Shownotes Transcript
這也不是我第一次知道男生就是很容易性幻想或很容易勃起之類的然後我後來回顧我一想到是這個次數然後我想到有時候我會突然覺得這個男生很噁心我覺得那一刻他們一定就是在亂想東西然後被我感覺到了我的天啊
欢迎收听新世纪直男战士我是博智我是笑成我们今天呢一样就是我们之前的来宾星星跟雨上一集我们聊到很多有关于就是直男跟女同志之间的一些差异嘛对不对那这一集呢我们主要来聊一些就是就是女同志在跟女生相处的过程中有哪些直男们可以学习的一些经验可以分享的就是有一个问题就是女生好像追女生比较简单对不对是
因為女生跟女生要靠近的時候比較不需要想就是這個我覺得一般就連我是一個這麼中性樣子的人然後我在靠近女性的時候都很少會有女生覺得我好像就是對她完全充滿了興趣就是她們一開始還是會先預設我就是個女生對她們是她們
他們在我的性別裡面就是女生然後我沒有想要對他們追求或什麼的就可以很容易的靠近他們就是跟他們有肢體碰觸啊或者是可以聊心事啊等等之類的我覺得我今天開口說欸你們要不要來我家這件事情應該會比直男要邀請女生去家裡更容易反正直男可能在還沒有靠近之前就被覺得圖謀不軌是啊其實今天早上拿
剛好那個博文他就是回了一個 stress 然後剛好就是被我們看見了對他那時候他上面
他上面就說男生一天性幻想的頻率可能是 30 到 40 次一天然後那時候想說博恩發了一個他要回這則 Threads 的那個但那則 Threads 講得蠻好的他還有很多別的但是就是那個我就看到這件事情然後想說喔我其實很常就是我覺得我算是敏感的女生然後我覺得我很常覺得有些男生莫名其妙就很噁心莫名其妙就很噁心
對 就是他沒有做什麼事情啊他其實真的沒對我做什麼但我這時候我會突然感覺到他跟你聊天聊到一半對 或者是聊天聊到一半就突然噁心起來了對 然後我那一刻我後來就有發我後來看到這個資訊因為這也不是我第一次知道男生就是很容易性幻想或很容易勃起之類的然後我後來回顧我一想到是這個次數然後我想到有時候我會突然覺得這個男生很噁心我覺得那一刻他們一定就是在亂想東西然後被我感覺到了我的天啊聽起來
誒 誠信一下 那邊的電話不是只有講那個那邊電話講超多東西的我那邊有說講了很多別的 講得很好吃不是說 男生一天後希望兩次之後博恩就是留好在沒有 不是這樣子的 各位博恩說 沒那麼少吧博恩說 我每十分鐘希望想一次不是這樣子的誒 你是不是真的要跟男生講就是要克制自己一點誒或者是我覺得
其實女生也會性幻想別人嘛但男生其實很難感到女生很噁心啊因為我們會有點克制自己或者是盡量不要露出那個噁心的感覺可是男生好像沒有這個意識他不知道他在想這件事情的時候其實你的整個人的感覺是噁心的眼神的游移好像會露出來對啊 很容易露出來就是你會知道這個人眼神然後他有突然變成一種就是你知道他在想一些別的什麼
我真的很想分享一件事情有一次我去給一個按摩師我通常都是給一個固定按摩師可是我那時候沒有約到他我就直接約別的按摩師然後那按摩師就突然按按按然後他就按我的腳底他不是用按的他是捧起我的腳然後就說喔你的腳也蠻漂亮的欸那一刻我回去我就跟心晰說我那一刻覺得很噁心他說你感覺到噁心那他腦袋一定是噁心的所以你們其實已經可以知道直男在想什麼了是嗎我不會知道你確切到底想了什麼但會知道你現在的狀態不對
你從開始就有一些幻想的部分對我讀不到你腦袋的畫面是什麼但我會知道你現在散發的感覺是我不喜歡的不是有說那種有陰陽眼的人可以看出別人那個氣場嗎你說你們看出我們就變黃色了
肉眼可視變態 沒錯沒錯真的而且真的不只我其實我身邊很多女生朋友都有類似的感受然後我就是只要跟他們講他們都完全能夠認同我在講什麼所以男生真的要小心欸或是你們可不可以就是注意一下自己就是性幻想沒有錯啊大家注意
我們在旁邊他說可以使用 precall 這個技能以防我們一天那個三四十次的性幻想過多但我不確定 precall 可以解決多少次可能可以減半吧我不知道對啊如果照那頻率的話可能 precall 不太夠 10 到 20 次 Maybe 我的天啊
對啊 那其實就是就是因為有這種直男的幻想的部分嘛那其實也有一個討論就是說在交友軟體上面就是如果男生約女生出來見面其實女生通常會猶豫但是如果說會想說是不是有 GG 這樣可是如果是女生約女生出來見面好像比較容易對不對絕對是啊但我覺得這跟
不知道直男知不知道其實女生從小到大一直在接受一件事情就是我們很容易被侵犯對然後所以我們需要很小心所以就是對男生就是對你可能會有界線上模糊的時候我們都會很小心很防範對啊但我好奇問一下
就當女同志或是提但接近女生的時候不管這個女生是 P 或是她是一線的女生你心裡沒有任何一絲雀躍或是我會開心啊就是當有就是會喜歡的女生出現或者是我覺得她可能就是長得就是我喜歡的樣子的女生出現的時候我的確靠近她我的確會滿開心可是那個開心不會想說
我覺得我跟他可以有更多就我好像腦中不會想著就是好想要摸他或什麼的我覺得好像不是這個邏輯很單純的開心這樣對啊就是會覺得可以認識這個人很棒然後可以更了解他我也會覺得很棒但如果要到要摸他的話那好像要到蠻多次之後的不會是前面一兩次這樣子要聊天對要聊天對要聊天
那其實肢體界線這部分其實校成之前好像有分享過就是因為我忽然想到被摸的經驗不是 我忽然想到就是校成之前有說過其實女生對女生的肢體界線其實有時候會很模糊如果換成男生是不是其實就是有一點就是要就是有點性騷擾的意味對不對我不覺得是性騷擾不一定是性騷擾其實反正性騷擾是他們當時人的想法嘛
但我那時候的經驗比較像是我有一次可能跟我朋友去喝酒然後我們也是一群人去嘛只有我一個男生這樣子那我就可能在旁邊喝酒跟別人聊天然後因為也很多女同志然後
他們在喝醉之後的一些互動就很親密嘛然後我其實也不會覺得這有什麼就是因為他們女生他們之間也沒有他們也不覺得怎麼樣不舒服或是幹嘛的那我就覺得看一看我就很好奇然後我就跟我另外一個朋友聊天然後我那個朋友就突然說其實如果說就是那個 XX 他其實是吃漢欸
他如果是男生的話其實就是癡漢欸因為那個行為看起來就是蠻變態的這樣對只是現在可能他是女生所以可能女生比較不會有那麼
我也覺得就是當女生做這樣事情的時候跟男生做這樣事情的時候那個感覺就不一樣完全不行不會有那種色色變態的感覺的確是欸我其實有記得就是一開始于在剛追求我的時候然後以前其實 帶綠刀對然後我們一開始在當朋友的時候他就很常在我上下課然後他那時候可能偶爾會把他的手肘靠在我膝蓋上然後這時候我是不會覺得怎麼樣的然後在他一想要追求我的時候他手會換一個方式他可能是
又摸我的膝蓋然後我會覺得跟平常不一樣可是好像也沒關係但我會知道有點不一樣在他還沒戳破這一切我會感受到這不一樣但我也不會覺得說好噁喔就是他幹嘛這樣就是其實不會然後想說但如果這件事情換成一個男生做的話我第一會覺得搞什麼東西就是你也太不尊重我們之間的身體界線了吧可是你們是曖昧吧
還沒有完全開始他只是開始有那個情術的開始我跟你講那是一個超級突然的轉換我們前面還是朋友然後有一天我們就一群朋友一起約去綠島玩然後呢因為我是花蓮人所以我先到綠島然後我在那個岸上等他們的船到的時候星星從那個船下來我就突然覺得太漂亮了吧就是這個好久不見這個女生怎麼突然變成一個很漂亮的人我那一刻突然轉換就是我就是從好朋友突然轉換成就是我想追求她喔所以就是那一刻就是那一刻
然後我就感受到他今天有點不一樣了但是我並沒有覺得好排斥這些肢體接觸還是什麼的所以我覺得根本就沒有走到暧昧期是我自己突然一個人一個轉所以那時候你也沒跟他講這件事情我什麼都沒講只是從手肘靠膝蓋變撫摸膝蓋
而且還有就是他通常都是他載我然後他那時候就突然叫我說靜怡你騎機車好嗎然後他就換他坐在後座因為可以靠比較近嗎還是對可以靠比較近然後但我都有感覺到這些不一樣但我也沒有就是直接嚴正拒絕或是突然就是覺得怎麼會這樣子咧這樣子只會知道好像有點不一樣這樣可是那
對心儀來說如果說可能像是比如說像宇這樣甚至可能不是宇是其他的女同志她們這樣對你你不會覺得她有可能喜歡上你嗎如果她跟你靠很近的話因為我比較排斥自己變成自作多情的人所以在她還沒戳破之前我會感受這件事情但我也想說真的是嗎這樣然後如果之後還有再進一步那才會想說喔原來從那時候就開始啦這樣對會是這樣
那這其實也是有另外一個面向啦就是女生其實比較了解女生對不對就在心理層面就是比起男生對女生好像是隔了一個一道隔閡就是男生就不了解女生對不對我覺得的確是這樣但應該要說女生比較了解女生嗎應該是在前面聊天的過程中有做一個鋪陳吧就是
我也不知道欸其實我那時候覺得如果我當時摸你膝蓋然後你突然說欸你為什麼要這樣碰我的話我的確會覺得喔~那太多了但你也不會放棄吧我會換個方式我剛剛這樣邊摸肩膀你說開始要抓零這樣
那宇你有這樣可能對其他女生這樣做過類似的事情然後被拒絕嗎或是覺得說你這樣的超限嗎我跟你說這個問題就很好就是當大家在聊蜜兔事情的時候他就突然覺得說喔如果今天就是突然有人要跟我說當時我是在性騷擾她的話那我的確會覺得喔那我就認了這樣所以其實是我沒有被任何人拒絕過可是我在想說有沒有一種可能是他們當下就是不知道如何拒絕還是說這個檢討很棒直男也可以多想想
像刚才孝成讲到就让我觉得就是男生跟女生聊天公式感好像很重就是让我想到就是前阵子就是恋爱家就很红不知道你们有没有看到然后还有那个他的徒弟一个叫季薇的人物对对我知道他之前在蓝狐谋的节目上就是对女生说你知道迪奥旷野之星吗
对他就是硬要尬聊对但是他也只是知道有这样的产品可是他没有很深究的说这个比方说香水啊该怎么用啊或是该怎么样去品味他不知道这件事情他只知道说就是要提出这个话题但他可能没办法截取对但我觉得就是可能要共同兴趣跟共同话题比较比较好吧像就是上一集就是有提到轻如跟你们聊天的时候会发光吗
喔對那我覺得就是我也就是會覺得說就是直男啊就是可能比較少發光對或是不是直男比較少發光直男比較難觀察到女生在什麼時候在發光嘛對話題就是你們太想主導話題了
喔對 因為我剛剛算想過就是就算可能很多男生他去了解可能女生大部分喜歡什麼然後跟他聊天聊起來就會像說教感你知道那個專櫃那個 Mac 跟那個差別在哪裡嗎這就是純色什麼顏色什麼什麼 色候不同但你沒有管這女生到底在不在意啊對啊
就是想要炫耀跟你說欸你看我知道這個對對那個公式感太重了還有另外一點是可能因為我也很多指南的朋友然後他們就是真的是不有趣啊那真的很無聊你說以你的觀點來看他們就不有趣了我已經很無聊了我還覺得他們
我也覺得他們比我更無聊你們知道嗎開始錄 Pockets 之後你有覺得你可以開啟的話題比較多嗎因為就等於你們是開了好多集的話題你們的庫存話題其實有很多然後你已經可以預判大部分的人可能會回應什麼東西或者是對什麼東西是有反應的時候你會把這個當成庫存拿起來聊天嗎會一定會啊或是就是可能在某一集可能聊到某一些
就是不管是異性或是就是其他人相處該怎麼樣去應對進退我覺得都還蠻有幫助的對阿尤其是像我們現在其實也是一種練習嘛對我們這種知難來說應對進退你好像在面試喔因為我的確覺得在我們我跟星星開始錄 pockets 之後然後我的確有更多東西可以就是當庫存然後拿起來說
對 或是要提前去做一些功課對 就可以就是認識不同領域啊或是接觸不同一樣就是不同的事情對啊 這對我來說都是還蠻大的幫助那會不會只是欠缺練習啊因為就是你們可能在開的話題真的只需要開一些
只要開幹話話題就可以順利的度過你們的社交場合會啊你看我們還沒接近你們就覺得我們噁心然後我們一天又三四十次誰要跟我們聊天啊聊一聊等一下突然就是有一些奇怪的反應被討厭了沒有啦我覺得真的應該是需要練習啦但是
因為男生跟男生之間的聊天就會顯得跟女生之間的聊天完全不一樣到完全不一樣嗎?完全不一樣就是可能女同志跟女生聊天應該是很自然發生這件事情然後男生跟男生之間聊天轉換到跟女生聊天其實會有一個義務感所以你們平常聊天不會這樣聊我以前不敢跟女生聊天就是覺得跟女生聊天我會很緊張
的那種然後就會卡卡的然後甚至會避免跟女生聊天這種我都很好奇欸不好意思 差個題假設今天你們遇到一件事情然後這個東西你們很想跟別人討論可是它是一個情緒性的問題那你們會跟男生聊還是會跟女生聊情緒性像什麼
假設聊失戀好了或者是你今天想追求一個女生然後你在跟她的相處過程中遇到了一點問題那你會跟誰聊這件事情跟誰都不聊哇賽 這個答案好直男沒錯 男子氣概療傷我跟孝成也是一樣誰都不聊但其實我跟孝成可能有另外一個不一樣的面向是我很想找人聊但我不知道找誰聊 GPT
喔對 GBT 可能可能他回答的更有溫度吧我不知道就是明明還是有一些男生朋友啊但是我就不會想要去找他們我可能在之前之前幾集也有分享過吧就是印象中有就是我覺得我跟他們分享我得不到我想要的
回饋你聽不到答案或是他們可能也不知道該怎麼樣解決我的困惑所以他們頂多就陪在你身邊但我覺得我的不講不代表說我是把自己與世隔絕起來我是比較像是還是會跟朋友出去然後可能做一些樹壓的事情比如說運動比如說換個方式你的不講都是轉移注意力沒有在處理那個情緒這樣比較像是我覺得我講出來我對我自己來說不會比較好
我講出來的真心對我來說比較好所以我自己的療傷方式跟我把這些事情代謝的方式我是用別的行為去讓它慢慢消淡掉喔~對哇~好符合刻板印象喔因為女生的聊天很多是情緒性的聊天所以通常所以我剛剛就說為什麼聊天聊一聊會突然想說愛通常也是因為這個
就是當你的情緒完全被截住的時候的確會突然對這個人很有安全感或是真的會蠻喜歡這個人的存在這樣子但我覺得
但跟一般女生聊天跟你們要追的女生聊天你們聊天的人會有差異嗎好像不會有差異會開始調查身家你一個人住嗎我開玩笑對啊因為像網路上不是很多之所以覺得很噁或是他幹嘛一直追問這些資訊會有一種你又不是我的老闆還是你是我面試官還是你是我爸媽一直在查我情喔就是因為他們問的問題都太
太 也是公式化或是太刻意對 又刻意 刻意知道要先收集什麼資訊然後再 然後再弄對啊 再弄再想著自己的下一步是什麼因為我覺得女生之所以在追女生用聊天很容易追到一個原因也是因為我很常 我傾向於如果我今天是要追這個女生當然朋友聊天我就是走我只是喜歡這個人 我喜歡跟這個人相處嘛
但如果是要跟喜歡的女生聊天我就是喜歡收集所有他喜愛的情報啊那就是平常的時候在看假設我們一起看一個劇像我之前之前有一部戲 Disney+的很紅的叫《異能》嘛然後這時候我就會想問他說裡面的不同的情侶那他最喜歡哪一種嗯
然後這種時候聽起來不會很刻意啊但我會想知道我下次約會可以帶他去哪裡就是他們一個是很平淡的總是在咖啡廳見面就選他喜歡的咖啡準備他喜歡吃的食物然後我坐在那邊默默等他他什麼時候來都沒關係反正他知道我在這然後另一種可能是他們就是會上天遁地的飛啊然後會經歷過一些很危險的事情那我就知道那他可能他愛的是這種
愛情喔那我就帶他去高空彈跳我就帶他去滑翔役這種的就是那一刻吊球效應對我才可以利用這些事情啊就是這類的然後我就會知道那這樣我就知道下一次的約會安排去哪就又不刻意然後他其實又會他也不知道我從哪裡知道他就是喜歡這些的這樣子
就是傾向於從這樣的聊天去理解他們然後我覺得這對我來說也是蠻容易讓這個人喜歡上我的關鍵欸是不是就是目的感比較那麼重我覺得是欸對 就是從一些就是自己比方說剛才說的電影就是一個很好切入的點
但是我發現很多直男好像就連我也是啦就是不太會就是從某一個角度去但我覺得你應該是觀察派的喔真的嗎對啊我覺得你是觀察派的因為我覺得通常就是你很容易那個就是我覺得你會很認真聽大家說話然後你不會想要主導話題然後這些人對我來講他都是那個資訊收集的那種觀察派所以你在裡面就是在等待說
我覺得通常不說話的時候最常會做出來的事情就是我在等這個人說出來的話他對什麼東西有興趣或是他都會用什麼東西作為脈絡的架構這樣子那你就會更好靠近他這是我想像的樣子我覺得你應該可以做得很好
確實 我的確蠻喜歡就是一直觀察別人比起就是我一直主導話題因為就是要一直想話題很累啊我覺得超累的比較陰險一點這樣比較陰險的的確是 因為閃露的波站就會少一點點我是話題派啦 我會一直講話對 我也是話題派對 是欣欣就是觀察派對啊 我是觀察派 沒錯 我也是觀察派突然你們話
你們也都蠻愛聊天的啊對啊嗯 但我會傾向於先讓這個人講更多的他然後我再講我的就是在但是在節目當然不是啊就是節目我也就是我有我想講的話我才可以節目啊但嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯
這種目的性很強就是跟女同志跟直男之間有差異嗎就是表現出來的那種反感的就是程度我覺得對我來講會有差就是我覺得女我覺得的確也會有反感今天如果有一個女生她接近我她很明確就是跟我說她現在就是她就是想要
假設就是想打一炮的話我絕對會覺得你有沒有在認真啊就是你要先好好的就是靠近我你才可以講出這句話可是如果是男生的話就會覺得媽的這傢伙絕對是在性騷擾就是完全不一樣欸女同事都這麼這麼有承諾感的嗎就完全沒有人在一夜情或是是有可是前面要鋪墊就是不能你要寫一個好文章什麼意思像柴文喔要聊很久的天是
是 沒錯是真砲文嗎 認真有 有這種東西耶真砲文你說有范莉嗎就是寫得很好的 就是真砲文這樣范莉有點像是她之前發生了怎樣的心愛她很喜歡這種的然後寫得很像色情小說之類的很像有一點像然後但是要埋鉤子所以可以跟我一起發生關係喔這種的要埋這個鉤子在裡面
這樣就會比較吸引就是你願意去赴約這樣沒錯比起一些直男可能就直接說約嘛然後打賽子新北 18 什麼之類的新北 18 新北 18 歲 18 歲不知道 18 是什麼 18/18
這樣時間成本不會很高嗎會還是有那種很深受其擾欸沒有這是客觀現實就是這樣啊但是男生如果不願意付出你們不是也很難打到好砲嗎對啊就是你們就算是異男的世界也是吧你們才會就是你們太不愛願意付出耐心才會以為你們太不愛願意付出耐心才會以為真的只是長相問題
這樣說大實話突然成為一句 slogan 現在醜男也可以約到好朋友就是因為他們願意付出耐心嗎對啊真的要先聊天對啊對我我沒有問過交流你不要跟我就是我之前有幾位
朋友 郭:當兵的朋友 阿:不是我覺得他們不帥我甚至覺得他們 阿:是 郭:我甚至覺得他們 阿:就是蠻醜的可是他們有一些 就一直約到炮然後我想說 為什麼 阿:他可能只是沒有對你們展露他付出的時間成本 郭:沒有 但我後來得到一個結論就是他們通常都蠻有強化調的 阿:對啊 郭:就很會聊天 阿:還有後臉皮阿 郭:後臉皮是真的 阿:願意不取不撓阿 這種的阿可是有時候女生我覺得女生也有一個
因為女生對男生防備性重嘛所以其實你也會以這個人願意在你身上投入多少時間來判斷這個人是不是真心實意的所以這也會有差因為大家都會覺得當你不屈不撓那我就會覺得他一定有某種程度的喜歡我那我也可以願意因為他這個部分真誠所以願意跟他進入下一段下一階段的確很容易被騙欸是啊也是啊因為時間也沒有那麼對於一些
阿力不值錢啊 人來人去啊沒錯沒錯我覺得是啊 所以其實還要再看人品有些人覺得他總是遇到爛人因為他只看時間 他不看人品啊那他就會走錯路了那為什麼 我還是想要再深討為什麼女同志這麼難約不是難約 那是難約嗎這麼沒有辦法這麼快的發生關係或是我覺得
就是太重感覺了嗎我們很喜歡感覺到蠻高標的程度才可以欸就是他不是一有感覺好像就可以了欸我覺得應該是女生要堆疊起來因為如果是男同事應該就更好約因為我只有看過一個研究就是男生跟男生
男同志之間肝臍裂火燒起來的時候也是很旺盛嘛就是他們也因為好像是跟荷爾蒙有關係搞物同關係所以性慾會比較強對那所以我就想說欸是不是女同志之間反而不是這樣子的因為兩個都是女生的話就會比較細水長流嗯
細水長流不確定但是的確的確是需要鋪陳很久因為沒有人有狗不通沒有那個急迫需要解決的這個心慾這件事情好像我們不會一直背這件事情但有急迫需要解決的孤單所以才會是了解心靈上的孤單對例如什麼報稅之類的對沒錯沒錯也是這種報稅是女同志發明的嗎還是是是喔我覺得是耶我不知道我第一次看見這個詞是在女同志
你說他發了一場編聞然後 真爆睡只是想要爆爆睡不想做任何其他的事情所以女同志女生之間爆睡是只會爆睡嗎要看吧還是要看人還是看人或是看那個當下的感覺但沒有說可以到下一步就都是爆睡沒錯因為我每次看到就是真爆睡的我都想說
就是懂抱歉其實很奇怪怎麼可能不發生下一步或者是你們要保證說對方就算你真的想抱歉你們要保證說對方一定願意遵守承諾啊但 yes means yes 還是很重要啊真的大家萬聖要被告喔
那剛才我們是聊了很多就是欸女童追追跟直男追就是女生的方式嘛那接下來就是進入到下一段是就是關於進入關係之後齁那其實上一集我們聊到就是 P 跟 T 嘛那第一個是想要問說欸 P 跟 T 的互動關係是什麼就是在進入關係之後我覺得以我們兩個來講其實沒有差欸嗯嗯
但我不知道有些人會遵照著異性戀的腳本走啊就是可能會覺得比較男性化的那一方要多照顧另一方啊還是多出錢啊還是多主導一下他們之間的約會啊這種但我跟魚之間倒是完全沒有這個這個限制在魚也是這樣認為嗎我覺得是啊只是我現在想說如果要硬講的話我覺得欣欣更像是那種因為大家好像都會覺得說
男生应该负担起经济那一个方面的那个样子啊对负担的领域不一样对负担的领域会不一样但是在我们这边好像完全都没差好像会随时交换嘛对啊其实蛮容易交换的像在大学的时候鱼的爸妈给他比较多零用钱那这时候就会他会因为他想要吃好一点他就愿意多付一点
然後如果像現在出社會後假設我現在是我賺比較多錢那我們家用就是大部分都是我在負擔就是但這件事情其實不用討論它就是瞬間的就是流動過來就是我們就很自然的這樣子換來換去然後我不會我心裡一點都不會覺得這有不平衡的感覺然後我也沒有不舒服對啊他一開始也沒有不舒服對就是個默契對啊就是我不會覺得一定是非得他要承擔什麼這種的
那你們有遇過那種因為像我們上一集有講到很福音富泉下的女同志那有他們會覺得說一定要自己付錢然後那種情節很重的嗎也會有欸像有其實有些 T 會發文啊在社上他會說可以不要再叫我們先出錢了嗎這種的就是我們就是我是女生我也要被照顧你是女生你也要被照顧那我們就彼此分擔就好這種
其實這種文也蠻多的聽起來這就是指南遇到的困境不是嗎有一點像啊對啊因為有一些但更不一樣的是應該是說結婚之後女生跟男生之間的那個若性別腳本是沒有變化的話那的確是女生會
吃虧一點 沒錯就是像那個啊 社會上的性質比例女生就是比較低沒錯啊所以大家被追求的時候的確會希望男生可以付出更高的成本來追求我因為未來的我是成本血虧的那一方我覺得更像是這樣 血虧對這倒是不然你剛剛講那個 T 發的那個文跟男生昆俊講出來的就是一定要 A 字或男生都要先花錢什麼的
因為他們就是遵照同一套規則所以你就遇到同一個問題是啊是啊沒錯對啊所以其實就連我們前面會一直講到 T 有父權意識嘛我覺得其實有些 P 也是有啊他才會覺得他就該被照顧他才就該被 T 互相像父權 T 才會有沒有沒有那個父權 T 這個商品會被購買是因為有需求對啊沒錯啊就是有父權 T 也有父權 P 才會導致我真的有看過一個說法就是 P 的女同志
他之所以會通常他們可能是從男生那邊可能前面跟交了幾個男朋友然後後來去跟女同志在一起是因為女同志比較任勞任怨對女生更好所以在這個父權的那個腳本裡面的話這個女生會對他更好因為他父權更貼心然後更什麼凡事都以他為主
對 所以他更想要跟女生這樣在一起但以我的理解 我其實是覺得女生對女生的理解的話是很高的欸就有點像是講一個比喻好了假設今天一對夫妻他們在一起然後這個女 他們一起都有工作然後這個時候 但是其實大部分時候女生還是會照顧男生的生活起居嘛大家有聽過很白癡嗎就是有一些人就是他不知道原來衛生紙是要買的
然後或是衣服是要換季的然後當他們一互換的時候男生會就是完全做不好這些事情因為你會不知道生活上有很多隱形的事情是你平常在你看不見的時候被做好的然後我覺得當那個女生會覺得她跟一個 T 你剛剛講的那個她跟一個 T 在一起她覺得被照顧得很好是因為
我當然知道衛生棉剩一包的時候我要買啊然後我會注意到衛生棉有分兩種然後夜用跟日常的然後哪一種沒了我要去買然後或者是他其實愛的是哪個牌子我愛的是哪個牌子那我會分別的都準備好可是今天如果是義男要準備這件事情他就變得很困難
因為他對這些事情完全沒有認知可是這些就只是女生的日常生活但是如果今天有一個人能夠幫我就是這麼迅速做好這件事我當然會很迅速感覺到這兩個的差異啊嗯我覺得主要他
未必真的遵照父权的照顾脚本但是这些隐形上的就是对指南来说是隐形的日常来说女生是很容易照顾在照顾到这方面的所以才会觉得 T 的确很会照顾人这种的我觉得是因为其实他根本的原因是女生很了解女生就是日常生活中会遇到什么问题对啊像是你可能我也听过就是指那异性恋就是他一直都不知道他老婆原来月经来要吃经痛药
因為他老婆就是先吃了所以不痛他以為他老婆是個不會痛的人對
就是這麼荒謬但是女生的話就會看到這盒藥在家裡出現就知道我需要定期購買這是不是精通藥你這是吃精通還是吃頭痛的如果是精通你每次月清來那我就幫你買這樣快沒了我也幫你買這種的有不會照顧人的 T 嗎應該也蠻多的吧對啊還是有啊當然有啊我認識的 T 所有的都會很會照顧人好棒喔就代表你的生活圈很棒啊是因為他們是很棒的人而不是他們是很棒的 T 對啊
你的生活其實很棒我覺得所以說還是有那種就是不會照顧人的就是對啊還是有啊我本來就不是那種不太會照顧人的人因為像剛才聽下來就是
就是這套傳統的父權的戀愛腳本其實還是受到蠻大的影響對不對雖然就是剛才有提到就是 T 就是因為比較了解女生所以他很會照顧對方但其實某方面還是受到一些影響那其實你們剛有提到說你們已經比較相對不受影響了但是會不會還是有在某一些小地方就是覺得還是沒辦法去擺脫這樣的一個框架
我覺得最能夠感受到最能夠在生活中比較少有這個感受可是最能夠感受到的地方的確是一開始在性上面的時候就是在性上面的時候因為欣欣一開始是走異性戀腳本然後但她就異性戀腳本的女生好像不需要主動服務什麼事情就是
對我來講因為男生總是心慾太旺盛嗎然後或者是在女生的我們從小到大接收到的腳本不論是 A 片或者是成人小說對 言情小說都比較像是我當個性感的人然後這個人就會對我的興趣
而不是我需要特别去服务他挑逗啊什么等等之类的然后他才会对我有兴趣这种的然后在这里面的确会让我感觉到很多的困惑就是一开始的时候会觉得他真的会不能理解这件事情吗就是会觉得说服务其实它是互相的就是今天我假设今天我进宫你的话那接下来是你要进宫我不会是我今天进宫你完以后然后结束我们是睡觉就是这个模式是真的把我当成男生吗就是但我是女生啊嗯
然後一開始的時候是用暗示的方式給星星可是我覺得這就是父權腳本很可怕的地方你給予暗示的時候對方會因為這個父權腳本太男女的腳本太明確了所以他就是你給予暗示他不能理解所以最後是要明示可是一明示的時候又會開始我覺得在性上面做討論的時候很容易有一方感覺被檢討然後還有性這件事情
太難跟別人討論了就是他也很難出去外面求助所以靠著自身的力量完成這件事情的完整度通常也會稍微低一點對啊就是除了完整度很低感情也會瞬間變得不太好對啊然後在這個過程中他可能會就是感覺就是你看就有一個人你在做愛的時候然後有一個人在檢討你他也會很受傷或是我會變得更戰戰兢兢
那這無助於然後那個小心感就會讓這一切變得變得很像是在上課 OK
然後就 嗯 現在不是那邊對你應該這樣做這個感覺就會完全不一樣他也很難享受我也很難快樂這樣子那節奏就會一直卡頓卡頓的感覺沒錯 然後就會變成就是我覺得在性上面就是如果你今天這個時候就會想說好吧那這樣我們就是減少性的活動可是減少性的活動的時候就會覺得好像親密感就會下降一點嗯
所以她就是我們在這上面遇到整個男女腳本裡面最大的問題我覺得這比較像是跟我們社會期待的事情也有關係因為我們本來就會有所謂的當婦羞辱這件事情所以如果一個女生她一定會有她自己的需求一定會有她自己的慾望那當她有這些東西的時候她又不能很明顯的展露出來所以會
封閉在裡面因為像是你明明就知道你有這樣的一個東西跟渴望在但是你又要被動的被男人去征服沒錯然後就會影響的是說他沒有辦法去探索他自己想要的東西沒錯的確是這個因為我覺得在異性戀其實也會像是這樣子對但我覺得可能回到兩個人之間的關係裡面還是要去做溝通在性質上面也是這樣子而且我覺得在性質溝通的確要很小心嗯
之前我跟欣欣在讨论这件事情的时候的确我好几次真的觉得太难了先从暗示到民事这段路对我来讲已经够难了然后到民事之后欣欣要从她一开始理解这件事情而不要被攻击到她要做出转变对她来讲也很难就是她要感觉到说现在不是因为她很糟糕也不是因为她根本就不在意我的感受所以她变成这样子的人在这个过程中背后有很多
不可抗力的因素然后导致他变成这样所以这个问题绝对不是他个人的问题就是我们需要做很多次的沟通嗯然后还有很多次的等待嗯
就要彼此理解啦就是你可能有時候個性有些沒感覺我還不知道然後你現在正在讓我知道然後我下次怎麼去跟你更好的相處我覺得你真的上來講是這樣子可是倒過來講就會想說那之前那幾年的做愛你都不滿意嗎就是會這樣回顧嘛你要這樣攤開來講的話就會想說那有幾次你覺得很棒那是為什麼這樣子
就觉得那要厘清难道每一件事都要被推翻吗当然过去也会有很棒的地方啊但是我已经不再是那样的我了啊现在的我有另外的需求就像男生嘛以前我当死鱼为什么你会快乐对啊那为什么现在我当死鱼你要对我就是有多要求什么是你在外面有别人吗
還是什麼的你是不是愛上別人啦這種的這段路要走會很辛苦可是還是會覺得說我覺得一定不會只有我們遇到這些問題因為很多女同志的盡頭是死床我們叫死床就是再也不做愛的女同志再也不做愛的女同志然後女同志很容易發現發生這種事情為什麼
我覺得因為沒有搞互通沒有一方有超級強烈的性需求然後願意妥協什麼事情這樣子就是男生可能覺得對方是屎魚好啦那也可以啦這樣子只要能發現自己可能每 15 分鐘就必須發現人的欲望但是女同事就女生就比較不需要嘛就是會覺得說那就不要做那不然就不要做尤其會讓我感覺到不開心那就不要做這樣子
就心情上不開心但是在做愛的時候我的心情就會不開心的話那就不如不要做可是這樣回到最一開始的源頭不是說可能女生跟女生之間更了解彼此的身體所以能夠讓他們的愉悅跟開心感更多會比女生之間更舒服我覺得應該是踢在服務 P 的時候在這件事情會更容易可是你要就是一個異女或者她曾經從來都只跟女生在一起或者她就是第一次
他從來沒有服務過別人的女生要服務另外一個女生的時候那個難度就會出來
像我記得那時候有做一個比喻就是今天你們突然有一個性幻想然後很強烈然後很希望女生代駕調幹你那你要怎麼開這個口然後你還要同時跟他解釋說你不是男同志然後沒有人對你做過這件事情現在就想要這件事情發生成本好高喔不如直接去跟男同志交情很像這樣喔原來是這樣子喔
因為就是剛才提到就是性私這方面受到這種框架影響很大就是讓我想到就是就是我就是坦誠的就是就是我最近就是不是不是不是有時候會就是看 A 片的時候會看女女鄭敬惠做一下聽聽看就是那個這個好像大家就會稱作百合片嘛是是是但是可是看來看去就會覺得這個好像還是有一套腳本有 絕對有就是我發現就是一定有一方是主動非常主動然後另外一方就是
就是假裝自己很享受的樣子可是這就是我們平常在看異性的 A 片的腳本啊沒錯所以那種女童片的話就會馬上被我刪掉幹什麼鬼東西啊那個又是服務男性而拍出來的女童片所以那不是真實的就對了到中間就會有男生進來-我覺得他有一部分 -我覺得他 What the fuck 你在這裡幹嘛
我剛剛會笑出來的那種奈好生氣喔怎麼有你的局我覺得一部分真實但一部分我要的我也有一部分需求不只是那樣啊對啊就是我們是都需要被攻也需要當受啊都是這樣子都需要去攻別人也需要就是接受別人的攻這樣
是每個人都這樣嗎因為像男同志其實他們有分 0 跟 1 有些人就很固定就是一個是公一個是首但有趣的地方來了就是在男同志裡面呢就是 1 是百年難得一見所以就是台灣通常會稱作一池零就是那個五池裡面全部都是零叫一池
就是要去大海捞对对对你要找 1 很难然后理由是为什么呢就是因为大家都享受当 0 大家都喜欢当瘦这个角色因为当 1 这个角色就是他的享受度就稍微就是以他们来讲享受度就稍微低一点所以有些人他可能会为了可以顺利的约炮他愿意 0 转 1 嗯
然后我觉得在女同事界也有点像这样子就是受的那方通常都是比较多的就是可以享受被服务的人是比较多的可是同事享受被服务然后要转成服务人的人就是会需要经历一个比较
Tough 的過程吧我覺得是但沒有要批評的意思因為的確這裡面這社會的確有腳本但是這是因為社會腳本欸因為我也知道同志圈其實年輕的時候最容易有功跟壽的分其實男同志也是你說比較年輕一輩的人不是不是是年輕所有人二三十歲或四十歲之前對但其實到越後來越可以接受我越想當兩邊都要
但也有可能是人類慾望無限就是我們既想享受更多不同的快樂就是大家會傾向於當想被攻也想去攻別人的人
我覺得這件事情也是會在我們同志圈我有聽過男同志他本來一直都當領阿或他本來都是當醫科他後來也想要變一個角色阿但是他們可能對原本的伴侶是很難提這件事情因為這個角色太過化了就會很難然後他們可能會傾向開放式然後女生的話就很容易我不想開放式阿可是我們得解決這件事那解決這件事情是困難的
但感覺在新年腳本好像男生是不是很難突然想被老婆幹這種的應該是我覺得難度應該是你們突然想要多 P 如果是這樣的話會不會更常發生突然想要多 P 就是你們就是 V1 只變成想要多 P 可是不知道怎麼開這個口你說性 P 就會變成想要多 P 解壓縮沒有他不是性 P 就只是在解壓縮可以出了解壓縮就是你會很難開口你有嗎我沒有想過多 P 我覺得
我不確定是不是整個我的眼界受限導致我現在沒有這個想法但是我有耳聞我有耳聞但是但我還是覺得很詭異就是一群人在一個房間裡面然後可以獲得相較以往更高的刺激感
好像沒辦法開這口耶對啊 是吧就是這個開口的程度難度會上升一級慶如剛剛提到一個問題 她是說被服務不一定是想被幹沒錯 這是因為好像也不是幹兵被幹的差別就只是男生是不是主動或是女生可能幫男生口之類的這種算是對一些男生是一個主被動的關係但是如果是女生幫男生口的時候那個征服感其實是
那不是征服感就是當男生在插入女生的時候男生會有征服感可是當男生在啃男生的時候他其實是有一種服務感的那不是征服感那啃男生的時候就不是征服的感受這完全不一樣的事情但我有女生朋友跟我說她把男朋友啃的時候就是射出來的時候她很有成就感
剛進屋又舉手好像是表示認同但如果我是同志的話我的確覺得他們的想被服務會希望很完整就是完整到想被插入這種或想被就是要這麼完整就是從前戲開始我曾經怎麼被對待我也希望你怎麼對待我我曾經怎麼對待你我也希望你怎麼對待我
但可能在異性戀上男生是比較難想你們只要女生願意主動服務就好了嗎這樣子好像我能想像到的女生主動就是可能口交或是女上位之類的這種男生不太需要付出太多勞力的同學好像就只有這樣沒有被幹的學校那他如果做這件事情的時候同時對你的慾望值也很低呢就是他真的只是在做這件事情像充氣娃娃突然會動這樣唉唷好恐怖喔
重啓我要說他慾望值很低然後他只是他自己也沒有很舒服這樣嗎?但他只是在服務你或是他知道你想要這件事情所以他就做但他並不享受但他不是真的想要看你快樂這樣子可是說不定男生在主動的時候他也沒有那麼享受就是你先做你想要的事情再換我享受的事情就異性人應該也會這樣子去做一個簡單的分工可能我要求太多我覺得也不是要求太多欸應該是說
這就又會陷入一種腳本是我們性上需要被滿足的腳本啊可是我的確會覺得我想要我感受的快樂是你也感受到的這是我想要努力的事情啊也不是只是努力就是我是真心想要你能感受這一塊的快樂嘛就是這一塊的世界那我就想要做好啊但是我知道這有點難
嗯 就是對我來說 我會覺得有點難但是就是要 真的是要努力欸我覺得要克服固有腳本都是需要很巨大的努力欸一個是我 像剛剛 他剛剛有提到我會有 先有被批判感然後加上我也會有一種理所當然其實回想我以前當然會覺得理所當然啊就是大家都是這樣啊就是或是這樣子有怎麼了嗎或是我看到的世界都長這樣但其實這個世界就 就
對於他 就是對於我愛他這個人來說是沒有幫助的那我就得改他然後我就寫 我又要克服這個批判感然後我又要想那我到底要怎麼像剛剛說的會有很有上課感然後再來是因為上課感就是我需要因為我的確不知道我要怎麼對他他才會快樂啊那我就需要學習那學習他就得要指導我嘛
要醒來要從那裡往中醒來現在我要做這些事情但他剛剛說指導會讓他不舒服但後來這又變成他要克服的事情因為他也應該要指導我啊所以很多異性戀女生
也會說她老公跟她做的時候她總是不舒服但其實有的時候他們就像我一樣我們都需要克服我們需要被指導的那個不舒服感或是我需要指導她的不舒服感我覺得這是兩邊都要一起做的然後還有最後當然就是我覺得最能夠讓我完全做得比較好會讓她對她來說她感受到快樂是因為我覺得女生真的很容易當服務方會有一種感受是
嗯我在服務你我在付出欸你應該要感到快樂但這個時候對方很難享受然後但如果我想的是我想要我做這件事情我感受到快樂然後你也感受到快樂然後或者是我發現你快樂所以我很快樂這種的我覺得這個心境上有點不一樣也會對這個腳本的打破是有差異的欸所以當然在做愛的時候然後女生也是很快樂的時候你就會特別有勁的感覺嗯
就像你們進入 但是有些人如果他只是覺得我給你這樣你應該要快樂吧 那你那個感受是不一樣的吧但這件事情甚至也可以延伸到生活啊對啊 只是性 因為我們也覺得性其實很能夠延伸到生活上或是它 他們之間可能是互相的有時候是生活上不滿影響了我們的性有時候是性上不滿影響到了我們生活怎麼說
就是当之前死床的时候可能就是我想要照顾他的地方也会减弱一点因为我感觉在性上面我并没有被他照顾很多
那當我照顧他少的時候那他也一定會感覺到我對他的那個照顧變少了那他也我們的互動也會相對冷淡一點那我們的性就不可能再更熱烈嘛那他就是一個無限循環所以死床根本就是就是對我來講死床是關係走路平淡的一個很大的徵兆對那遇到這個狀況的話怎麼辦
就要上討論了對啊 就是要解決到底是哪一個啊但也有可能是生活上假設我生活上總是不被他照顧我也可能反過來覺得我平常照顧你但
那為什麼我要在性上服務你這種怎麼都是我在照顧你或是我其實也不快樂啊那為什麼我要在性上滿足你這種就是也會有這種時候所以其實就是環環相扣有時候從性事就是延伸到很多生活方面的一些討論沒錯是那其實就是也延伸到下一個問題啊就是因為有很多腳本嘛
那就有没有一些脚本啊或是女同志之间相处的方式是可以值得我们去参考的我觉得像刚刚那个姓氏方面啊然后暗示的话我会推荐那个 Netflix 上面有一个影集叫 Feel Good 它是中文是我要开心然后它就是也是在讲说一个 T 跟 P 在交往的过程中然后他同时也想被服务它里面有提到这件事情然后同时也有提到那个
那个女神那个女主角她同时也是双性恋吗所以她在很年轻的时候跟她的继父就有被她的继父侵犯过然后当她被她继父侵犯的时候她就是为了要让自己不是继父啦不是继父吗是一个关系很好的男性导师然后被侵犯之后她为了要让这个恶心的感觉消失她就让自己变成当父
他就开始他就觉得因为我是一个淫荡的人所以我没有被错误的对待所以他就跟很多男生约炮可是他其实最后发现他自己他最后是走向女同志的路线这样子然后他在看这部片的时候会觉得这个自我探讨很深入然后我觉得我真的会推荐很多对自我认同有迷惘的女性可以看一下
女同志可以看一下这部片他同时也有教导说你要怎么跟你的女性跟你的女朋友讲说你有这个需求其实答案就是你要直接讲对然后你在认同自己的身份的时候就是我那个时候他的女朋友也是最相信我觉得关系就很像这样就是他以前都跟男生在一起然后在喜欢女生的时候同时有一点撞墙的感觉就是他也不敢跟别人出轨说他喜欢女生
然後會對外講說我的男朋友等一下會來接我可是他根本就是女生很害怕別人發現他是同志這樣子然後他有一天他就問那個
女主角她就说我该怎么称呼你我该称呼你为先生还是称呼你为小姐这样子那时候看完那件事情以后我就突然觉得说对耶就是我希望对方是称呼我为小姐就算我今天长得是像男生可是她这件事情并不困扰我就是虽然你们得到困扰可是我当被你们教授的时候我只要一直指正你们就好了就是这不会造成我的困扰这样子就是我的自我认同我要很明确这样我一点都不会不舒服
对因为刚才讨论到就是这部剧嘛就让我想到最近其实 Netflix 也有上一部另外一部台剧就是最近我也有看对就是第一次遇见花香那一刻然后里面就是探讨了很多有关于你通知他自己的身份认同的一个议题
那其实看一看看一看就是后来有发现也有一些网友评论说就是为什么就是这个脚本好像走到最后其中一方都会去跟别人结婚结婚生小孩那不可以售后演这个吗他有两季第一季就是那个女生跑去跟男生结婚生小孩
對啊 就是為什麼會變成這樣這真的是女童文學都市傳說欸就是 他們女童文學最後都一定要跟男生結婚然後我就覺得小時候真的覺得這是世界上的悲歌就覺得很可怕就是從來沒有一對女童子是善終的但我好像覺得這不是都市傳說欸就是他可能原本是異性戀然後他還跟女童子在變女童子
然後後來可能到了適合年齡或是想要生小孩的時候他就還是跟指南走入婚姻那應該就看選擇吧我覺得他如果今天跟指南在一起並沒有不舒服那其實對我來講也沒有關係對啊他就只是雙性戀啊對啊就只是雙性戀我覺得是這樣我覺得是但我覺得比較像是我們是會期待的婚姻還是一男一女或者是說他想要小孩的時候他還是覺得說小孩應該有一個爸爸
我覺得有兩種欸一個是他就是雙性戀另一個就像你說的那個因為我也聽過有些女同志她會覺得她想要小孩嗯但是代孕或者是她透過人工繁殖找到而生出小孩那個成本很高那她就去找個男生嗯
嗯那他就找一個男生結婚這樣子我覺得有兩種然後像還有你剛剛說的那種嘛他也可能是因為他無法擺脫那個這個社會框架嗯就不論是他的父母他的家人他的朋友覺得異性戀才比較正常這種框架還是什麼的但他就會走入那個所以還是就是都有可能嗯
那我方便問你們會想要結婚或生小孩嗎?有小孩我們在今年四月會登記什麼?恭喜恭喜這不就是下個月?他這兩個月要做很多事對啊 要平修要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要要
不可能啦會考慮領養嗎也會啊 也有可能台灣法規這麼走對 然後還有我是想要小孩的然後他在被我影響當中那我好奇如果說兩個女生伴侶他們結婚之後他們想要小孩有哪些選擇嗎最正規的當然就是去做人工生殖啊然後他從國外買精子因為目前台灣不能買精子
然後國外的話有很多選擇比較安全然後有保障的是日本跟美國然後其他的都是有風險但是可以做你說從國外買精子過來進口精子對就是對進口精子然後在台灣做這個
台灣好像台灣不行然後要在國外把它變成受精卵然後回來台灣植入所以在台灣是動物卵然後把卵子寄過去對對對台灣的法規好像是他沒有辦法幫不是生父或是沒有夫妻關係的男生的精子植入到女生的卵子裡面但我不確定他後來有沒有改我之前聽到的是這樣台灣的法規就是這樣台灣的捐精是那些精子拿去幹嘛那些是給那個孫不出小孩的夫妻對已經是夫妻但他男方的精子有問題
所以還是假設喔 但一定要是一定要是夫妻嗎還是只對 一定要是夫妻男生不孕對他才可以合法的讓這個診所去幫他做這件事情如果不是那都是非法的所以如果假設這個婚姻他們是兩個女生的話就不行不行對 其實不行喔
因為我等於我要植入那個精子這件事情是 還是很異性戀的是啊我要植入精子這件事情是違法的在台灣的人工生殖法然後領養也是對 很神秘吧領養是我們只能用個人名義領養就是假設今天這個小孩掛在我名下對 然後他跟我是伴侶他是收養那個小孩其實那個小孩是被我領養的他收養的
我們只能以個人名義去領養不可以以家庭去領養然後如果今天呃個人會排在家庭後面如果今天有異性家庭去領養嗯的話那個人就會排在後面假設我們的年收入是一模一樣的嗯那家庭領養他們會更願意給家庭領養嗯
但是這件事情沒有在法規上但是是很多社工都說他們公司是隱性規定這樣就是當他們在為這個小孩排序的時候異性的家庭會被優先排你說在篩選的時候本來就有那個偏好在對對對雖然他們沒有承認有這個法律或是他們就是得照著這個規章走這樣然後如果是比較非法的有可能就是我找一個男同志請他把他的金子給我那這樣子的話我在不論是我自己就是請我伴侶把他滴進去還是怎麼樣可是
這件事情也有人做但他有風險就是假設今天我那個男同志遇到一個人品比較不好的女同志因為本來說好這小孩是你們的嘛可是我可能然後我不需要養這個小孩可是如果女生反悔的話我是可以告那個男生叫他付我贍養費的
因為這個小孩是 DNA 檢測這就是你你就是爸爸那你應該要負責就是我覺得有一些女生有一些同志圈好像會這樣做但他們沒有想到這個後果喔是喔是啊是啊所以他如果不付生長費呢
就不行啊 就會被強制執行啊在法律上不就是會被告嗎就是你怎麼可以不負責任這個小孩當然在台灣告這件事情也是很困難因為本來就算是離婚的夫妻你要從男生那邊叫他為這個小孩負責也是困難的因為台灣的強制執行這部分能力很弱這樣子
所以等於法規上面還是有很多限制所以如果我們今天要有小孩的話就是會用傾向於是從國外買精子然後動然過去然後國外變成受精卵然後回到台灣植入這種的
有可能是在國外植入就看他怎麼選擇那回歸到剛才講的就是腳本的問題喔剛才討論都是女同志之間的一個就是劇集啊或是其他模範的腳本那也想問你們看就是就是異性一般異性戀的腳本你們心裡感受什麼就是比方說一般的異性戀的那個印記啊之類的我通常會覺得很無聊因為他中那個
我真的一點波瀾都沒有欸因為通常劇本都一樣嘛就是男生很強然後不然就是一個很弱的女生後來依附了一個很強的男生或者是一個很強的男生被一個很弱的男生依附了然後最後他就是輔佐那個男生讓那個男生變成一個很強的人幹這什麼爛劇就是就是在我心裡都會覺得到底他媽在演什麼東西這樣子然後還有就是看著這些腳本很容易就覺得
很單一吧我沒有看到什麼有趣的這樣但我是泛性戀嘛所以我是可以感受到那個浪漫愛的但只是如果是在我們的關係內我知道這套對他來說是完全沒用的
因為他就完全感受不到這樣的相處模式有什麼浪漫愛的可言啊對啊 所以我覺得如果是跟魚的相處的話我就是完全只是就是為他量身訂做他喜歡怎樣的愛我感謝你 好厲害喔就是我會想要知道他不喜歡怎樣的腳本啊或是他其實他
拋開那些腳本不談那他喜歡的是什麼模式所以比較不會想要走一定要哪一個路線一定要怎麼照顧或是怎麼做那些儀式感就是比較不會像什麼很女同志的浪漫文學或是電影嗎除了剛剛講的那個有沒有一個在你們之間女同志圈有一個很
老掉牙但是大家都覺得說這個大家都看過的那個東西在有這麼一部作品嗎我覺得最近的就是燃燒的女子畫像啊可是他也是那個悲劇收場啊對但我覺得大部分拍的好的是因為他們把他們的曖昧或是相愛的過程的確是女同事角但是他們的結局不一步都是好的
大部分都是分手或者是一方一定要回去去結婚這種就是沒有美好結局欸老實講我可以對啊 藍少女者的畫像藍色是最溫暖的顏色然後卡羅這些全部都是悲劇但他們都是有好幾個片段都是看了就啊 他們真的在相愛欸對 就是真的是兩個女生的相愛這樣但他們悲劇都是不太好然後迫於現實一定要分開一定要那個結局一定要這樣演
我真的看了頭超痛的對啊那導演是女同志嗎還是有些只是一般的女同志有些是有些不是有些就是男生那說 Even 女同志也要寫一個以悲劇收尾的對啊沒錯 ok 那看了就是會覺得就是不想要變男人對不對對啊然後我正想說會不會他們很難想像幻想女生是女生跟女生在一起是完美結局的樣子說不定也說不定受時代限制啊這種的
那剛才聽下來就是就是就連一些女同志的腳本你們好像也不是那麼
那么是一样的相识那你们也有靠什么样的方式去建立自己的脚本吗就是相处的脚本我们一开始只是就是很单纯的就是靠着我们本来就是好朋友这个脉络去相处可是后来还是会遇到一些摩擦跟碰撞尤其是我觉得在发生过很大争执的时候有的时候会觉得这些事情我们可能吵架过了那他就可以被带过去然后他终有一天他会被新的记忆快乐的记忆给覆盖什么的
可是都没有就是因为我们两个自己之前一起创业然后我觉得创业它就很像是生一个小孩然后在那个带那个小孩的过程中会有很大的争执我们会一直有不一样的看法然后跟太疲累啊而争执等等之类的在那边我觉得我们埋下了很多地雷对是地雷没错然后就有很多东西不太能谈可是我们都你一开始可能可以闪过可是久了以后就发现在也闪不掉那地雷会越来越越来越多就像是那个踩地雷
有點像那幾個裡面感覺某一個都是敵人沒錯 可是你得走完這一切那就覺得怎麼辦那我們就要去排雷排雷就是我們就是靠智商喔 智商我們去做伴侶諮商他這個在進行的樣形式會像是怎麼樣我們的伴侶諮商我不確定大家是不是欸我們遇到的他是先跟我們一起談然後談我們現在 出談是我們一起談對 我們第一次見面我們是一起進去然後進去之後他就想問我們
目前最大的困难是什么就是为什么今天想来这里然后我们就会讲成最近最大几次争吵啊嗯这样子然后讲完之后他再问我们目标是什么我们目标是想好好在一起还是我们是想好好分开嗯嗯就是这样子然后再来就是再来我们的伴我们的伴侣职场是他请我们一对一跟他谈但是他说一对一讲的话都会跟对方说
就是我先跟智商是谈我在这中间讲的话智商是也会在有不会刻意避开他就是会在我们接下来的智商会提到我在跟他一对一的时候说了些什么话这样子就像我们在里面讲的话其实是彼此都会知道的只是他希望我们是分开来讲的因为有的时候两个人在一起的时候可以讲出来透露的感情的面向
有限然後或者是跟他講話的樣子跟我們兩個在一起的樣子是有點不一樣的這些都是他想觀察的事情嗯然後接下來之後做完這個一對一我們各做一次之後我們又再就開始一起跟那個諮商室一直接下去面對我們曾經有過的問題我們一開始進去的時候他說你們最後目標是什麼然後我記得是我們兩個都選擇好好分開嗯但是因為就覺得喔已經有這麼多就是這關係裡面有這麼多地雷應該是已經沒辦法再繼續往下走了可是我希望我們不是呃
不欢而散的我希望我们之后在情绪冷静之后我们还是可以像朋友一样聊天啊或者是可以跟朋友其他朋友一起聚在一起而不是这辈子就再也遇不到这个人然后当我们给予这个 sign 然后再分开以后然后我记得我们都被问了几个共同的问题
其中一个是当这段感情之中你最喜欢的你觉得你们感情最浓烈的时候是什么时候这个是我们两个选的完全不一样我选的是我们大学的学生时期然后他选的是我职丧之后我开始做个人职丧之后这边就有一个歧义点然后再来就是你有没有欣赏你觉得对方是一个怎么样的人然后我们俩都觉得对方是很优秀的人然后很棒的人然后再来是
你怎么对这段感情的那个过程中你怎么看待这个过程吧然后我记得那时候我说我们回来的时候其实也会聊然后他很惊讶说我说出大学的时候他问我为什么因为大学那个时候我们并没有遇到什么需要争执的问题所以根本就不需要吵架我大学最大的梦想是看他生气因为他就是一个不会生气的人
他今天不是才對計程車司機生氣嗎對啊 可是他大學就不是這樣的他覺得所有的事情都可以被解決沒有 因為你看大學的時候遲到也沒怎樣啦可是現在就是因為會覺得這件事情對我們來講很重要所以就想對那個人發脾氣
還有遇到不公的事情啊對啊 不公的事情對不對他不會對我生氣但我不會對他生氣因為他不會對我有這種對我有很讓我覺得不被尊重或者是你怎麼會這樣對我的時候就是在剛談戀愛的時候很難有這種時刻的發生然後問他說為什麼是那為什麼他是選擇我在做個人智商之後他說因為那個時候我才開始真正學會怎麼同理他嗯嗯
喔 什麼意思就是我覺得我有很多時刻是他沒有想過這是我的付出或是這也是我對他的愛這種的就是他居然沒有想到嘛那他沒有想到那一些時候是我覺得我在愛他的時候那會讓我很受傷
因为他可能把这事成理所当然或是他就是直接忽视了那我就会觉得很受伤啊这样就是我也会有看不见他就是他在那个里面他可能有勉强在做这件事情像是他可能陪我一起去溜滑板可是滑板就是我一个人在玩他可能根本就没在玩他只是在旁边看可是我不会觉得这是他在牺牲我觉得他就是喜欢这件事情他喜欢看我做这件事情
可是搞不好在那個時候他更想做他超無聊的啊他就跟那個旁邊的媽媽一樣啊那些媽媽都戴那個椅子板凳然後戴墨鏡然後這樣在旁邊吃東西因為很多籃球場上他們會帶女朋友去那女朋友就是看人像前陣冬天我超愛這種的沒有但我後來發現其實會有很多好男生他會戴那種躺椅
然後還有平板可以看這一切我覺得未必不是女生的付出不是女生真的覺得無聊透頂而是當今天反過來我要你陪著我做假設我今天要你陪著我陪你打籃球了那你要陪我去畫畫嗎然後這時候你在陪我畫畫的時候你露出一個超級不耐煩的臉那我就想說那我之前的付出你是沒看見嗎
你現在我請你陪我去逛街你還開始嫌我逛街買的東西我覺得超級不爽的啊就是我覺得同理是這樣可是很容易在一開始先接受好處的那個人會忽略這件事情然後我們這樣破裂就會在這個時候發生的看別人做他們自己喜歡做的事情確實是蠻開心的
對 但是要花時間跟別人一起做自己完全沒興趣的這也是一個挑戰對啊 但是就是要想到對方的好是什麼啊然後我在智商裡面得到最大的那個我說個人智商得到最大的那個東西是學會觀察
所以观察他现在的情绪是什么东西然后观察他为什么会生气他讲出这句话背后真的是因为他今天不喜欢陪我去滑滑板有的时候他这样讲我可能第一个反应是你不喜欢陪我滑滑板为什么原来那件事情很无聊吗我会这样想可是其实应该要换一个角度想是我做了什么事情让他觉得他对我的这个付出并不值得这是我个人智商之后得到的这个
学习然后他觉得在这个里面我好像学会了怎么爱他或者是学会了在这个爱里面他感觉到我真的理解他然后做伴侣之上的时候更像是做一个爱的翻译那个爱的翻译就是当我们今天有争执的时候为什么我们会争执这个争执里面的答案不是因为我们不爱对方而是因为我们很想要好好的爱对方所以才会都说出我希望这段关系是好的
然后希望认识这个人是好的可是他在这里面展现出他不好的地方会让我感觉到失望或者是对自己感觉到失望就是为什么他平常是一个他以前是一个很好的人可是跟我相处之后他好像变得没有那么快乐那个失望的感觉更像是我对自己能力的失望吧我觉得更像是这样然后在聊这件事情的时候才发现我觉得那智商是很厉害因为他这样子转换之后我就会觉得原来我们这些争吵都是因为我们很爱对方
所以這個智商就要覺得好棒喔然後腳本就會在這裡面腳動力就會改變
嗯嗯当我们吵架之后我就想说就可以讨论出现在发生什么事情然后因为有这个呃有这份智商所以就会觉得哦我们的确很爱对方然后感觉又更安心一点点嗯然后更想要靠近因为就觉得对方正在呃也是爱我的那我就会更想要好好的照顾他的情绪然后更好好的经营这段关系不会就是有一种我到底为什么要为他为他付出啊就是他也没有好好照顾啊就很像这样嗯
那其實就是節目也聊到這裡就是也到了尾聲了就是
職男們要不要來分享就是我跟笑成要不要來分享一下就是這次的討論就是有沒有一些之前沒有想過然後是新的 idea 這樣新的 idea 其實我原本可能在預期這一集聊的時候會覺得說蛤有很多很不一樣的地方對然後但其實這樣聊完特別是剛剛講那個伴侶之上那一段我覺得好像很多問題其實也跟性別沒有那麼關係當然我們有彼此不同的認同
認同上的掙扎跟一些經驗上不同的一些討論這樣子但是可能在彼此之間的相處上都會有很類似的地方可以去學習比如說像剛剛講那個伴侶之章然後或是說在自論容上對自己身體上的一些學習跟認識那其實我聽完這一集就是跟你們一起討論的時候我發現其實我們真的受這個社會影響很大
就是我原本以為女同志應該不會受到這個社會有那麼多的框架影響但是他開始聽下來其實還是影響很深只是想辦法怎麼逃離對啊對啊只是我們有意識要逃離這件事情欸有沒有意識要逃離這件事情很重要因為其實像我也是一個就是我之前有說我自己很反骨嘛就是我討厭現在的就是現行的一些主流的腳本我想要去去逃離這一切
但有時候發現自己逃離不了嘛然後就是聽到你們分享我很嚮往你們之間的一些觀念或是你們的相處模式就是真的非常讓我嚮往雖然我是一個異性戀這樣但像你們剛才提到你們要在一起結果我隨便啊這樣這種態度我覺得很欣賞因為我甚至希望就是今天是對方來跟我告白你知道嗎就是剛才我
不是說了嗎不要再落入那種異性戀矯匪的框架了異性戀那種框架了為什麼不能女生主動確實你是一個陰險的人我是一個陰險的人我很嚮往就是就算是異性戀也是可以顛倒顧問就是變成女生是主動的一方這是非常有趣的那你要暗示啊
我要暗示我要誘惑你要接球你要這樣你要把球打回去你以為喔沒承認喔兩邊
兩邊都有責任喔原來是我錯不是這樣啦你沒有錯你要先看見球搞不好他的球也丟得很小我想想當另一方另一方也有要做的努力好沒關係我不知道怎麼結束沒關係我在這邊這個有有沒有就是那種會主動的女生可以來認識我一下可以來接近我啊我會好好接觸你的球的對
好我們幫博智這個也好 博智會接球的對我會接球的如果博智漏球我會幫他撿 然後幫他撿給博智叫博智去撿那個球喜歡學習成長的朋友可以來這邊考試對英文有一些自我認同跟不認同我就是個陰險的人好沒有了那就是這一集就對這一集就是博智的真有實力很棒真有實力好祝你順利
這集大概就這樣子如果你喜歡我們的節目的話歡迎給我們五星好評然後我們剛好有兩個投稿項目一個是 gender 好荒謬跟 gender 好抱歉抱歉對然後如果你們有一些可愛有趣的性別故事或是一些小掙扎都可以跟我們分享那這集大概就到這邊那我們謝謝欣欣跟宇謝謝你們 下次再見掰掰