Shownotes Transcript
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所以他寫這首歌是為了給女生聽的所以他寫這首歌不是真的要辱罵可能這些男生他寫這首歌是要讓女生知道我們也有這樣子的能動性然後我們也可以用這樣的方式來讓我們之間團結我攻擊的是他這個人的行為跟他做過的所有事情跟他自己的立場然後六一七攻擊的事情就那套用在任何一個女性身上完全無關對不對他都可以這樣子攻擊所以我覺得女士的地圖炮嗯我不太認同這樣子的言論啦對
歡迎收聽新世紀職能真事我是笑成我是博智我是慶如我是博文什麼怪節奏我們這集直接破題我們今天這集要來聊嘻哈然後我們邀請的來賓是瑞莎嗨大家好我是瑞莎歡迎瑞莎瑞莎要不要小介紹一下自己因為有些人可能沒有太接觸嘻哈好的我是瑞莎然後我是一個嘻哈創作歌手然後我之前有參加過大嘻哈時代 2
然後我開始創作是因為我之前參加那個大學社團叫政大黑鷹然後來自台南來自台南的瑞莎沒錯然後其實瑞莎是博文的朋友然後博文這集其實不會全稱參與我們要不要留幾句遺言狼人殺有什麼想說的嗎那個時候我會跟瑞莎認識因為瑞莎之前瑞莎有在看漫才
然後我跟老闆有組一個喜劇組合漫才組合叫知心好友然後瑞莎那時候很大發慈悲的找我們去他的 EP 分享會嗎對 拉薩貴然後他有一首 EP 是拉薩貴然後我們有去然後我們那邊那時候就有聊天這樣子
然後呢之後呢我們等一下會請孝成介紹因為之後最近這個嘻哈諺女的事件瑞莎在這個事件裡面有發一首 Diss 歌然後那時候我看到的時候我就覺得哇靠 太屌了我就趕快私訊她說欸 你太帥了
你好酷好帥我就覺得很厲害因為他發了之後感覺會有很多因為他都是在嘻哈圈裡面所以我就覺得這樣人際關係什麼的我一想都覺得很可怕所以我就是去信支持他就是 IG 小盒子這樣子然後我之後就覺得說如果我們要聊這個主題的話看能不能請瑞莎過來這樣子所以謝謝瑞莎今天來
因為本人比較沒有什麼在聽饒舌和嘻哈這樣子所以今天就請我們三位比較有專精的比較有興趣的人來王孝成寫過嘻哈業女的小論這個其實是因為我那時候學願拜開始流了汗了不是啦
那時候總之 等一下先大概講一下這個故事因為我那時候唱康婷筠老師的她那個叫什麼 性別科技與溝通好像是這個課名我學過她的傳播概論真的假的然後因為她是要每個人寫一個報告然後我記得我那時候就寫關於敬耀王跟莉絲的那首歌那首 Pimp 這首歌然後我就寫文本分析這樣然後那時候報告出來之後然後因為每個人要上台就是大概分享一下然後就在所有的老師面前
就是放下了 Pimp 這首歌可以講一下他裡面歌詞都講了些什麼嗎?就是敬愛四大運動家賴叫過去然後什麼標誌 Hole 然後 Bitch 什麼之類的請問那時候老師跟女生們的表情是怎麼樣呢?就是你可以感受到大家就一點不屑說你這個人怎麼在這裡
你給我放這什麼破格總之那哇所以今天由秀成來主持非常的適合好啦那我們就把主持還有一些討論交給大家現在很緊張啦 謝謝博文啊回到瑞莎這邊其實那時候有事因為博文開始跟我們分享那個瑞莎那首第十歌在草垃圾然後也是聽了之後覺得哇賽太酷了吧然後博文說要不要找瑞莎來我們剛好就促成了今天這一集好那我想要我們一開始先來聊一下大家對於
嘻哈或是饒舌的饒舌樂啟蒙看博智要不要先分享博智那時候好像找了很多對不對其實我們在討論的時候我一直之間想不到我為什麼啟蒙但是我這幾天回去想了一下我想到了一些啟蒙就是我在國中的時候那時候黑眼豆豆不知道你們知不知道那時候他有一首歌叫蹦蹦蹦
就是那首 咻咻咻 咻咻咻奇異科大冷凍系的那個 什麼鬼超級偶像對我就忽然想到這首歌我那時候國中的時候聽到這首歌那應該是我第一次接觸到黑人音樂然後這首歌真的超級吸引我那時候跟同學一起在那邊咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咻咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵咵�
反正就是在學校嘛還有另外幾首歌一個是 Nili 不知道你們知道 Nili 喔 Nili 對 但有一首歌叫 Just a dream 那時候我都聽到我一開始聽到他的吉他因為我高中吉他的時候哇 吉他很好聽然後怎麼可以用吉他然後還可以就是用做成這樣嘻哈然後饒舌音樂這樣所以我那時候高中社的連戰我們還開了這首歌
好酷喔我記得你高中不是你是吉他社還是樂營社吉他社然後做了《你一定》這首歌 Just a dream
對 然後還有另外一首歌是我們那時候國高中的時候就是有一個時期就是滿流行就是這種男饒女唱的這種組合就是很多什麼 Rihanna 跟 Eminem 對就是很多饒舌歌手都會請那種很大開的女明星來演唱那我印象很深刻就是 Love The Way You Lie 這種歌超好
對就是阿姆跟雷哈娜唱的這首歌我記得還有另外一個 Jay-Z 跟 Rihanna 好像是不是也有唱另外一首你說 Jay-Z 那時候是什麼 New York 那時候超紅這些歌的對 那個時候我第一次聽到的時候就覺得太搭了吧就是這種饒唱跟這種女明星的這種副歌的旋律組合在一起就是一種新的感覺可是我好奇說這樣子饒舌歌算是嘻哈嗎
那可能要請瑞莎幫我們解答一下喔~好嘻哈文化它有四個元素然後一個就是 MCMC 就是指 Mic Controller 拿麥克風的人那後來就演變成饒舌然後還有一個是霹靂舞然後還有一個是塗鴉跟最後一個是 DJ 然後這是那時候建立出嘻哈文化的四個元素那後來就是大家比較常見的討論嘻哈音樂的話它就是饒舌就其實是饒舌是嘻哈的一部分但嘻哈不只有饒舌這樣
饒舌是嘻哈的一部分然後嘻哈不只有饒舌所以那像回到剛剛那一題就是像那些歌它好像又除了可能最怎麼講 old school 那種
饒舌之外他又加了很多一些可能像電子樂器的元素啊流行的元素對對對對對所以他歸類在還是算是嘻哈音樂我覺得應該可以說有饒舌的元素就是算饒舌歌這樣然後但是我覺得嘻哈我覺得這種嘻不嘻哈的有點滿主觀但可能大家比較常去衡量的標準是這個歌詞是不是他自己寫的然後這個歌詞是不是有符合就是嘻哈音樂的這種要講求真實然後講求自己態度的這種精神
嗯
然後再補充一下就是我剛才提到的主要都是西洋的歌手那如果是華語的話我最印象深刻的算是啟蒙吧 就是熊仔吧那時候他剛出來的時候很紅就是熊仔那時候熊仔對不對對然後他有一首歌叫做再聯絡那時候聽到這首歌就覺得很感動他就寫他跟爸爸的故事有一陣子我也是一直重複的重複的播放這首歌
對 就我的啟蒙大概是這樣我還是很好奇欸為什麼在嘻哈跟吉他樂或是搖滾樂之間你選擇了另外一個哪另外一個就是我從小就覺得說可能像是一些嘻哈音樂跟我們小時候聽的那種龐克搖滾或甚至一些吉他的那種抒情的搖滾之類的就常常是兩個極端你聽起來的感受會是什麼因為畢竟你是我們在座就數一數二的音樂人我不是 等一下
因為大家應該知道就是我們的片頭跟我們的中場音樂都是脖子做的喔沒錯 脖子每個細胞都是一個節拍我沒有 不是我不敢等一下今天有一個真正的沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有沒有來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來一有有有有有有
不會想要去分類曲風就是我只是想要去找我覺得好聽的或是更多元的聲音所以我算是比較 fusion 吧就是音樂圈就是音樂的這有個術語叫做 fusion 就是融合很多那其實現在的音樂其實已經 fusion 在一起就是各種元素不斷混搭那曲風的界線越來越大對越來越模糊啦所以我覺得
就是找到自己的風格比較重要而不是去分類因為像我高中的時候聽很多鄉村的音樂然後還藍調的音樂但我後來也接觸了 R&B 啊然後靈魂樂啊 Soul 然後現在 Neo Soul
然後我最近也在學爵士樂其實這都是融合的包含饒舌樂也是因為我有一些蠻喜歡的歌手其實他們也是融入了很多嘻哈的元素在裡面像有一個樂藝的美國人叫 Cashy
對 他也是非常 Hip Hop 但是他融合了很多 Low-Fi Neo-Soft 的元素那台灣有一個音樂人我蠻喜歡的叫阿蘭對 他之前是一個叫糖貓的樂團他其實是比較 R&B 的但是他也融入了很多 Hip Hop 的元素在裡面對 所以我覺得就是這個界線不應該分得那麼清楚對我來說是這樣我覺得你在講音樂的時候超帥的眼睛炸發光欸 某子儀
結霸的時候開玩笑的啦對不起但我其實蠻認同博智剛剛講的因為我其實剛好要錄瑞莎這集然後我就特別想到要去看我在想有沒有音樂的族譜就是哪些是哪些分類比如說可能饒舌他的起源然後要寫小論了沒有我只是就是認真想要知道因為如果說
我覺得老師會不會他其實很討論很著重在討論說血統跟血緣這件事情我說的是比如說你嘻哈就是要怎樣你才是老師的哥就是要怎樣
我還想會不會有 是不是因為有這種文化的氛圍嗎我覺得有一點 那個時候 Trap 剛出來的時候也是很多可能以前唱 Boombap 的人會有點排斥然後說什麼我們中的是歌詞 然後不是就是要追求那種很強烈的節奏感或什麼什麼之類的然後也會有些人寫這首歌來回應就是新的曲風的出現
那我覺得隨著就是曲風越來越多然後像剛剛博智講的就是他的界線越來越模糊現在好像大家不會去就是斟酌說這個曲風到底是該怎麼樣什麼的對 但是我覺得你說的嘻哈很重視他的起源跟那個脈絡的話我覺得可能是大家很重視嘻哈文化本身就是他是怎麼形成的然後還有每個人的地緣關係大家很常會聽到嘻哈歌手會笑說喔 自己來自哪裡這樣然後或者是他的 crew 有哪些人什麼的
所以我覺得嘻哈是蠻重視這個你的文化背景然後跟你可不可以把你的背景的故事給講出來這樣
因為確實我聽很多老實的歌手好像唱現場的時候特別不一定喔 我記得他們錄他們自己不管是單曲或是專輯的時候他們前面都會講一堆就是我是誰誰誰然後 aka 然後又 aka 然後再 aka 然後 from where where where 這樣之類的哇 超長一串然後再開始他的歌這樣所以原來是因為這樣子對
那瑞莎妳的啟蒙的歌是什麼或是她的那個過程 歷程是什麼我小時候聽周杰倫我小時候超喜歡范特希那張專輯然後就是而且我那時候主要是覺得柏文是超級天堂真的喔
那是結粉然後呢然後就是那時候就只是覺得說如果可以把裡面的歌詞背起來然後唱出來我覺得全部人都會覺得我很帥這樣因為就國小生啊可以做到這件事情蠻猛的這樣你說每一首嗎就是什麼雙截棍啊然後人神之類的太難了吧
超精難然後後來就是像也是聽那個熊仔那張專輯 無限然後那時候主要是覺得說文字可以這麼有趣然後因為我之前小時候都是唱合唱團的然後有一陣子是因為合唱團的老師他本身比較
在曲風上面比較偏激一點然後他就說流行歌就是不倫不類這樣迷你之音我覺得我有點被影響然後那時候也覺得說老師歌什麼就是沒有什麼門檻然後沒有什麼音樂的價值什麼之類就是會有這樣子被影響的這種是不是因為我聽到很多人說就是唱就唱 rap 的話你不用音太準
我覺得現在我會超級反對這種言論喔 怎麼說怎麼說因為你唱饒舌的時候它還是有一個 pitch 就是你就算在饒舌就算聽起來像講話可是你還是有一個 pitch 就是你的調性還是不能跟它 beat 本身差太多或者是你的音高太奇怪的話聽感也不會好
所以我覺得其實那個也是 Flow 的一部分我覺得 Flow 就是一個文字的旋律這樣 Flow 就是一個文字的旋律欸你可以跟我們解釋一下像 Flow 這個在你們寫歌裡面的代表的意義是什麼嗎 Flow 就是
如果論節拍的話就有點像是排列組合就是你寫一句話的時候他的拍子哪邊要加快哪邊放慢然後這邊留空這種就是 flow 然後甚至是你的這句的音高這句可能唱得比前一句低然後或什麼這也是 flow 的一部分例如說我要去看電影這一句話你就可以講我要去看電影我要去看電影我要去看電影這都是不一樣的 flow 對這種東西叫 flow
喔 好酷喔那時候就是聽了熊仔的無限這張專輯然後覺得說文字真的好有趣因為他玩了很多文字遊戲然後壓了好幾個韻這樣然後我就覺得
有點著迷這樣因為我原本就是從小時候聽周杰倫到後來高中聽熊仔之間我都是屬於那個有點憤世嫉俗就是音樂就是應該要古典這樣但還是要聽周杰倫古典沒有沒有就是從中間小學畢業之後然後中間遇到那個合唱團老師然後被影響了這樣
然後後來就有一陣子都沒有再接觸流行歌而且我剛開始唱歌的時候超難聽因為就很像在唱歌劇就是用一個很美聲的唱法在唱流行歌 唱饒舌聽起來就超怪的可以試試看嗎?不要我現在已經做不到了那然後呢?然後後來就是聽了熊仔無限那張然後還有那時候聽蛋堡
然後我也是很受他的那個文字跟他的主題都很特別然後我就覺得很有趣就是一般流行歌不會聽到的一般流行歌可能聽到比較都是情歌啊然後或者是關於嗯
自己的情感什麼的但是我覺得那個就是蛋堡跟熊仔他們的題材都很特別然後我發現嘻哈音樂很多題材都是從一些很生活化然後很個人的事情出發然後有一個很有趣的視角然後我覺得這件事蠻有趣喔~那熊仔他是不是其實也跟一般的饒舌歌那時候聽起來的感覺不太一樣嗯不管是他在
他的歌本身創作的靈感或是歌詞內容或是想表達的東西好像都跟一般刻板印象會聽到的裡面老實哥是什麼賺錢啊女人啊 -就是大表哥這種對之類的不太一樣對啊我覺得但你就可以聽出來他的生活背景就是他是一個高材生然後他在寫很多他寫了很多他關於求學階段的一些看到的事情然後就覺得這蠻酷的這就是嘻哈歌手每個人可以呈現出不一樣的面相
可以從歌聽出一個人的生活經驗這樣子因為我記得我小時候我求學的時候聽起來好久 好久遠遠以前還沒有這什麼嘻哈研究社嗎還是高中的時候 高中的時候完全沒有
這是你才剛創立的嗎現在高中生好多高中社團就是嘻哈研究室好多是喔大學也是以前歷史最悠久的就是台大西研社這是大學 大學好像比較多但我記得高中比較像是
就是熱舞社或是熱音社這些然後是這幾年才開始這麼多嘻哈的社團出現是嗎我覺得是 然後我覺得一個蠻重要的分水嶺是 2017 年的那個中國有嘻哈就它在華語圈掀起了蠻大的熱潮吧然後很多人開始聽饒舌歌
然後很多社團可能是在那之後就是因為這樣子的熱潮而創立你說很多學生他有興趣或是但是從那時候開始會不會覺得嘻哈有點變得流行起來了我覺得也不是壞事就是大家更多人聽的話這個市場或者是這個可以討論的人就更多這樣那靜茹呢幹嘛你在興趣什麼你一點放空都沒有在看電影什麼什麼要 cue 我我知道
我自己聽應該說我先說饒舌好就是把饒舌跟嘻哈兩個分開就是一開始最印象深刻的應該是小人的歌吧就是那個兇手不值一歌那時候就聽到那首歌就覺得哇喔原來就是音樂可以這樣子表現就他可以唱出這麼多這麼多他的思想在一首歌裡面對然後那時候就覺得原來有這一類型的
對 但是那時候就對於嘻哈就剛剛瑞莎提到那個嘻哈的文化還是沒有到太多的理解《兇手不及格》有蠻有趣的故事可以分享就是我是念政大新聞系的然後我修過劉昌德老師開的計時才寫然後那時候第一堂課的時候你還是我未來的老闆
哇 非常有緣 即時採寫跟嘻哈 OK 對 然後那時候他第一堂課什麼都還沒有教我們一進去然後他就放了「兇手不止一個」這首歌然後要我們聽完之後 然後他就每個人發一張紙然後他說 你 你要就是因為他「兇手不止一個」這首歌就是講了一個社會案件然後他是環環相扣的就是可能某個人影響到某個人然後因為大家都是旁觀者所以就一直負面循環然後到最後就是發生很多悲劇這樣
然後那個老師就給我們一張紙然後說現在寫寫這個事件的導演就是新聞的導演第一段這樣子然後因為一開始我們什麼都還不會那時候大一大二然後我們就可能寫一篇熱熱的等這樣然後後來老師就收回去然後開始講什麼是導演然後什麼是報金字塔的架構然後開始講一些理論之後然後到第二堂課再播走歌然後再寫然後就這樣寫了五堂然後到第五堂的時候你已經可以把整件事情濃縮成一百個字以內的導演這樣子
我覺得超有趣的超級有趣欸好酷喔不虧鄭大星會不愧是昌德老師然後那時候他一哭的時候我就馬上轉過去看那個就是同樣在黑音社的那個社團的團員這樣就是因為可能大部分人沒有聽過這首歌但是我們兩個對這首歌已經超級熟這樣
喔所以你們是先聽過這首歌然後上課的時候老師播 對啊所以有這麼多共鳴 對對對喔 好酷喔然後呢你的那個 OK 好 就是那時候對於嘻哈音樂還比較限制在這種快嘴饒舌然後很多歌詞的這個概念裡然後一直到就剛剛講的中國有嘻哈然後他們也是著重一些技巧吧就是什麼喔 單壓 雙壓然後有什麼他們就是他們在唱歌上面都有些那個技巧的歌 打遊戲什麼 combo
對我那時候看的時候覺得怎麼可以看對我後來覺得也太多了一開始覺得哇好酷好有押韻真的真的太多真的太多後來覺得是把我們當白痴我看懂我聽懂對可是就是因為那個時候才讓這個花語的這個嘻哈的概念比較更上一層就讓大家為人所知嘛
然後我一直到對嘻哈更有接觸就是在我們台灣的大嘻哈時代第一季第二季都有看就被我室友拉去看然後我們那時候就很有趣我們那時候就分成兩派就是他們是旋律派我是詞派就是我就是會特別去想要看那些歌詞寫得很好就是因為有很多那種押韻像熊仔或是 POPOJ 那種
的歌詞那他們就比較重用旋律就不管歌詞內容寫什麼他們就覺得旋律好聽就是不想讀字二這種所以他們就會很喜歡對 那時候就有這樣的差別然後其實我那時候覺得我對於那種純粹的嘻哈就是會這麼玩或是明明就有接觸過
歌曲 但是會這麼想 這麼晚才會了解是因為我有一種排斥感嗎就我會一直覺得就是如果我真的好好享受那個音樂的話我就必須有一些我要放下我某些可能對於女性的堅持要有一些妥協對 會有一些妥協就是我一定會聽到歌詞那它歌詞就是不必言的還是會有一些很多
彥女啊 然後把女性拿出來做一堆比較這樣的一個狀態那我就沒辦法好好享受這樣的一個歌
對但是就是很感謝就是因為大嘻哈時代的時候我聽到非常非常多台灣不同類型的歌手然後用不同的方式就不只是唱那種所謂大鳥歌他們也唱很多自己的故事自己追求夢想或是自己對社會一些觀察對 然後這樣的作品是比較吸引我的那我覺得這也算是一種嘻哈精神吧你那時候聽到潤哨的歌的時候你有什麼感覺我不行 我就是跟我說我先進去他唱完我再出來
可是我覺得潤莎超會寫歌詞對 我聽的時候我覺得超 high 的就是真的很炸開來的那種 high 像那個筆結其實她也超會寫但是她寫的那種我就真的無法接受啊
我記得他有個三人比賽 他第四那個其實這首歌真的超好聽 不得不說這首歌超好聽他嗆一堆情侶 麻吉恩哥 麻吉恩哥但我還是有時候在想就是當我在聽音樂當下 我享受這個旋律這個歌詞跟當下所有在聽這首歌的那個氛圍跟情境的時候好像又不能完全等於我只能看他歌詞去討論裡面的字寫的什麼
就我那時候還是覺得我當然覺得說可能 Runsout 的歌詞裡面他是寫如果說你把他拿出來看就是什麼 Sole Sole Sol 之類這種歌詞你當然覺得說太噁了吧可是當下他唱出來或是我可能單純聽歌的時候我會覺得說哇這首歌超 high 的欸我覺得是把他是那時候可能在聽的當下是把他視為一種表演的形式對嗯就而不是這個人的價值觀雖然可能某方面還是會就是雷同這樣但是我覺得
我現在 因為我一開始聽這種歌我也是會有那種覺得很很彆扭然後甚至是有點愧疚感的感覺就覺得說我好像就是在我這樣聽得很開心好像是某方面就是成為了這個壓迫女性族群的其中之一這樣子然後但我現在比較是會我在聽當下我就把自己
拉出我是這個人的角色這樣子然後用一種也是有點像是妥協這樣然後一方面也是知道說我沒有認同這樣子的價值觀但是就是要記得自己要做什麼然後記得自己原本堅持的東西是什麼有點像是
見山不是山然後再到見山還是山的那個階段吧哲學上的感受哇 好玄喔就是你聽到歌詞然後覺得說這個裡面的詞太髒了那我連這首歌都聽不下去可是可能到下一個階段是我知道他歌詞可能寫得很髒但是這首歌他的音樂性我可以比較客觀的去感受他像這樣子嗎喔 對對對對因為我覺得潤哨他很會寫故事
就是像什麼大潤發什麼他們會 蔡董就是我覺得超強他可能 他可以就是刻畫出一個你也不知道是真還假的人物然後超級細膩這樣子就是一個敘事跟畫面感都很強對超強那今天其實主要會來找瑞莎來就是因為大家應該前陣子如果看有活在翠上面的話應該就會看到一系列的饒舌圈的性別事件的論戰沒錯 論戰然後這個論戰大概跟大家
是 run 一下他的時間表然後最後我們再講到 Raysa 這邊他寫詞去 diss 一位饒舌歌手 617 還是 6Y17 大家都叫 617 總的就是這位饒舌歌手 617 他在
2024 年的時候的年底他好像寫了一篇文吧就是在討論政治的內容然後他好像就跟他的粉絲吵起來然後粉絲好像就說他批評他的歌然後這位 617 這位老闆就直接回覆那位粉絲的留言他說在吵內涉
然後就此開始了一番網路上對嘻哈老師的歌詞上的論斬然後再來就是到可能這一兩個月吧大家應該有聽過帕拉梅拉這首歌但我其實想要補充一下帕拉梅拉這首歌它裡面其實有講到的那個歌詞就是 5678 單親媽媽這個歌我其實是在大概兩年多前的大崗
音樂祭我就聽到一個 DJ 他在當下他就直接用了這首歌的歌詞好像這句話是來自更前面的某一首歌但我不知道是對這是一位 DJ 寫的但是我其實因為當下我去在大崗的時候我想說怎麼會就是音樂祭會跟 DJ 老師這些有關係但我其實上去覺得很 high 啦因為大家都邊喝酒然後聽他放這些歌因為他我又期怕他擔心怕他下一首歌直接 re-mix 到吳克群的歌吧
千千千千首之類的這種有人覺得說 哇 太猛了吧對 然後這是一個體會化的補充然後總之 Paramela 這首歌的它的作者
對 她是逸逸 然後她就寫了一首歌就是她在嘲諷就是可能像饒舌歌手其實應該就是應該看以點擊率跟賺錢為主那她是開直播她是開直播說什麼你們這些饒舌歌手不要做那些崇洋媚外的歌然後什麼她說這個年代流量才是一切這樣然後就有很多人覺得她在開地圖跑然後她在因為其實逸逸她以前也是一個就類似西岩社的學生然後也是認真寫饒舌的那種
所以現在不認真了就是現在就是寫另外 就那樣的歌這樣對 然後所以就很多人覺得很神奇就覺得說我們那麼認真做的事情我們那麼認真捍衛的精神就這樣子被你就是
一竿子打翻一傳人的感覺所以這首歌其實應該就算他的可能以前是認真寫歌的小朋友我不確定但是我記得我看過某個 YouTube 的影片他就是在認真分析意義的這首歌帕拉美拉對帕拉美拉然後說是不是一首嘻哈老師的歌然後就被罵爆這樣就是完全不是就是押韻押得很爛然後一直重複啊之類的這樣
對好然後總之呢就是他在出了那個直播之後然後靜耀王就出了一首 Disc
然後直接罵她但是罵她過程當中突然這首歌我覺得聽起來很爽很讚罵得很兇 聽起來很爽但是裡面的歌詞就是寫就是「操你媽」「操你媽全家」什麼的這些歌詞然後大家就出現了很多女性饒舌歌手包括像是瑞莎 像是楊素雅 楊勢 懷特他們其實都說出來表現說其實在這些饒舌歌中出現這些業餘的元素其實都讓他們感到非常不舒服那個時候是
這首歌發了 《靜耀王》的 Disc 發了之後然後就是獲得大家一面倒的支持然後尤其是蛇圈很多大前輩例如說蛋堡啊然後獸子之類的都分享然後表達支持然後那個時候其實
壞特 他有 我有聽那首歌但是我那時候聽了之後也是覺得好像蠻爽的這樣因為我覺得那個那時候他寫那種就是他說「操你馬子再操你全家」之類的這種就是老實說很常見的歌詞內容所以那時候我就我聽到的時候還是會覺得皺一下眉頭但是整體而言就是我會覺得哇有人替嘻哈歌手出氣的感覺這樣對 但是
我覺得 可能當下還是會覺得說但是還是要用這種比較性羞辱然後比較以男性為主體的方式來替老師歌手出奇就覺得好像有一點被隔絕在外的感覺然後後來是壞特他就有密我然後他就說
就是他覺得聽了就是他覺得看到大家寫這樣的歌詞很難過然後還有為什麼就是他看到就是大前輩們都認同這樣子的做法他也覺得很無力這樣子然後他就是有一點希望我可以出來講點什麼然後他說因為他不是嘻哈歌手所以他覺得怕會被質疑或什麼的
然後但是我那陣子就是剛好我們等一下後面會聊到那陣子剛好就是我發了 Diss 之後的事情然後就是有遭受到一些攻擊然後我那時候有點不太想要再出來就至少先遠離網路這樣然後所以後來 White 就自己去發了一篇文然後在講說就是他每次聽到這樣子的歌詞的時候都覺得
就是會覺得自己很受傷 很不舒服這樣子然後那個應該是第一個有人出來講就是敬邀王這首 This 就是
比較是在講說 針對哪裡可以就是為什麼要這樣子寫的這種言論因為其他全部都是一面倒的支持然後後來就掀起了一波論戰就是可能嘻哈早就覺得說他就是替我們出氣啊然後這就是嘻哈的精神就覺得說因為他們可能會覺得壞特在批評他但是我覺得我看起來比較不是壞特就只是講出他自己的想法他跟金鑰王真的是以下一輪的事
嗯 但是可能大家會比較那個時候可能在那個風頭上然後就會比較
血氣方剛之類的神經目前那時候比較敏感就是因為聽起來像是依依在直播講的這些事情其實有一種羞辱到整個嘻哈圈的人所以當金牙王為整個嘻哈圈去發聲的時候壞特然後講出說其實我覺得你唱的歌讓我有點不舒服的時候大家會覺得說你是不是被鼓掌就是這時候我們應該要團結你幹嘛去講那些五四三的之類的
我覺得是這樣子但我們要不要直接來跟 Risa 聊聊你出那首第十個你去第十六一七這件事情你出的那首歌在草原垃圾所以剛剛那個時間線就是你剛剛講的一一出事是之前嗎我覺得是就是它是兩個時間在並行只是它同時因為在音樂スト orys 上面的一個算是風頭上就是一波接一波的感覺大家就是看到兩件事情拿出來一直講一講這樣子
那個時候 617 不是傳了那個在草內社的言論然後後來那時候就有掀起一些就是就有一些人很不爽他然後開始抨擊他這樣
是哪些人啊?是其他圈的人還是其他界?我記得陳賢靜有發文講這件事後來是過了大概快一年的時候然後有一天那個當事人那個女生她在 street 上 po 說她告六一七性騷擾然後告成了這樣子然後後來就再度讓這件事情進入大家目光當中然後六一七就發了一篇文就在講說
喔 我很衰啊 掉到大白沙然後說這也是我的言論自由之類的就是他完全不覺得自己有錯甚至還在討拍然後我那時候是因為我都一直默默看著這整件事情然後是 617 發了那篇文之後我真的有被 trigger 到就是我真的覺得這人到底是好三小對啊 到底是真的太不爽了所以我就想說那我要寫歌像他然後因為
因為這就是就是嘻哈圈的做法就是你對人有什麼不滿你就用寫歌的方式然後用音樂來對話用音樂來攻擊這樣子
所以那大概是寫歌的契機就是因為 617 的那篇文然後所以歌詞裡面也有一些針對那篇文的一些回應那時候寫這首歌發出去之後你的感受是激動還是覺得說哇好期待大家的回饋或是我終於把這個罵爆這樣是嗎我覺得我做那首歌的整個過程我都非常的開心
就是覺得說終於可以發洩我自己對這個人的不滿因為他就是一直以來都會有這樣子都在網路上面講這種很不尊重人的言論這樣子然後我就覺得我終於可以把我想講的話講出來的感覺所以發現妳是一個知識型的饒舌歌手妳享受這件事情是嗎對啊對啊對啊那他不是有寫一首歌來回覆妳嗎有有有就是
我覺得很難聽
沒關係我想說這句話應該由我們旁觀者來講就是 617 我想補充一下 617 那個時候因為我就是長期在也有在翠上就是看很多社群的活動嘛然後 617 其實除了是在嘻哈圈以外他其實也引起很多台派的網友的反感他那時候蠻常聊政治的事情對他很親中然後又是就是磕粉嘛然後很多台派的支持者其實也對他很反感這樣
對 然後其實那時候瑞莎出的這首歌我聽完之後覺得很爽很厲害就是不是所有人都就是可能有一些可能會覺得不好聽的我覺得還蠻爽的比起就是剛才瑞莎說你覺得她的歌很難聽對 我有聽她 D.C.的那一首我也覺得很難聽那你有聽靜雅王那首歌嗎沒有我只有聽片段而已就是第一出世前幾天聽了感受是
你感覺是你發表的時候言論你都需要重新 reset 一下你的對我真的是聽完我就是皺著眉頭整場皺眉頭我是先聽了趴到眉毛再聽一出事
我覺得我們那十分鐘就是人生過程你被 combo 了我還沒有聽過 Pie and me 啦你沒有聽過我只有聽過片段就滑到的時候就夠了就差不多了因為大概就是在重複那個因為其實我那時候有看很多網友就是說瑞莎的歌做得不好然後 617 的歌比較好什麼之類的我就覺得他們好像已經是立場先於這種
這種 該怎麼講就是他們已經立場大於一切了就他們可能覺得 617 比較符合他們立場然後他又是一個男性的饒舌歌手所以他們自然而然會覺得 617 唱得比較好或是他音樂比較好對 但其實我聽起來我覺得
就是瑞莎的還是比較好對而且 DEEZ 的攻擊力道也蠻夠的就是比起六一七那首歌對六一七那首歌可以大概講一下內容就是他就是充滿了性羞辱對啊就是
一樣的邏輯我那時候聽完瑞莎的歌我就覺得這首歌很酷也很炸感覺也超級兇的但我那時候聽就因為我前面聽過我其實也聽過不管是國外還是台灣的在地上的一些歌但因為裡面的內容很大部分 99%吧都男生寫的然後基本上都是充斥著各種的性羞辱或是要貶低對方的男子氣概這件事情然後聽瑞莎那時候我就覺得好酷有一種耳目一新的感覺
那時候我就是有意識的不要就是不要陷入這個套路裡面就是我有點想說我不要去攻擊對方的陽剛膝蓋或什麼就是我想要用別的方式來證明說這樣子的 diss 也可以很有力道但後來就確實像博文講的有些網友就會講說 617 這樣寫才有攻擊性什麼的但是 617 這樣寫我覺得
我覺得對我來說不是這樣就是我攻擊的是他這個人的行為跟他做過的所有事情跟他自己的立場然後丟一期攻擊的事情就那套用在任何一個女性身上完全無關對不對他都可以這樣子攻擊所以我覺得 女性的地圖炮我覺得我不太認同這樣子的言論啦對但因為我聽的時候 當我其實會覺得說就是好像需要如果說夠多人在罵男生的話大家都知道說怎麼罵男生才會痛就是因為
可能像瑞莎的歌他聽起來寫下來就是針對這件事件去罵這個人不管是講他的做這件事情他的想法他的價值觀等等之類的然後去嗆爆他然後就有種很像隔靴騷擾的感覺然後我後來就想說會不會是因為我其實已經原本就預設跟接受如果要把一個人詆毀他不是詆毀他嗎反正就是要把他阿羅地的話就一定要用性修補的方式對但我在想但是好那如果說我把這件事情拿掉去看的話會不會再
你們的嘻哈圈或是寫饒舌歌這件事或甚至是 D 這件事情的話就不夠力就是這次的事件也有一些人就是在講說 617 這樣子寫才是有攻擊性這樣才有力道什麼的但是我覺得因為像最近楊淑雅她也發了一首歌叫做入男 freestyle 然後對她就是用一個女性來
性羞辱男性的方式就有點性別反轉的方式然後就也讓大家讓很多女生聽起來覺得很爽對
然後我覺得如果說今天嘻哈音樂的攻擊性跟力道是來自於男性對於女性的詆毀的話那我覺得這樣子對女性來說我們在這個圈子就永遠都沒有就是沒有任何存在的空間然後因為我們之前我們有一次有聊到就是跟笑成聊到說
為什麼他覺得好像男性在罵在寫性羞辱女性的歌詞比起像楊淑雅這樣子女性性羞辱男性的歌詞來說好像攻擊力更強對 男性寫的攻擊力更強然後我記得那時候我們有討論到說就是會不會是因為整個社會本身就是主要的
嗯 主要 呃 比較常見受到 受到性別上迫害的都是女性是啊是啊然後今天一個男性在罵女生的感覺就有點像是上對下就是一個優勢對弱勢的辱罵所以他聽起來就會 呃 更強烈然後
因為男性在罵這些話的時候他是確實可以做出這些事情的像在草內澀這樣子就是完全把女生的生理性的差異把我們打在地上而且他確實是 這種無法反抗時常在社會上發生的事情但是女性罵男生就是那時候笑成說也是很多人聽起來會覺得不痛不癢對男生來說比如說
超女馬只在超女馬全家這樣子的話或對男生來說可能才會有殺傷力你懂為什麼就是但是這個地方很吊詭的原因就是原因是說一個男生對男生這樣唱
是 make sense 的可是如果一個女生對男生這樣唱說什麼我要幹一命啊之類的三天三夜之類的然後男生覺得說蛤他賺到了會有賺到這種感覺但這其實我覺得聽起來就像是還是在玩這套父權邏輯因為你說男生對男生說操你媽的就是操你媽的全家
這樣子好了 但是關他女朋友屁事喔但是在這個邏輯裡面就是因為對男生來說對一個充滿了陽剛氣概男子氣質的人來說我的女朋友是我的所有物沒錯沒錯 她已經在一個被物化的前提之下所以我要奪走你這些東西所以這句話這個辱罵跟她這個削弱跟貶低才有意思在那我就想說那如果說我不想要出這個歌詞的話不想要出這些類型的歌詞的話
要怎麼樣對男生有殺傷力你可以教我們嗎就是你們可以說一下如果今天有人罵你什麼你會覺得好受傷喔這樣如果有人說我有練五情結我可能會覺得說受傷了或是說或是說對方是 gay
那這樣也是削弱他的男子氣概也是某種厭女也是在那個厭女在復學的框架下說男生機器很小但這其實是在那個框架還是在框架底下可是我覺得男生說男生機器很小這件事情會相較之女生說男生機器很小女生想殺殺你會更大但是
好像又我不想要繼續如果說我不想要繼續玩這套邏輯的遊戲的話那我要寫些什麼歌呢因為如果等於是如果說我想要用更有意識或者我的歌詞想要更多玩轉不是這麼直接粗暴的講幹你娘什麼之類這種歌詞的話好像又很難在像是 Diss 或是 Battle 這種場合裡面一聽了然的讓大家知道說我就是要贏你的感覺對因為像歌本身就不是一個
這麼注重論述的遊戲嘛就它畢竟還是一個娛樂是一個享受但是這題我自己還沒有一個解答啦對啊我記得有個網友他是有回啦就回蘇燕那首歌他就說就是對啊他覺得不痛不癢就是男性最大的痛處應該是就是講他男性的困境嘛比如說什麼賺了一堆錢然後回家老婆不理小孩不認識小孩不熟
這是我的榮耀的勳章嗎但我覺得不管怎麼樣他們都不會不痛不癢或是他們會去歸咎在女性身上他們不會歸咎在自己身上或是其他的比方說父權框架身上但我有一個不同的想法是我覺得可能要更多人去做這件事情就是要有更多的比方說女性的嘻哈圈的女性的歌手他們找到
自己的主體性 他們願意去比方說像 Resa 去 diss 他們那楊素雅那個雖然大家都說不痛不癢但其實還是有很多就是覺得楊素雅這首歌很好很好的聲音素雅 素雅她寫這首歌是為了給女生聽的
所以他寫這首歌不是真的要辱罵可能這些男生他寫這首歌是要讓女生知道我們也有這樣子的能動性然後我們也可以用這樣的方式來讓我們之間團結像是他裡面也講了很多就是關於就好像他有提到我然後他有講到很多就是關於團結大家的這種歌詞對對
那 Risa 妳都說她寫完這首 發完這首歌之後妳的朋友們或是不管是原本妳在黑音的朋友或是妳原本的朋友他們有什麼樣的想法或是回饋給妳嗎沒有
就是那時候發完的當天晚上是獲得蠻多支持大部分都是支持因為他可能還在就是大家可能是透過我的 youtube 或是 IG 看到所以應該都是原本就有關注我然後或者是本來就是我的粉絲看到的所以他們就是
給我蠻多支持然後甚至還有一些來自 KOL 的支持就是例如說在推動性別議題的一些前輩然後或者是知心好友嘛對不對沒錯 就是像是即將開專場的這個知心好友工商時間 6 月 28 號王博文跟他的老闆陳思潔將會在卡米利舉辦一場專場好
然後還有就是像喜劇圈的朋友樂團圈的朋友都給我蠻多的支持然後也有公開分享之類的但是反而嘻哈圈的比較少一點就是因為我覺得通常在一個 Diss 的
活動裡面就是大家都會蠻常就選邊站或什麼之類的一定要選邊站就是如果你如果你在這你有就是 follow 到這件事或者是你跟裡面的人是有關係或者是你在乎這件事的話通常都會類似選邊站之類的對就是它就是一個像兩邊在打架然後你要去幫誰就是助陣的感覺喔超級幫派的耶
我就是喜歡這麼陽剛的東西這讓我很痛苦但是那些我以為我們之間很緊密的人反而比較少我那時候是可以理解說就是公開分享是可能會對他的人際關係造成影響因為
那個 Wadis 的那個六一旗他也是一個在嘻哈圈 20 年左右的一個就是他也待了很久然後他的人脈也是蠻廣的這樣然後或者是可能我裡面也表達一些議題可能有些人他會有顧慮說他分享了之後會不會在自己的人際關係受到影響尤其是嘻哈圈他是一個很講求人際關係就是
這種團體的人跟人之間的連結是很緊密的這樣所以我可以理解他不公開分享可能有些疑慮這樣但是我覺得有些事連私底下的關心都沒有然後我就會覺得有點灰心這樣好矛盾喔是要講求 real 嗎 這樣就不 real 了欸
尤其是後面看到那個異議出事然後大家就一直瘋狂分享對啊 反差雙重的打擊對啊 就會覺得我在乎的事情跟你們在乎的事情原來是不一樣對 不一樣然後甚至是你們不太在乎我在乎的事那時候阿狂妹是有幫 617 講話然後又回應她對 她是在 617 就是我剛剛前面講的說她在討拍的那篇文下面就是
他主要一開始的留言是在講說對方先就是挑起這個紛爭也有錯這樣然後他一開始就是可能用詞比較沒有那麼的圓潤這樣然後那時候就是他就被很多人演上然後那時候一方面是因為阿寬面是我的朋友然後一方面是
嗨大家 我是慶如由於嘻哈集我們聊比較多的內容所以將會分成上下兩集那在下一集我們會聊更多關於嘻哈圈與燕女之間的一些關係以及身為新世代的創作者跟聽眾我們的因應之道
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