EP28 聊《混沌少年時》！Incel、紅藥丸正在侵蝕年輕世代？ feat. 《她說 Below Her Mouth》
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是 Jimmy 在生完氣之後的那個整個表現出來的樣貌的樣子他那一刻覺得他應該要發這個脾氣他才可以控制住這個諮商師他才可以拿回他的掌握權他必須發這個脾氣然後諮商師發現了這件事情之後他就離他近一點他給他更多一點的那個壓迫感然後讓他知道說現在主導權在我的手上

歡迎收聽新世紀指南戰士我是柏志我是笑成我是慶如我們今天呢也有請到我們之前的好朋友他所有的主持人欣欣跟魚耶嗨我是她所有的魚我是欣欣

他們今天會跟我們來聊一部劇集這部劇集最近很紅就是在 Netflix 上面叫混沌少年史等一下我們會討論這部劇集的一些幾個情節在開頭我也會跟大家稍微爆雷警報一下因為我們等一下可能會聊到一些劇集上面的劇情所以大家就斟酌收聽也可以先去看一下這部劇在聽我們的 Podcast 這整部劇就是貫穿了兩個概念是 Incel 跟紅藥丸想要聽聽大家有沒有聽過 Incel 跟紅藥丸

我上次看到 INCEL 是我看那本叫什麼 燕女的那個作者寫的燕女的資格對 凱特曼寫的那本書 因為他裡面放很多例子就是他除了寫川普在一些政治語言上的表現之外他又寫到就是很多的美國的一些青少年出現 INCEL 這個狀況然後就舉個例子是 好像有三四起是好像有一個男 我不確定 Roger 對對對

Roger 和 Robert 之類的 三個人校園相機案對 通常學校裡面在針對女生出社去射殺這樣對 那時候才看到這個詞我也是那時候欸我那時候看到端傳媒有一篇就是針對這個事件有做一個報導然後他專門就在講非自願獨身這件事情然後他們有訪問了蠻多當時就是在有接觸這個團體

的一些青年然後發現他們有一些共同性就是他們在那個團體的中指引面就是他們很明顯的就是讓男性說他們讓他們知道說他們為什麼不會被女生喜歡他們就找很多理由讓他們不斷地想這件事情沒人告訴他們說為什麼他們無法喜歡自己那紅耀丸呢 大家有聽過紅耀丸嗎那我一開始是看那個阿希蘭的影片

對 其他有針對紅毛網友說他一出的時候我就看了因為在我的社群上就有很多人轉然後我就看到那個然後後來的話是聽一些比較年輕的大學高中生大學的一些被訪問的那個男性們然後他們是有提到 Andrew Tate 這個人

喔我知道他對對對 他就是主打男生就是要有錢然後你身邊才會圍繞著很多女生然後你也不用太尊重她們對 通常是這樣主打的也像是要賣個保養品那他一開始想要宣揚的是喔你就跟著我做這些事情你就會跟我一樣成功

我覺得有點像 然後這個成功就只是 就是比較物質上面的就是你會有很多一群那個 Buddy 在你旁邊然後一群女生在你旁邊然後你也會有很多錢因為那個 Andrew Tate 的影片好像一直都是走他就是炫富型嘛就有點像嘻哈歌手那樣我總是會有用不完錢啊 然後還是什麼

而且蠻多男生我聽的那個訪問他就是說一般年輕的男生聽到這的確是會蠻羨慕的他就會覺得喔對我就是想要當那樣的男生我就會受歡迎然後這但這件事情直到 Andrew Tate 本人的人色破滅才

比較 比較被大家戳破覺得他講的話是有問題的吧他後來就是還當起了人口販子之類的啊他就把女生賣到別的國家去啊這種然後他也會對前女友家暴但他本來的理論是喔我們要成為很有力量的男生然後我們要保護女生這種的就假設今天有歹徒進來你絕對要挺身而出這種啊男生聽了就覺得喔對啊我想當英雄就我想當那種超級英雄師的那種魚一直在偷笑

我覺得這件事情很好笑啊之前有看到說什麼好啊今天要兩性平權的話那女生今天在路上被男生打那我就不要出去幫她那時候你有沒有聽聽看自己講的話女生會被男生打請問是誰在打她就是兩性平權不是說你今天要拯救一個女生不要被男生打是你不要揍女生這是兩性平權

而且重點是你先撇除性別不然你看有人在路上被揍你會覺得說這是一件不對的事情所以你會去阻止這件事情發生吧就是不看任何的性別的話對啊正常人都會去吧對啊今天我選擇要不要幫對啊這只是我選擇要不要幫助這個人就是跟你是不是一個比較強的人根本就兩件事啊對啊但這件事情我覺得如果只是單純你看到一個人被打會不幫助欸你會不幫助嗎問號但是我覺得就像之前會發生的比較像是說這個男生說他在打一個女生但他說這是我老婆

那這個時候你要站在旁邊就是不理就常常喔!他在打老婆所以我不用管還是你覺得喔!他就是一個女生需要被保護這種的我覺得他在不同情境下會有這個差異然後

而且有趣的是男生會說就是要保護女生不是嗎但是大部分新聞下面這種情況下會去保護那個女生的是女生所以才會覺得這個現象也蠻有趣的那假設他們吃了那個紅藥丸但卻保護了誰呢只保護自己屬於自己覺得是自己財產的女生嘛自己的尊嚴我覺得他有點像給男生一個施力點吧

就是他們可以說需要紅藥丸的男生就是在社會上就是比較沒有在父權上得到一些優勢的人們那他們無法找到一個他為什麼會這樣的原因所以他們給他一些原因比如說你要改變你的外表那其實就跟女生的保養品很像嘛就是他可以花錢對 他這個是一點或是說他會給他一些條件比如說你要趁女生脆弱的時候去接近他

那是一個準則然後他就可以用這些解方去讓他好像可以獲得這個世界上的所謂的所謂 Chad 這個人的那種形象我聽我本人講過他就是說他有去上過課他大概是講實際上的方式他不一定是可能

外貌很差或是可能沒有錢這樣子但是他可以用這一套方法讓他比如說他可能是一個他不是 60 分以下的男生他可能是個 75 分的人但他想要追一個 90 分的女生所以他們就用這一套方式去去

把那個女生她用的方式就是用皮貼的方式把那個女生扯下來對就她不是讓自己提升到那個位置而是透過可能貶低的方式去讓 90 分的女生相信說喔其實我沒那麼好我大概就是一個 80 分 78 分的女生跟這個男生在一起好像也 ok 只有她會愛我這樣沒錯我也有點想問欸因為男生很容易會覺得自己陷入非志願單身嗎

我覺得在亞洲應該沒有這個詞我覺得小時候我們長大了這個概念我也不覺得這個詞不盛行但是概念是有的我覺得應該倒過來問就是小的時候你們覺得沒有交到女朋友這件事情真的或者是沒有女生就是喜歡你們或者是你們喜歡的身邊沒有女生跟你們說話這件事情會讓你們感覺到很羞恥嗎?會很羞恥 沒遇過對阿蠻 我小時候很棒會很羞恥甚至不只是羞恥會覺得

我是不是很討人厭對 但是但確實在上學或是在跟同台之間相處因為你會看到就是有些人就是可以跟其實很小的時候就可以看得出來可能國小國中就可以看到說就是有些男生他跟女生互動就是比較如魚得水女生也跟他聊天看起來是很開心的然後你跟女生聊天的時候他可能就是對你不屑一顧或是聯絡不多說在你桌上之類的這種狀況對 所以這樣確實是

就是有羞恥感跟有一種好像漸步的想找個洞把自己挖起來的感覺但同才如果是男性跟你相處是正常的話還是會有這個感受嗎對啊因為男生我是異性戀所以跟我說我不會那麼在乎就是所以不會覺得說我現在在班上其實是有好朋友的那我的價值感會維持住嗎

對 但是不可能只因為可能同性之間的或是朋友之間的友誼就讓你獲得了像是你在渴望愛情的過程中或在這個經歷上你這方面很失敗的一個狀況你本來就是因為這樣所以接受確實如果是女生角度應該也是吧如果你在同性裡面很受歡迎但是你在異性不被擔待的話但是我想問的是為什麼女生比較沒有這個狀況發生還是其實是有

我覺得女生好像真的比較沒有欸還是因為女生被預設就是要被動的我覺得一部分是這個然後另一部分是在青春期也會覺得男生就很噁心之類的嗎或是臭男生就是不要講到噁心這個詞的話就是比較像是臭男生我們不要跟他在一起然後所以就一群女生聚在一起然後好像光是這件事就已經足夠讓我們覺得沒有被喜歡好像不是一件很糟糕的事情

因為也比較少女生會說當然被喜 很多人喜歡會羨慕嘛可是其實我們也不會很明面上的羨慕啊就是不會真的覺得吧喔她就要當那個女王就是也不會有這種階層的差異只是會知道喔她如果真的生日會收到很多東西有點羨慕這樣但是不會覺得說她平常話語權就是高的就是這兩件 這是兩件事情然後就會好奇那在男生的世界是這樣嗎然後或者是因為聽到 Jimmy 講的那一段的時候

就妳講哪一段就是在她講出非自願單身啊然後還有她就是平常都沒有女生跟她聊天啊然後等等的會覺得好像在浮現幾個同學的臉但是如果是以我是女生來看的話其實我也不會覺得她就是一個低等的人啊

就是對我來說我當然會覺得有些同學比較無聊但比較像是用無聊這個詞而不是因為喔他都沒人喜歡然後只會覺得喔我這個人我就是跟他聊不上來所以他很無聊所以我就不想靠近他而不是因為他長得怎麼樣怎麼樣或這類的嘛我覺得在我的觀點看比較常是這種情況欸我小時候也會想要吸引女生目光

但是不會有都沒有女生喜歡我這種感覺因為 Insell 這個詞我會想說已經發展到連青少年開始用這個詞了嗎我一開始接受這個詞的時候我想說這是可能二三十歲的男生的社群在用的我們也想說是一個青少年在用詞

我記得就有一段那個警官吧他說他才 13 歲就是要交幾個女朋友還是之類的因為我不知道現在英國的情況是怎樣但是就我看這部劇我第一個聯想到的是這個然後包含 Inseo 在台灣不盛行但是在可能歐美比較盛行的我覺得有一個關鍵點是 Inseo 社群裡面很多都是白人白人對於自身的優越感更加強大所以他們會覺得為什麼我都沒有人喜歡

如果他們是一個不受歡迎的人 他們會用這個詞來去包裝我覺得這跟階級跟種族也有一點關係可是這個詞被發明出來就是男生拿來貶低男生的事嗎沒有 一開始不是啊一開始不是 但發展成是這樣子一開始是一個很中性的詞就是一個加拿大女生提到的這詞就是她希望那些渴望建立浪漫或性關係的人卻無法實現的人們提供一個交流平台

他其實就是非自願單身這幾個詞拼起來簡稱他本身沒有帶任何的攻擊性或是甚麼對 但後來還是取暖社團我覺得比較像後來就是發展到在歐美的一些鄉民的社群論壇上面大量的用這個詞之後延伸出來變成男性的一個社群的概念我覺得這詞聽起來本身就很自我貶低的感覺

非志願單身就是你想要追別人你想要有一定的感情可是你沒辦法達成就是非志願肚子餓就是你可能沒有錢吃飯你認為那是你應該得到但是你卻沒有拿你想你渴求但是卻得不到的東西我會想說是不是因為現在的社群就是

發展的很快速所以連青少年都開始接觸到這些詞就大家都那麼早熟嗎我第一個但其實我想起來好像其實因為我大概小學的時候就有很多男生會炫耀自己已經有跟女生有性經驗之類的對啊小學欸就是對啊那國中好像又更盛行一點所以好像會有這些同台之間的比較跟焦慮好像又很正常

接下來我們想要談在劇集裡面幾個比較經典的一個橋段他第二集裡面主要在描述英國的校園裡面那我會發現裡面真的是很可怕欸大家有沒有這樣的感覺有啊 我那時候就說其實我不確定你們的學校是不是我小的時候在國小的時候我就很認真的跟自己說我絕對不要當老師

我也覺得不要當老師對啊我記得我國小就把就是全班把一個老師氣哭那老師好像就是剛來第一年然後當我們班老師然後我們又已經小六了 要畢業了然後大家就是已經皮的跟這個什麼很像跳蚤每個都像跳蚤一樣三十幾個跳蚤是你把老師氣哭了嗎其中之一我是共犯結構沒錯對 那老師在我面前然後哭了一整天一節課然後他說天啊老師太辛苦了

那我们毕业了算了好吧小五小六的时候然后进到一个就是几乎我感觉现在再回去看有些朋友就是应该有差不多一半的人都就是经过那个少年看书的时候我升国中之后同班同学一起升国中的很少耶就是很多人到那个时候就没有再念书了然后那个班级很可怕我那时候被分进那个班级的时候我心里很害怕

就是那个班级就是我记得我那时候进去的时候他们每一天我们教室都会有人打架然后把你就是去外面打架然后他们也会很那时候他们还会用那个打那种 0204 那种付费电话然后这是为了听女生的色情电话对对对的声音然后他们又会在就是听见了这件事情以后然后还会在班上重复复职他们就像是那个 Jimmy 就是的那个男同学就是会把那个 Katy 的那个裸照这样传出去的那些人然后还有一个同学他就是会带 Aman 来上班

然後那時候遇到班導很可怕我那個班導發生那個同學帶 A-man 的時候他居然飛踢他欸班導飛踢他好驚人飛踢誰飛踢學生嗎飛踢學生欸我也看過對啊

他是有助跑我那時候真的有嚇到因為那個同學就是他還有點得意這樣子因為他覺得你知道那個同學他其實是班上那種功課很爛的男生然後平常講話也都沒有什麼要聽他講話的男生他帶一個 A-man 來他變成那個男生裡面最受歡迎的人他就是 King 對那大家都圍繞著他然後被飛踢然後他感覺那時候很飄他很得意

他就覺得他好像拿到了那個權利值然後當老師就說就是上課你在看什麼東西的時候他就這樣子拿起來然後那個 A-man 上面就是他就直接拿那個生死線翻給老師看然後老師那老師也是男生然後他就那同學矮矮的他坐老師前面老師直接站起來然後飛踢他的那一刻我真的嚇傻就是我想說哇老師然後老師助跑對老師還助跑從黑板這邊

然後飛踢這樣子阿辣我比較好奇飛踢完他要說什麼他就叫他出去然後跟他就叫他帶到外面去然後跟他說就是現在這些漫畫書全部都要在他面前燒掉喔 那個男生的地位呢他從一個你剛剛說他前面就是很受歡迎就又回到原本的地位

一夕之間被打回解放前所以這個方法是有用的應該是吧可是就大家就發現說喔沒辦法那麼明目張膽的把這個東西浮在檯面上然後又在檯面下了這樣子因為在聚集感覺

可以想像那個人的地位就是會一直很高嘛是吧對啊可是他要一直提供原本不覺得的照片他才會很高啊他如果今天被抓去關以後再也沒照片那他又是普通的人啊可是你想一下在那個劇裡面老師們都很怕事對不對對啊 忍讓到一個步行就覺得說喔 我這小孩就是他們就是王欸他們就是跟他們講他頂多就罵用大吼的但他們沒辦法用更

更進一步的方式讓他們聽話確實那些老師在劇裡面的感覺就是他們覺得這群孩子沒救了對啊但我其實在想是我不確定那個是英國的哪邊會強調蠻特別的對不對對我是想會是跟階級或是可能跟沉下殺去有關係嗎一定有吧好像是北邊比較保守的地方而且我覺得最誇張的點是都已經發生兇殺案了結果大家還嘻嘻哈笑出來我真的嚇到

真的嚇爛如果這是真的話真的很可怕欸我都會那種陰高眉高聽到那種 Gossip Girl

但我覺得至少他們還是有那種羞恥心就是不太敢放到台上真的明目張膽表現那種情緒但他們完全是怪物欸像他們失去人性的那種真的是怪物很恐怖就感覺他們裡面沒有那種很兇的可以控制大家的人你說像我們以前都什麼身教組長都很可怕這些角色但我想會不會也是跟可能歐洲對於這些人

人權 意識比較高因為小時候還會被打爆啊對啊 如果現在那個有老師飛踢幹他們還不給我上新聞對啊 真的

如果說我小時候有一個同學他已經死掉了這好像不是一個你可以隨便還是被你另外一個班級的同學殺掉對 這已經有點難以想像這件事情如果發生的話你還可以一切如常的然後可以讓希希哈哈開玩笑那其實第二集裡面因為都是英國校園其中有一個角色就是我滿印象深刻的那個警探的兒子

對 他也是一開始就被霸凌啊還被丟垃圾啊 還被嘲笑他一樣是被霸凌的角色為什麼他跟 JAMIE 的走向不太一樣我覺得在這邊 那個我的看法更像是這樣子就是

一個人會走向風魔就是是不一定的沒有一定要養成怎樣他會走向風魔可是有什麼就是在那個裡面是他們紅妖丸這個理論跟 Inseo 這個理論進入這個校園的時候對女生的貶低是多重的然後亞當並沒有在這裡面也就是說當今天這個校園流行什麼東西不會每個人都跟著流行嗎所以才會有亞當這個就算是被攻擊被霸凌等等

然後但他卻跟 Jimmy 不一樣我覺得他更像是在這個劇集裡面想要透露的東西嗯嗯嗯嗯嗯

我覺得因為我看的時候其實因為看第一集其實甚至在一開始因為他這齣劇一開始就是一群警探對他衝到 Jimmy 的家裡面然後他爸媽就驚慌失措不知道發生什麼事然後 Jimmy 就會就是他警探就說欸你的小孩涉嫌在謀殺裡面然後進到他房間的時候 Jimmy 甚至是尿床了然後我想說欸是所以這個是有其他某種要反轉嗎就是他其實是被誤會幹嘛的就也沒有就是在慢慢的鋪陳跟劇情的推進中 Jimmy 看得出來就是一個

很普通很平凡的小朋友然後如果你說要跟其他可能像是 Adam 他們被霸凌的狀況為什麼他會嘟嘟嘟他會做這種事情我看完就是覺得說養小孩真的太難了就是你不知道哪一個 moment 會 trigger 到你的小朋友然後或者是你在他的成長過程中他可能交到某個壞朋友或者是說他可能看到網上什麼東西他決定去做了某一件事情這東西你都完全無法控制的

對 就是你當在好的爸媽除非你可以 24 小時監視他不然你不知道他在外面會接觸到什麼東西就是我覺得我看第一集其實我把他當成還在幫大家選一句再看我覺得到底是不是莎莎 怎樣怎樣但是我覺得看完後面回去想到第一集的時候就會覺得非常 似一絲疾恐就覺得說 JAMIE 也太冷靜了吧就是我覺得他會不會是已經不把真實世界當成真實世界了他的世界其實是在網路上

是在給他紅耀完那片世界裡面他要冷靜嗎 我怎麼覺得他其實很激動但其實我剛才也有想要補充的是我看完在第一集的時候我會覺得他怎麼可以一直否認啊對啊 我都是在點這個一個十二三歲的小孩他自己做了什麼事情他自己知道為什麼他可以那麼冷靜的去否認這些我覺得很 shock 如果你直接去看 他一直都說的是

我沒有錯不是說我沒有做他就說我沒有錯他都沒有說他沒有做這件事他有跟他爸爸說他沒做了他爸爸問他才說沒有但那個很明顯就是他知道他自己做了什麼但他是要一個謊那他前面那些問他就是他剛剛被帶走的時候是在一個全部都是警察你在一個很可怕你沒有經過的環境然後他一直問他說有沒有做這件事情的時候他就說他沒有錯

對啊所以他的是非觀是在另外一個世界裡的是非觀對已經不是這個現實世界就是他覺得就是殺一個女生是沒有錯的嗎這件事情可以這樣解讀嗎

我覺得他是覺得他殺 Katy 沒有錯他不會覺得他殺女生沒有錯嘛所以才會在第三集的時候他就是被終於被那個心理師挖出來他是怎麼看 Katy 的這樣然後因為他覺得 Katy 是有錯的或是有瑕疵的女生所以他可以這樣對她然後剛剛你講那個教育我覺得有一個蠻有趣的就是

像剛剛提到第一集嘛就第一集到最後我覺得一般人都很確定就是 Jamie 殺的嘛比較應該極少數會還在想到底是不是他就像你剛剛慶如剛剛說的就是一開始是懸疑劇可是後來他 ending 就告訴我們我們沒有要推理殺手了這樣那我們接下來就是要想為什麼會發生這件事嘛然後我覺得你剛剛提到那個教育

我覺得應該是我在看完這齣劇我有反有想說這個世界的確變得超級快的以前我們還就是在我們現在 30 歲左右的人還在想說就是不要體罰而已所以現在那個但是這個教育體制再放到現在年輕人身上就是你就只是當個溫和不體罰的老師有用嗎

然後在社群變得這麼快的時候就是你用這個方式管教是好的可是它就不夠了當然我也覺得我是那邊的老師我可能會想說我就活著度過今天就好了吧這樣但如果我是一個很有理想的老師可能會想說這個教學模式一定是不夠的吧

對啊 然後可能也要更接觸他們的世界用魔法打敗魔法之類的才會 才可以有效的遏止這件事吧因為就是有點像是如果我只知道 Andrew Tate 然後我覺得他紅藥丸有用可是我不知道他反面的來講他走到極端他會變成就是家暴女生的人啊人口販子的話那這件事情就是他們只接觸到前半就會不知道後面怎麼了這種

確實就是這讓我突然想到第二集就是那個警探一直找不出原因是什麼他一直在尋找我覺得這跟剛才我們提到的概念都很像就是因為我們跟他這間小孩其實我們不了解他們 脫節了尤其他們又在網路社群上面那這又讓我想到就算警探透過他兒子知道了他們在做什麼可是我忽然想到一個概念是那警探一開始的結論是 Catie 在霸凌 Jeremy

其實邏輯上是啊邏輯上是但是就是他還有更深層的對 他就會用傳統的對付霸凌的方式處理這件事情現在比較擔心然後也誤解的而且那個時候我一開始也會覺得喔原來就是 Catie 在霸凌他那時候也會覺得他那個跟 Catie 的很要好的那個黑人女性

對 她為什麼這麼生氣啊這樣然後我想說是因為他們是一起霸凌的嗎這樣子我覺得她那個地方也會覺得很奇怪就在看的時候我那時候看的時候也覺得喔 她表現出來的很有攻擊性的樣子其實是警官們看不到的 Katy 的樣子嘛就一開始的時候是會這樣子覺得的那後來呢 後來你覺得後來到第三集的時候才又反推回去就是為什麼 Katy 要霸凌她嘛因為

因為 Catie 自己也是受害者對對對對對在在他講出 Catie 因為裸照被曝光之後然後 Jamie 去找他然後約他出去但他失敗了卻還被 Catie 侵滅了對待所以才然後但是這個時候就會覺得

Katy 親密的對待她不是很合理嗎對啊就是我身為女生我會覺得如果有一個男生跟我講話我之後當然要在網路上兇猛的攻擊他就是我怎麼會我知道你的裸照被傳出去了但是我不在意這件事情喔我還是就是覺得可以就是那個我願意跟你一起去約會你可以跟我一起去遊樂園玩嗎對對對就是這個時候又會覺得

Katy 做的其實也蠻輕微的啊所以她只是留那些表情符號什麼的然後或者是就是在學校的時候會走過去跟她說就是你這個肥之淵單身的人等等的那好像不是一件很很值得被殺掉的事情就是根本就完全不值得這樣但我看的時候我其實反而覺得說當然就是被殺絕對是太 over 了對但是這是在我們回想回到我們如果說我們小時候

先撇除詹姆士他剛剛講的那些東西他覺得人人都可以跟這個女生有關係那他覺得他也有這個資格這個我們等一下可以聊但我想講的是他那個霸凌的狀況確實是會讓可能像詹姆士這樣的男生有一種自尊心被踩碎的感覺因為很明顯我沒有感覺出可能在他裡面脫後的過程中 Katy 覺得他的裸照被傳出去他有任何的可能他有羞愧或是覺得說很不舒服什麼之類的我覺得 Katy 比較像是那種

我想要怎麼形容這種在歐美比較常出現的一個女生的狀況就是很大會覺得她是 slut 對 她根本沒差但我覺得其實我看起來我不會覺得她是真的他們說的很淫蕩或是就是一個見人表之類的我只會覺得說她就是很知道自己在幹嘛

但他也覺得說如果他在那邊被流傳出去那是錯的是那些男生他有這樣的一個自信在但是當可能像 Jimmy 這樣的人他覺得說我可以也因為大家對你做這些事情那我有這樣的資格的時候然後

Katy 她很親密的對待他然後用這些東西去羞辱他但我覺得是因為 Katy 她的位置如果在學校裡面這種關係之間的食物戀的角色來看的話 Katy 一定是比 Jemmy 在更上面很多的所以她這樣子對待的話其實在整個同儕跟風向上面 Jemmy 會獲得更大的羞辱跟大家的就很鄙視她這樣嘲笑

我覺得整整他們之間的關係看起來會像這樣子而且同時因為 Jade 他在被那個警察訪問的時候他其實是在一個很崩潰的狀態然後他一直在講的是

就是 Jamie 是個瘋子就是她 Catie 沒有霸凌她她很否認這些除了 Jamie 殺了 Catie 這件事情之外的東西她完全都不想要講然後她也是一直重複 Catie 是個好人 Catie 對她有多好對啊 Catie 才是這世界上對她正常的人嘛對但我看的時候我就覺得說

沒有感覺有些什麼東西在裡面但我不會覺得說這些東西是因為他隱瞞了可能某種 Jimmy 殺他是活該的原因並不是我只是覺得說小朋友跟小朋友之間或是人際關係之間真的太複雜了對 就是不是那麼的好像就是不是說你一次徵訊就可以問出些什麼他就覺得大人都不懂

除了我整個學校裡面的小朋友都覺得大人都不懂真的不懂啊我們也不懂啊這真的蠻有趣的欸就是你看的角度跟身為女生看的角度會有點不一樣

我們接下來就是要進到下一 part 就是下一 part 也是這個劇很關鍵的啦大家都在說第三集非常精彩就是心理師去找 Jamie 的對話基本上整集就是他們兩個人的對話大家有沒有印象深刻的地方我其實在看這部出戲的時候他的一開頭他不是還帶了熱巧克力然後跟那個三明治給他

我那時候想說 喔他們是一個關係很親近的那個諮商關係然後可是坐下來的時候 Jimmy 就是處處有防範嘛他就問他說 欸你怎麼看待你爸爸然後 Jimmy 就是就一直想說這跟我爸沒有關係啊一講他爸就整個大反抗發威精一進就起來沒錯沒錯然後

那時候在看這邊的時候想說為什麼他一直丟就是他為什麼要因為他很愛他爸媽就是會覺得因為前面的時候他還選他爸陪他一起嘛然後甚至他在選他爸的時候他媽也很驚訝說怎麼會是你這樣子你記得嗎就是在那個裡面的時候然後

選他爸做陪同監護人沒錯然後他又問他爸是怎樣的人然後又問爺爺是怎樣的人然後他打起來就是他們都是大老爺們然後問他什麼是大老爺們就是大老爺們就是身邊就沒有女生的朋友都是男生這樣子然後很常在生氣但是他是個善良的人也就是說他對於這個樣貌的人是

覺得沒有問題的他沒有任何負面的東西就是一個善良的樣子可是在中間就是他又再問他爸是怎樣的人的時候他不是就是發了第一次脾氣嗎他就開始摔椅子啊什麼的然後他在那個摔椅子的時候甚至就覺得欸怪怪的喔是問到了什麼東西嗎那到底跟他家庭有關係嗎在我心裡的那個想像是這樣結果後來發現就是不是這個樣子

在回頭看這段戲的時候突然理解到因為他其實也不是特別崇拜他爸嘛你看他問他說他爸的工作是什麼他那時候通馬桶的啊你覺得勒就有點輕蔑的語氣這樣沒錯沒錯就覺得他好像也不是特崇拜他爸爸可是為什麼他這麼保護他爸爸

就是因為他很害怕這個我就在這裡面就看見他其實沒有很信任這個諮商師就是他覺得這個諮商師就是要套他的話他在前面的時候那個疊背心很高所以他並不信任他然後看到這本就覺得很有趣啊前面的時候感覺他們就是還很好然後為什麼後面的時候他又突然不信任他所以他就是一個

狡詐的 Jemmy 那你覺得他對他爸爸的感受是什麼竟然不是崇拜因為其實我現在蠻多考驗都說他其實還是有點崇拜我其實覺得是崇拜他爸的欸我們回到前面應該說做陽剛我們回到就是想那個陽剛的東西我們回到前面他因為 Jemmy 在那個審訊室裡面他可以選一個配同的那個照顧人然後他選擇他爸爸如果是你們你們會選媽媽還是爸爸我會選爸爸因為我也會選爸爸我會選媽媽

那因為在我家我媽比我爸聰明很多沒有沒有 劇中劇中劇中如果是劇中的話我也會選爸爸欸因為會覺得爸爸才是這個社會上能保護人的人因為我覺得他選爸爸在我當下的感受就是他現在 Jimmy 現在他是一個很無助的狀況所以他選擇了一個有力量的象徵就他爸在這邊所以當他爸進來之後他爸其實前面一直給他

很多的鼓勵跟打氣甚至是 Jemmy 在進行他們還要收身 要全裸的收身他爸還去跟那些警官去反抗就覺得說你們這樣太過火了然後直接 face to face 那種劍拔弩撞的狀態然後前面都是這樣子的呈現然後到後面 然後就他爸爸知道其實是 Jemmy 做了之後他爸把臉轉開了痛哭然後當下我看到 Jemmy 我就覺得如果我是 Jemmy 我就直接心碎了

因為我希望在我當最無助的時候我能夠陪伴我的是可能像我爸爸這樣子一個有力量同時也有韌性的人可是他流淚然後可能他不敢面對我我當他看起來像是這樣的狀況啦那如果說我是絕命的話我會覺得天啊我好像之後都更無助了的感覺

我覺得有趣的是因為我跟欣欣也有討論過這個就是她到底有沒有崇拜她爸爸然後我覺得有趣的東西是這個就是爸爸是重要他人他需要得到爸爸的認可他裡面有講到他球踢他覺得他爸爸喜歡他運動可是他球踢得不好的時候他爸爸把他臉轉過去所以他爸就是會想裝作沒看見可是其實在他心裡他爸頭轉過去那一刻他就知道爸爸對我失望了像你剛剛提到的那個爸爸頭轉過去哭的時候就是爸爸只是不想要表露情緒給 Jemmy 看可是在 Jemmy 的心理翻譯是這一刻的我並不

被你認可然後我覺得因為我跟詩晴也會討論這個嘛就是當你今天沒有我就問他說你有特別崇拜你的家人嗎他如果說沒有的話但是我會想要得到他們的認可嗎就是還是會有想要被認可還是會有所以認可跟崇拜我覺得是兩件事情我覺得就是

另外一個角度是我覺得他媽媽在他心裡面的形象就像他第三集講的就是他媽是一個週日會煮烤肉但是要他要求他才會做的人就是一個被動的角色然後再加上第四集就是 Jimmy 有打電話回家嘛然後他本來以為他在跟爸講話一聽到他媽跟他姐姐在他就馬上就是那個語調馬上變得很算失落嗎還是就是覺得你們怎麼來 甩褲就是 對

他跟他爸可能講一堆

男生之間他會跟爸爸講內心話但媽媽跟姊姊在他好像就收起來然後又停頓下去我覺得他在調整自己要轉換成跟透露出哪些資訊跟個性喔~展露出他男生這件事情給媽媽跟姊姊看對就是你剛才講到這個然後我回想起我要是我的話可是我好像比較常跟我媽對啊我會蠻好奇的因為我不太跟我爸講一些很對在亞洲

我覺得在亞洲社會 反正是相反兒子比較不太會跟爸爸講跟爸爸沒有那個安全感我有什麼事情幾乎都是找我媽或是什麼事情都跟我媽講因為你想像他爸爸那個樣子其實就是很歐洲人的那種爸爸你可以看得出他年輕的時候應該是一個很壯的男生他到那個年紀都還是啊對他很壯沒錯連警察都很壯他幾乎斜方肌都把那個衣服撐開

這是爸爸 我覺得可能在歐美他們父親的形象是這樣子很強悍很 tough 然後可能大部分人會有一定的任性在但是亞洲的爸爸好像就是

認真工作對但我突然也覺得其實他選爸爸好像也蠻合理的欸因為他其實有做這件事但他需要一個人來強力的說他可能沒有他沒有但是如果我今天是真的真的沒做這件事我是無辜的那我就會選媽媽因為我需要一個情感上的支持我覺得我絕對是無辜的人就我覺得這是他就是 Jamie 是聰明的小孩因為她從那一刻她就知道這個社會需要陪伴她的是誰欸

如果這樣我是無辜我就會很需要因為我平常心事都跟媽媽講什麼那我需要他就理解我這個無辜的心安慰我真的就是被被那叫什麼被誤會的這個但他其實是有罪的所以他才選爸爸欸我也這樣覺得很有趣那另外一點就是回到就是那個心理師跟 Jamy 的對談你們會覺得就是那個諮商師有點咄咄逼人嗎

我沒有這種感覺他們重複的在講這件事情就是你不用管我在想什麼我只是想理解你對這件事情的理解是什麼無論他在問她陽剛是什麼然後問她對於性關係這件事情是什麼然後什麼看待女性跟 Catie 是什麼他都只是想要理解她的理解我覺得他無限重複這句話就是為了讓大家讓這齣戲的每個人都知道說他只是想要理解 Jeremy 的理解但他沒有在逼迫他說什麼話這樣子

就是他沒有在逼迫他認罪他也沒有在逼迫他講他不好的地方

我覺得那裡面的諮商師不太像一般會去諮商遇到的人啊如果大家覺得諮商會遇到那個樣子被逼迫是絕對不可能我覺得他之所以會有那個逼迫的樣子是他是去分析他的所以他可能需要一些手段或者是故意激起他的憤怒但是這在一般普通人的日常諮商中這件事情偶爾會發生有的時候諮商師的確會想要看你會不會生氣

或是看你對生氣的反應可是這件事情會做得比較溫和他不會像在那個劇裡面拍的就是很很就是喔你生氣我要繼續抓著你打看你還會露出什麼破綻這樣子但到後面有點像是抓著他打對吧

是 我覺得是啊因為他看到了有機可乘嘛第一次生氣之後對對對第一次摔椅子對所以我會覺得他有咄咄逼人但是那是他要做的事因為到後面我覺得一開始他拿那個熱可可加棉花糖給他的時候我以為會是一個很溫和

溫馨的透過對談中然後可能智商師用一些可能魔法然後挖掘到他內心的一些動力在哪邊運作之類的但到後面我會說哇賽因為他第一次捲名就是大發脾氣之後然後他跟他道歉然後回去之後我就覺得智商師已經大概知道

可能 Jemmy 的人格是怎麼樣發展或是他現在的狀況是什麼樣子所以他就用一個很像機器人的方式一直不斷的丟問題給他而且可能用砸更好就是然後 Jemmy 就有點到崩潰變成所以才第二次發脾氣然後他不是有一次不小心脫口而出就是說上一個智商師他知道他應該是說他知道我做了什麼他還說什麼我忘記那個確實的台詞但是 Jemmy 就突然嚇到就說

你害我講出我做的某件事情或是他可能做了殺了 Katy 這件事情的這個話因為他這樣是用不斷的像是審訊方式一直在問問題這樣子去做那他看到後面我就覺得壓力好大

但我覺得張詩我覺得她沒有問題我覺得她是很聰明的因為她其實中間有幾段其實那時候 Jimmy 她問說 Jimmy 你認為自己是醜陋的嗎她這樣講嘛然後她以為張詩會安慰她但張詩說沒有我只是想知道你對醜陋這件事情的感受是什麼但是她發現了 Jimmy 有這樣的一個反應的時候她其實後面是有放軟的因為我有回去看

她放軟嗎?她是有說就是她是有在補一些什麼你一定很辛苦吧我說我理解你這樣的感受一定很糟就她發現 JAMMY 反抗了之後她有在補一些可是 JAMMY 聽完之後她更生氣欸

你懂我意思嗎 就是 Jimmy 我覺得怎麼講但這就是那個智商是要的啊就是我現在理解你會受傷那你是什麼反應然後他就是更生氣但正常的智商也會這樣啊正常的智商會 我沒有這樣過我不知道因為我當下我看了感受如果說撇除 Jimmy 是一個

嫌疑犯譬如說他是個嫌疑犯但他其實是他所以如果說譬如說他是嫌疑犯的話我是一個 13 歲的小男生是對我覺得在小朋友的對小朋友的任何言行舉止跟他的心理狀況對大人來說應該都會比一般的心理諮商成人對成人更好理解是所以在他面對那樣的情況之下我聽起來會有點喔天啊就是他已經變成是一個

被欺負的感覺有點像是這樣子我覺得應該這樣講是說以我個人智商作為那個伴侶好了就是假設今天我說出就是我一段我覺得我被很羞辱的話好了就是在那裡面我就是我被羞辱了然後他不會他不會安慰你這個感受他會說

我知道這樣很辛苦然後但你那時候是什麼感受然後他確切講了什麼話然後那句話在你腦袋裡面烙印的樣子是什麼樣子那你那時候覺得你自己什麼樣子你要一直從你的嘴巴裡面講出來我覺得最害怕然後跟這句話它是我人生最受傷的事情其實是從我自己的嘴巴裡面講出來它不會安慰你什麼東西因為你要自己講出來後你才會知道說

這是不是你超 weird 的想像或者是這是不是非真實的事情我覺得一般智商也會這樣所以智商是有部分的時候會很痛苦所以我在看那段的時候我沒有特別覺得哪裡有問題因為所以他重複的說我只是想理解你的理解的時候然後我就喔~嗯~的確是這個意思他最後不是有連珠炮一隻問就是就是 Jamie 你知道

傷害人是不對的 Katy 死了嗎對你知道 Katy 死了嗎我覺得她那時候才有比較有點那個她在發怒的感覺我覺得她是故意的對 我覺得她是故意的因為我覺得她也是人我覺得她有被激怒到了因為她整個都到後面已經像是很冷的一個狀態就她說她在這邊她不是要對她表現任何的那個

他其實不用做那麼多解釋但他故意跟 Jimmy 講沒錯很有趣的地方是他第二次 Jimmy 第二次翻影子的時候然後他不是出去說他要看一下那個監視器嗎然後其實在前面的時候好多次他就說 Jimmy 你想要解除這個諮商嗎然後你想要我們現在離開嗎如果你想要的話就說啊這樣子然後 Jimmy 都沒有說嗎他就說你看我的樣子是想要繼續嗎然後就生氣在才走來走去然後那個警衛不是進來就說你們需要幫忙嗎

你們需要幫忙嗎他就說就是那我想去看一下我想要出去一下然後他就去看那個監視器我們一直都沒有看見監視器的畫面是什麼那時候以為是他要倒回去看

雖然那顆鏡頭感覺只是在講說就是大家有多親面女性這件事情就是那個管理員一直在那邊狂搭訕很煩超煩就是會一直跟他說你看嘛男生就是這樣啊或者是你的薪水應該蠻高的吧你討厭你的工作嗎你應該喜歡你的工作吧我覺得那個警衛就是哥布林他前面這樣講然後他有點半開玩笑在講說

你的工作薪水應該很不錯吧然後那個然後我覺得這張紙就有點防衛性他在想要怎麼解釋他說其實還過得去這樣然後那張紙他的表情就有點變然後他就是說但應該會比像我做這種工作的好吧然後但是已經不像他之前是很開玩笑的方式他那有點像是嫉妒跟你覺得他覺得憑什麼

對 意欲不得志的感覺然後他不知道看到什麼以後他又突然就是堅定的心嘛他原本就是其實有點害怕然後看了那件事情以後然後突然堅定的心然後走回去然後走回去之後呢他原本是跟他面對面坐他把椅子拉進了他那裡去也就是說他在這裡面他看見了就是他看見了階級

就是前面的時候我自己的那個腦補想像大家姑且一聽前面的時候 Jimmy 就有跟他說你怎麼稱呼你的外公然後他就說我不叫他 Grandpa 我叫他 Papa 他說你是上的人然後他就說

為什麼就是我不覺得我叫他爸爸是上等人然後他就說因為你很聰明你也很漂亮你是上等人然後他也稱呼他姊姊是上等人因為他覺得姊姊又聰明所以等級比較高還有剛剛在走出去那個管理師那個管理員也是這樣跟他說嘛就是你的等級應該比我高吧就是他每個處處在講出來的話就是你看你的薪水應該比我好吧

就是他在講的這句話所以他在回去的時候我覺得他不是在看過去的東西他是在看現在他在看 Jimmy 的時候就是 Jimmy 在生完氣之後的那個整個表現出來的樣貌的樣子他怎麼冷靜自己然後會不會他那個生氣不是演戲他那個生氣只是裝腔作勢就他那一刻覺得他應該要發這個脾氣他才可以控制住

這個諮商師他才可以拿回他的掌握權他必須發這個脾氣然後諮商師發現了這件事情之後他就離他近一點他給他更多一點的那個壓迫感然後讓他知道說現在主導權在我的手上就是我沒有要被你控制雖然我現在走出去了但我不會被你控制然後他也叫警衛不要待在裡面嘛因為警衛有說需要我在裡面他說不用他就把他請警衛出去然後再重新問然後這一次他就拿出了那個開始拿出跟 KT 有關係的東西因為前面的時候他都還沒有問到 KT

他甚至都沒問 Katy 他防衛心得那麼高可是他現在靠近以後他就是他整個人都不演了對不演了就是一個很冷靜的狀態然後開始拿東西出來就說這個下面都是什麼東西他才開始就是

主要推進他想要的東西所以等於他想要拿回自己的主導權對 他要讓那個捲米子知道說就是現在主導權在我手上然後你應該要聽我的所以他的那個口氣也蠻就是你們講的咄咄逼人我不確定這是可能智商師的一些工具或是什麼之類我不確定啦只是當他聽的感覺確實是像這樣子沒錯我覺得你分析得很好對

然後因為你剛有提到鏡頭嘛是不是你針對這集的鏡頭還有其他一些想法在一二這總共四集嘛然後除了第三集以外全部的鏡頭都是用跟隨的像是一開始的時候警察就連破門喔我們都是跟著那個第一個那個壯壯警探進去大家持槍然後

跟著他這樣進去以後然後這樣掃射他們家然後把他們家人就是推倒在地上壓制啊然後找到 Jerry 鏡頭都是從背後跟隨我們都是主體的角色去看的第二集就是我們一樣跟著警探深入校園也是主體的角色可是到第三集的時候卻是直接拍那個

他叫什麼 諮商師的臉 心理師的臉然後為什麼這個鏡頭會這樣不一樣我聽到別人說就是大家很喜歡客體化的看待女性就是會很想要客體化就是我們用他人的角色就是覺得女性是一個副屬是一個其他東西她不是一個主體的角色她應該是被我審視的樣子然後在裡面有好幾次就是譬如說那個鏡頭就是 Jimmy 就說因為我很醜

他們也是迎來一陣沉默嘛然後這個時候大家就在看那個心理師的臉我覺得那時候每個觀眾的心理正常說他的表情到底有沒有覺得 Jemmy 醜就是有沒有任何一個東西可以剪到有沒有任何一個東西可以剪到說就是我現在感覺到被安慰就沒有他就問他說那你怎麼看待醜陋這件事情這樣子就是有好幾次都是直接就跟那個

警官在問那個諮商師說問那個心理師說你的工作怎麼樣之類的時候然後他還是拍那個心理師的臉就想知道說他這個時候有沒有那種被騷擾的表情困擾的表情或什麼的結果還好他就是有一些不屑然後加上那個陳氏的就是凝視他也是冷冷的就這樣講完對不對沒錯沒錯也就是說就是

在這個裡面我們都會很想要知道我們講出這句話的時候看待女性的時候女性會應該要給什麼反應其實我們心裡在那個時候我們心裡有一個預判的反應所以才會在等待這個反應是不是我要的喔原來她這個時候不是這個反應這樣子

我覺得這也是大家對女生的社會性別的期待我覺得像你剛說的的確是欸其實到第四集都是啊就是只要有人發飆我們的鏡頭就換去女生的臉上就是所以現在女生要來安撫囉這種的就是我覺得它比較像是舊年那個 Jamie 也是希望她被安撫

因為我覺得那個時候還是就像你說的鏡頭其實是變成 Jamie 的角色 Jamie 看諮商師怎麼樣但我覺得他期待我們觀眾可能在期待他對他醜這些事情是什麼反應可是對 Jamie 來說是你應該安慰我然後當那個警衛換成警衛的那一幕又變成是警衛覺得喔這個心理師應該要安慰我

嗯我覺得他們的期待都是這個欸嗯不重要一下 JAMIE 她對那個心理師她直接站起來然後在她面前低頭看著她然後對她大吼就是用那種很段劇式的這樣去表現出她的 chower 是嗯你們有

什麼樣的感受嗎我一開始只是覺得喔他生氣了或是這是他的痛點然後但是結合我覺得那一幕為什麼心理師後來走出去外面看監視錄影器我覺得如果他想看的是他真的生氣嗎

因為雖然鏡頭沒有拍得很明確但其實鏡頭裡的 Jamie 是乖乖坐在位置上的但我覺得一個真的生氣的人應該要很就是安撫不了自己走來走去啊還是什麼的所以那一刻會發現這是 Jamie 的工具是就是她想要她不想再被問這件事情那怎麼辦我就是用一個很大的脾氣打斷這一切我覺得是男性的工具是因為她爆發脾氣的樣子

我覺得 因為女生用這個不是太有用因為會反而又被拿來當攻擊的弱點可是男生 對對對可是男生可以因為這件事情而打斷本來的事情因為內幕看 我看的時候就是剛剛那個慶祝說的就是學他爸 可是我覺得其實沒有學他爸我覺得他爸爸其實是一個把自己的怒氣不會對家人很壞的人

他是這種這樣子的傳統樣子的男生他可能會保護自己的家人他把他所有的怒氣都可能在外面受到委屈可能是常的他回家就可能變得很壓抑然後把這樣怒氣去對待那些欺負他家人的人比如說他騎他噴其他車子的那些小朋友是這樣子他就對他們保密想像但是我看 JAMIE 內幕就是我當時有感受是這個工具是所有男生的本能嗎

我當然看 因為我從來沒有看過任何的我看過女生氣急敗壞這樣子但絕對不是像這樣子用怒吼跟好像瞬間把力量拿起來的感覺但我看過所有的我看過老師這樣做 我看過生肖組長這樣做我看過可能我爸爸或是我爺爺這樣做就是我看過所有男性這樣做我從來沒有看過女生是用這樣的方式去獲得

這個掌控感的感覺我跟你說我不確定我覺得一定是社會教的因為在阿美族是女性社會然後呢我的阿嬤呢是一個很兇的阿嬤我阿嬤就是我阿公如果惹到他喝酒喝酒喝到很晚回來我阿嬤是會把一個我阿公的衣櫥丟出去木頭都他就是會從家門口然後把他的衣櫥直接丟到外面去然後叫他滾出去的那種就是這個樣子一定不是一般女生會的樣子

所以我覺得在每一個掌握權力的時候都有一個權力的範本就是我覺得我現在是王然後王要怎麼對待你的那個樣子是被大家複製而來的只是在這個社會上面比較多男生覺得自己是那個王但是我其實在我家看過那個王就是我阿嬤跟我媽其實對很多動漫裡面他們生氣的樣子也是一樣啊是啊沒錯就像你剛剛講的你看到你的父子輩然後他可能也是看了很多動漫網路上的影片大家是這樣生氣的

可是我覺得那個生氣的方式真的很非比尋常有點覺得很 tricky 真的有人會這樣嗎我不知道大家就是我不知道大家可能在學校裡面看到很兇很兇的老師們他們都怎麼樣嚇唬學生的就是用一個瞬間他可能大聲我現在就在跟一個原本在評論上他突然用吼的你會擋場認住你會嚇爆你就只能聽他把他吼完然後他說什麼你就會照做

就我不確定當下君明用這種方式去跟智商師這樣講話看起來就像是他想要奪回他的權利然後他後面還嘲諷他他說你身為大人就害怕我像我這樣的小孩你很怕對吧就是確實他知道他這樣做在幹嘛他也達到他的目的那個工具他才 13 歲我的天啊

對啊這整集我一直在想哇他才 13 歲很可怕對那其實第三集我們也是聊了蠻多包含諮商師跟 JAMIE 的心理狀態那我們現在聊第四集好不好就是大家看完第四集其實也有很多人覺得很心碎就是第四集主要是描述受害者加害者的家屬他們是如何面對

那其實現在就有一個問題是他們家其實看起來是很健全的到底是出了哪個環節出了問題就大家對於第四集有沒有一些想法我其實蠻喜歡第四集的就是在看

在看第四集的时候的确会有觉得你从第一集看的时候就可以知道他们家的家庭关系感觉应该是很亲密的就是他就是也会很关心他的姐姐然后关心他的儿子然后他们感觉是会互相撒娇的那个样子看起来就是一般一般我们想象中温馨家庭的会有样子然后看第四集的时候也的确是你看他爸跟他妈的感情是好的

不然不會就是有那麼抱在一起哭的時候對啊或者是就是在前面他生日的時候他就說不然先來幹一炮吧就是不是就是他們就是絕對不是那個很疏遠的夫妻關係跟女兒的感情也是好的所以才可以跟女兒一起夾在那個汽車女兒是坐在他們兩個汽車中間然後還可以聽他們小時候的故事的嘛就感覺好像是一個很緊密的家庭但是到底哪裡出了問題最後的時候他們不是有討論嗎他們感覺好像有請一個伴侶諮商或家庭諮商師叫 Jenny 他就會說 Jenny

這幫媽在痛哭的時候爸爸就會一直說 Janny 有說這不是我們的錯媽媽就是有說 Janny 有說我們應該要多關心我們的兒子可是他就會說不要再講 Janny 了這件事情我們討論過多少次了 Janny 說什麼就是什麼嗎然後後來他爸爸才突然冷靜下來然後就說但 Janny 有說我們沒有錯錯的不是我們以前我爸甚至會打我我現在甚至不打我小孩我有進步我已經是一個好的爸爸

可是我很喜歡那個斷句是斷在最後是他媽媽說但我們應該可以做更多的什麼就是當小孩關在家裡的時候我覺得我們應該可以做更多什麼我覺得他就像他爸就是會說小孩都是很正常的都會關在家裡啊然後年輕的時候小朋友不是都這樣嗎我覺得這就是我們到回去看第二集的時候那些老師就是就會覺得說好啦就是小孩都是這樣啊最後那個學校變成什麼樣子

就是他其實都是一個一連串的閉環當我們今天沒有任何一個人想要介入然後觀看他們到底在幹嘛然後而選擇就想說好啦我今天也不是加害者我也不像以前我的那個老師怎麼樣甚至有一個老師是幹超混的就是那個老師就是上課上課會不見欸他就是進去然後播音樂然後回來他一直遲到一直放上課只放影片然後一直在流汗我真的覺得他是去吸毒真的就真的他一直在流汗在倒汗在倒什麼意思的然後一直很緊張樣然後你是不是

就去拉 K 吧他說不是被那個警官揪著嗎他說奧聖怎樣這太怪了他們就是他們既沒有加害但他們也沒有幫助然後他就回歸家庭那個樣子裡面就是你沒有不好但你對你的小孩沒有幫助這樣子兇手不止一個對兇手不止一個但我看的時候我其實我一點都沒有覺得他們家庭有錯欸那你看完有哭嗎我看完有哭啊就是因為我覺得爸爸甚至是一個很有

他是一個很體貼的爸爸跟丈夫就是他你可以看第四集他全部都是他一直在壓抑他可能兒子是殺人犯這個事情他早上起來車子還被噴了氣他其實一直在一個很憤怒的狀態裡面然後他們去

那個花市裡面五金行裡面然後買這些東西的時候然後他後面不是發現說他好像彷彿看到那個把他車子噴漆的那個人所以他們很氣憤要上車然後他痛了他們一頓之後他要幫他老婆幫他買的花搬上車因為他知道說另外一邊的車子已經被噴漆了左邊的門是不能上的所以他

把他們開右邊的門說這邊上比較方便就是你看得出來他是在這樣子他已經行律在一個臨界點的狀況之下他還是是一個體貼的爸爸做這些事情然後我就覺得說就有一種很輕揪跟心碎的感覺是對那所以我不會覺得說他們家真的有什麼樣的問題嗎真的沒有對那可是回到就是剛剛那個語獎的最後那邊就是

希望能夠做更多所以我就想到我小時候的時候因為我爸媽其實也不是一個很常在家的人所以我更多時候是我跟我弟然後我還記得我們會去補習爸媽然後我小時候就知道我們說可能我們醒來的時候爸媽都不在家睡覺的時候爸媽也不在家所以我們大概只有可能早晨出門的時候爸媽幫我們準備早餐然後就這樣互相相處的互動在我小時候的時候然後我小時候就看我說像你這樣的小朋友不是大好就是大壞

然後我這段一直記到現在就是我每次都覺得說好像所有小朋友都有千百種可能跟千百條路你隨時會往深淵走過去所以但這些事情好像又不是你爸媽說就是我如果說我是一個很有錢的父母我可以一直陪我小孩然後可能每天暑假帶他們出去玩他就不會變壞了嗎

好像也不是這樣子說所以我覺得最後面那個是父母之間所有的父母對彼此的一種很像慚愧跟羞愧的感覺因為你真的最真實的事情是無能為力的你當然會期待你的小孩跟期待你的小孩能夠安全的長大你也希望你把你最好的東西給他可是你還是要去工作因為這是你一個人的生活所以我看到這部分我覺得是一個很

心碎又很難過的事情看到結尾的時候真的好難過但如果這齣戲告訴我們大家都沒錯大家都一樣呢但就是這世界不會改變啦其實對那對你來說我會很好奇對你一個直男來說你覺得那你哪裏能更好如果你是他爸爸如果我是他爸爸或是他姊姊我覺得他爸爸是

主角 Jamie 的爸爸跟警官就是 Adam 的爸爸就是那個 關說在那個整齣劇裡面他們不同之處是在於說他兒子還在然後他有機會去跟他兒子很好去了解他兒子在幹嘛但 Jamie 的爸爸就是已經沒有辦法因為他兒子就是已經做這樣的一個錯事他可能之後就要進去關或是他整個人生就不一樣了那我也蠻好奇的欸就是對你來說你的小孩不殺人就好嗎但被殺

像 Aden 那樣被霸凌是沒關係的嗎因為你看你的小孩如果要進階他只告訴我們你的小孩會殺人下一個是你的小孩會被霸凌那我們都不想要啊我們應該要更上升一層所以警官比爸爸好那誰怎樣可以比警官好

應該是說我覺得再來討論就已經不是個體的問題了不是所有家庭的問題也不是可能父母怎麼做比較好是這整個社會跟這整個教育體制因為他們那些可能小朋友之間互相傳的那些 emoji 那根本就不是說教育會能夠改變的到東西那就是人跟人之間的互動你從網路上學來的你從國外學來的對所以是這些東西才是需要改變跟討論的東西博士有想法嗎我覺得你的問題好難喔

所以對 所以你們倆都還不適合生小孩我很確定這件事情怎麼說怎麼說怎麼說因為我很明確可以感覺到這一切為什麼會變成絕名然後而且在這個世界上其實有發生很多其實新聞要 Google 是超多的然後對我來說我會看到好多好多好多不足就是我很認同他們會說很不夠好

但是我也可以理解為什麼他們的治療師對他們說他們沒有錯因為他們沒有學習但是學習沒有學習是錯嘛的確不能但沒有學習就是不會更好欸但沒有錯跟沒有學習是

就是他們沒有學習到怎麼對新的一代的小孩這件事情就永遠不會讓小孩更好啊所以他們身為父母就是不夠嘛所以我喜歡他們下的結論是我們沒有錯但我們不夠那怎麼樣會不夠因為像我在看那個像你剛剛會說爸爸做那些角色就夠了嗎就是其實不夠啊就是我對我的小孩跟我對我保護我的家人夠嗎不夠因為我不夠跟小孩不夠親密然後還有我對我小孩

他其實他也有強加他 Jamy 應該成為怎樣的男生嘛你看他說他運動不好他會撇開臉他說不出鼓勵他的話他也說不出安慰他的話他也說不出他怎樣會變更好如果他就是做不到我覺得我蠻喜歡那個欸就是古癌他在說他小孩他在說他小孩的時候他是說我小孩真的有病就是內向到有病像他 他就這樣說像他 對他說但我能怎麼辦呢我就是

等他但以前如果是那個爸爸不就是只能撇開嗎他沒有等他他也沒有對他的小孩做出什麼這邊想插一下最有趣的是

Jemmy 不是在他生日的時候畫一張賀卡嗎然後他在講電話的時候他就說我都忘記你喜歡畫畫對他這件事情做超好欸那幅畫有多微妙一條是然後我再補充一下因為最後他們不是抱在一起過的時候我補充一下我覺得他爸爸並沒有他爸爸可能做得不夠好但爸爸沒有錯對 他做不到不代表他有錯或是他爛透了

他沒有辦法他說他帶 Jermyn 去踢足球他把臉撇開的原因是因為他不忍心看到 Jermyn 在這個場上在一個充滿陽剛氣質的場上他什麼都獲得不到

所以他不想要看他就明明是陷入在那個情境裡面我知道說他不一定要在這個場上獲得陽剛氣質才是一個好男生才能夠真正長大我同意但是對爸爸來說這是他從小教育到大的東西他能夠給的是這個不代表他沒有愛不代表他可能做得不夠好但我不覺得他爛透了特別是他也哭著跟他老婆說

他每次回家 Jemmy 都會坐在門旁邊畫畫而且他畫得很好爸爸知道他畫得很好我聽到那邊我也雞皮疙瘩就是爸爸知道說我希望你去那個竹筍廠上獲得你的陽剛的氣質或是我希望你培養成一個你能夠保護得了自己的男生男人但我發現說這樣子你好像做不到那我在失落的同時我失落的不是因為我對你的期待失落而是我失落你沒辦法獲得能夠足以保護你自己的能力或是你做一件你喜歡做的事情

但他發現說他其實很會畫畫的時候爸爸其實是很欣慰的我那時候他的感受是像這樣子對 但我就是覺得為什麼這件事情會發生就是這些欣慰在後來都不夠啊因為如果是以我來講我會覺得我知道小孩很瘦會被霸凌所以我覺得我應該就帶著我的小孩去運動就是就算我無法陪他那我就只能幫他請教練如果這個人就是只能工作那我就幫他請教練嘛

然後還有就是他的畫畫是在最後才被弄出來前面那個心理師也有問他你喜歡什麼警官也有問他你喜歡什麼他從來沒有說過他會畫畫就代表這件事情是不被認可的優點但是所以我才會說這就是爸爸有希望他就算沒有直接的說但是他都 Jamy 終究會長成他以為的那些紅藥丸的人嘛

因為但是你今天稍微壯一點不被欺負跟你很會畫畫是可以並行的啊可是他就是有一部分的氣質被捨棄掉了然後這個氣質可能是他本來擅長的氣質是吧但我們不確定說他到這個路線他一定會終究會走上黃丸這條路或者是說他在某一個叛逆的瞬間他選擇做他喜歡做的事情但就是這就是為什麼說不夠啊因為你要

很全方位的防範你才能夠避免當你都做到了你才可以說我們真的沒有錯這樣很像虎媽欸不虎媽因為我不需要很嚴格的對他我只需要陪伴他引導他然後並且告訴他畫畫的他很棒但是不被欺負你的你也是你需要學會的技能我覺得有趣的東西你講你講沒有我想要補充一下因為剛才欣欣也問我這個問題然後我說就是我覺得很難

但就是我覺得很難是因為就是我以劇集中的爸爸的角色來想的話我覺得這件事情本身是很難的因為包含我也帶入我自己的家庭狀況我爸的狀況就是對我來說就是這種工人階級我爸也是做工人就是我覺得這是很難扭轉的現象因為就是我回去看我爸我也覺得我爸做得爛透了

但我不覺得他有辦法改變什麼或是我覺得他是無能而為的狀態他就是生活就是這樣他沒辦法他必須得做這種事他必須得一直工作然後賺錢養家然後再包含他們那一輩的他們可能自己上一輩的也是這樣教育小孩因為對我來說就我覺得我爸其實也不懂當一個爸

就是我之前在前面幾集也有講過就是我會覺得這件事情是很難被改變的所以我會覺得我爸教育爛透了但我不會去責怪他我覺得欣欣她妳們想講的應該是不是說我們因為這些事情既定成事實了就不管是 GD 的爸爸還是說你們上一輩對你們的態度當然他們有不好的地方但我們也沒有想要真的責怪他但就是我們下一步可以怎麼做所以剛剛討論應該是這樣所以我覺得你們倆

然後我自己是覺得在看這部劇的時候我在第三集的時候我整個大爆哭但是我並不是因為劇情的走向或是什麼而是我聯想到我的弟弟就是我的弟弟其實跟 Jamie 有一點相同的算是在社會位置上有弟弟?表弟但是我剛剛一起長大所以算蠻親近的然後我覺得他們的共同給我的共同特質就是他們很聰明但他們同時很敏感

然後同時又有一些極端因為他們聰明所以讓他們有這樣的一個極端性格對 然後我對他他其實我覺得他其實對我有一些

行為其實有點像是心理師那樣的狀況譬如說他跟我說過他覺得我是唯一現在可以聽他說話的人那以及我有時候有曾經有失控的就對他說一些不好聽的話然後他也覺得說你怎麼可以這樣對我你已經是我這個世界上已經唯一可以聽我講話你怎麼可以這樣對我對然後所以我覺得我看著 Jimmy 就一直想到我弟然後我覺得他現在算是我在心裡中就是一顆

石頭吧就是我你已經看到問題在哪裡但是我知道我現在沒有這個能力我還沒有那個能力可以去解決它或者說可以去陪伴它或是讓它改變對所以我覺得真的真的好難喔對啊我在你們這個的討論之中然後想到一件事情我小時候就是一個很有自信的人然後真好然後

其實我雖然很常被我哥罵很胖啊或很醜啊什麼之類的但是其實我還是對我自己很有自信所以我就是出去的時候我是很喜歡當我是很常當孩子玩無論我今天是跟年紀大一點的人玩還是跟年紀比我小的人玩我就是很常當那個

洗頭的人然後說我現在要玩什麼然後很愛帶著一群人出去這樣子然後我就在想說為什麼為什麼後來發現那個理由很簡單是因為我知道我爸媽無論我做什麼事情他們都很愛我就是在因為我是一個很會撒嬌的女生然後

我爸就是很喜歡這個性格的我或者是他對女兒的期待就是應該要很會撒嬌然後是一個很會很會試玩的就是會說我這裡做不好我好傷心喔這樣子的女兒這樣子或者是他想要跟我玩的時候我覺得說一定會笑我一定會有反應就是他對我的期待就是這樣而已他沒有要我一定要做會什麼事情不可就是不會今天我不會騎單車然後他就覺得我對你太失望我覺得我完全喔在小的時候沒有感受到任何事情是

我真的讓他們感覺到我沒有直觀到他們對我的失望這件事情所以這件事情在我的反應裡面是這個東西叫做愛就算他今天沒辦法欣賞我其他東西可是我知道無論如何我做什麼事情他們都會無條件的愛我的時候這個時候我出去外面我就算被貶低我都會知道說我在哪一個地方是鑽石然後這個鑽我會變成鑽石這件事情是我隨時隨地我都可以去到的地方那個地方永遠不會消失就是我爸跟我媽

在的地方我就是鑽石所以我有時候在想說如果今天我們就算沒時間陪伴或者是經濟能力不足以讓他可以擁有這麼多技能的時候其實我們唯一可以做的事情是告訴他說就是無論你變成什麼樣子你在我眼裡都是鑽石語妤這段分享很感動

剛好我們的時間也是差不多了已經超時了今天我們討論這部劇集大家有什麼想法也可以歡迎留言跟我們講或是私訊告訴我們大家可以去

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