Shownotes Transcript
假設今天有個子女然後她跟我說喔我只喜歡男生但我這時候就會覺得喔 那很可憐等一下很可惜這比前面那種問法還有攻擊性吧我說我心會這樣妳只喜歡男生喔 可憐
歡迎收聽新世紀指南戰士 我是博文我是蕭成我們今天有兩位來賓 分別是我們的魚嗨 你好還有我們的欣欣嗨 大家好 我是欣欣魚跟欣欣是 Podcast 節目他說的主持人那他說這個節目要找辛苦一點因為在 Google 上找都會找到一些他說犯罪或是林俊傑他說沒錯那總之我們會把他們的 Podcast 放在底下的資訊欄連結可以跟我先分享一下你們 Podcast 在講什麼嗎簡單講一下就好
主要是講女同志與犯性戀者的社會觀察就是我們什麼都聊他們那句很精準的就直接講完他們節目的主題很厲害你有辦法用一句話講出來嗎
男生女生的性別掙扎都來找我們聊吧好機智謝謝你我們怎麼跟雨雨跟欣欣認識的呢其實是我們之前有錄過一集是浩哥集那集在講知難於他的母親的故事所以那個浩哥呢因為浩哥是個喜歡把介紹別人在一起的人
聯誼活動主持人嗎?我聽過有一個說法是 Glue 就是澆水他是這種把人家黏在一起的角色總之我們就在浩哥介紹的場合認識了魚魚跟欣欣然後他們兩個是一對情侶是吧?沒有誤會嗎?因為他們其實都沒有跟我們明講過我覺得這件事情超有趣的欸
異性戀就是一個情侶來你們也不會很明確說我們是伴侶我們是情侶她是我男朋友她是我女朋友假設今天笑成帶了一個女生進來然後他總是帶著這個跟這個女生一起出雙入隊你們不會特地說你們是情侶嗎這樣子我覺得還是會因為我很多朋友都不是這樣啊他們可能是朋友這樣
不是 剛剛主體是笑成這樣因為我很怕說就是說那你們兩個怎麼然後他們就會覺得我們又不是這樣子總之為什麼我們今天會找魚跟星星來呢因為他們兩個算是一個女生跟女生的情侶一個其實是女同志 一個是泛性戀者對不對 所以我們今天要來聊的就是我們的共同點什麼共同點呢 就是我們都喜歡女生真美好有一個喜歡男生 有一個喜歡男生
女生在我的 talking 裡面女生在你的 talking 裡面欣欣是男生女生都有喜歡過我們今天就是要來聊直男跟女同志我們都喜歡女生但是呢 伯伯都是嫁一雜貨是這樣嗎
都是喜欢女生啦我们有哪里不一样是个有趣的问题那因为是女同志我相信很多听我们故事的很多听我们 podcast 的直男还有很多人其实对女同志的世界不太了解所以一开始会有一些跟女同志有关的快问快答
那我們這個快關塔大概八成都是王孝成提供的他有一些很奇怪的問題提示妙想沒錯沒錯那不如我們就請孝成來問大家這個問題先讓我們熟悉一下女同志的各種事情我的第一個問題就是 T 跟 P 的意思是什麼或者是說你們喜歡自己稱自己是 T 或是別人叫你們是 T 或是 P 嗎因為像我自己我只知道 T 而已因為以前看到大家說喔她是女同志她是 T 我以為 T 就是女同志但其實應該不是對不對
我覺得應該這樣分就是在裡面有就是同志裡面有分 T 是比較陽剛氣息的女性然後 P 是比較女性氣息的女性然後 H 的話就是他本來沒有他沒有很明確的性別氣息然後他同時會喜歡 T 他也可能會喜歡 P
為什麼是 H 啊我也不知道為什麼是 HT 是 Tomboy 然後那 P 是我也不知道現在講不出來我們是 T 的不知道 H 是部分 H 我們會講部分欸那個這跟因為一心一念好像沒什麼差就是可能就是我們被說是男子女或是這些覺得好像體感上覺得還好但是可能在比如說可能在跟女同志或是男同志聊天的時候男同志有他們說 0 號 1 號或是 P 跟 T 就我就會覺得說
好像在貼別人標籤然後我不知道怎麼跟他們聊這個東西所以我才好奇就是問你們說如果你們在自己賦予這個標籤或是覺得說自己的形象上面會不會
我覺得有些 T 好像不喜歡被叫 T 雖然我不知道為什麼但也有可能是因為現在比較流行的是 P 就是 PPP 跟 P 就是女性氣息重的就是兩個 B4 在一起就是現在比較流行的 PP 練對 PP 練所以今天有人被說是 T 的時候那可能會覺得說那這樣子我可能是在比較不流行的那一面那我可能就不想被貼 T 這個標籤這樣子
還有這種流行喔有喔所以會有一個機構公布說今年流行的是屁屁年流行性向跟每年那個 Pantone 色票是一樣的 2025 最流行屁而且是屁屁臉我剛剛查到了啦 T 是 tomboy P 是 po 是什麼鬼東西 po 然後 H 是 half 一半一半比較有道理 po 是 po 嗎 po
不確定那如果我們講說大家可以跟著因為我之前還聽過是 Pure Girl
欸~很棒那歡迎大家來跟我們說到底跟我們更正一下這樣子然後如果要再更細分的話會有說 T 裡面對啊 T 裡面是你有想要跨性還是你沒有想要跨性然後跟 P 裡面還有犯性戀者或非犯性戀者欸這個跨性跟不想要跨性是什麼意思就是想跨性的話代表你的心裡是男性那你就是可能是想要跨性的那如果你的心裡是女性的話那你就不是想要跨性的就是在裡面還會有這個細分
好了解所以等一下大家可以知道這個用詞是代表什麼所以說沒有我看得出來你很有疑問不是我想說如果說我今天是個女同志但是我想要跨性然後我的心理論是男生那我同時有喜歡的女生
那如果我去做了跨性的手術那你到底是不是男生對不對對 那我是異性戀嗎沒有 你就是跨性戀者但也是異性戀跨性戀者 異性戀跨性戀者 拿異性戀因為有跨性之後是同性的啊對就是男生跨性變成女生然後他一樣喜歡女生男生跨性變成女生然後他喜歡女生對所以如果他他就變成女同性如果他不做跨性手術的話
那他以生理來講他是異性戀以心理來講他是同性戀但看起來就像是異性戀不好意思我已經有點下一題女同志是不是都很少集體出沒我覺得是集體出沒同意欸 為什麼啊因為我自己的觀察就是可能像是異性戀就不講異性戀應該遍地都是對啊對但是很多的可能男同志他們
會有一種很像很自豪的樣子然後出沒在集體出沒在所有地方哪裡啊?Gay bar 喔~或是那個同事大遊行的時候就看起來他們就是只跟男同志玩就你可以看到可能一群人如果他們是男同志的話他們就是那個樣子的確是對然後很少看到女同志一起出遊或是一起在某個地方
做的一件事情我可以理解你欸因為就連以限動來講我也覺得女同志是比較不會發限動的就是要一起出去玩但男同志很愛說他們一起辦了什麼活動這樣子嘛但我覺得這可能跟社會氛圍有一點關係欸就是以前應該說大部分的同志還是
在出櫃前是比較喜歡隱藏自己的嘛那女生來講是很容易隱藏自己到底是什麼身份因為就連就像你們剛剛前面也會提到有些 T 會不想就是被人家指出來說是 T 但他會否認嘛對啊 因為他們就是還不想公然對大家出櫃然後或者是就算出櫃他已經是個出櫃的人可是他也不想公開的對這個世界出櫃
所以她們就會比較不喜歡把自己的平常的活動什麼的 PO 出來因為她可能要面對很多人的質疑但我覺得我之所以會說這是社會氛圍是因為我覺得女生在這個社會下尤其是亞洲大家是很不容易質疑或是大聲表達自己的意見的所以我覺得這不只是同志圈是這樣連就是現在整個父權社會都是要求女生的
性別氣質是這樣你最好不要太有主見所以你不要太表達自己這樣就除了女生就比較不太愛表達意見這類的之外第二個是
我覺得的確大部分的女生比較偏愛靜態活動我很少聽到身邊的女生說我的興趣就是去酒吧玩還是什麼的或是我喜歡大家一起組織一個活動一起去跑馬拉松啊還是一起要做什麼我覺得倒是另外一個我有另外一個想法是說假設今天有一個地方你們知道那裡面全部都是女性那那個地方一定會有男性想要進去喔
就是那個地方絕對就是他就是純女性的裡面他有陽剛氣息的女性然後跟女性氣息的女性就是那個地方就很容易被男性打擾啊如果你馬上公開說有一個地方他就是純女性的地方他一定會有男生可是在女同志的世界裡面就不喜歡這件事情他就是不喜歡被性別凝視有意思
他可以禁止男性進去玩那就很難啊但這種場所也少啊就是很公開就是禁止男性進去的場所以數量來講還是很少的就是女同志教軟體啊女同志教軟體你一定會刷到男屌啊為什麼我不知道啊男生就是要展露屌在女性面前就是很多這種變態想流進女生的社會啊所以女同志
你同事知道軟體裡面也有男性入侵會喔會變成男性想要留情侶的時候我就很可怕好沒事不是到底為什麼女同志她那個 APP 她不會有一些什麼身分證什麼之類的我覺得會有可以騙啊對啊對啊對啊拜託她也可以拿她媽媽的身分證就好啦假設她跟家人同住的話
有道理對啊 或者是現在網路上都盜照片嘛就是各種啊 對啊就跟那個 PTT 的女版不是很多人都會夾起來假裝你是女生在那邊打文章嗎那照片這就有夾起來 What?什麼我只有偷腳大嘆而已啦不一定是女生我覺得我接收到好多新的資訊謝謝你們可是那你們 even 跟你們自己的朋友們也不會一群女同志一起出去玩嗎或是
嗯我覺得以女同志來講的話好像很難其實應該是說我覺得女同志站場很悲傷可是我覺得女同志又很容易被冒犯什麼意思怎麼說我覺得這好像有點地圖炮欸我想要想一下你個人經驗我個人經驗我覺得女同志個人經驗有一些女同志是蠻容易被冒犯的譬如譬如說假設今天今天如果想要聊性別議題的話我覺得如果一個人是同志的話他很難
他自我認同要走得很滿他才可能不會遇到太多的問題有的時候如果有人在話語裡面講出他不喜歡我因為我是女生的時候我就會想糾正這句話因為我覺得他不喜歡你絕對不是因為你是女生就是他不喜歡你是因為你的人格特質不是他喜歡的樣子就是有很多很複雜的因素對 不是因為性別然後我覺得你不要把所有的過錯都丟在性別那邊這樣子你會覺得很沮喪可是如果講出這句話的話
嗯 他們就會覺得自己被冒犯可是我覺得我講的話沒有問題然後在我的世界裡面這個邏輯運行也沒有問題嗯那你剛剛說女同志容易被冒犯的意思是因為你剛剛說那個啊啊 只是說假如說你的一個朋友女同志她喜歡上一個異性的女生對對對對 她那女生不喜歡她對然後她覺得是性別的問題對 就像大家都會說直男有毒呃 異男有毒或異女有毒我覺得這句話都是錯的 老實講就是她只是喜歡一個
人然後那個人並沒有被你吸引可是不是因為那個人有毒就是有毒就是他們會覺得說大家都只是故意撩他就他跟他很靠近然後可是卻沒跟他在一起所以他覺得這個人有毒可是在我的世界不是這樣是可能我覺得我們之前會講出愛這件事情呢就是愛是當我今天給予別人愛的時候他一定會回饋你愛可是他回饋你愛的那個方式是不是你想要的方式是你不能決定的但你一樣可以付出你的愛
然後很多人會覺得我今天付出了我愛的方式但他沒有給我同等愛的就譬如說我給你情那叫什麼浪漫愛的方式可是你回憶我友誼愛的方式的話那我就會覺得喔你在騙我可是這不是就是愛不是這樣的所以我有的時候在跟大家講這件事情的時候當你自我認同還沒有走得很完整的時候會覺得
我在批判她嗎?或者是覺得我沒有在了解她?或者是覺得我同樣身為女同志卻沒有站在她的立場為這件事情著想的話,然後就會覺得你會好像有點太容易受傷這樣子 OK,但是感覺也可以理解因為
因為自己的性向認同在這個社會是從小到大不被接受所以他有很多關卡要過所以譬如說他還沒有過到一些關卡或是自己有些結還沒解開的時候就會有很多防禦機制等等的沒錯所以那剛剛像那樣的情況之下我就真的對
性別認同之外或是像是比如說可能像女同志或男同志他們就是喜歡的對象都是女生或男生嘛就是之前因為我一直在想一個問題就是之前在那時候在同婚公投的時候就是另外一邊的人們宗教狂熱者他就會說就是性取向這件事情是天生的嘛他們就會說男生跟女生就是注定要一男配一女這樣子去配對然後另外一邊就會覺得說沒有這些東西都是
天生的我沒辦法控制我自己喜歡上誰對然後我就會想說
我原本的理解也是這樣就可能我生下來就是女同志或生下來就是男同志或生下來就是異性戀但如果說這件事情是可以所以是可以決定或是流動對不對我覺得它是可以流動的那是都喜歡鄭怡農然後皮皮啊就是你們的菜都是這樣嗎如果是我個人的話我會說不是他喜歡凱特布蘭奇凱特布蘭奇對對對我喜歡侵略型高一點的人但我覺得你以上提到那三個
如果你要問我是不是女同圈的天菜我會知道是只是不是我真的假的啊你從哪裡聽到這個東西啊我姐啊你姐也是覺得他們是天菜嗎對還有媽媽木你說鄭怡農 hippie 媽媽木還有誰就是會去他們演唱會安普安普安普安普對然後拿著那個手燈搖擺這樣 ok 但我覺得是欸因為你提到的那些人他們都是性化比較不明顯的人
就是比較不會有就像是現在大部分的韓國女團是想要走性感路線或是你很明確就一看到就會發現他想要比較性感化但他這個性感是否異性戀的男生一看到就會覺得這個好性感我會很喜歡他然後一些女生也會覺得這是我可以模仿的性感的樣子
那這就都是比較主流異性戀會喜歡的啊那就不是同志圈會覺得喔 這個人是在對我釋放性魅力所以我覺得大家會傾向於選擇一些比較不會那麼有主流性魅力的樣子那他們可能就是都是走仙氣飄飄的路線然後或者是穿著比較寬鬆你不會看到
什麼安普穿著一個就是很緊身的坦克背心這類的啊然後在台上他就是一定都是鬆的啊寬鬆然後時尚啊這種多層次傳達我覺得他們傾向於喜歡這樣的人但如果是我自己的話我會說不是喜歡侵略性比較高的人語語呢我喜歡應該要講說上次我剛提到的幾個是嗎其實他們也是一定也是天菜型啊可是我好像沒有特別喜歡什麼類型的
人欸 就是老實講因為對男生來說可能我們就是喜歡那種 辣的對辣的 性張力張力很強的可能就是坦克背心等一下坦克背心是什麼是 brother 嗎?是小可愛的就是還會露出肩膀然後這邊是比較緊的啊就是胸部的曲線會比較明顯的啊這種的我只能說確實那也沒辦法這是命中注定的沒辦法所以等一下可是
所以女同志喜歡的樣子跟男生完全不一樣嗎或者是說我們可能不能代表所有的男生但是我相信穿著團個背心的女性對男生來說應該多少都會有一點吸引力但女同志不是這樣子是嗎我覺得的確不太一樣欸有的時候會覺得有一些女生一看就是可能女同志會比較喜歡的我覺得是那種好親近的可愛型像是誰
我現在要怎麼講可能慶如吧慶如慶如的樣子有公開在你們的 IG 上嗎慶如在旁邊慶如的樣子有公開在我們 IG 上嗎就是沒有避免啊應該是有吧就是會覺得那個樣子應該是女同志會覺得很好靠近的樣子可愛可愛對可愛然後很親近人的樣子因為她上次在吃飯的時候他們就已經感覺到他們覺得慶如很可愛了
對啊 因為你們一直推薦他說你可以去看那個什麼什麼什麼然後你一定也會懂的你們有這樣說嗎因為我們在那個我們回去的時候其實有聊天然後我們聊的時候就說在那個裡面啊因為慶如一開始很非要在那個聊天的對話裡面她感覺是有興趣的話題她才會眼神才會聚焦然後我覺得在欣欣談論一些話題的時候她眼神會聚焦然後我就覺得說喔 那就代表說我們喜歡的東西有部分是她有興趣的所以才會推薦她走這個那個推薦她紓解因為之前是我們在講話她覺得很無聊喔
因為他挺想對啊他就是會放空我們講話就是沒辦法引起他的注意對啊對啊對啊天啊 變得那麼爽啊要被殺掉好 我們等一下再來我們之後再來聊這個喜歡的女生的類型我們趕快把框框問完那你們是女同志是不是都喜歡在手搖店工作呢超級刻板印象不是 因為其實這個主要是我從另外一個節目聽到它叫今生難入上的身心科然後兩個主持人都是在同志熱線
當義工這樣子對 然後他們就講到這個然後剛好有一個是女同志她就講說因為女同志很愛好自由或者是說這些有別於以往可能性別教本的人沒錯他們就會喜歡比較自由的工作對所以像首要店這個地方還有那個什麼服飾店店員啊或者是那個理髮店嘛對對對對對就是對所以是這種看起來像是真的是嗎我覺得應該是欸就是不需要特別穿什麼制服然後必須要有什麼性別角色的地方
你只需要展現你個人特質就好了的地方對主要是這個不過他就說女同志都是這些還是專門是 for tea
我自己的個人之間是否 T 因為 T 根本就無從隱藏他的性別氣息比較容易被發現一個 T 他在銀行工作然後穿那個宅身裙我覺得他自己應該會很不自在當然一定也會有這些人可是我覺得如果對我來講的話應該會很不自在比起在服飾店工作的話然後 P 的話比較容易隱藏嗎然後 T 你就一看就很明顯
對啊好 那下一個問題就是 T-Bar 還存在嗎有 T-Bar 這東西嗎因為我們知道 Gay 有 Gay Bar 對很常聽到有人去 Gay Bar 玩因為 Gay Bar 風氣還很旺盛對啊 好像很熱鬧因為他們也很歡迎藝男去啊我去過一次你喜歡嗎你喜歡裡面的男生嗎好像遠遠
不能說上次喜歡有點驚恐就是我去一次之後我發現說為什麼女生在夜店裡面那種一般夜店覺得男生都很噁心的我去兩次我屁股就被捏兩三遍的確實在沒錯而且我只是去點個酒
然後他們可能就跟你打個招呼然後跟你吃個顏色就是示好這樣然後可能也示個好這樣講就覺得為什麼 Gay 爸會紅起來因為 Gay 爸就是異性男同志然後異男也可以去然後女生也可以去因為女生去就同時又覺得相對安全嘛對啊因為大家也沒有什麼心情而且因為 Gay 很 High 對超級無敵爆炸的因為我去那個他們會跳舞然後那個跳舞是在一個
水龍頭就是他接一個水龍頭起來然後中間有一個像浴缸的地方然後就是你所以就是他們有舞者嘛但是你一般的你可能你進去你也可以跳舞對那麼就是我那時候去的時候就大開眼界就是
大家都在跳舞然後是把衣服脫掉那種但就是因為在那個 gag bar 裡面就是 gag 很 high 然後大家一起都很 high 喝酒喝酒然後唱歌唱歌這樣但是我如果說我幻想到在 tbar 的話因為我認識的 t 好像都比較是聊天型的不是那種會喝啦!這樣子的人我也覺得對所以我慢慢想像如果是那種在比較夜生活的場合裡面你們要怎麼去有這樣的玩樂
我只知道台北好像也只剩兩個同性戀女同志酒吧一個是 Wonder 一個是 Tabu 但是我都沒去過然後答案也是因為那個一是我不太喝酒就是我喝酒我沒辦法那麼順暢的說話然後再來就是我好像也沒辦法說喝啦喝啦就這樣你練習就可以了我覺得我清醒的時候可以可是喝醉的時候不行客廳裡面怎麼認識人因為
如果很通常會認識陌生的人或是比如說一線小認識一線我們都會出去玩嗎因為如果說女同志比較少在交友軟體上面玩的話然後實體下的活動又比較少那怎麼去認識新的人呢我們其實都是以聊天認識的有點像是他們叫什麼沙龍嗎就是聚在一起沙龍對
你要科普一下沙龍嗎?就是類似讀書會這樣就是大家可能一起在談論幾個議題啊那不一定要讀一本書但是就有主題啊那你有想要你對這個議題有興趣那你就去參加啊然後我們就可以大肆的聊天雖然這樣有這種沙龍但如果沒時間然後他說我 pass 的話這是一種沙龍 pass 嗎?
不至於啦! 喔不錯!我覺得沒想到你要講這種笑話好啦有趣啦!你搞錯頻道了吧左轉知心好友!對不起!擁我一下!沙龍怕死好友!所以還是聊天派的啦!對啊! 用聊天認識人!那這種沙龍很多嗎?
台北比較多然後台中的話我們都是參加影書店喔~ok 很酷欸對啊我們也把這個資訊留在資訊欄好很常會辦就對了很常辦他每個月都會辦影視有趣你再提供給我們資訊我們把它弄在下面好有趣但如果要說女同事怎麼認識我覺得大部分都是比較隱晦的群組欸就是大家可能要通過很多關認證隱晦的群組對啊像女生論對一些論壇要直接講是什麼你可以講喔喔叫如墨
喔 我聽過這個相濡以沫的那個輪候對對對 沒錯沒錯然後或者是大家通常都會希望是朋友介紹朋友進去一個比如說 LINE 群組還是 LINE 社群這樣你就能夠確保大家都是同女同志這樣不會有人是隨便混進來的然後他就連像剛剛提到那個論壇如墨嘛然後他
你要發言或是發文的那個門檻也蠻高的你可能你要先就是要累積一些積分有點像是你去人家的帖子下面發文啊還是你去回應了很多然後你都沒有被檢舉之類的然後還有你的上線天數也要湊滿多少那真的是論壇欸對對對因為你居然說了帖子這兩個字因為它就是這樣我剛剛以為是賴群或是什麼 telegram 之類的
不是也會有 Telegram 但是比較少因為大家就是想要安全啊但 Telegram 是以那個去中心的安全的反面也是男生渗入的危險嘛沒錯但我覺得最有趣的東西是在異性戀裡面的話可能是身材好或長得漂亮他是人氣最好的可是在女同志裡面的話是你文章寫得好對 文筆好你可以越多人會想要靠近你這樣子對 沒錯你剛剛笑了一下你在笑什麼
我可以直接講嗎可以啊你太假扮了吧到底真的真的是這樣我每次看到的時候都會覺得心裡會有一個震撼的感覺哇那這樣慶儒是女同志天才他很會寫文章欸那絕對是啊他的文筆都是充滿了骨肉是自身課在寫的那個人等一下就去註冊如墨
他已經在看了他已經在看了他在網站裡面下一題應該有下一題了吧差不多了為什麼會說所有的女生都是犯性戀的怎麼解讀這句話就像我剛剛講的那句話就是我如果今天想要追一個女生的話我絕對不會去查她到底是不是純同志
或者是我也不会问他曾经有没有喜欢过女生我更在意的是他以前都是如何而喜欢上别人的就是在这个脉络里面我在想象自己有没有办法成为那个东西或者是我有没有地方可以吸引到他然后我觉得在我的那个交友过程中好像没有遇过有人会告诉我说他就是纯一性恋我觉得我没有听过这句话
沒有人會因為說 只喜歡男生而拒絕我我覺得這都不是我會遇到的所以以我個人的角度來看的話我其實覺得女生比較多是反性戀者沒有遇到嗎沒有遇過我有聽過蠻多 應該是全部就是他們喜歡上異性的女生的時候都會說很痛苦這樣喔 很痛苦因為我不確定是不是因為可能
這個是期待女生可能大部分預設是異性戀嘛那如果說他可能生命前幾好幾都跟男生在一起那如果有女生喜歡他的話那他要能不能接受這件事情跟知道自己有這個可能我覺得在一開始說出譬如說我說我喜歡你然後有人說我要再考慮一下的這個時候的時候他會說出他有考慮的這個過程的時候在我心裡都會覺得他絕對不是純異性戀
那我覺得如果他今天是純異性戀的話他就會跟我說 我絕對不行可是他只要一有猶豫的話 那我就會覺得這個應該是他有其他東西的考量但是絕對不會是因為我的性別而做這個考量這樣那你會問他 你會問出說譬如說你沒有試吃過女生你怎麼會知道你會問這種事嗎? 剛剛我被超多男生問的你被很多男生問你沒有試吃過男生說男生問你是問他那句話吧還是男生問你說的對對對 你沒有試過男生你怎麼會知道
這個應該是 well known 吧就是很多大家都知道說會有很多人問出這句話但你們會問女生這句話嗎不會嗎好像不會這樣子問欸不會用這種方式但是會用另一種方式譬如說假設有個侄女然後她跟我說喔我只喜歡男生但我這時候就會覺得喔那很可憐好可惜等一下很可惜
這比前面那種問法 還有攻擊性吧你自己喜歡男生喔可憐 可憐寵 可憐的東西我怎麼覺得我沒受傷啊
Sorry 指南門但是我心裡會這樣想然後因為我就是知道異性戀有很多異性戀的北哥我通常都會 對然後所以其實如果他要說他只喜歡男生或是想對我說出這句話我其實知道他身上有超多破綻的欸就會說假設我今天只是要烈焰好了烈焰 好用 好奧斯科的用詞那我就會知道說跟女生做真的舒服很多
女生懂女生對沒錯然後還有男生的持久力跟女生的其實是差非常多的然後就是女生才可以讓你達到連續性高潮並且不會累我們彼此都不會累 享受然後再來就是我知道男生跟女生之間有很多話題是完全不共通然後他們變化從大從心底而被理解
所以就是就是這些破綻都是我可以進去的地方而不會覺得說喔我真的會跟他沒戲欸這樣我反而覺得越是異性戀的女生就是這些破綻是越大的這樣子好吧那我們現在馬上就來進入
各位怎麼發現自己喜歡女生的這個 part 我可以先講就是我在小時候大概兩三歲的時候就幼幼班然後那時候給一個老師戴然後那個老師他就是我就那個尿尿在他的身上然後他就帶我去換衣服然後因為我尿在他身上所以他也換掉他衣服我那時候看到他的身體的時候就突然覺得喔好喜歡這個幼稚園欸幼稚園真的是幼稚園真的幼稚園差不多吧
我也覺得差不多是幼稚園我覺得幼稚園應該就會知道自己就是什麼東西對自己而言是有性魅力的好 等一下可以分享我的但你繼續因為我那時候就是很喜歡那個身體然後我到長大之後還是很喜歡那個類型的身體然後我可以形容一下那個身體它其實很像維納斯就是它就是有點壯壯的然後肚子有點弱弱的然後胸部也大大的
可是不是那種超大就是不合理的就大概 B 到 C 之間可是他一定要有一點肉肉的就是我不喜歡很幼鈦的身體好標準喔應該說好精準很精準對 我知道我不能我不喜歡太小很就是幼鈦現在很流行的身體叫幼鈦嘛就是骨架看起來可能跟 14 歲的人很相似的那種我覺得現在韓團大部分在我眼裡就像那樣剛剛這些條件是什麼時候確定知道的事情我覺得我小的時候就知道了多小
就是三歲的那個時候的我如果今天要找 A 片的話我都會傾向找那個樣子的身體可是其實比較難對於以前那個搜尋的方式的話會覺得比較難但語的意思應該是說他那時候就是可能有一個 Mindset 在裡面沒有但他不會在三歲就去搜尋 A 片啦對對對但他大概知道那時候就有一個
形成一個樣子就是說我 理念型就是喜歡女生或者是他後來找的伴侶都像這樣然後他回溯就發現喔原來從那時候開始就再也沒有改變他
那你得了怎麼發現自己喜歡女生喔對 指南也可以回答交互因為你剛剛說幼稚園我想到我幼稚園的時候有看過女生的下面而且是隔壁的女生是老師還是學生不是不是 是就是學生是幼兒的那可能因為是幼兒所以說沒什麼感覺因為那個女生就說我也有 GG 啊我真的有你看然後就叫我看她下面可能是陰蒂還是什麼的吧然後就有個小東西我就想怎麼會這樣
就算了女生的倒是沒看過成年的倒是沒有老師不在旁邊老師在旁邊怎麼可能讓我們這樣做對然後到國小的時候其實我是對男生比較有感覺我性慣講對象是男生那個時候國小時候是幼童男還是成年男是幼童男是我就是看得到的同學一些可愛小男生
那你現在回溯起來的話你會覺得你是喜歡這個人的性格還是你真的是對他的那個整個身體是很有興趣的我覺得應該就是喜歡長得可愛我這樣回溯起來然後那個時候我記得因為班上男生會在說因為什麼性感辣妹啊然後譬如說你會看到我小時候喜歡性感辣妹
男生都會這樣說啊然後結束因為那時候什麼羅百杰給我吹喇叭這些也演出來所以你大概知道說大家喜歡的是什麼然後我那時候譬如說我會看一些可能聽說大家很喜歡的內衣廣告因為那時候很少看到女生穿很少我就看了就覺得說
這個有趣在哪裡怎麼覺得還好這樣子那個時候是這樣然後那時候的性幻想特長是小男生然後之後而且那個時候我還在想說因為你知道小時候大家對 Gay 不太友善 Gay 是用來嘲笑別人的所以那時候就覺得說怎麼辦也很慌張怎麼辦我會不會歧視這樣子你要對自己做測試嗎
什麼測試就是 挑一個大家都覺得很喜歡的女生然後想辦法喜歡她這樣喔~國小有覺得說因為我喜歡我最初就覺得說是不是我就是喜歡可愛型的這樣子然後我看到有可愛的女生我也覺得還不錯但是都沒有特別的想法直到國中啦國中確實就是我不知道就是對女生身材那個信譽有起來
然後就是 你叫賀蒙讓你誣衷歧途嗎可能賀蒙啊 有沒有一種可能其實因為國中的男生就已經開始發育發育就會男生開始變不可愛青豆毛髮紅髮 髮髮變身我覺得確實是這樣因為我最後就覺得我應該就是喜歡可愛的因為小男生有時候其實跟小女生沒有差太多就是很可愛我這個發言怎麼感覺很恐怖各位我沒有我沒有我那是以前以前他現在知道他不能對小男生我現在也沒有在新幻想小男生都沒有
很恐怖欸!不像 可愛的 你喜歡可愛的可愛的對 所以當我國中的時候對我某一個女生有一些性幻想的時候我那時候才覺得說
你知道嗎的感覺但有點小罪惡感我覺得你這個很棒欸因為你這個就跟我的那個路程很像因為我小的時候也會想說喔那我要挑一個班上可能很學校很大家很多人喜歡的男生然後我要努力喜歡他可是我就會發現我完全沒有感覺我還記得那時候小的時候如果要拜拜的話我就會問媽媽說拜拜是幹嘛她就說你要想一些就是你想要心想事成的願望然後我記得我以前小的時候的拜拜在想說希望我長大之後會喜歡男生
所以真的是心想事成的其中一個然後我就會一直以為我長大之後就會喜歡男生因為很多事情是小的時候沒辦法做到但長大可以做到的然後在隨著那個年齡增長的過程中發現越來越難
就是我可能今天在三年級的時候還可以勉強就是跟喜歡我的男生多相處可是如果到國中的話我覺得你講的是對的就是男生已經開始發育然後只要有一個男生很明確的告訴我說他很喜歡我我想說啊真的很想逃離他老實說真的是因為我國中的男生都我自己那時候也是青春都滿滿然後看了我就就是
就完全沒有任何吸引力啊 可愛又有味道所以在這個傳統的性別框架路上我是適應成功的 你是沒有的我是沒有的我說不定其實也有各種可能說不定我也是翻心戀那欣欣呢我嗎 我其實是因為我認識宇宇開始我才喜歡女神的對啊 就是是他先
追求我之後才喜歡女生的對啊 然後那時候我的掙扎就是因為我們一開始是先很好的朋友我們大一的時候就是一直都在當很好的朋友然後後來才開始就突然就是變了這樣子然後在他開始追求我的時候我就是也會想說蛤 我真的要用一個好朋友來換一個伴侶嗎
什麼我不想失去他身為好朋友的這個身分懂的意思比喜歡很棒因為大家都會覺得伴侶就是可能在一起一年都算久了吧在大學的時候這異性戀之間也會發生啦就是朋友要變伴侶的時候唯一的掙扎就只有這個對性別上倒是沒有因為我跟他太好了所以我一點都不覺得同志之間是不是需要掙扎什麼的或者是
需要有什麼疑惑還是對於別人要怎麼看我們所以像是那種我可以喜歡女生嗎我會喜歡女生嗎這種疑問沒有出現
完全沒有欸但也沒有大概想像一下 欸?但 欣欣你之前有跟女生在一起過嗎就沒有也沒有被告白過對 沒有被告白過我是她人生第一個遇到的女同志就是有深入交往的吧當然會看過一些女同志啊但是就是都跟他們不熟嘛所以沒有覺得也不會對他們有什麼然後再加上我小的時候
算受歡迎所以有就是有太多男生的選項擺在我面前了哇哦所以就是女生比較不會再進入我這個選項裡面就比較難這樣子因為像我自己如果說我好奇有時候會 門心不是門心之聞就是想了解一下深入了解一下自己說我有沒有可能是喜歡男生呢那我就想像一下可能跟男生牽手的樣子然後跟男生擁抱的樣子
跟男生差不多我就想到這裡我就知道我不是了真的對但是所以像欣欣你完全沒有在這個過程中去有疑問或是掙扎過嗎就是如果是在遇到他之前沒有在他對我展開追求的時候我覺得的確會很好奇我好好奇那跟女生在一起會是什麼感覺新鮮新鮮的感覺就好奇沒有特別排斥我一開始是先走一個很好奇的路線而且我覺得我自己的觀察啦我自己體感上我覺得可能女同志
異男比較沒那麼討厭女同志然後異男比較討厭 Gay 因為覺得 Gay 對他們有侵略性嗎或是某種自己不想成為的樣子但其實內心很想成為我不確定我覺得這個論點也很棒欸對 然後所以我突然想通就是說為什麼很多可能男同志他們會很想要用力的展現自己跟全世界知道說
proud of being gay 或是任何的他們可能會集體出沒或是幹嘛的我覺得好像是看起來像是你的打壓的壓力越大他們抵抗的樣子會越強反動對
喔 這個角度很棒喔 我從來沒想過欸但我覺得你很棒防禦措施 防禦措施 防禦一瞬間有點想通之前有一個蠻有名的節目叫奇葩說這是一個辯論節目然後它裡面就有一題在聊同志然後其中一個辯守他就說我一進化店的題目叫什麼就是同志要不要出櫃嘛然後那個人他是這樣講的他說如果你要走在陽光下的話你必須足夠的優秀
然後我覺得這句話他就是被我聽在耳朵裡面就是會讓我覺得說好像同志今天需要一直證明自己是比別人優秀的你才能出櫃好累對 真的好累
但是其實根本就不用不公平真的那時候聽的時候覺得我那時候還覺得我覺得他講的是對的可是後來想想覺得沒有這句話超錯對啊這是我們根本就可以隨時隨地的說出自己是統治這件事情比較就是根本就不需要任何理由異性戀已經是預設了很爛的人也可以是異性戀沒有任何篩選標準王昌成還沒分享這個怎麼發現自己喜歡女生我好像是在一個很小也是大概跟那個魚一樣是
在幼稚園的時候甚至可能更小因為我那時候有就是我媽媽他們有請一個外傭 移工然後保姆帶我跟我弟這樣子然後我還記得她叫什麼名字 Linda 她是一個菲律賓姐姐這樣然後這聽起來超變態的我怎麼覺得跟她那個有點像但是也不是有點像就是從那時候
我們會一起睡午覺然後我可能會因為他跟我弟弟是並排睡的然後我可能就睡在他們腳下面這樣那我睡在他們腳下面的時候然後我可能就翻來覆去就還沒有睡著
然後就是到處想要摸索一下我那時候就還很小嘛然後就看到那個琳達的腳趾然後就莫名其妙就有一種異樣的感覺從下腹部升起主控對然後就是就是那個感覺讓我覺得很奇妙因為我不知道這是什麼感覺然後我就覺得我很想要親近這樣子對然後
我還很有印象的是就真的會可能像是小動物一樣抱著枕頭在擄動之類的欸真的欸那個小男生也會有高潮的對啊對啊可是不是勃起的那種好像不是勃起但那時候大概知道說然後還被發現喔真的喔對因為我還去戳那個 Lina 姊姊的那個腳趾這樣她可能那時候覺得我說怎麼有個小變態在我腳下那你有被她她有制止你嗎
他那時候中文不太好但他也沒有制止我但我記得他有跟我媽說什麼之類的那後來我們就沒有幾歲互教所以他有感受到欸因為如果是小男生在戳我腳的時候我好像不會突然想到他對我有性幻想還是什麼的欸可是我抱著枕頭蠕動還是他會覺得你對枕頭有興趣是嗎我不知道我現在自己想像我覺得那時候超怪的就像一個馬爾濟斯之類的那種瘦性啊就是
還沒被社會化之後但就從那一次之後我好像就知道就知道我喜歡女生了甚至會特別可能去注意腳趾對特別是腳趾你長大之後也是嗎男生的腳趾欸超噁超他媽噁誰會喜歡的那個腳趾不一定吧然後還有腳毛那你會一直很在意自己腳趾的樣子嗎會啊 我會想說我自己腳趾都會腳趾要緊乾淨這樣
對很有趣耶然後我真的好討厭男生的腳趾因為真的這腳都不緊我都覺得呃 耳胎所以你交女朋友的時候要條件是先看她的腳趾嗎什麼意思答對了就對了然後想像一下就跟她的是維納斯的樣子一樣對啊確實說到這個那我想問一下宇宇就是你發現自己喜歡女生之後你會覺得因為在傳統的框架下
女生喜歡的人應該要陽剛一點那你會覺得因為我喜歡女生所以如果我要被喜歡我應該要陽剛一點你會這樣覺得嗎會因為那時候就是那個腳本就是那樣寫嘛就是男生跟女生要在一起那這個時候就要想說那我現在就要
就是我發現我無法反轉無法努力到喜歡男生的時候那我要怎麼辦那現在我要變得像男生的樣子那害我從小就長得很高然後我只要被打扮得很像小公主的樣子的時候我哥就會那個語言批判我好噁心喔怎麼會穿成這樣之類的不然我媽是一個很喜歡把我打扮成小公主的人然後在那個時候我就想說那我應該要變成像男生的樣子
然後你看喔我三歲的時候發現我喜歡女生的身體然後在看電影啊或者是影劇的時候我都會更喜歡看女生的時候就會希望我可以更像男生一點然後就開始拒絕穿裙子然後開始拒絕玩太女性的遊戲然後喜歡跟男生混在一起然後跟他們玩然後開始很愛打籃球啊或什麼等等之類的然後我媽說男生應該做什麼就是因為他是一個很明確的人他就是很
很傳統的媽媽就是會有男生應該怎麼做或女生應該怎麼做的事情然後我覺得我只要一直避免做女生應該做的那種事情我就可以變成男生所以我最後就越來越陽剛然後到國中的時候我就突然覺得因為在那個過程中的確會覺得你同時也會希望自己是我覺得我自容認同是女生然後我也希望自己是以女生的身份在這個地方在這個世界生活可是同時又矛盾的是我喜歡女生那應該怎麼
在這個自我認同中打架打了好久以後終於有一天我就突然覺得說我看了一個日本節目然後那個人他就說他就是很希望他每一天都會在睡覺的時候然後祈禱自己明天長出雞雞然後我就看到這個言論的時候我很驚訝然後我就想說如果我今天睡覺起來然後下面長出雞雞我應該怎麼辦
我會開心嗎他說不會我超級不開心他說我就是喜歡我現在自己的樣子然後我希望我是以女生的身分跟女生在一起我小時候許的願望是就是我覺得人生最美好的事情是我可以大聲的跟我的家人跟朋友說出就是我的
伴侶是誰然後並且得到祝福所以我現在過的人生已經是我小時候夢寐以求的生活恭喜真的 恭喜所以你的另外一個願望原本是那個長大喜歡上男生然後發現不行以後然後就直接變成希望改了一個更棒的願望因為現在有很多職女的願望是希望自己不要再喜歡男生真的
所以在這個過程中的那個有一個可是最後我還是發現就是我覺得我做中性打扮還是更自在的可是我還是有一部分的我是沒辦法接受太陰柔氣息的自己所以其實剛好在中間啦其實對啊我覺得這會不會是
算是社會風氣嗎現在中性這件事情大家比較喜歡很多男藝人甚至是體育明星他們也在穿著上中性打扮對 更穿裙子甚至會擦指甲油對 我覺得這些東西可能都往中間靠攏大家不喜歡那麼絕對的太陽光太陽剛或是絕對太陰柔這樣子但我比較想要問於那個關於身體這件事情因為你剛剛說可能你剛剛有在
如果某一個瞬間長起來發現長出一根雞雞你會嚇壞嗎對 不行對 因為對我來說如果有一天雞雞不見我應該會直接哭出來對但我想因為很多像女同志特別是 T 他們可能會會說他會穿豎胸是對 所以說像我也有看過有些女同志 T 她們會去做貧胸手術對那我比較好奇就是像一些女性的特徵如果說可能可能胸部比較大
或是身材可能就是比较偏更女性化一点的样子的时候对你们来说会是一种认同上的障碍吗或是你不喜欢这样的自己会就是因为我也是在那个时候我也会穿束胸可是就是因为穿束胸穿束胸这件事情其实并不困扰我可是真正困扰我的事情是
我知道我一直都不喜欢我的第二性征然后开始穿束胸之后我有时候也会在想就是我就跟欣欣讨论这件事情就是我穿束胸是因为我不喜欢我的胸部那这样子我还是我不喜欢胸部的我自己自我认同还可以是女生吗就是我会跟她讨论这件事情就是当我今天不喜欢我的第二性征可是我却觉得我不想当男生的时候这里面是不是产生了一点矛盾然后在想这些事情的时候同时又因为就后来开始健身然后健身之后就会很在意身体的那个结构
就是我的肩胛骨的結構然後可是穿束胸它會導致我的那個肋骨的那個縮張會受限就是我沒辦法縮然後放太多那我的肩胛骨就會很容易乾乾好細節不會我懂因為其實就像你有些很多女生她會穿那個束褲對其實那時候是讓你的胸式呼吸跟腹式呼吸會有一個障礙在那邊沒錯所以穿束褲比較不好然後所以
在這個過程中我就突然覺得之前有想過要做貧胸手術可是又因為那個性別認同這件事情又不做然後這次又因為這件事情又突然覺得我好像可以做貧胸手術然後跟我不喜歡我的胸部的樣子跟我是不是女生完全是兩件事情確實對啊就跟女生可能她不喜歡自己是低罩杯然後做減胸手術你知道有減胸手術嗎減胸手術縮胸手術縮胸手術
就是他如果他不喜歡今天胸部太大然後他變成 B 罩杯或 A 罩杯這樣子但他一樣自我認同是女性但我只是把我的胸部然後就是乳腺切除那這樣我一樣還可以是女性啊這是沒有問題只是變平一點而已對然後就在這個過程中就突然得到解答他說好那我可以做了確實因為有很多平胸的女生對啊還是女生對沒錯姓名會不會比較姚純薇
男子漢 無人書一邊唱這個然後一邊去打麻醉那我們現在開始唱男子漢喔金東快速上哪將還唱不到這裡就昏倒了解了解你這個手術感覺蠻有那你那時候就這樣打麻醉喔大衣國門可以嗎
我要買路我會笑死下禮拜就要做了嗎對 下禮拜就做了好快記得唱男聲好那最後呢要來問一下你們覺得直男跟女童喜歡的女生類型有什麼樣的不同呢就是說因為像直男通常會被認為說喜歡大奶
或是說 譬如說王孝成什麼叫被認為 我們自己自己我還好 但是確實或是說像這個阿滴之前也會被說不要再按大奶妹讚了這種或是說在路上看到漂亮的女生會特別注意這樣子或是說比較性慾驅動譬如說有人覺得男生就是動物性慾驅動這樣子你們覺得直男跟女童喜歡的類型有什麼不一樣嗎
我覺得我通常喜歡的類型如果是真的有性慾的對象的話通常都是其實我覺得性慾不是一眼看見的欸就是性慾是聊出來的很有趣對不對性慾是聊出來的大奇形認真講開說說就是假設今天這個人我在聊
一件事情好了然後他講了一個完全跟我完全想不到的觀點然後同時他又在那個觀點站得很穩然後可以做很完美的展開的時候我的確會對這個人蠻有興致的如果他是男生呢就比較沒興致還是有一些命中注定的部分對沒錯
比例問題對比例問題但他如果是女生然後他同時長的又是維納斯的身材假設他是一個維納斯的身材然後正中標靶對他就會在靶心內就會覺得很有趣這樣子然後所以有的時候再跟欣欣假設我跟欣欣聊電影好了然後他突然聊了一個我完全不一樣的觀點的時候我就說感覺現在可以做愛了 So sexy 就再心動一次對再心動一次覺得現在可以做愛了這樣子就很突然那欣欣呢如果是都喜歡怎樣女生呢
我自己的話我喜歡侵略感重一點的所以我前面才說我沒有特別愛去性化這件事情欸 那個侵略感低一點的男性可以嗎侵略感低一點的男性
就會也比較沒有吸引力但如果要以男生跟女生對對我都喜歡那個侵略感重一點可是如果是男生女生不會要到那麼高但男生會再高一點我覺得對我來說是雙標的沒錯就是我對男假設假設如果以客觀來講這女生展現的侵略感是 70 分然後男生也是 70 我就會希望男生那邊最好都高到 80 90 這樣他才會吸引到我這樣子
那如果女生的話 70 或是他曾經展現過他有那個樣子那我就可以我不用他日常生活為什麼會這樣呢我也不知道欸可能我就就是對男生標準比較高一點那男生心願感展現到八九十要怎麼樣才不會讓你覺得正在被冒犯嗯
我們先定義一下侵略感對 我好奇有沒有一個侵略感八九十分的假設明星或是比如說你之前跟他說今天天氣很好他說屁啦 白痴喔是那種侵略感嗎不是 我是說比較像是眼神類的對對對如果他總是是一個太溫和的人他很難吸引到我這樣子你說像池熊嗎對啊 或者是像現在狗狗系的男友那種就比較難吸引到我那有沒有一個譬如說名人你可以提出來舉例
名人嗎?比較偏歐美派還是日韓派的?像我覺得我很喜歡李準基男生的話你們能理解嗎?他雖然很娘可是他眼神總是很有侵略性就是好帥喔!不好意思我查一下李準基是 CNBLUE 的那個李準基嗎?不是那是李洪基不是不是你怎麼好像喔?不是但他演戲起來就是他很常演一些就是有魅力的樣子啊那樣子就是我很喜歡的那像 GD 亮呢?
GD 不是啦 GD 是可愛的男生他那個眼神不夠犀利嗎他不是要展現這件事情我感覺 GD 想展現帥他沒有想展現我想侵略你侵略性對 這件事情所以是眼神跟感覺但我很喜歡 GD 那 Kenny and Swagg 最可愛的女生最可愛的男生他說他也很認真很爺那種不行因為他的侵略感帶著是
不尊重人的那種所以那種就不行所以我對男生標準很高就是你要不就是我慢慢地把那個畫出來所以是尊重人的侵略是沒錯所以有侵略感的女生舉一個凱特布蘭奇對啊像凱特布蘭奇這種的還有哪一種那個女生呢那個誰梅根福克斯不行她太否疑性戀了
他的侵略性完全是給異男用的不是給異女這樣但如果要有沒有機會發展性關係我會覺得當然可以葉琴因為她一定是個很辣的女生嘛不知道你們感受不感受得到這個侵略感我覺得很難確實蠻模糊的戶外運動系列的嘛如果是在台灣的話
就是沒有要還是要看那個感受欸因為很多人就是眼神銳利有獨立的感覺不會比較嬌弱一點對啊但我覺得這個延伸比較像是
我知道很多侄女嘛或者是一直還沒有覺醒的侄女他有可能想要當雙 但還沒有發現他們通常在性上面會傾向於比較被動那這件事情他就很難對我產生吸引力就是知道他如果沒有要很用力的引導他還是或是希望他
幻想出一個他覺得可以攻略別人的角色他就很難在性上很主動那這件事情就會對我沒有吸引力所以我覺得我的那個侵略感跟在性上面的需求也是綁在一起的高度關聯對
我不是守豬帶兔型的我喜歡獵人型的人主動感很重要我覺得你這樣講很明確獵人感我不喜歡設陷阱的獵人我想要去會去狩獵的獵人這個有趣這個有趣沒有獵人的證照不能來設陷阱跟主動去獵殺的獵人對
不過聽起來對於語語來說聊天是更重要的對 對我來講聊天很重要但聊天的話當然一太有父權的樣子我也會馬上就冷掉不管他長得怎麼樣太棒了 定義父權的樣子欸 女同志會有父權的樣子嗎會很容易譬如說如果他今天那個他們是一對異性他們是一對同志可是你可以很明確的發現他們的那個腳本有男女的時候就是男女就是有一個人會專門幫一個人付錢
一個人專門幫一個人提東西一個人專門服務另外一個人的時候一個人過馬路的時候都會把他弄在內側等等之類的什麼叫弄在內側而且那個人就是他如果有想要走外側的那個慾望然後他就說你就走內側就好這時候我就覺得喔這也蠻膚淺的那好奇問一下因為我自己看起來我偷偷的社會觀察的經驗
T 對女朋友都很好那個好是好到就是呵護的無微不至不一定都是 T 照顧他的另外一半或是我覺得可能更多時候有可能他另外一半也在其他部分照顧他很多但看起來像是在互動上就是大家期待的一個好男生貼心的樣子的時候我覺得 T 可以做得更好有沒有一種可能是同志更常是伴侶是自己的好朋友啊
就是因為他同時也是好朋友所以他會支持他想要做他做的事情不會不理解因為他們對啊在這個過程中已經聊過很多次他這個人對未來的追求對想要汲取的新的事物那他可能就會更想要支持他做這些事情欸我覺得舉這例子蠻好的欸假設今天這個人聊天內容是說我覺得這就是我該做的事我覺得他就是負權意識我覺得對這個人沒興趣但他如果是走剛剛語儀說的喔因為
我理解他有多喜欢做这件事情啊然后就假设是我我愿意拿出我薪水的部分来支持他这件事情那我就觉得这不叫负权意识就是他是有想要支持对方尊重对方然后理解对方在干嘛的思考过对就是思考过这是背后是有原因的而不是只是想说哦好像我就该做这件事那他才去做然后还有我看到我爸爸都这样做或是社会上成功的男性都这样做他才做才去模仿的话那这就是有没有负权意识的差异耶
以這個腳本來看的話但所以像你剛剛那樣講外在表現我是沒有辦法知道他到底是不是負權意識的但我需要跟他聊天但如果聊出來發現他是負權意識那邊我就會希望他想清楚
他這樣做是因為他在滿足他自己還是他在滿足別人因為其實有些女生我覺得像有些女性主義也會覺得你就覺得你在照顧我可是你有問過我需要這個照顧嗎這樣就是如果你只想要把我當成寵愛的那個角色那你就是心理上你覺得我比你低一等啊那這樣的話我也會是不舒服的啊我覺得一個很有趣的事情就是因為你們是女同志然後是泛新人就是個比較社會不被接受的或是說在傳統框架下的稀有種
所以會對父權這件事情有所了解那對父權這件事情有所了解要去反抗的時候就會有很多思考就會更知道自己要的是什麼自己的人生目標或是對自己的各種事情都更有主見一點但我覺得確實譬如說異性戀的男性或是異性戀裡面的人因為是在一個預設值下面所以就在這方面好像特別沒有那麼擅長
沒有你們那麼擅長我覺得有個關鍵點是在這邊因為只要有思考過父權或是只要有思考過這整個性別框架的話就一定需要對自己有更深的瞭解或是探索我覺得如果說像剛剛欣欣講的可以把
自己喜歡什麼樣子的人講得那麼清楚的一心戀應該非常非常之少我們之前聽說過男生朋友應該就是看起來漂亮然後坐在一起感覺很不錯然後就可以在一起就是對 fuckablefuckable 對
但我想要多好奇問一下因為剛剛有講到那個也有很活在父權底下的同性 女同志特別是 T 我覺得 但我就是反而是 我覺得很奇妙的是為什麼會這樣子你說為什麼她會在父權底下的同志對 我自己在猜我在猜 你可以跟我我想跟你可能討論或是核對一下就是 是因為
他不想要當可能設為期待下的女生的樣子所以他只能去往另外一個方向走那另外一個方向走先不論他的好或壞 錯或對就是一般的傳統男生的樣子嘛所以他再不想要成為女生這個角色跟認同的時候他就去看那些男生的樣子是所以他就去這樣學
是嗎我覺得是欸我覺得是就是因為不知道不知道還有怎樣的角色可以做所以他最後就只能做成就是大家最常見到的那個角色的樣子他可能那根本就是可能根本就是他爸爸對媽媽的生活方式之類的我覺得根本就是這樣比較簡單的路對啊比較簡單的路可是對啊但我覺得最簡單的是因為他們就是走 Alpha Man 的路線吧其實主要是這個吧我保護你
因為 AFA 妹是主流最受歡迎的樣子主流最受歡迎的那個樣子那他們就會去模仿啊然後他們沒有想說
比較還沒有想到我是跟這個社會不一樣他們比較想要我跟這個社會一樣那這個社會上比較容易被看見你是成功有魅力的是什麼樣子然後他們不小心就走到那個路線去這樣子就跟男生也會有紅藥丸這件事情嗎就是他們也是會以為那樣子的男生好像是很有錢然後總是有身邊環繞著很多妹子這種的
他們就會那樣才會想要去模仿那樣的人嗎但殊不知那只是他營造出來的一種假象還是對啊我覺得就是沒有想清楚就很容易陷入那個幻覺裡面嗯
怎麼你有不同的看法我覺得你講的是可是如果要這樣講的話其實如果今天你是當阿發命的話她的確是更容易可以得到女神的啊老實講她其實還是有優勢啊對啊但是我只是覺得她是一種捷徑可是她對如果是以同志圈來講她的身份認同我覺得她就會對她同志圈的這個身份是有矛盾在的啊除非她今天就想跨到男生那邊去什麼矛盾同志圈的矛盾什麼意思
你看你們就像你們會說藝男對同志是很排斥的嘛
是 傳統上 對啊 那他一定會在那個圈圈裡就有很多貶低同志的聲音但他身為 他雖然今天想要模仿那個男生可是他同時又被這個男生貶低啊就是你身為同志去喜歡就是不喜歡同志的這套價值觀跟他正在學習的這套價值觀是來源自同一個價值觀對對對 沒錯 這樣他一定會矛盾啊那他總有一天會走到一條死路去的會很痛苦對啊 他們就會很痛苦啊那像宇文你有這樣子的
矛盾過嗎?有,但這個就是我的自由認同在走的路上我很快就發現這件事情因為可以完全無名小站上面的 T 很常有這個以前流行的樣子的時候就很像這樣就是他們無名小站的樣子就是展現出他們是 Alpha Man 的感覺但是他們卻是 T 這樣子然後在那個上面的時候因為大家都會模仿他們所以 T 聚在一起的時候就會說就是要叫我學長啊或什麼的啊然後就是我會照顧你啊什麼之類的可是在那個裡面我每次聽我都會覺得
好不舒服喔所以展現的方式是什麼譬如說教學長然後會照顧你還有什麼嗎就很像以前跟人家講的不好可是就是有一種八九感就是我其實一開始我不是問說就是女同志都沒有聚在一起成軍結隊的樣子嘛那我心裡其實有一個另外一個答案是我唯一看過女同志聚在一起的時候就是八九的時候是不是可以播嗎就是他那個金髮的真的可以播嗎劉海的對就是有那種一定要成兄道弟然後要幹一件大事的感覺可是那個對我來講就是那些大事
我不在意然後我也不想要做那些大事的感覺然後我覺得因為就是因為我的矛盾感就是我如果在這裡面你要說我是一個很癢的 T 的話那我接受就是我寧願我是一個很癢的 T 而不是一個很 man 的 T 要做像你們一樣的事情所以我沒辦法當成他們那個很呵護跟照顧別人的樣子因為我的確知道我自己是一個我有需求我就得講出來的人可是如果今天我有需求我需要被壓抑的話就是那對我來講太辛苦了這樣子
很娘的 T 跟很 man 的 T 是一件有好或壞或是受歡迎的程度有 他就是曾經有流行過就是像鐵 T 我不知道你有沒有聽過鐵 T 在以前很流行然後後面很流行就是今天就是同志裡面可能你今天你可能在你的那個交友軟體上面打說你是鐵 T 的話你的交友那個配對率可能會高一點點然後如果現在的話就是你說你是 P 的話配對率會高一點點這樣子
懂懂懂然後我覺得這裡面的差異性就是鐵梯太容易走去父權的樣子了然後父權就是現代女性最不喜歡的樣子所以今天就是如果你今天說你是鐵梯的話你就很好篩選了嘛就有一個男的他今天就突然在上面說喔我是殺豬他在那邊寫我殺豬他的配樂裡面很低這樣子鐵梯的意思是他很陽剛嗎很陽剛因為我聽過的說法是他不給碰也是啊也是不給碰可是大部分的時候
對 我覺得是不給碰可是我覺得很容易跟父權綁在一起我想說如果他只是可能就是真的很 man 不管是樣子還是也都是啊性格上鐵 T 都是但是我這樣想像的我還是很偏異性戀不是異性戀怎麼講說 刻板一項一點就是女生會不會反因為邏輯上可能會比較懂女生的想法跟身體都是對 所以他也比較願意去聽但是如果可能比如說像你剛剛講的鐵 T 的話他們就完全像臭子男這樣嗎
我覺得部分是欸嗯 有一部分的的確會展現出那個樣子然後他們會覺得這個樣子是很帥的好像我們喔我們嗎我說異性戀男生啊對啊 他就是在模仿然後他覺得這樣好像很帥但是如果是有覺醒意識性別覺醒意識的人那他就會知道他在模仿或是那個樣子其實不是帥的啊那他就很不吸引人了
我覺得呢今天是剛好就是講說兩位女同志因為女同志是一位翻譯者兩位呢他們怎麼開始喜歡女生然後解惑了一些女同志的迷思或是小疑問這樣子然後還有我們彼此喜歡的女生類型然後下一集呢我們就會問一下你們到底怎麼追女生好
然後相處之後在一起之後這個腳本跟我們異性戀有什麼不一樣然後有什麼你們覺得有趣的交往之後才知道事情就請你們分享這樣子但想就今天這集我先分享一下我的心得就是我覺得今天這集最有趣的是我發現說女童跟異男在喜歡女生上有一個其實我們剛剛有說到關鍵差別就是有沒有對
父權有思考因為對父權有思考就會對自己有思考就是對自己更喜歡的東西是什麼非常的有更多的了解這樣子然後就會對獨立或是有主見這件事情是有信譽的會更對更對這個有感覺
那像一般的男生譬如說像我們超級預設值的時候應該就是因為社會不會讓你去想說性別啊或是說我想要什麼這種因為就像你們剛剛說的喔 不知道大家都這樣啊大家就是這樣做所以我就這樣做這部分性感就沒有我也不懂得去體會這部分的東西因為我們聽過很多朋友就是說你有說到聊天的那一塊 魚有說到要更多的聊天更多了解知道之後你才覺得是個在一起的
但因為比較沒有思考過的時候就會覺得說在前面這個階段應該就可以在一起了吧然後就也比較只能夠體會到這樣子的性感就是另外一種性感體會不到我覺得這是今天我覺得很有趣的部分阿神覺得今天聊得非常暢快哪部分因為全部啊我覺得我其實一開始我之前聽過一句話就是
直男應該要多跟女同志當朋友特別是 T 我們可能都是喜歡女生居然有這句話然後剛好我現在的工作幾乎百分之八成都是女同志都是 T 的你在飲料店工作嗎你在搖手搖喔可以這個 callback 我自己在那裏學課一下
然後因為我真的覺得這樣相處下來我覺得女同志是濃縮了男生跟女生的優點就是天啊 至寶欸這什麼就是真的很好相處然後也不會有太逼人或是讓你很不舒服的一些互動方式然後又很獨立然後又很有情商這是認真的就是有時候因為女同志在工作的時候
可能男生在工作上他只要有情緒來他其實就會亂發脾氣你可以感受的你知道然後可能女生同時也會這可能刻板印象的講啦男生可能亂發脾氣女生可能就比較情緒化一點他可能在工作上效率就會降低他可能需要去善個心之類的但我覺得可能在跟我同事相處的時候除了幽默好笑之外可能在面對一些問題的時候那個處理的方式又很有很有工作態度對所以我覺得然後甚至是可能私底下在聊天的時候又都蠻好聊的
對 然後可能在聊一些感情上的東西的時候也很讚好啦 那我們就期待下集囉 期待下集他們的分享好 那如果你喜歡新世紀指南戰士歡迎在 Apple Podcast Spotify 或是任何你所收聽 Podcast 的地方幫我們留下五星好評然後呢 我們下面有個表單你可以來告訴我們你們的想法那也別忘記我們現在有兩個投稿系列在進行一個時間的很抱歉就是讓大家投稿一些你覺得在因為性別框架傷害到別人的事情
另外一個是 Gender 很荒謬要投稿一些在性別上你們覺得真的好好笑真的好奇怪的荒謬故事譬如說手搖墊的這種故事好不好那今天就謝謝大家囉掰掰下集見掰掰