼见证了经历了就是中国整个民族从一个农业民族 80%的人口在农村然后到今天 9 亿人生活在城镇然后 11 亿人生活在互联网上我们是在
城镇和互联网上生存的一批新的中国人对就是我们从一个农业民族变成了一个现代民族嗯就是这个一个就是一个巨大的一个民族的一个生存方式的变化是在咱们有生之年我们亲自见到和经历的我觉得哇这个我觉得是一个巨大的荣幸但接着呢就是我们有很多的惯性和定势嗯
就是你就会发现说哎就完全不一样但是这个里头刚才何老师说的我想补充一点我觉得要解决这些问题呢要等中国自己的服务企业兴起嗯
靠采购国外的用不上这个我感觉太深切了就是说因为这个庞大的中美市场的这个体量导致他最后计划出来具体的业务形态差别非常大但说个简单的例子就是餐饮的运营你在中国所有的餐馆都得拉微信群
发红包这是基本功能你上国外哪有采购这份物品就根本不存他的模式他也不理解你这件事所以说才会出现说星巴克到开始还搞了一个很荒诞的事情星巴克先搞了一个 APP 让大家都拿开始还 email 注册
才能用那我早给你谢了谁用那玩意儿就是那套东西真用不上在他的很多服务只有等中国本土的符合中国的商家实事求是的运营模式能用得起来的服务服务商诞生以后他们才能用起来
对是吧对对对所以确实在这我就会觉得这确实是两个点因为我们呢一方面其实是这个 2C 的市场它已经存在所以你就能够看到就是大家的那个用户习惯对吧包括年轻人不但在开始为这种实体商品付费为服务付费然后呢对吧你能够看到就是网上的各种搭子什么陪你看病
然后这个就是对就是人们已经那个开始愿意为了服务付费其实这是一个巨大的中国的用户的心理账户的开通对吧因为原来我们只愿意为有心之物付费对吧我们讲的叫做这个叫什么来着
货真价实不是还是叫什么反正就是大概就是我只想看这个原材料对吧对然后呢原材料之外的一切无形的东西我都不想付钱对但是现在你会发现这个观念就是已经在开始转变大家开始愿意为了审美然后为了一些文化理念为了服务愿意为他付钱了然后接着呢比如说爱哪吒爱哪吒咱有人没看吗我还没看我不怎么看电影主要是
他不光得让人看我都没看他都没看那我觉得看您的这个样子应该是一个这个就是把这什么都看了很多的看戏曲戏曲现在看的也少原来倒是看就是
我跟那个东东强我们就是听戏认识的对近 20 年来的中国文艺持全面否定态度那倒不是全面否定太贵了我有一句名言叫一切艺术超过 35 都不值为什么这就是一句搞笑的话哈哈
哎呀不知不觉这个时间已经挺长的了今天这个梁宁老师给我们非常多很有启发性的输入也建议大家都去看看真需求这本书不管你看的懂看不懂至少有一个作用你们的销售在提那些伪需求的时候拿这书拍它至少有这点作用我真觉得梁宁老师这本书确实信息量太大了对太大了就是
每一页都值得看他半宿我一个现在一直创业然后转型做 AI 的一个他看完这本书他说也真的是现在在这种特别浮躁的时候而且内外环境他说这本书把前 30 年的观察做了一个这么好的总结就是
就特别值得谢谢所以咱们今天咱们先聊到这下回梁老师有时间来做客我们科技修道院咱们再
聊更多有益的小话我们可以聊聊修道修道也可以好那今儿咱们就聊到这儿好谢谢谢谢梁老师欢迎大家关注科技修道院拜拜拜拜