Shownotes Transcript
前面實在有太多人都是發洩自己的自卑在上面了這集的結論最後會變成這樣不要再把自己生活中的自卑不如一發洩網路上的性別世界上了但我就想說很想回說你看人家這麼帥都找不到老婆你有比他帥嗎你在屌什麼你 40 歲有像他長得現在這樣嗎
歡迎收聽新世紀職能戰士我是柏志我是柏文我是小陳今天主題呢就是因為現在已經 2025 年了嘛其實 2024 年去年發生很多性別事件我們打算今天呢來統整一些去年就是滿火紅的一些性別事件讓大家討論一下火紅聽起來好恐怖喔應該說滿大家討論許多排行榜可能也不是一個很好的詞排行榜應該說我們應該沒有要排說什麼前幾大但是就是
选一些我们比较可以在因为我们是收集很多嘛所以有些太复杂了或是太媒体其实讨论超级多的我们会讲到会提过但是不会特别讨论那在进入事件的讨论之前我们先来说明一下今天就是我们的选择的标准我们选择标准就是有一些事件呢是我们发现在社群上面有非常热议的讨论的一个畸变的过程的事件
那其实还有很多性别议题的讨论那包含有一些我们今天可能没办法讨论到但是还是很重要的事件大家有兴趣也可以就是去搜寻一下对 譬如说有些这个报章媒体讨论都超多的我们就也不会特别放进来对 这样子我们主要针对有一些争议点的事件去做一些讨论对 但我们反正我们都会在后面列出来这样子
沒錯 那就是今天的討論我們就開始囉我們會選幾個事件那這幾個事件就是基本上是按照時序來排的那第一個就是還蠻火紅的就是在去年大概年初的時候有一波討論是男人與熊的事件對 去年年初啊這可以說是脆已經一年了喔
對 已經一年了一年了啊 很久了現在都直接講脆 ThreatsThreats 這個爆紅之後上面的很開始的前幾波的性別討論事件對 那其實這個事件呢其實是源自於就是國外的一個短片那時候短片就是在問很多女生就是欸你如果獨自一個人在森林中你會選擇遇到熊還是陌生男性
然後那個影片裡面很多人很多女生都選擇了熊我獨自遇熊對我獨自遇熊寧願遇熊也不願意遇男人對那就是這個影片之後就從國外也延燒到台灣就討論這個話題為什麼女生會寧願選擇熊也不願意選擇男生這件事情就是我們可以去反制說女生為什麼都會選熊就是對於
很多女生就是她们选择熊的原因可能是因为熊是可以预测的相对于男生就是不可预测性太高了遇到熊虽然可能会有一些致命的危险但是这种危险是可以被量化的
而遇到男生是不可以被量化的而且代表的是种种的风险包括可能会有一些性骚扰或是一些暴力的侵害之类的那还有另外一个可能反映的是就是女生对于男生的一些不信任的感受我记得那时候比较激烈的用词就是我宁愿跟
跟熊的話我最多就是被殺死但跟男人的話我可能會被尖殺那另外一方面呢就引起很多男性的反彈就批評說就是把這個男性變成妖魔化還有很多就是出現就是那時候也很多討論是 Not all men 的討論
對對對就是大家會說不是所有男生都這樣啊為什麼要把所有男生都然後又出現一個 Not all men but always men 對對對反駁我覺得文案寫得蠻不錯的但我覺得這個就是完全是
搞不清楚對方為什麼生氣因為像女生會講這話應該就是非常感性的出發點說不定女生理性上分析之後也會覺得說可能比如說百分之多少男生其實很安全或是說什麼兇但是因為他們感情上就是會怕
我覺得這個問題其實出來本身並不代表是真的把男生跟熊來做比較對吧 只是這個問題比較像是它反映了一個社會問題是為什麼女生在面對男生的時候會有這麼大的恐懼感或是可能我自己剛剛講的不屑感、沒有安全感之類的不是真的說如果有熊跟男人的話我一定會選擇熊
而是你要把他們的對於男性的恐懼這就是他們這個問題才會表達出來的地方所以我認為說不是所有男生都是這樣子啊就其實什麼熊其實更危險啊這些我覺得就是不是他這個熊跟男人這個問題的核心對應該說就是這一開始就是一個有點玩笑話的一個所以就是讓別人用玩笑話回答所以你把他當真就會變其實沒那麼有道理但重點是
既然這是一個玩笑話,但為什麼這麼多女生在這玩笑話裡面都指向了某個地方?就是一個集體創傷嗎?因為每個女生可能...如果說所有的女性,可能或多或少,嚴重或不嚴重,都會被男生騷擾過的經驗的話那當然這個問題主要點應該是說,為什麼所有的女生都會有被男性騷擾的經驗而不是說為什麼男生跟熊比起來,女生都要選擇熊
而且我那時候看到這個的時候我就覺得就夢回我們的第一集夢回第一集其實我覺得男人與熊的這個就是換一個方法講的就是每個男生都是潛在的強暴犯其實就是換皮而已就是換皮的這個議題就這個男生聽到就會覺得說
或是潛在潮冒犯然後你們在批評男生然後所以男生很委屈其實就是我們在第一集我們節目的第一集然後男孩危機那一集還有雁南的那一集都有提到的事情只是換了一個這個比較心理測驗的或是比較玩笑話的皮出來就覺得其實像我在看的時候我覺得我已經過了那個 Not all men 的時期對就是覺得喔對對對因為我們之前討論過但換皮套過來這樣子就是我覺得好像只要知道說
他並不是針對你個人而是他們自己女生集體對這整個社會這個社會氛圍下然後這麼多男生對女的暴力比例這麼高的情況下他的一個反射機制然後還有說譬如說你如果多聽到女生朋友被侵害或被騷擾的經驗你就大概可以理解大概我覺得這兩個點是讓我自己
之前從這個 Not Old Man 然後到可以比較理解比較放寬心去看這件事情的兩個點就是不是真的個人而是結構第二個就是其實超多女生都有遇過這件事情而男生沒有我覺得如果說男生要從底線的角度去看這件事情反而應該要比較說
熊跟男人比跟熊跟王博文比這是兩個完全不同的命題就是前者是針對結構跟社會問題嘛那後者比較像是針對個人的比如說羞辱之類的對吧因為如果說你王博文就是比熊還噁爛或恐怖這個好像真的會覺得不爽或是說為什麼我那樣我怎麼了對可是如果說拿熊跟男人比的話他想要點出跟討論的是這個社會問題
對而且很奇怪的是如果要非常理性的話也應該去看就是男生傷害女生的比例或是整個社會問題但卻只有比一些很對男生比較有利的地方也是蠻怪的如果要真的超級理性的去看但這個事件本身其實
就是包含很多感性的成分在吧就是他一定不純粹是一個非常理性的分析對因為真的要理性分析熊還是有一定的危險性啊我還是會蠻怕的其實我覺得熊還是比較不能預測吧我覺得熊很難預測欸但是我不知道啦這個討論背後就是反映出可能是反映出就是女人對於男人的一個信任危機吧尤其是那麼壓倒性的女生都選擇
熊這件事情像今天慶如她沒有來但她其實也有一些分享她遠端作業慶如不在但其實還是在的我們都會強迫慶如去投稿對她就有提到說其實這件事情本身就是一個女人女性對男性的一個信任感的危機
因為他背後其實隱含了一個社會結構問題而且是包含一個可能這個父權結構的影響那他也有提到女性的恐懼就是除了身體身體上的害怕其實也害怕自己的恐懼是不被認為是合理的恐懼這件事情對就因為他們就是害怕自己被侵犯嘛而且甚至是害怕可能被侵犯之後就是沒有人去支持自己而且甚至還可能遭受後續的更多的辱罵跟批評這件事情嗯
對我覺得這件事情那時候我覺得比較可惜的就是不過我覺得這事情社群網路的通信就是一個防衛機制的對撞就是你這個東西一丟出來那可能男生還在看到然後還沒有太多時間思考但因為馬上就會覺得說我被罵了所以馬上發一篇文
然後抨擊然後女生看到就覺得說我恐懼不被你認可然後再反擊然後就一直這樣子那你們覺得這個現象是好的嗎是促進對話嗎還是我覺得在社群網路上就會很難對話然後這就是社群網路的通信一定會這樣而且就會逐漸失焦啊對對吧因為一開始如果說這個問題出現的話是要討論說為什麼在社會上女性會
受到這麼多有共同的集體記憶是受到男性的侵害之類的沒有特定的男性也沒有特定的女性這是一個集體的狀態 這是社會現象但現在變成說男生就「我才沒有」就變成這樣了不是每個男生都這樣對啊 然後女生就可能就是說「你們女生男生都是超噁的 這潛在的強暴犯噁心死了 把你們的記憶收起來」之類的不要露到外面像這樣子
對 所以不過我也覺得好啦所以剛好在這個時間點回顧我覺得大家都冷靜下來大家冷靜去思考這個問題背後的現象因為其實到現在你會發現就算女生都選熊我們也不會受到任何沒有任何事情發生不是 你並不是真的在一個十字路口你碰一隻熊然後你在那個我們沒有任何事情我們完全不會受到任何的危險所以現在冷靜下來就會覺得說而且我覺得
基於一個我們都沒有受過這些傷害的一個性別來說我是覺得給他們多一點的空間去批評一下罵一下我是覺得還好因為至少過了一年我沒有受到任何的傷害所以重點就是這就不是針對個人對對對對不對他們現在選的熊也不是針對個人這重點就是要跟我們開啟這個討論吧是但是我完全了解那個
還沒有思考過這件事情的人就像我之前一樣然後會遇到這件事情會馬上覺得很不爽那就是我完全了解你就推薦大家來聽我們的第一集對 你去聽我第一集就會釋懷發現我完全了解我就是跟那個女生吵爆
我跟他起了衝突我氣死了他們是在經歷博文當初的階段我就是用防禦機制對撞他那在進入下一個事件之前就是也簡單來問一下兩位一個問題就如果必須在熊跟陌生男子之間選擇共度一晚的話你們會選擇哪一個我肯定選擇跟陌生男子去共度一晚啊
不是 所以這就是男生跟女生在生命界上完全不一樣的地方因為熊對我自身的理解一定是野生動物牠一定超爆熊的對吧而且以前都說什麼遇到熊你要不能裝死還是什麼對 但是男生如果說是可能是不然他就算是一個瘦小男生或是一個很壯壯的男生對我來說我都不會有差別因為我自己是有那個能力跟體格去反擊的人所以這跟女生自身的經驗是不太一樣的這熊
就是他就知道把你...因為你是獵物嘛可是在男生面前我不會覺得我是獵物的感覺可是在對於女性來說可能很多時候他覺得男生的慾望寫在臉上啦你就是獵物男生跟熊他都把我當獵物那既然這樣我選熊像我自己就算我沒有那麼強壯我還是會選男生因為我會覺得男生他對我沒有任何危險我們可以聊天而且重點是我們比較男生很多男生比較少被同性友
這樣子 心態的經驗嘛我完全沒有笑成可能還有一點我完全沒有 所以我會很放心這樣子那這其實也就反映說男性跟女性的思考上面的一些差異還有這個整個社會結構的問題沒錯 所以這個問題第一題這個男性與熊就是在討論為什麼男生跟女生的選擇會這麼不一樣因為要熊所以我覺得他們帶給我們就是當我們遇到這種
自己情緒起來的時候要怎麼自處要怎麼不要那麼快就反應的這件事情是我們可以去學的好那下一個事件呢也是在 stress 上面引發炎上的一個事件
就是一個髮型設計師他是 40 歲他叫 NickNick 那他透過仲介認識了一位 18 歲的越南女子叫陳氏錦桂就是兩人在短短的兩天之內就決定結婚了對 那個時候是 Nick 越南
七事件這樣子那 Nick 後來就是在 stress 上面分享這段經歷他有提及自己花了幾十萬去辦理這個婚事那也強調希望能夠趕快養育孩子那後來這件事情就引發討論有很多網友就質疑說這就是人口買賣啊
那 Nick 後來強調其實自己就是真的一直想要去組建一個家庭那他也有指出就是其實很多台灣的年輕女生不願意過早生育那包含這個也是跟他的經歷有關因為他在過往也有一段經歷就是跟前妻的經歷我都你還沒你沒有寫出來我都已經快忘了這個事件了喔對但那時候也是非常熱烈討論是人口買賣嗎對因為有些人說欸這個就是人口買賣但是合理的這是合理的吧
那我好奇問一下如果說男方要給在台灣兩個都台灣人男方要給女生女方聘金就算人口買賣嗎還是算傳統習俗就不算人口買賣但是有金流對不對對這也是一個很奇怪的現象對啊對那就是有些人會批評說這個就是人口買賣但有些人又覺得他就是憑著一個正常的管道去尋找自己的對象有什麼錯在哪裡
那其實這個就是真一點就是大家討論的基準點好像就不太一樣我覺得事後看起來就是因為我去看他的詳細的資料還有他們訪談我覺得說人口買賣我不會覺得這是人口買賣就但是我前提是他上面說的都是完全
他沒有隱瞞他沒有隱瞞任何事情的話因為他就是說那是仲介費然後他們然後他 70 萬裡面大概是幾萬塊才是聘金然後很多事情是仲介費然後機票然後他們要車馬費然後等等的因為他們要到越南他是到越南的旅館去等這女生然後已經同意要見看過他的資料同意跟他相親的女生過去
然後對所以當然我不會覺得這是完全百分百人口買賣但是因為關於人口買賣這件事情我真的沒有很專業所以我應該說直覺是不覺得啦但是我覺得這個事件比較當時比較煩的是因為
因為你剛剛有說他跟其實這個男生做這個決定之前他有很多的事情他有很多的發生的事情所以這是一件複雜的事情而且我們也不確定他為什麼要小孩總之這是他一個人生目標但是很多他之前做了一些努力但沒有達成所以做了這件事情但是很多人
反正就是看到這件事情就會覺得說嘿我終於可以來講我的台女都台女都不跟我們生小孩的這件事情了見獵心喜的那種感覺台女救世間對所以就是對嘛你們你看是多是怎麼樣的這個女生才讓這個四十歲然後長得又帥的這種條件不好好的男生
然後去找越南女生對就是我就是覺得很討厭就在這邊就是這是人家一個很複雜的選擇但是你卻拿來自己講拿來就見獵心喜然後來批評那些就是因為你自卑然後看到這件事情然後就見獵心喜拿來抨擊台女這樣子覺得這件事很煩
那其实还有另外一个问题是这个事件其实也带给一些讨论是说他们双方的年龄之间是有差距的就是相差了 22 岁那包含他们可能来自不同的文化背景
其實他們之間的經濟條件或是年齡差距都是權力不對等的我覺得那時候大家會對這件事情這麼有反應方面也是因為當然就是外配來台灣然後被欺負然後很不情願的事情太多了所以看到這件事情就會馬上的覺得說真的是不太好或是對他們來說很敏感但我覺得這個的問題討論可能要再更
细致一点可能在婚姻里面比如说婚姻暴力里面的一些问题或是法律有没有办法去救助这些人那如果说同时
他的身份又是外配的话他是不是又很难更难取得到这个资源所以我觉得这个地方是比较需要讨论的而不是只是说只要有权利不对等在他们你看你还不知道他们的婚姻关系是什么你只觉得说男性看起来比较大大二十多岁他就一定会有权利之间不对等的问题我觉得这样子讨论比较对不起了嘛起来又天吗对我觉得你可能要从更其他地方去看这件事情会比较好一点对
對所以你這個想法其實也是就是可以回過頭來看這個事件就是大家就是在他們還沒有真的實際運作他們的婚姻或是實際相處之前就先批評他們那這是不是也是一個太過簡化的一個討論我覺得是對啊我覺得是
說不定人家可能是敗權女王啊對 所以我覺得因為社群上很多當下都是一個蠻簡化的討論所以事後來看也是有價值的而且我去看我有回過頭再去看那個這兩位男方跟女方他們現在的 threads 目前看起來再一個前提就是如果上面都是真的目前看起來是還蠻幸福的就是兩方都會 PO 就是彼此的影片然後還有那個女生籌備了一個驚喜要去嚇男生的一些影片什麼的
看起來就是普普通通的家庭這樣子所以應該說反正就是先恭喜他們目前走得還幸福 會因快樂目前走得還幸福這樣子我想補充一下因為我覺得這個問題突然看一看我突然有一種好像這是第一世界觀點的感覺就是因為你沒辦法確認或是知道說他們兩個之間的個體他們是怎麼樣子或是他們會覺得說這是一窗
那個什麼人口買賣就是會這樣因為男生給錢然後女生就給人來嘛他們會覺得可能女生是不情願的可是他沒有想到就是因為如果說這個東西應該是情之有念的啦就是大家可能取外配這件事情我覺得很簡單的問題就是他們在生存跟錢之間他們就是還有人之間他們選擇 比如說他們選擇生存對啊就是如果說我只要嫁給一個男性不管說我愛不愛他然後我就可以我的家人就可以獲得一筆錢他們肯定過得很好那我當然願意這樣做
我覺得像這個個案裡面因為這個女生也很棒的是她自己有 threat 所以她在上面發言所以確實是你說的這樣而且他們家也不是沒錢的他們家只是因為在他們那邊嫁給外國人是情師用年的事情然後他們也不會覺得怎麼樣對但是我也看到一個問題就是也是一樣就是結構跟個人的問題因為娶外配然後有仲介在做這件事情
然後在這個體制下一定有很多會發生不好的事情例如說那個取過來的人對他的因為資源不對等嘛他不懂語言什麼的那不像至少在檯面上這個目前的這個事件的這個 NIC 他是有給他學費然後讓他去學語言什麼的但是在這個大體之下有超級多我們有看到的而且之前有一個是軟禁然後打然後讓越南那邊
還是這個東南亞某個國家對台灣非常的不就是很害怕他們的人來台灣有發生這樣的事件所以在這個體制下有非常多這種不公平的事情發生但是不代表這個體制下的某些個體他們沒辦法是兩親相悅的對所以這可能也是要分開來看但是當然帶我去就個體上來說我看這個男生因為他之前有一個很大的很令人很想令人吐槽的問題說他是很想要生小孩的但他跟他前妻在一起很久都沒有生小孩
然後他說他不知道原來高齡產婦生小孩這麼困難所以才對這件事情當初也被罵罵爆所以應該說最後如果要說什麼的話會覺得說
不管為什麼要生小孩如果真的很想要生小孩的話其實應該對生小孩這件事情因為生小孩不是男生在生而是女生在生所以應該對女生生小孩要怎麼樣對女生生小孩這件事情要有更多的了解你才能夠如果你真的很想達成這個願望然後又不想領養的話
就是應該要對生小孩女生如何生小孩然後如何讓女生好好的生小孩然後你們之間有很好的很良善的對話這件事情有更多的了解那不然就是去領養像博文說的其實這個事件其實也是有一個另外一個層面在就是台灣就是男生跟女生的對於生育觀念以及社會期待已經逐漸的不太一樣了嘛
很多就是台灣女性她們不見得願意就是很早就生小孩甚至是她們不一定需要擁有小孩但其實很多男生她們對於這方面是還是有很大的需求的對對對而且會受到家庭的壓力對啊就是家庭的壓力影響還是很大
對 那這個又換過頭來說就是就像剛才講的很多人見獵心喜嘛就是認為台女就是不結婚啊男生才要去找外配啊不然為什麼男生要去找外配我覺得 找外配找外配啊我覺得事實跟批判也要分開就是是不是很多台灣女生越來越不想要結婚越來越不想生孩子我覺得是但是這也不是批評他們的理由
就是不是要幫你生小孩不是對啊他想不想他想嫁誰跟他想不想生小孩也許是事實沒錯啦但是 so what 對啊不是不嫁是不想嫁給你欸對
就這不是你可以批評的在網路上大肆批評的重點我覺得這樣的人很機車那這個事件呢其實也有一個問題喔也想問兩位就是比較趣味的問題喔趣味嗎 趣味問答很多人問這個設計師條件很好啊 PR 值很高啊就是那些在罵的人這到底在批評什麼他自己條件很好所以你們覺得這位 Nick 在台南 PR 值到底是多少就是好啦這就是一個比較趣味的問題嘛輕鬆回答
因為老實說因為他 40 歲他 40 歲他真的看起來超級年輕的
所以我覺得真的是他看起來才 30 歲而且我想相較於我沒有去過仲介但是因為我去過聯誼的場合所以相較於在聯誼場合的男生來說他的條件算好他一定是不會出現在那邊的男生啊對所以這個也是當初會引爆這麼大的討論因為大家會覺得說哇他條件很好還要去找外配所以就有一些人在說所以台灣女生怎麼樣確實可是如果說照他們這個台南的邏輯台南對台南的邏輯的話不就是
你看人家長這麼帥,Piazza 這麼高也不一定只要長得帥就有老婆或是大家就想幫你生小孩不是這樣子的啊所以不會,我覺得對台男來說,那是邏輯不會有點混亂嗎你說的很有道理他反而會覺得說,欸你看這種人都找這麼帥的人都結不了婚,都找不到老婆,都生不了小孩都是台女的問題千出萬受的別人說哇操,為什麼
為什麼所以我好奇這個點對我覺得很棒我覺得這是一個對同一件事情明明只有千萬個解釋對啊這不是應該開悟啊原來帥也不是那麼絕對這其實是一個很主觀的事情我應該做個好人但卻選了一個對自己
有利嗎也不知道而是對女性不利的一個結論我覺得只是在發洩而已啊對前面實在有太多人都是發洩自己的自卑在上面了這集的結論最後會不會就變成這樣不要再發洩不要再把自己生活中的自卑或不如意發洩網路上的性別世界上了但我就想說很想回說你看人家這麼帥都找不到老婆你有比他帥嗎你在屌什麼你 40 歲有像他長得現在這樣嗎對啊 40 歲跟二三十歲差不多欸很厲害欸
对嘛不对啦不是这样子的结论结论那这个事件呢有没有一些带给我们一些启发你们觉得我觉得如果说真的要关心可能外配的议题的话我觉得比起去讨论个案之间是否两情相悦我觉得可以更好去看我们台湾的法律或制度对于外配的保障嘛对比如说可能是有可能会不会有黑心中介的问题或者说可能在婚姻内的婚姻暴力的问题特别是在外配来说因为他们可能如果说在语言上
有一些障碍的话或他们可能要去求助这些资源其实都很不方便的对那我们对于这一块有没有更好的比如说社会安全网或是类似的一些资源能够让他们取用或是有没有好的重点该是什么样的譬如说如果他真的就是
外配會先看過他們資料才能夠選他們那這件事我就會覺得比較好而不是他們強迫你配對然後對來的時候有語言的支持然後有其他社群學習的支持讓他們之間不會不對等怎麼樣是一個好的婚姻外籍婚姻總結
有事件值得討論的事情因為如果說一直關注在個案的那個婚姻裡面我覺得對兩個人來說壓力都很大吧就是你自己想如果說你自己結婚然後會一直有很多人在檢查你是不是模範夫妻對啊這很辛苦耶確實就像這個事件的外配也就是莫名其妙變成一個好像非自願的公眾人物一樣大家都在檢視他們的婚姻狀況其實對這個外配好像也不一定是公平
那接下來呢也是一個當初討論蠻熱烈的馬上來到了一個蠻後面的事件對 OMGOMG 因為這幾個月實在太多有關性別的大事件了是是是對那這個事件就是建中的校友會的菜單事件第 46 屆的校友會就是舉辦了他們畢業 30 週年的聚會嗯
那当天的晚宴菜单就被流出来了那有一些菜名就是真的是不堪入目像是香包佐罗力啊或是硬拼雅美迪韩国妹子软绵绵软绵绵之类的名词
那就是這個當然就是被批評了尤其是香包佐羅莉的這個部分大家就是在罵嘛就是有一些性別歧視或是誤化女性的意味在裡面但其實又一派或是見衆的校友他們可能會說欸這就沒什麼他們只是在重拾自己當初高中時候的一些青春的回憶他們說是私人活動嘛對然後就是表達幽默感的表現就是沒有惡意那這部分就是大家怎麼看我覺得他們的年紀是不是
就是一群臭大叔如果說用這個年紀因為我記得是 30 年前吧對對對對對就是現在大概四五十歲了所以這個年紀其實大概就是昭和時代極度不妥極度不妥 回到一些極度不妥的菜單所以他講話他們的那些玩笑其實就跟極度不妥裡面的主角他們會講話其實類似的嘛對所以我覺得他朽木跟蒲玉的差別嘛
什麼東西所以我覺得那一代的人會有這樣的說法我覺得所有人應該有經驗就是你可能在過年的時候可能就在一個月前你的過年的時候餐桌上就有這樣的長輩會開這些噁心的玩笑他們不覺得有怎麼樣他們可能也不會檢討但是這件事情如果是已經在像建中這個活動上面的話其實絕對是大家都會看得見的因為如果說
在台面底下可能一群臭男生或是一群老大叔他們會有這些低級的玩笑我們也管不到對吧但是如果說可能在這樣子的一個活動上這些事情出來的話肯定就會被大家看見知道說這些東西是多不得體跟噁心的事情但其實也有一派說法就是說就算這個菜單沒有被流出可是其實現場還是有很多
不一樣想法的人參與這個活動包含可能他們也有帶自己的伴侶或是小孩可能也有一些女兒之類的那其實這些其實也會對他們造成不適感或是影響這部分你怎麼看如果沒有流出的話我不能幫那些在場的人講話因為看起來也沒有任何人覺得有當場啦有人覺得不妥嘛是對吧其實但你看但我自己會觀察我覺得比較像是
過年裡面或是你遇到那些長輩的那些老男生他們會開這種玩笑他們的老婆其實也不會說什麼我個人的經驗從來沒有一個我覺得比如說叔叔阿姨舅舅舅媽他們的伴侶女生伴侶有說什麼那你覺得他們是在隱忍嗎還是他們就覺得這還好我覺得他們不是隱忍是他們知道
這個人可能就這樣子你可以想像他們就說啊就是老色鬼啊對啊這種就是那個時代男生他們受到的教育就是這樣子我不說這是對的是這是反映了當時的那個時代就是這麼對是對但這絕對是錯的這件事情可是為什麼當下不會有人覺得可能一定會有我覺得很多
比如说觉得玩恶或是觉得好糟喔或是觉得说我爸爸在干嘛我老爸好像智障这样但可能就在这个地方而已当然可以所以我觉得就是因为当下的人他们可能会不会觉得说这个菜单出现有什么样的问题让这些男生有一种错觉好像是他们其实这个玩笑就算不好笑但也无伤大雅对可是其实不是这样子
就是當這件事情你讓全整個社會可以看得見的時候一定會有更多聲音讓他們知道說其實這個是二三十年前的人才會開這種玩笑非常糟糕而且你現在講什麼說香包佐羅利這個完全就是跟兒少有關係的對吧對啊所以我覺得那個時代有這樣子的教育對他們來說會變成這樣子是理所當然的一件事情
可是我們這個世代要對上一個世代主要做的事就是告訴他們說世代已經進步了請你們不要太開這種噁心噁心的玩笑我覺得這個就是男生私底下的這些古老的男生私底下的東西被流出來就是如果說他們自己在自己的私人聚會沒有人管得著但是我覺得在裡面這件事情裡面在社群上的發酵中我覺得我比較佩服的
嗯佩服的一些人是那些因為其實老實說建仲有很多人都是精英嘛而且是社會上
呃有聲量的人對啊所以我比較我我不知道是不是該說我很期待那些人可以做些什麼但是可能只有少數人不過我至少看到有一兩個一個是某一個建中的也是不知道是醫師還是忘記誰了他就出來說喔他有對於建中學生對於性別觀念可能沒有那麼的上時代這件事情有做一些討論然後呃
呱吉也有發一篇文說他雖然是很開心然後他但是他確實沒有發現這件事情然後但是他也很知道說這件事其實姓名義士是沒有跟上的所以他有發文簡訊我對於這些人我覺得比較敬佩他們是因為受到比較多資源的人然後是受到受到在社會有一定地位的人他們可以出來為這件事情讓大家知道說哪個方向可以導到一個比較好的方向對我覺得這件事情很棒但我
對這些其他有資源但是然後也有社會地位但是沒有發文的人我會覺得很可惜這樣子這件事情其實還有另外一個點可以討論是這個社會有些人就會說這個社會其實凸顯的就是我們對於這種精英傳統精英男校的一個過度的容忍喔因為就是大家可能就會說在他們就是還在高中的年紀說啊他們男生嘛就是他們好好讀書嘛他們見懂事嘛沒關係啦
就是就是誤傷大什麼之類的你們覺得有這個現象嗎就是我們在容忍他們做這些可能大家覺得是一個錯誤的事情就是之前有啦之前他們那杯可能有可是現在絕對沒有啦現在就是沒辦法容忍就是沒辦法容忍才爆出來吧
所以這代表是不是也是說時代其實真的是在進步我覺得很好啊 罵死他們因為老實說在網路上被罵死他們對那些人會有任何傷害嗎?他們沒差就跟男人與熊一樣 被罵其實也沒差而且他們已經有了一定的社會階級地位了所以他們更覺得還好 還可以記純正性含給就是跟聽眾解釋起來就是很
揭發這件事情的這個單位之後還收到了建宗他們那些那個舉辦單位的純真信函有點小恐嚇的感覺我想說這是什麼事情啊這都是些什麼事情蠻白癡的那最後應該沒什麼結論就是說老人要跟上時代我覺得老人跟上時代應該很難就是時代會淘汰老人
我覺得可能指望這個吧對我來說對啊而且但我覺得很簡單就是他們當你遇到任何人人講這樣的笑話你就不要笑他們一定會覺得信心軟的
相對的減少他們講這些笑話直接用最直接的態度去反應在當下或是至少做一點點事情比如說就有人會討論說你如果在這個群組裡面如果你看到這個菜單的話你至少可以說一點欸~這個是不是不太好什麼之類的你就直接退出群組直接把那個貼出菜單的人踢出群組直接退群對至少做一點事情如果再遇到這樣子的老人的話
我覺得這結論不錯笑也 ok 嘛但是就是那種嘲諷這種笑那撇除老人的討論其實也有一些問題想要問就是創意菜單跟性別歧視之間的界線在哪裡就是這樣的幽默感是否需要設限你們覺得呢欸我們那個喜劇大大對啊喜劇大大如果你那個 open mic 的時候講什麼香包佐羅利之類的絕對不會講的你 2024 年也是挺風生水起的啊
絕對不會講 x2 我..這又是另外一個大主題阿好像是欸這感覺很值得開一集來講對啊對我覺得但是先借用這個博恩之前跟在博音這個節目裡面博恩跟嘉鈺之前聊過的他們覺得至少在目前情況下
好的黃腔應該不是以黃腔為主不是以你講出這個東西很很色然後很大辣的為主而是黃腔之後你其實是還只色另外一件事情這樣才有轉折而不是直接說香包對啊就不是如果一直講很色的東西你就那就只是一個你就是把你很色的東西暴露出來而已就 Drabble 電子書的感覺你就是唸出來那個很噁心的畫面我覺得黃腔之所以會
目前還是有地方有趣是因為台灣這個社會對性還是很禁忌然後你突然在一個出乎意料的地方你突然講出一個謊槍你怎麼可以講這件事情這是有趣的但是你講到一個太露骨了讓人很不舒服的這就是過了
過了那個程度了所以重點是反轉不是黃腔本身重點是你如何精妙的反轉在出乎意料的地方給出一個出乎意料的東西但這個當然這個出乎意料的東西又不能太傷害到弱勢族群的這件事情黃腔也不傷害到弱勢族群的黃腔啊對對對對對當然當然那這個之後再談現在可能沒有太多的研究先不聊太多那還有另外的問題喔就如果今天我們將菜單改成粉腸佐正泰
猛男陰桃鴨服務生會不會也是會引起同樣的爭議或是大家覺得沒什麼男陰桃鴨聽起來還好但粉腸左正胎聽起來太不 OK 了對聽起來是很難一口就吞粉腸左正胎很有練童癖的這種感覺而且在黃石礁事件之後很恐怖欸對很恐怖但是我老但是就是認真來說我覺得男生看到可能是還好的原因是因為女生很常被男生這樣子
被男生說什麼嫩包什麼大家聽了會不開心然後而且有網絡上很多對女生這樣子的跟女性有關的抨擊對所以他們會覺得很不開心那男生可能就覺得因為我並不會受到太多實體的傷害我平常也比較少被這樣稱呼所以還好那當然啦有一件事情如果你說
超短熱狗之類的可能有些男生會不開心應該很多男生會不開心可是如果主辦單位 處男小熱狗主辦單位如果是全部都男生的話似乎就不會不開心對不對你說主辦單位全部都男生然後全部取類似什麼處男小熱狗然後什麼猛男櫻桃鴨之類的或是什麼可能啦 可能就覺得喂~白癡喔你說開自己的玩笑之類的對啊可是如果是女生辦的話我覺得他們就會被搶所以我覺得這個其實又是不同的
問題對於哪一個性別他們去做這樣子的一個取消因為如果說是女性他們可能取的東西比如說什麼什麼迷你小鐵彈我不知道之類的這些東西就是取消男生的尺寸的話
男生就會開始痛罵女生就這種自尊心被踩到的感覺可是如果是男生辦這樣然後取這樣的菜單的話就還好迷你小鐵白癡喔你才鐵蛋啦哈哈哈什麼折鍋小商場之類這種可是如果說剛剛你講的正太那個不管是男生辦還是女生辦其實都會有一樣的問題所以還是有一個尺度在對一個是菜單上問題所以菜單上其實也會有出現剛剛那個羅莉跟正太這種額色問題也會有
不同的不同的主辦的對象男生或男性或女性他們有沒有踩到自尊心的問題而且有時候界限也跟場合有關這公眾場合
沒有他們說這是私人派對 私人活動喔~私人活動但...不是但是但這個有點模糊 這是一個大型的私人活動欸對啊這是一個大型的私人活動這幾百人欸是 很多人的聚會我也覺得這是場合的問題就如果譬如說 ok 你們至少你們是一個 ok 如果你們是一個完全不犯法但你們超喜歡蘿莉你們都也不犯法你們只是看就是你知道嗎 2D 的漫畫你們自己
有這個菜單 I don't care 我覺得 ok 你們開心就好你說他們可能五個人呃私底下的對沒人管的少嘛但是這是一個超級多人還有爸爸媽媽小孩的地方你說什麼比如說可能你什麼
你阿祖 80 大的時候你好像太年輕就是你要辦你要辦這種活動是活動你關起門來你要做這種噁心的事情沒人管在哪裡大家都不知道嘛那你要辦這麼多大這麼多人的活動一定會被 judge 一定會被拿來就就除了那個笑話本身的尺度以外還有場合也跟尺度很有關係之類的確實那接下來也是最近
蛮热门讨论的一个事件我们就简称它叫洗碗文洗碗这件事情也是一直被讨论到烂的一个问题那这个事件呢就是稍微简单讲一下就是一位身心灵的疗愈老师在社群媒体上面分享自己的经验他说他自己不习惯也不喜欢洗碗
但是为了满足就是妻子的期待期待他勉为其难的答应负责要洗碗但是这种这种不情愿的态度就导致他们之间有一个冲突产生然后在一次深谈之后就是妻子再次要求他洗碗可是他当下其实感觉到非常牺牲难过和委屈他虽然答应了可是他却开始同时也开始落泪了
因為他想起來他想起他童年的時候母親為他打理廚房就是他認為這個廚房就是他的母親的領地他如果接受洗碗這件事情等於他放棄了母親對他愛的象徵
所以他感觉他放弃了对妈妈的爱所以他因而产生了一个抗拒的情绪那其实这有一个争议点就是有些人会同情他就是觉得哇他竟然会有创伤会不会他真的有一些阴影在这个是不是一个家务劳动的世代创伤
那其實另外一拍又覺得說這個就是厭女文化的合理化難道要因為這樣就是合理化說男生不喜歡這件事情嗎我覺得這件事情會爆發其實也跟他這篇文是在用這個心理創傷來
談到身心靈的治療然後再賣他其實是賣課對不對在賣課程這件事情你說趁機偷渡自己的課程對就是這件事情也是蠻複雜的麥可·陳對然後我並不覺得就是他的他因為小時候是爸媽洗碗然後現在他在這個新的角色中他必須要自己洗碗然後引發他的不管是創傷或是他的
不安全感或是不舒服這件事情我覺得這是我並不覺得這有什麼問題就是就是如果你之前是這樣的社會你之前是這樣的家庭而你到了一個
不是這樣的環境那你當然會引發一些不舒服的感覺我覺得這是合理的然後這沒有問題這樣子但我覺得可能問題只是他一方面他要賣課程一方面他好像知道這件事情之後沒有再去多想一層跟他自己的伴侶的關係好像沒有再多
他好像只跨過了自己的東西而沒有再跨過去談說他伴侶幫他付出了多少或是為什麼會有這件事情非常個人的解釋我覺得任何解釋太個人或是太社會都不好但是他我覺得他太個人了他沒有把
社會譬如說女性總是要擔當這樣的角色的這件事情加入他的解釋裡面那這件事情就是你如果覺得他有把這一層含義加進去的話會不會就不會引起那麼大的爭議有可能啦但是也要看他怎麼寫我覺得不會但是就是因為我看到有另外怎麼講有一部分的滿大一部分的討論會覺得說他的創傷根本就是假的
不一定是假的就是小題大作連這種小事你都可以有創傷的話那你人生應該就是傷痕累累之類的這種但是我不太喜歡這樣子的說法是因為創傷這件事情本身就是很個人的本來就是一些小事都有可能是創傷的對那因為如果你要用這個角度去出發的話那可能你不能要求所有的男性去同理女生身上的處境因為他們沒有辦法跟他們沒有類似的生命經驗他們就沒辦法同理另外一個人嘛
所以同理心這件事情本來就是需要大家靜下心來好好去理解另外一個人他身上發生過的事情就算你不同意但是你也可以你要知道他發生這件事情那怎麼造成成就他現在這樣子對吧所以如果說他今天說媽媽洗碗到小時候
的這件事情造成他的創傷的話那我們可能要先承認說這件事情確實是他的創傷當這個前提那再回過頭來看他怎麼去處理他這個創傷對吧對所以如果說在我來看完我覺得這個是件比較荒謬的地方比較像是
好他承認他的創傷了他同時也是一個深心靈課程的老師但他處理這樣子的課程的方式好像沒有任何的轉變因為他的老婆還是幫他洗碗嘛對呀就是這我了解像是 OK 你幫我發現我的創傷你指出這個創傷的來源那接下來是不是要針對這個事情去承認他看見他然後去做一些轉變對吧然後我才會成長嘛
沒有,他沒有嘛說不定他還在,其實我也在想他也許還在過程中這是他發現的一開始這是他生命中的一個節點說不定他後面還會有什麼其他事情所以我覺得千秋萬秋還是在表賣課程但我覺得很有趣的事情就是說其實我之前在
因為我對生性癮或是心理諮詢心理諮商這件事也是很感興趣我發現有個流派叫女性主義治療就其實他發現之前的缺點就是在於都是在談個體跟個體之間的關係但是社會以及父權社會對人的心理也是有非常大的影響所以他在談在諮商過程中在談你們的不管是創傷或是你的經驗的時候都會把
女性主義還有父權社會對社會私下影響這件事情帶到視角裡面去看他才可以看得更清楚和更全面這件事情是怎麼發生的為什麼會有這件事情所以我覺得他這篇文就會讓我覺得太個人是因為這個原因所以你們
也不會覺得說這件事情就是把男性不做家務這件事情合理化就是可能大家以後都拿這件事情當作推卸責任的藉口老實說我是覺得他沒有在合理化他是把自己的經驗說出來只是大家很生氣他沒有說男性就是可以這樣子但如果說之後任何人的另外一半男生突然說我比較喜歡因為我有創傷
是這個意思對不對如果合理的話那很好那你就帶他去看醫生看他要不要去看醫生如果他又是一個他又覺得他自己有創傷他又不想去看醫生的人那他就是個廢物就會分手對吧那就只知道說他可能就只是不想洗碗而已嗯對是好那就是討論完這個事件的一些爭議的點之後呢就是還有一個問題就是為什麼家務分工中就是這種洗碗這件事情總是被
當作是一個爭議的一個焦點因為我覺得這就是家務之中最常會做的一件反所討厭的事情對所以那就是因為每天都會吃飯所以吃完飯就會永遠洗碗當然這是最常做的一件事情然後又女人又是最常以前最常做這樣的家務所以當然他會被拿出來當作一個點然後洗碗真的很煩為什麼聽起來好像這句話
怎麼講因為這件事情就是付錢給女性的一個枷鎖就告訴說像這種所有的家務勞動都是女性的責任所以聽起來這是一個很羞辱性的言辭因為這件事情並不是女性自願的可能就是她是被社會期待並且賦予的一個非自願的責任所以聽起來像是女人去洗碗這聽起來像是回狗窩去吧你的感覺而且因為太多人就是因為你王上誠之前不是有分享過你在很傳統家庭裡面男生只要吃完了就隨便走
對啊女生全居洗完然後就會這個委屈感一定會更大因為如果很多人都經歷過這件事情的話對沒錯
接下来的事件比较特别他是一个蛮非典型的一个性侵案件 2020 年有一个法国男子因为在超商偷拍女性群里被捕那被捕之后警方掉下他的手机发现他持有一些大量的影片那这个影片是针对他对他妻子下药后然后邀请很多至少 50 位陌生男子对他进行一个性侵犯的动作
那这个罪行呢长达近十年受害者勇敢地公开自己的身份希望能够直播让这件事情在法庭上面的过程能够让大家知道他等于是放弃了法律保障他对于性侵受害者的一个匿名的权益那他勇敢地去面对这件事情那希望能够提高大家对于这类犯罪的认识那这件事情值得讨论的地方呢第一个就是这个受害者他勇敢地去诉说自己的故事那对于
嗯 我們社會會造成哪些的影響我先說我那時候看到這個新聞的時候我就覺得那個吉塞實在太帥了就是我那時候是有點看到犯淚的感覺我又覺得這很恐怖因為他被 他被多少人啊我看一下近 50 吧 50 個很誇張的數字然後他完全是一個被背叛的感覺他就是發現自己
身處在旁邊的人就是要搶奸找別人來搶奸自己的人這件事實在太恐怖了然後但是他卻就是可以這樣站出來然後就讓大家看到自己是誰挺身而出然後他說一句話他說羞恥是屬於那些犯下罪行的人我覺得真的太衰了我覺得因為現在社會都會覺得受害者
尤其是女性然后就很羞耻然后他在他在这 11 点站出来就是一个完全的一个指标性的人物反转这个概念就我觉得很像一个英雄举动嗯然后我那时候看都觉得这实在是太帅了然后我真的是超级无敌感动这样子所以对我觉得选入今天的主题我觉得很好嗯对而且
而且正好想到那個黑箱日記其實也去年上映黑箱日記就是日本的女記者伊藤詩詩她被性侵之後被壓下來然後她就靠自己的力量如果大家有去看的話她直接跑去幫加害者蓋一下新聞的那個人面前她要直接衝去她的車然後去採訪那個人然後她還去加害者的她自己開記者會要當那邊的記者我覺得這根本就是太屌了然後我就會覺得說
你就從那邊雖然他們在身體上是一個很柔弱的人但是他們居然有這麼大的勇氣然後可以做到這件事情就覺得真的太不可思議了這樣子我就覺得非常佩服校長有什麼感想我反之比較覺得說我們的社會跟所有人都不應該期待像任何的性別或這些事件案件一定要到這種最正確找的程度或是你要
被害者努力直接面對整個社會跟這些所有壓力的這種程度你才要去認真重視這件事情跟所有的網路輿論或是現實中的輿論才會覺得說啊原來他真的受傷了所以他真的是受害者對 不然的話如果說只是像之前所有的案件或是我們可能前幾年所有的 MeToo 事件當所有的加害者一出來先發生的時候其實都已經先被懷疑會質疑嘛
對 所以說如果你真的希望要到這種程度的話大家才願意承認跟直視這些事情是真的存在的這些人是真的受害的話是一件很殘忍的事情我們也不應該這樣期待所有的被害者都是有這樣子的人這樣子對而且真的是再次藉節賽這個再次宣揚一次就是羞恥真的是屬於被害者就是不要一直去關注我覺得大家都有好奇心對 然後但是就是
盡量去多批評那些加害的人不要去羞辱或是用更讓他們汙名的方式去羞辱那些受害者然後推薦大家去看黑箱日記一部很好看的紀錄片這樣子我突然想到我好像大家也看到就是反正因為他現在類似像 B2 這個從
歐美一直浪潮捲到台灣、亞洲這些事情之後大家都會開始討論說如果男生被誣告怎麼辦男生被誣告怎麼辦我其實就在想說我忘記從哪裡看到就是反正應該是一個作家就是他是說他用村上村樹那句話就是雞蛋跟高牆我一定先選擇站在雞蛋這邊我覺得這個是可以類似去比較對的就如果大家如果知道說可能像不是所有人都像 Giselle 這樣子就覺得是少數中的少數也不會像伊藤詩詩這樣覺得是少數中的少數
所以當他們做這件事情的時候大家其實要意料到他們其實沒有那麼英雄就是他們不是天生就是這樣子他們其實是背負了很多很多的壓力他們才願意去讓自己放在這個位置然後去背著自己是受害者的這個狀態然後去尋求他們自己的正義跟整個社會的正義這樣
那除了法国这个性侵案之外呢其实去年还有一个也是蛮严重的一个性侵案但是可能比较少人知道台湾的对台湾的南投的少棒教练的性侵事件那这个是发生在南投的少棒队就是主角是一位教练他其实被受信任而且甚至还得过什么教育的奖但是他利用他自己的职权对对内的未成年的男性的球员进行性侵那持续长达了 20 年
那其实这个案件曝光后就是引起了很多的欠责啦其实也有一些问责机制的一些讨论还有一个比较核心的点是这件事情就是其实发生在体育圈里面这个权利运作中的一个硬币的风险也是让我们可以开始去思考说体育圈这封闭的环境安全保障我们该怎么做尤其这种利用权势的性情案件其实非常多
對 因為這是應該是台灣體育圈裡面很嚴重的一件事情因為像體育圈真的很多這種事情像之前最有名的就是美國的體操隊的教練 2018 年爆出來的他性侵了 100 多名這個女生就是她在借口幫她按摩或是幫她做一件事情的時候性侵她然後她們完全不敢跟別人講體育圈很多這種事情
對 因為像台灣這邊也很多男性球隊跟女性球隊其實都有發生類似的事情就是不管是同台之間的可能霸凌啊或者是可能教練對學生之間的權力不對等的關係的霸凌之類的對 但是我覺得其實像這樣子的事情這不是說什麼這就是以前的教育啊 這很正常體罰這種東西很正常這是以前才有的但其實這件事情都是很最近的事情都是這兩三年或是五年一年的事情
所以大家其實可以更關注就是說那在我們的教育環境裡面像所謂的體保生或是其他各種類型的學生他們遇到這樣子的一個事件的話他們身上會發生任何事情對因為對我來說我
就是連這個哨棒的事件啊也是我這樣一天沒寫出來我好像都忘記有這件事或是我不確定我到底有沒有看到所以我覺得這真的是一個死角因為我們知道現在私生戀啊什麼大家都會覺得哇
這個林毅涵那個時候出來就會覺得說學校這件事很重要但是體育圈運動運動這個專項的領域這件事情是目前的思考這是我覺得這個事情讓我們更知道的事情我都知道原來運動領域這麼的封閉然後有這麼
更有權力的關係的感覺因為其實在運動員的不管是選手生涯或是學生運動員他們的練習的狀態其實都是相對封閉的其實大家可以想像就是在當兵的狀態是一樣的特別是說教練其實可以掌控你的上場時間各個專項都是就是像剛博文講的那個拉隊也是他可以決定誰是正選選手然後可能在不同的其他項目你可以決定說那我要今天要把誰放上場
所以在这样子的一个状况之下其实确实是一个很明显的权力关系的不对等而且跟肢体有更有关系很多都是借由那种帮你调整身体或是慢慢的就一步一步的对你做出不好的事情这个世界其实还有另外一个可以讨论的点是这个世界的受害者都是男性年轻的男性这个社会对男性的一些刻板印象跟污名化让这些男性选择沉默
那很多可能已经超过了那追溯期了就没办法再去追究这个加害者的犯罪的行为那我觉得这也是很可惜的这件事情直接反映出就是难应受害者的一个多重的困境就是可能讲出来尤其是在这种封闭的环境可能又有一些学长学弟的压力那我觉得这件事情很可惜也是蛮值得我们去反思的其实就像当兵的时候连做法是一样的
沒錯對啊 因為如果說你想要去打小報告你想要去檢舉那你其實你的你對抗的就不是老師是你的同儕因為其實你只要去
大小报告 素人都会因为你而一起被收罚对 蛮贱的对 而且这个事件呢 那加害者其实也是用了一个手法就是他一个时间点只会对同一个男孩下手导致那个男孩其实是孤立无援的状况因为他会觉得说 他如果去跟别人讲的话没有人会相信他对 尤其就是自己又身为一个男性的身份那其实像刚才不管是
法国性性案也好或是这个南投上报性性案也好反映出的都是一个受害者的一个羞耻心吧我觉得所以不管是男生跟女生他们都会有类似的羞耻心那这个也是蛮值得我们去重视跟讨论的
討論到這邊呢其實時間也大概到了尾聲了齁去年還是有發生蠻重要的性別事件但是沒討論到例如當時奧運的時候林玉婷的事件那其實創意之房也在去年的時候結案了其實網路上討論很多所以
有兴趣的朋友也可以去网络上搜寻相关的事件其实这件事情都闹得蛮大的那其实最近也有一个蛮热议的事件是麦当劳抵制事件但由于他还在延烧或许之后麦当劳有一些声明会发出来因为他是从去年底就开始了但是到目前还一直有东西出来那也许我们等到
争议事件结束过后我们会再针对这个事件去做一些讨论如果大家喜欢我们这样的分享的话我们会再可能之后会再做一些讨论就是 2025 的对 2026 的时候做一个 2025 的对没错性别大吃鸡对
那节目就告一个段落啰好各位那如果你喜欢我们节目的话欢迎在 Apple Podcast 还有 Spotify 或是任何地方的 Podcast 收听平台帮我们留下五星好评然后也可以留言给我们或是在下面的表单你可以透过表单给我们一些意见然后告诉我你们喜欢的地方好那也不要忘记我们现在正在进行两个主题的投稿一个是真的很抱歉就是跟因为性别概念性别框架你让别人受伤的一些故事请投稿真的很抱歉
第二個主題是 gender 很荒謬就是你因為性別框架而性別事件你發生過覺得有點有趣有點荒謬有點好笑的事情都可以投稿到我們這裡喔好那今天就到這邊囉掰掰