EP30 帶女性主義到軍營、逼臭直男看書...火爆浪子博志，與他的性別啟蒙之路／直男列傳 #3
01:16:53 Share

博智一直都是那個博智欸真的一直都是火爆男子博智欸他沒有改變他現在火爆的方式是在軍中丟下一本我夜男沒錯

歡迎來到新世紀指南戰士我是慶如我是肖成我是博恩我是博智博恩你今天這麼博文啦博智剛剛其實心神非常好因為今天他是重點大家可以感受出博智正在故作堅強我啊

欸博智鑽離我們超久的欸這應該已經半年了吧因為博智一直處在一團迷霧當中啊迷霧之子一團迷霧喔沒有人了解博智對我也不了解自己啦我們有一次跟博智來我們家然後大家來聊博智鑽到底要討論什麼討論了兩個小時沒有任何答案然後博智去開我室友在洗澡的門欸欸欸 博智奮而去開人家洗澡的門

現在是要開始宣委了嗎?現在覺得真的很抱歉從公司開始那不是你的錯啊!那不是你的錯啊!大家有更了解你了吧?大家更了解我原來是我會去這邊亂開瓶子他會在你睡醒的時候去開門那今天我們就這樣了掰掰謝謝大家!好大家歡迎留言公審我歡迎五星好評然後留言公審他這一波真的好幽默喔好喜歡喔

好啦 那我們有個儀式感一點大家聊聊大家對博智的第一印象沒聊到這題欸完全沒有印象第一印象我先來嗎你先來啊 我想一下我們看到博智的第一印象應該都在那個吧 補習班吧沒有欸沒有吧只有我跟你在那邊一直在那邊互看對 但是我覺得陳博智就是一個

魯蛇怪男你說哥布林嗎太過分了啦我不是說哥布林我想說你這個人到底是為什麼眼睛要一直看我那種感覺我看你帥啊我們就說補習班我們就做那種前後位然後他可能坐我前面一點點然後他就是可能每次上課前他可能都會提搖到然後他一直先打量一下全班人然後後來我才發現博智智傑你不是自己有講說你是在看哪些人是砲灰嗎

對啊 我就看哪些就是看起來就是來混的啊對啊 所以我感受到你覺得我是砲灰的眼神你又感受到嗎你們都好敏感喔因為他就一直看一直看一直看啊然後就覺得這個小光頭怎麼怪怪的 OK 所以是一個低能小光頭沒有 低能啦就是有點異於常人

那博文呢博文我覺得好像是籃球男欸因為這個標籤我應該跟你認識應該是我找你去打籃球吧喔對啊然後你說你有在打籃球好像不知道聊天怎麼聊到在合體嘛對不對有印象對因為你那時候好像說你跟誰去打籃球然後我就說我們也想打你要不要一起來什麼之類的

那時候還沒有王孝成的加入籃球男那時候我馬上都還不熟吧對啊李靜茹咧換我囉我跟柏志呢這是一個小時的故事嗎還是今天就你分享你分享你對我的看法

我覺得博智是個穩重的男人欸哎唷 第一印象我不信第一印象就是跟大家分享一下其實博智曾經載我去上課載一個學期我載了那女孩一學期的上課這是一個工具人的故事嗎這是一個 DECA 的標題好哥布林

工具人喔我們最近在看愛上哥布林好看推薦大家不要推薦大家真的好看啦為什麼你們那時候他幹嘛帶你去上課因為我們都是新聞系專業然後我們就一起去修台大的課我剛剛也要說我們都新聞系專業嘛所以他帶我每天去上課到底關電器在哪

那時候我們就一起去台大休克剛好啦剛好國資那時候就問我說要怎麼去就是他那時候是在考慮說他要搭捷運還是要騎車這樣然後他就問我我就說我應該是搭捷運對因為他最後決定要騎車然後不然說不然他就順便載我因為我們那時候剛剛早上都有在政大休克

有課在你們住附近嗎下午沒有啊因為我們早上都有課然後剛好下午的課可以一起過去就是我們中午在研究室會合然後在一起從政大騎車到台大還好這還好了嚇死我了對啊還好吧確實我以為他去你家然後載你然後載回去我想說這也太順便了吧然後因為我我不是一個就是這麼容易就接受一個就是異性對我好的人但是博智的話我就覺得可以比較沒有負擔的答應

為什麼等一下如果是你那可以喔這就是奇怪很無害的才會對阿因為我覺得他很無害阿就我覺得他沒有什麼目的性沒有什麼邪惡的想法潛藏在他無害的外表底下對對對所以我就而且我會請你吃吃吃完餐之類的

我們跳過這個話題等一下這一集的走向變得越怪了真的沒有什麼邪惡的想法嗎我說騎一騎就可能騎到我家這樣你說一個鬼轉那你怎麼還在我過沒有 那脖子的視角是什麼脖子的視角沒有 脖子的視角就是他在看紅綠燈你研究所的時候你載過多少女生好像就只載過你

哇 雙向奔赴耶而且我覺得沒有負擔就是第一個我會請他吃晚餐而且他有時候可能他早上停課然後他就會跟我講說那我今天就直接去你就自己去喔就他不會刻意要來載我然後過去所以我覺得就很沒有負擔謝謝烏爾茨基

Jayson 大哥完蛋了完蛋了這一集的走向你有給他五星好評嗎我等一下再再那個給你那個那個名氣你借會考給我也是可以啦沒有問題好太好了很不同的第一印象整次接第一印象怎麼感覺就是大家對我印象很無聊我對你最好欸他說你是什麼魯蛇魯蛇因為我是泡威啊因為我是泡威我覺得他是魯蛇剛剛好而已吧可以是嗎阿公巨人

我覺得你是藍全藍但你對我的第一印象是怪人吧我對大家第一印象都好差喔那還好啦 大家這樣對你也是還好而已對啊 你活該啦我真的很抱歉

對啊 但是跟他錄節目之後就有另外一面就漫漫露出來了他喝酒 就有一次跟他喝酒喝酒之後就開始突然聊了很多他身邊很多直男的一些荒唐應該說荒唐我就開始罵我身邊的一些直男的故事嘛原來他這個人他身邊這麼多我們想像不到另外一個世界的那種直男欸對 因為我的很多朋友圈是理工男我朋友圈都是渣男

就理工但不衝突啦理工渣男理工男也有渣男啊對啊然後呢他有這個形象之後他又在節目中展現了他非常非常悲天憫人然後對女性展現非常同理心的一面你會不會覺得我就是人格分裂有一點對啊他對我來說就是一團迷霧的存在我覺得大家聽一聽應該也蠻混亂的博士就是這麼混亂的男人沒錯我們今天就來一接這個迷霧之子的面紗

聽說小時候柏芝是一個火爆浪子欸發生什麼事了柏芝我覺得我小時候跟我現在完全不一樣就像剛才講的人格分裂你小時候是反骨男孩

也不完全是這樣啦但我小時候很吵然後長大之後都不講話嘛對不對這是多小的時候大概在國中之前所以你剛才講的火爆浪子的一些故事大概就是我可能會在學校翻桌啊

喔~聽翻桌率啦或是午休的時候隔壁同學很...很吵啊然後那同學可能又就是流氓嘛因為古中就是同學就是背景比較樸一然後他們很吵我就大聲拍桌叫他們不要吵聽起來你才是流氓你拍桌大江大海江大海臭屁啊

我會想睡覺這樣我會一直在唱這個大張大喊對然後還有就是因為國中的時候有些同學就很喜歡弄我嘛為什麼 他們弄你什麼比方說我小時候就是有同學一直拿橡皮筋彈我有一段時期確實會有這個風潮對 然後我就就是一開始是忍耐嘛 正常都會這樣然後就是我通常都會忍到忍無可忍的時候最後一次爆發

但是這個一次爆發就很恐怖就是我那時候就拿那個立可戴直接往他身上丟然後他的那個就插到眼睛裡面眼睛就腫起來我那時候當下我以為他眼睛瞎了然後就很害怕我以為我要去什麼少年看護所對對對什麼就是去關之類的然後幸好他眼睛只是腫起來但是腫一個大包好像卡頭所以你幸好可不可以在這裡

幸好跟瞎掉比起來確實補中的時候也有一個同學一直喜歡弄我啊就是也是像小時候拿橡皮糖我或是用言語就是刺激我然後我那時候也是一直一開始忍耐嘛後來就是跟老師去打小報告但是老師也沒辦法處理我最後就是真的很生氣我就直接抓他衣領想要跟他打架然後最後對方也情緒起來我們差點打起來這樣你有講什麼話刺激到他嗎

沒有 就是我就是這很多同學就會很喜歡弄我我有跟我媽講我媽甚至到現在還記得這段故事因為我那個時候每天都回去跟她抱怨你是不是有就是罵到竹聯幫的人沒有啊 就是我倒是蠻會看風向就是竹聯幫的我就會你不是說你有拍竹聯幫那個桌子嗎就是那個就是小弟嘛就是不大尾的就是學校還是真的超級大尾的你不是說竹聯幫也沒什麼嗎

還是有那個危機意識啊你不是說江南岸你也可以做出來嗎我不是說江南岸是我做的嗎但我好奇的是就是那些欺負女兒他們在班上的位階是怎麼樣啊就他們算是核心嗎還是就是其實不一定像國中那一位我覺得那一位還是算是有點被同學排擠因為大家最後都討厭他那你有被風雲用過的

有啊 高中的時候啊而且我發現我們今天的動詞都用得非常奇怪你有沒有被風行人物用過你有沒有被他弄過嘛到底在到底是做什麼他們到底做了什麼事情啊我剛剛腦袋中就是拿那個毛這樣戳

被他弄了被他用了什麼什麼啊被欺負啊對 反正就是被欺負嘛那江湖的口吻就是一弄嘛對不對今天不弄死他明天就被他弄死對啊 就是那種義氣啊那種那好啊 那我滿想知道就是你那時候

在這個環境就是同儕環境下你願意發大脾氣或者說你展現你自己的不滿這個底氣是什麼就是你不怕被別人討厭嗎直白一點就這樣講這個可能要換一個角度講是因為我可能那時候一直忍讓

然後忍讓到最後會爆發就像我剛才講的爆發最後就是一口氣那個就是情況會比較難以收拾就也沒想太多後果但你說的另外一方面是比方說剛才講的可能我小時候可能比較自信的這一方面確實就像我剛才講的我小時候很吵

然後也很有自信啊就是可能可以很吵跟很有自信的觀點是什麼就是很能夠展現自己對對對就想要展現自己跟我現在完全不一樣那你之前有說過你之前你的自信來自你的你覺得你變成聰明跟你的某些才華是這樣嗎喔對因為我小時候成績很好就是國小國中對多好就是我國中的時候全校一千多名我考過校排第四哇

我總是可以上見終的程度你的眼神開始偷偷出一些我不太舒服的意思喔請你收起你的無謂自信我是懂了我懂了博智你不用再說了不是我們已經已經要 30 歲了國中校排第四我是國小的時候比方說考個就是其中考 99 分 98 分我就覺得幹好差喔沒有考到 100 分覺得好爛

那你有念书吗该不会也没有念书吧小时候不用念书啊确实我可以体会啊我懂我懂

鼓掌加點聲出好 我們今天節目就到這裡謝謝大家就是還有另外一面是我小時候學就是很多才藝我也必須感謝我媽就是我小時候學鋼琴然後就是我很討厭彈鋼琴所以我有跟他們分享過我在琴房 30 分鐘大概有 20 分鐘在混大概只練了 10 分鐘可是我去考檢定都是一次就過天才

那時候考到 YAMAHA 6 級的檢定算是也是還不錯要把股份讓給你然後請你接他們 YAMAHA 的董事的位置是不是沒有沒有成就沒有那麼高啊你到時候成就所以他真的非常有自信那時候覺得自己音樂很有才華或是去學什麼租金算也是就是考到什麼段位或是很高的

一個成績然後那時候就是數學的時候就大家都不會算嘛然後我還在就是自以為在那邊心算然後算很快然後我就覺得哇 我好驕傲自豪感油然而生對 就是那時候就是很多自信很不錯耶 低迷一切好想要感受喔跟我現在完全不一樣身邊的人都蕾蟻對 身邊的人都蠕蛇所以他其實在長大之後還保有一點點只是他是內隱的所以他只會用眼神來看炮灰

但是他表現帥是不會表現這樣但他會用眼神來看我全都有點硬了難怪笑成當初的對我的眼神感覺就是有些不懷好意的那種你對他眼神也不太懷好意吧砲灰雷打你看砲灰欸但我剛才講到國小的自信是來自於比方說我小時候運動細胞超級差的對

那像是我跑大隊接力的時候就是我都是倒數的就是沒有辦法就是去參賽那一種但是可是我就會一直覺得幹我跑得比大家都還快可是欸 可是實際上你不是比大家還慢嗎就是有一種不服輸的感覺就是還是有那種自信比方說有時候因為後補就是有前面的同學可能沒辦法去跑的時候我會後補上去然後我就會講要證明自己跑得比別人快是一種

對未來你有很多美好期望然後你也覺得你自己可以達到對雖然那個時候還沒有完全達到還沒有被現實教訓一頓可以這樣講因為那時候就是會有一些美好想要覺得自己可以達到某些自己想像中的畫面只是一直無限的一直幻想自己可能比較理想的一面所以你才是從國小 國中 高中然後這個自信慢慢減少是嗎

可以這樣說 尤其是到了高中的時候對啊你看 因為通常可能國小 level 是簡單的嘛因為你在國小要打扮很多人很簡單 國中也不錯可能到高中大學的時候就會開始一個翻身身邊很多天才確實對 所以是因為這樣子你的自信才慢慢的削弱了嗎確實 我就是在高中的時候被建設到社會的殘酷啦就是簡單說就是雖然這樣講不太對因為我住新北 我住三重嚴格上來講還算是獨匯區

但是就是我到台北市念書之後我感覺到了嚴重的城鄉差距沒辦法對 被社會鐵拳毒打一頓被社會毒打對我的高中念的是大直高中身邊都是超級有錢人

真的欸對 就是天母啊 大子那一塊都是很有錢的人就是可能家裡都是醫生世家不然就是家裡是貴族世家啊我想去他家欸 可以吃嗎不然就是家裡就是可能有一些爸爸是老闆啊或是小公司的老闆有一些爸爸是老闆上火

我家有一些爸爸是老闆然後相比我自己的家裡就是超級破爛的啊然後那種自卑感就開始出現了你的家是怎麼樣

我家裡就是毛草搭的是不是 怎麼破爛誰會用破爛這個字啊會用那個保鮮膜就是把那個牆壁的漏洞補起來太可憐了吧太冷了吧我家就是就是我之前有分享過我家庭是藍頂階級我爸是住中皇的然後我家到現在為止也是一樣是住公寓嘛我從小大家都是住在同一個家裡但是我同學家可能

就很豪華比方說有同學家是獨棟的那種豪宅在什麼陽明山上這真的太豪華了啦我家也公寓好扯喔就是整個台北市有錢人的集中地欸我可以分享一個小故事是我有同學他爸是醫生然後就是我可以感受到他的金錢觀跟大家都不太一樣

就是他會帶很多鈔票在身上然後我坐在旁邊高中嗎然後他沒有錢包我就看到他坐他沒有錢包你放屁啊這是要帶出來炫耀吧他爸不是醫生他帶現金出來不是 他是對於錢的觀念有一點

跟一般不一樣就是比方說一百塊的鈔票會散落在他的位置周圍嚇一跳我發現一千塊可是一百塊散落在周圍這是一個什麼樣的座位啊就是我去偷偷撿一張他也不會發現沒有我沒那麼壞所以他是不小心拿他故意的所以他不在意他不在意 OK

我也不在意衛生紙衛生紙也不會散落在我位子的周圍他把錢當成衛生紙對 類似這種概念或是他可能為了練習夾娃娃的技術就是他會去買夾娃娃機在他自己的家裡練習他直接買夾娃娃機

就是這種我沒辦法想像這種事情會發生在我身上很猛喔或是他耳機可能比較大家能想像到的是耳機嘛但那時候就買超級貴的耳機五六千塊耳機你說什麼 BOSE 之類的之類的我跟他說哇 BOSE 我從來沒聽過這個品牌為什麼有同學可以買那種超級貴的耳機我哪裡自信

就是難以想像我以前在國中的時候根本就沒辦法想像我國中可能還是有一些同學是低收入戶啊需要領便當啊或是領補助啊甚至比我家境還要更淒慘的同學但在高中完全是不一樣但我小猜一個問題是因為你看到這些人他們的樣子是這樣子好了但是你對自己的自信應該不是一瞬間就歸零了你是應該是慢慢等於是我感覺你會一直看著觀察他們嗎一開始當然會觀察

然後也想要融入大家但是發現我的世界跟他們的世界長得不一樣我沒辦法去融入他們或是有一些他們認為很理所當然的事在我看來是非常的不尋常比方說散落的一百塊對這個是比較極端案例但是如果是比較大家可以想像的是可能隨便去吃個餐廳就四五百塊或是每個中午去看電影

但是我根本就不可能做到這種程度就是我自己的零用錢可能也沒有那麼多包含我家境也沒那麼好就是沒有像他們那種優惡程度啦對對對只是程度實在差太多了會有一種自卑感產生就不像是我小時候會很有自信那樣的感覺對對對全班都這樣

很多不能說全班都這樣但是大概一半以上家庭都是非常好的那另外一半以上的人呢就是你會找跟你很像的人不管是階級 不管是樣子還是什麼之類的不會啊 因為我會想要去

往上爬或是我會想要融入那些人因為就是在這種地方就是那些人都特別酷大家都想跟酷酷集團當朋友對 因為那些人確實在高中的時候條件比較好所以可能會變成更容易變成風雨人物或是他們在社交上面會是更容易的狀態不像我到了高中會變得有點扭扭捏捏那你為了融入他們你做了什麼事情比方說我會跟著他們一起混然後

我可以再舉一個例子是因為高中的時候就是這個也帶到說剛才博文說是籃球難嘛就是我從小到大環境就不知道為什麼我同屆的同學籃球就特別強

然後我高中的時候有一個同學是籃球真的很強他是國中有打一組的他那時候號稱是三盧的第一小前鋒反正就超級強的強到什麼程度呢就是到最後是沒有同學願意跟他打但是呢就是他還是想要打籃球嘛他就會找我去就是找我去投籃他說我就會在他身邊就有點像小弟一樣在他身邊投籃

然後我們投完籃之後再一起回家因為我住三重他是住蘆洲嘛就是同一條線的那時候我就會想要跟在志成我們身邊他怎麼找上你的因為我們怎麼找上我的因為我們是同班

對 高一的時候同班然後就是我會想要跟那些酷酷集團混就是他就是風雲人物就是現在我們如果我們現在要形容這種男生的話就是阿發面就是非常有餘裕然後籃球很強然後很多女生可能會喜歡他然後成績也很好對啊 就不用念書然後成績又好然後又可以一直打球就超帥啊

那時候就想要變成那樣的人就會跟那些人混但是終究發現我不是那樣的人對就是或者是我現在互相起來我就是在在他的身邊就是小跟伴那種感覺所以你這三年都一直在追逐這些你想成為的男生的樣子想要融入他們你最後有融入進去嗎我確實我是

廣義上來說我是在他們那一群的但是我在當時一直覺得自己是廣義上來說我在當時一直覺得自己是格格不入的狀態但是我沒辦法去釐清說這到底是什麼感覺你要很努力才能夠在他們身邊的感覺但是我現在回想起來我能夠釐清為什麼我當初格格不入了就是因為就是像我剛才講的就是我終究不是那些人就是我終究只是在他們身邊而已

然後他們看我的感覺可能也像是我剛才說那位籃球同學只是有點像是小跟班或是那種就是順便的那種感覺你在裡面其實沒有話語權對 類似這種感覺就算我可能會跟他們一起去吃飯或是去他們同學家玩但是我感覺不到我跟他們自己同類人你有沒有歸屬感

有一點確實確實對那我想再問更多就是你剛剛提到為了容忍他們做了什麼事情因為這樣聽起來你就是好像只是一個你在他們身邊但是你覺得自己不是跟他們一樣的人但是有沒有什麼事是讓你覺得真的沒有辦法再跟他們一起下去可能因為他們做了什麼行為啊或是你們必須做一些什麼違背自己價值觀的事情我想要對這一點我也想要補充一下是呃

像是我高中的時候會有一些同學他們有抽菸嘛然後就會在學校小角落抽菸他們都會特別來找我去陪他們抽菸找我遞菸是不是還是沒有就是找我找我陪他們抽菸陪他們聊天這樣對但是我是非常討厭菸味的

而且我從小大家從來沒抽過煙到現在也是但是我會陪在他們身邊抽煙儘管我非常討厭煙味非常厭惡煙味但是我為了就是可能去融入他們是我得必須忍受這樣的煙味的不適感我必須陪伴在他們身邊去抽煙這件事情就是陪煙難耶然後還有另外一個可以分享是我高中的時候也會翹課去打籃球

對 就是如果是現在我絕對不可能去做這種事情然後我跟同學翹課去打籃球打到什麼程度呢就是老師就是我們班導也算是一個很好的老師他真的很難過就是我們竟然會做這種事情然後也是對我們非常失望對 那這也體現在我高中的班導對我的態度是特別不一樣的喔唷 怎麼個不一樣就是因為他覺得我終究不是那樣的人

就是他會特別跟我說你不要像他們一樣就是他覺得我是可以溝通的或是

我其實不是那麼壞的孩子可是他們不是家境好不用念書又功課好然後又會運動嗎為什麼老師反而是但是翹課對老師來講還是一種不好的事情吧可是就只是因為你聽起來像老師覺得他們就是壞孩子但對你來說但看起來聽起來他們就只是不用任何努力就可以已經獲得幾乎一切在高中的時候獲得一切的人老師反而是希望你可以好好努力然後

獲得你或是為你的未來更努力一點是嗎這一點可能也是因為我高中的時候我補充一下我高中的時候成績非常差就是我被當了大概八顆九顆你不是曾經那豬算小天才然後逼你一切一切這些是肉依的那種人嗎那是在國中之前發生什麼事就是我覺得我人生經驗非常大的轉折我剛才說我國中的時候考過校牌第四然後我高中的時候考過校牌倒數可能前十之類的

就是班上都是倒數前三極端的一個人然後是不是你是作弊對不對國中是作弊對不對沒有作弊考到倒數如果說作弊的話我反而高中的時候還有做不過弊沒有 我說他國中作弊不是 國中作弊他考到前四他必須坐在前三的旁邊才行太不容易作弊了吧你從前四然後掉到最後發生什麼事應該說那個時候就是去台北念書之後覺得自己在社交上面有一些障礙然後

那時候可能開始有一些情緒上面的不對

就是開始會壓抑自己的情緒然後可能導致自己沒辦法好好專注在課業上面的發揮那包含高二的時候因為有去玩社團就是吉他社然後可能也沒有在課業上那麼多的投入所以那個叫做情緒有一個情緒在然後導致你沒有辦法專注在讀書這件事情上那這是怎麼體現的就是我一直說

好 你現在要讀書了然後呢 發生什麼事我剛才會講到情緒這一塊是我後來回想起來覺得自己可能那時候情緒就有一些問題是包含可能社交上面會很緊張

有時候在走廊上遇到同學我會不知道怎麼樣做一些打招呼的動作或是會很尷尬之類的對那在那個情況下當我必須在面對同學都要付出那麼大的心力的時候我就不能夠花

就是你的認知注意力能源是有限的但是那個時候你把非常多的心情都花在人際的困難上對 我覺得那時候人際的互動上面開始產生一些困難然後讀書因為太累了所以讀書就荒廢

對 有一點這種感覺所以那時候才開始會有一些自卑的感覺出現就有點像是你知道你就是日向翔陽然後你去打比賽打一打你就遇到那個那個有點像因為日向翔陽星海你知道嗎他叫星海嗎我知道 王姐那個眼睛長得像鳥

我們在講排球少年如果你們不知道的話日向一開始也非常有自信嘛對不對對啊就是因為他在小地方但是他其實條件很差對啊日向是裡面的主角有點這種感覺就是怎麼講你引以為傲的一切就是在你看見世界更大之後會被真正的天賦碾壓那種感覺對有一點這種感覺就是從那時候開始發現自己什麼事都做不好對包含就是可是你很會彈吉他

像你在吉他社裡面你獲得成就感應該是高的吧這一點確實我在社團的時候有體現到這一點就是我在高一的時候大家都不會彈吉他但是因為我小時候有學過鋼琴所以就是彈吉他變得很容易去上手後來也確實當了副社長

但是這也體現在我後來就是一直會有點卡關的問題在包含比方說上台表演的時候我會非常緊張然後可能在印象深刻有一次是在連載的時候啊 放牆彈琴我是負責伴奏的然後我卻忘記了一個最簡單的和弦 C 和弦先簡單跟大家講 C 和弦是初學者第一個學習的和弦對啊我想說

我忘記怎麼彈然後底下的觀眾還會幫我救我說欸 你要下一個是細和弦什麼之類的然後那時候負責唱歌的是我當時一個滿好的朋友他就超級不爽他直接回頭罵我就是三字經對

我那時候留下蠻大的陰影感覺超陰影的啊好恐怖喔因為甚至這部影片後來有傳到 YouTube 我現在還找得到但是我現在不敢看沒事啊 這種人也不用當好朋友了沒有 但我那個朋友我後來最近跟他又連上線了對不起

你還站隊啊!復合了復合了他搞不好有在聽我們節目對 他搞不好有在聽我們節目復合了復合了對 他是一個非常特別的朋友但是他當時對我非常生氣人都有不完美的事然後我那時候留下一個非常大陰影其實也蠻合理的因為陳發連展這種都是一個年級或是內疚就一次兩次然後我那個朋友也是比較特別的朋友是他是

也是比較是在高中階段比較桀驁不遜的人而且幹身邊的同學都廢物這樣然後大概當下他可能也覺得我就是廢物這樣高中時的小前鋒對對對對對啊我就

就是留下了非常大的阴影在那一生辛苦你了所以高中是一个就是很不自信的一个三年转捩点对就是可能也体现在我会体现到我为什么后来情绪渐渐的变得比较压抑甚至整个大学生活都非常的比较不如意一点或是可能甚至影响到我现在可能在人际相处上面还是有些困难或是

不知道要跟別人怎麼樣去應對去社交那個時候你的情緒然後很低落然後那你怎麼處理那時候沒辦法處理因為那時候沒辦法察覺到這件事情所以他就是一直把自己壓下來就像我剛才說的我很想要跟那些風雲人物混在一起但是為什麼我那時候感覺到很怪但是我察覺不到原因就是因為我那時候還沒辦法去了解

真實的狀況或是我內心到底發生什麼事了所以你的你感到這情緒靈的方法就是繼續去找到跟他們混在一起的方法是這樣嗎或是在他們身邊但是

他們可能玩他們的但是他們當然也會當我是朋友但是就很明顯感覺到我是比較還是有外層的嘛對不對就沒有那麼核心就是我跟那些核心人物混在一起但是我不是那麼核心那種感覺你終究不是

他們那樣的那種感覺終究是錯誤了好 辛苦博智了就我覺得 就即使你那個階段沒有意識到沒有想到一個比較好的解方但我覺得至少你現在有慢慢的再回去釐清嘛就那個時候的情緒的原因是什麼那已經現在 你知道自己問題之後現在可以往哪個方向走對 那我就蠻好奇說你這之間的一個轉變

是接觸到女性主因嗎還是有什麼轉捩點讓你決定重新回頭審視自己的這些情緒跟過去我覺得最大的轉捩點是我開始是思考這一切是到底是怎麼發生的或是你說大學的時候開始思考嗎對 因為我大學也是經歷了非常低潮的時期過

就是我那時候讀生科系但是後來非常不適應後來就是不知道自己在幹嘛然後也被惡意過蠻長一段時間是處於一個憂鬱的傾向但那時候沒辦法查閱這個情緒是到後來我決定去轉系或是去轉換跑道我轉換到傳播領域嘛那時候就是有念一些傳播學或是念一些社會學概念

開始慢慢逐漸的好像有一些想法小小的想法知道說為什麼這一切會這麼的困難就是在高中之後就是我意識到好像某一些層面是這個社會上有一些既定的階級你有沒有記得你是看到什麼講到哪一個概念或是某一個部分的時候應該是我剛才說的讀社會學但是那時候就是會接觸到一些階級比方說古典

三大家那什麼馬克思之類的就會知道 哇什麼無產階級啊 中產階級啊發現看我原來就是那種無產階級的家庭長大就是那種藍領階級的家庭長大所以你瞬間想要革命了是嗎有一點 然後開始無產階級革命有點厭世我以前高中那些人就是既得利益者啊

看那錢灑在那裡 像話嗎?早就去多拿幾張了對不對?你就不是無產階級了!像話嗎?他會偷看我家裡 看我爸每天做工作那麼辛苦我的滑滑機咧?是累了忽然間點醒了那種感覺都要查得到這些現象

但這東西是逐漸的去思考的那時候可能沒辦法覺察那麼清楚但是是有一個影子在就是忽然想到有些事情是連起來了不太對勁的對

或者是說你那時候的那些感受或是你遇到的狀況是有更大的東西在籠罩有跡可循的那時候就知道就是找到了一個可以解釋的框架所以這也體現在為什麼我一看到有社會學這個東西會非常有興趣就是社會學在這個社會我們這個比較世俗的社會可能會覺得是一個無用的科系但是我覺得非常有趣

因為可以觀察到社會上非常多就是我們沒有辦法去察覺到現象對 這也導致我後來就是去省思很多事情背後更大的東西被你看到了對 對 對這是一個影子像是你省思了什麼我開始會去關注一些弱勢的階級的層面你說大學的時候嗎這應該說我可能在以前就

有一些這樣的想法 比方說我高中的時候想要念生科系是因為我想要去提倡環保的概念逆情就這麼提倡環保好像懂了他現在為什麼可以堅持吃素對 我是吃素 對但

後來發現生科系根本就不是在講這些事情對 但是我以前就會知道很多這個社會上有一些現象是需要解決的這包含可能我有一個小故事可以分享是我研究所的時候騎車從我家騎車的騎車到學校的路上就是都會看到很多推資源回收的阿嬤然後每次騎車

騎車的時候我都會感到非常難過就是我覺得幹他們好辛苦然後我在幹嘛這樣然後我什麼時候做不了對就是我發現我後來發現就是我的目光一直是往下看的喔所以曾經的你是往上看你想要成為那些帥帥酷酷的酷酷幫人酷酷集團對酷酷集團的人這個應該可以這樣講是社會上有一些框架然後我以前會被那些框架影響

但是為什麼我始終沒辦法成為他們那個人或我始終覺得格格不入的原因就是因為我後來發現其實我沒辦法成為那個人是其中之一另外一方面是我更關懷的根本就不是這些事情或是這些人根本就是到頭來就是我可能你沒興趣的沒興趣或是我可能有點鄙視的人這樣子就是比較極端一點講到這樣對因為我的目光就是一直往下看你的興趣是往下看

就是我會去關注一些可能弱勢或是比較需要幫忙住的人所以這也體現出為什麼我後來會接觸到性別議題會這麼深刻的研究或是會有這麼深刻的想法總之 你有點就是你的興趣取向就是有點偏住人

助人工作然後希望可以貢獻給其他人對 因為我覺得這個世界實在是太糟糕了對 因為我很厭世嘛錯的是這個世界對 因為我覺得這個世界爛透了所以他從仰望酷酷集團然後變成是往下看弱弱集團弱弱集團確定要這樣弱弱集團弱弱中學弱弱集團啊有點這種感覺我覺得應該說就是

我聽起來啦 就比較像博智他因為以前那些經歷就讓他

比較能夠對可能跟他有相似階層或是身體比較更低階級的人就有那些同理心嘛那以及你在接觸到社會學的時候最一般人可能像是那些酷酷集團的人我不知道他們看社會學會什麼感覺啦他們會覺得無聊 但至少博智對 他是有感就是有他們應該不會覺得很無聊他們應該把這個可以拿當成一個工具然後可能成立基金會去賺更多 不太晚工藝可以賺錢

你說的之類的對啊就是博智在接觸這些社會學啊女性主義之後他是有感的然後是就突然好像打通了他的五脈一樣嗯

就開始他就是對於女性的一些關懷你剛講到就是弱勢主權的部分嘛那性別這邊怎麼特別來到這裡性別這邊其實我也不是一開始就像現在這麼的憤世是當然但是就是一個漸進式的過程第一個是我開始接觸到這些東西然後我開始轉換跑道認識更多不同領域的人

傳播領域的同學可能就是一些比較關注這些議題的同學我們對 類似你們類似我們那類似我們的人是什麼樣子呢他不想直接指名我們那我們在哪裡呢我們是這樣先不要講這個先不要講這個

因為我們不重要因為我們不重要在他生命之間你不重要他瞧不起我們沒有沒有好啦 方圓柏之對我比較想分享的是就像慶如剛才說的就是他發現我身邊的人也有一些可能比較渣男或是那種

大家想像很臭直男的一些人嘛就是在我喝酒的時候分享很多故事嘛例如他們做了什麼讓你覺得他很渣很臭很渣很臭等一下你在帶入什麼東西啊你的情緒好像突然滿出來很渣很臭開始很興奮了就是我簡單講因為太多故事了然後分享的話可能也太冗長就是可能有一些我覺得是犯罪的行為比方說未成年

或是比方說強制但是可能最後是未遂好恐怖喔就是有這種這種故事有聽見這種故事至於我為什麼會一直聽到這些故事呢我自己也很好奇但就像慶如剛才講的可能是我比較無害吧

大家都很容易就跟我分享一些這也是一個很有趣的點就是你吸收了很多故事那有很多是很恐怖的故事然後這一點也是我覺得比較沮喪的是其實很多故事是我發現的很多人都知道但是身邊的男性集團會選擇沉默

然後我是當中最憤世忌俗的那一個很好而且那個時候我可能還沒有像現在接觸那麼多比方說女性主義或是那時候我根本可能還沒有還不知道女性主義到底是什麼樣的概念但是我就會很生氣然後想要去做一點什麼想要結束跆拳道

跆拳道可能解決不了你做了什麼?我做了什麼?比較直接就是我到處去宣傳那些人的惡行欸不錯啊這樣也是一個...就第四拳嗎?我是在一個監督渣男的角色說別的壞話而已吧!沒有!他可以把事實揭露出來就好

欸欸欸小豹你是小豹他只有讀新聞系確實是這樣子欸八卦小豹但要查證過這個也是為什麼我會想要讀新聞系的原因就是因為想要揭露這個世界上的爛事不公不義語言是有力量的對不是你是個立體的男人啦我會先就是觀察我某一個男生同學去試探他知不知道這件事情

然後最後我們知道了之後我們就開始討論那個男生有多爛然後是可以怎麼樣去幫受害者對對對對欸 你有沒有發現他在說他其他人際關係那邊真的好像很愚笨但他在這個試探他看起來很爽他講超有自...他試探他知不知道這個秘密他在這邊欲求為我他超有自信的你的自信展現在這裡我有想到一件事情你有想到一件事情嗎

我應該有跟你們分享過是 我有一陣子非常熱衷的玩 WooTalkWooTalk 就是匿名的聊天軟體然後有一次就是我在上面遇到一個女生 現在先講她是一個女生然後她就說她被她男朋友就軟禁在家然後又無套啊 內涉啊什麼之類的 然後就講得很恐怖然後大家就覺得幹 不行然後可以玩 WooTalk

我一定要...不然你不能吃飯 不能講話不過你可以玩 WooTalk 這個我是允許的如果是 WooTalk 的話是可以的我等一下覺得幹不行這個事情有點嚴重我該做些什麼然後我在當下我就跟我另外一個朋友講這件事情然後那個朋友就是也很緊張然後我就跟那個女生說欸 不然我們加個 LINE 然後我們用 LINE 聯繫然後我跟我那個朋友去找你這樣

所以你們還加了 LINE 對我還加了 LINE 然後我還跟他說有旋律喔他不能報警他可以加 LINE 不能報警然後我在驚傻 WooTalk 可以用嗎加 LINE 嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

聽我講完然後還叫他就是要繼續一直跟我保持聯絡因為我怕他男朋友回家然後馬上跟我朋友講說我們去他家去找他然後把他救出來然後可能看去幫他去藥局買個先買個避孕藥然後再去跟他去檢查去報案什麼之類的對然後後來我們到他家樓下之後他舉個牌子在窗外寫快逃這樣是沒有那麼嚴重

惡劣啦但是但是他是寫笑死啦好啦我現在想起來其實也很惡劣啦幹就是我們在他家樓下等了半小時然後我跟我朋友那時候還很緊張說是不是他男朋友回到家發現他在求救了然後趕快想說幹怎麼辦怎麼辦然後結果因為

我們為什麼會這樣想其實是因為他有看到我們兩個因為我跟我朋友是穿黑衣的然後他就說你們兩個是穿黑衣的男生站在樓下嗎然後我們就說是對我們是穿黑衣的男子這樣然後到後面他就斷臉了然後我朋友就很緊張該怎麼辦然後我跟我朋友後來還去我朋友他爸的教會教會反正就去他爸去問他爸能怎麼處理為什麼不去警察局

這也是我一直想問的為什麼不報警?你是武裝教會是不是?為什麼要去那邊?他爸從牆壁後面拿出那個 AK47 反正就是可能太愚笨了反正後來就是我們跟他爸講這件事情然後他爸說可能我聽下來好像有 98%的機率這是假的好精準的數字喔?是 98 嗎?反正後來就是我可能一個禮拜後我還失去密台他完全都不回所以你們當天就

半信半疑的回家了但其實也有 2%的機率是他男友真的來了然後把他手機丟掉了我後來發現他根本就是一個跑山的猴子跑山的猴子因為他後來換頭貼了啊他是男生喔對他換成他在跑山的

這好棒喔我聽了啥就跑山了他沒有回你是因為他準備去跑山了啦好扯喔你的善意被這樣濫用了對真的很過分就是他很關注弱勢然後只要有人受傷或是有人屬於弱勢狀他就會同心泛濫但是我覺得這是兩面的就是我遇到惡人的時候我會想要去懲罰他們夜魔俠

是不是接不上等一下剛剛是要講到性別的部分啦對有沒有什麼故事有什麼事件有沒有什麼啟蒙點

起盲點就像我剛才講的就是一個漸進的過程就是我在研究所的時候慢慢的開始知道有女性主義的東西一開始還很懵懂就是那時候只是在研究所上課的時候看到這個東西那時候會覺得哇 女性主義好酷喔你看到什麼覺得很酷就是第一個是我完全不理解這個名詞然後第二個是

竟然有一個理論是專門在為女性發聲的我覺得酷斃了然後這也連結到一開始我們大家那時候對於父權這個結構可能還不是那麼了解只是偶爾會聽到但是連結到女性主義之後好像又發現好像一切都有一點說得通然後剛有提到就是聽了很多爛事嘛那也包含自己親身接觸到有被傷害過的人就像我在研究所的時候就是也在網路上聊天遇到一個

網友他是一個性暴力的受害者然後那時候在研究所的時候他就是每天打電話來給我然後就是一直哭一直哭一直哭你怎麼聯繫到他的就是剛才講的就是網友嘛就是在 WooTalk 沒有業配我自己對我不是 WooTalk 的元老不是自己業配應該不會有人想要去對對對講都是詐騙故事應該沒有人想要用 WooTalk 這個不是詐騙但是就是他每天一直打電話給我一直哭然後

我就只能聽她哭然後我也不知道該怎麼做然後我其實也蠻受傷的對就是也是親身經歷到一些故事所以她是發生了什麼但是可以大概描述一下不用太 detail 就她的為什麼會一直哭她的原因就是她被她前男友有一些強制性交流的動作然後她後來也有

在跟他前男友打官司他前男友也是蠻恐怖的就是會一直跟蹤他然後包含他前男友的家世也是警察家庭所以可能有一些關係或是他兒子已經被申請的就是限制的範圍就是不能在那個女生活動的區域去行動但是他還是會刻意去巧遇她

總之我覺得是應該說你說從之前你跟你的男生朋友相處然後其實有遇到一些性別的事情讓你其實很不滿嘛譬如說他渣男或是強制甚至有跟犯罪之類的事情但你很生氣但你不知道怎麼解釋直到你在研究所遇到了理論然後讓你的這些東西都可以解釋的是這個意思嗎對就是包含性別議題也慢慢在社群上面有一些討論然後在我們做這個 podcast 的時候

那一陣子不是台灣的 MeToo 風潮這個我也在之前的節目有分享過我覺得我那時候看了很多

MeToo 的事件我覺得很受傷對 因為那個時候博智就是因為他之前就是同理心氾濫嘛到一個超級大的地步所以 MeToo 那個時候他覺得就是也是被那個能量場感染對 就是我覺得我有些替代性創傷包含我在前面一集的時候我有分享過我在智商的一些過程嘛我那時候就有跟智商是說我覺得我很難過就是我看到這些事情

我已經替代因創傷但是我覺得我好像沒有資格難過因為我是一個男的然後我也會覺得自己是不是一個共犯結構因為我是一個男生然後我沒有資格去替他們難過因為那時候網路上有一派說法是就是男生就是閉嘴啊就是男生也是這個共犯集團之一然後我看了之後就是情緒受到很大的影響很複雜對 就是那時候也花了很大的時間去調適包含去思考自己的內心

的狀況那之後得到什麼結論嗎現在你回去看現在我回去看我第一個是我比較能夠放寬心去看這些事情然後也包含我們後來做了這個 Podcast 之後讓我覺得比較有底氣去講一些事情至少有個努力的方向對 然後可能也知道怎麼樣去在男生這個位置上面去發聲怎麼樣第一個我可以分享的是

在男性集團這件事情就是我會一直去刻意的去跟我的男性朋友講一些性別議題然後在他們可能在講一些很父權的話的時候我會吐槽他們或是面露男色吐槽他們例如還不是這樣咧這麼可愛他們講了什麼我好奇欸他們現在會講什麼其實比較常的會是他們會一直笑我都沒有交女朋友

然後製造求好家的女人或是說我可能會變魔法師魔法師是什麼意思到了 30 歲還是素男的話也許就能變成魔法師喔真的假的嗯這是一部日劇然後這是一個網路上流傳的說法對 然後也會一直想要就是說要不要介紹哪些女生給我認識啊在以前我可能還是會跟他們一打一唱因為我以前可能也是會帶頭在那邊說一些

什麼星山社會 做愛啊 奶啊或是傳一些西施版的連結給他們但是我現在完全不會做這些事也不是說完全啦就是我打上一個問號

大家知道我們四個群組一開始博智曾經傳了一些 Twitter 的但幫你說一下我不覺得傳這個不好啊只要這個是一個正當的正循環看因為有了群組現在有了我們不要是偷拍的好嗎博智傳了 D 卡西施版上面的一些這個我現在也覺得時度很重要他在吐住我的嘴以前可能很多男生都會傳外流的嘛超多的但其實外流這件事情是不對的確實但是如果只是傳那種

比較正當的廣告 -A 片或是那種小黃帳對 那好像又是另外一回事所以我覺得這個是尺度上面的問題大家開心就好就是大家可以很色但是還是可以不要去傷害別人確實色的有道德沒錯

就是你跟你對你的男性去女朋友這樣做之後他們有什麼樣的改變嗎有啊其實這個之前就好幾集就有在分享就是我會可能叫我朋友去看書啊之類的那

確實我有些朋友有受到我的一些感召我先勸勸一下你是怎樣他說你都沒交女朋友你說你這個是父權體制你給我去看書你是這樣嗎之類的或者是幹你就阿發幹我就會直接嗆他我覺得你是阿法男阿法男不是一個嗆人的對阿他叫葉爽阿在他們的世界裡面阿法男不是一個嗆人的你給他們去看書情境長什麼樣子阿在打球

對 這是在打球的時候有時候會討論嘛或是朋友知道我在錄這個 Podcast 之後會跟我討論一些他在性別議題上面的困惑像是比方說我有朋友也開始感覺到一些不適感從哪裡家庭朋友圈還是伴侶關係伴侶關係或是在跟一些異性相處上面他以前完全沒有這種感覺但是察覺到某些現象之後發現自己好像沒辦法釋懷就是

不知道該怎麼跟女性相處你說在 MeToo 事件之後對 或是因為在這個政治正確的浪潮下他覺得以前可以做的事情現在不行了有點像孫生這樣或是可能聽了我們的 Podcast 對 然後接觸到更多性別議題之後就是開始會去思考怎麼樣跟異性的應對進退要怎麼樣去拿捏然後

可能以前教的都完全沒有辦法去試用了比方說要怎麼樣跟異性有快速的肢體接觸啊他問你說我要怎麼跟異性能夠快速的有肢體接觸是嗎就是網路上很多這種像阿澤吧應該是這樣就是網路他看了很多網路上的但他不管是聽我們拍片還是看到現在政治正確的浪潮就覺得這些東西好像都不能用了

對 或者是朋友可能在交了女朋友之後他也會說他在交了女朋友之後發現原來女生在這個受惡會上受到侵犯的或是受到騷擾的機率那麼高對 這個都是以前沒有辦法想像得到的然後包含我們可能也會討論嘛比方說剛才提到的會去討論一些書本的內容然後我也會直接

直接在吃飯的時候跟他們說你們知道男性在這個社會上擁有多大的特權嗎?他就說 欸 今天的球不錯喔你們知道男性在這個社會上擁有多大的特權嗎?我只想好好打個球但是他們會覺得莫名其妙吧但是談到相關的話題的時候你就會講啊對 但是還是有一些例子比方說《豔女》的資格裡面有一段在講說為什麼男性的避孕藥一直沒有辦法

去发明这个本质上就是因为男性可能不想要去有一些副作用或是他们把这个可能会有一些风险承担在女生身上但是这件事情可能是非常优伟的

然後這些事情我可能跟我朋友分享之後我朋友在黃藍大霧說 哇 黃藍大霧原來這個道士以前都沒有想過的他們就會這樣 醒悟的就感覺他們也漸漸地有慢慢長出一些同理心在女性身上然後包含我在當面的時候我就是會去搭一些女性主義的書籍進去然後我也會借給朋友借給我的同袍看

然後我同胞知道我在錄這個 podcast 然後又看到我在看一堆也不是奇怪就是他們從來沒有接觸過書籍也會很好奇會跟我討論女性主義對然後我但你那時候單身曲你是有點刻意嗎還是說你就是想增加他自己的我覺得他就是有點其實包在胸前好像牧師啊單身曲英語的資格

我有點可疑因為 形象出來了因為我在那個環境我覺得很討厭然後又是一堆沒有察覺到就是一堆其實真的是很像聖經因為他就是一個超陽剛的環境他帶一個讓自己安心的東西進去然後順便傳教你聽過女性主義嗎我不入地獄誰入地獄就是那時候身邊一堆讓我看了很討厭的男生然後我就會帶我我那時候就帶我雁男進去

然後我就故意他還特別挑選喔我會驗男他女性主意講好無聊 驗男你驗什麼男然後就會有人有興趣然後我就故意把那本書的封面攤開來放在我的椅子上又拍桌了我知道了你國中 你高中那個朋友他身邊都灑落鈔票你是灑落各個女性主義的書檔這樣而且我還不能放背面因為背面看不到我驗男那三個字所以我會

故意把它朝向正面放然後我還會放在很顯眼的位置我比方說我去上廁所我會把它擺在我椅子上很讓人家一看就看清我在看什麼書好像鬧鬼喔你駭入軍營欸而且是目標對象非常對的地方欸對確實而且我好厲害喔我覺得這一招很有效是有一些同袍真的跟我借書去看然後他們就會覺得哇

看了很有體悟就是看了感觸很深就是沒想到女性在這社會上遭遇到那麼大的風險她們以前從來沒有想過

我是我借了可能比方說比較學術的女性主義的書那個尚爺老師寫的《諺女》的那本書然後我有就是同跑看了之後他就說他覺得他對於女性主義的理解更加深刻了為什麼很像很像蝦皮上的模板啊對啊他就像不想跟你扯上任何關係而已吧沒有你是不是反正同期欸沒有

可能隨處一直在掉寶一直掉一下女性主願書下好啦 就算真的是這樣我也

我也就是往好的方面去想嘛沒錯我告訴你我真的佩服雖然聽起來好像這個說服的過程會非常的有點小小的暴力一點但是我覺得感覺是有效的親佩你知道博智一直都是那個博智欸真的一直都是火爆男子博智欸他沒有改變他現在火爆的方式是在軍中丟下一本我業難

上戰場也是拿我硬帶去 K 人因為他心在哪心在哪心在哪心在海花那除了以上在你的男性同胞中你展現了你的性別牧師之旅之外呢你還有做過什麼跟你身邊關係更貼近的人的一些實踐嗎這邊可以談到我的家庭的家庭的部分就是

簡單來說我現在覺得我爸媽都是父權體制的受害者然後在前面幾集的分享我之所以會說我爸有做的不好的地方或是我覺得我爸比方說在男孩危機那一集我分享我爸一直在壓抑情緒或是我覺得我爸是一個缺席的父親什麼的那是因為在那個脈絡底下我這樣講但是其實我要平反一下就是我覺得我爸

很辛苦就是包含剛才提到我是一個藍領階級的家庭然後包含每天就是一直工作甚至到現在也是然後我覺得他非常辛苦可是他從來沒有喊過累就是就是我如果想像我是他的情況我會覺得我早就撐不住了就是他用他的方法就是用盡全力這樣子對就是雖然他在家庭上面是很大男人就是他在家完全不做家事但是

這一點我必須幫他平反我覺得要是我是他我每天家一直工作這邊我講的是每天就是一到日好瘋喔真的好辛苦所以要是我是他我回家可能完全什麼事都不想做所以在這個父權的框架他不做家事很爛但是如果換做他的角度想我會覺得這一切都合理了就是包含

我這邊也要帶入一點我的家庭的背景就是為什麼我會長成我現在這個樣子我覺得我很感謝我的爸媽我爸雖然就是我覺得他還是不太會知道怎麼樣跟我相處或是他不知道怎麼樣教育小孩但是他小時候還是會用他的方式去教育我雖然他有點嚴厲比方說他會在他在意的地方去特別注意比方說拿筷子怎麼樣拿或是吃飯的時候不能有聲音

或是比方说出去的时候不能迟到重视品格教育之类的或是在他很在意的地方比方说我是一个蛮本土的家庭长大了我爸只会讲台语所以他在规定我在家里只能讲台语

然後我覺得這件事情在現在我來看我是覺得我很感激我爸這樣做確實對不然我可能長大之後完全不會講台語然後包含我媽可能我的同理心可能也是來自於我媽因為我覺得我媽是一個非常慷慨的人非常大方的人這體現在我小時候我媽都會可能在親朋好友聚會的時候她會買很多東西去請大家吃雖然可能我家境不是那麼富裕

然後我小時候的時候一直很怕帶同學來我家就是因為會覺得我家裡很破舊可以體會對 但是有一次真的是逼不得已的情況下我必須趕作業我帶我同學回家然後我媽當天就煮了雞湯給我同學喝然後大家就覺得 哇其實我好像

也不一定就是說一定要那麼自卑說不能帶我同學回家因為我覺得我是成長在一個非常温暖的家庭對這也呼應了之前我們聊的混沌少年史就是其實他是他的爸媽是非常愛他的小孩的雖然某種程度上還是非常的父權對那這個還是回歸到我剛才為什麼會說我爸媽是父權體制下的受害者是因為

我現在回頭過來看我覺得我霸入我一個人生活的話他會過得更好因為他不用背負這麼大養家的責任就是他沒有那麼大壓力搞不好他六日就可以休息然後他還要養一個不成才的兒子還沒開始而已啦不是在他們角度來講或是在以比較經濟層面的方面來講確實我不許你這麼說自己因為

正常來講如果有經濟壓力或是不需要家庭那麼辛苦的話應該早一點出去工作但是我大學念了六年我研究所念了四年然後學費其實我爸媽也都有負擔然後包含我選了一個根本就不會賺錢的科系

就是我爸媽以前一直叫我去念電機系搞不好我現在年輕就百萬我爸就可以退休我們都是這樣但是我讀了一個根本就不用不會賺錢的科系所以我爸到現在還要工作所以我覺得他很辛苦然後我媽也是她自從嫁到成家之後她失去了她的一些朋友我媽以前是會一直到處去遊山玩水跟她的朋友一直去玩的人但是自從嫁到成家以後她跟她以前的朋友完全斷聯了她現在完全沒有朋友

被綁在陳家然後還要負責陳家的代表事然後還要負責照顧我阿嬤然後我阿嬤又非常難搞非常父權非常傳統的一個就是那一輩的一個長輩然後這個也有一個小故事可以分享是自從我開始有一些醒思之後我也會希望能夠帶入我的家庭然後有幾個小故事可以分享是我跟我媽的一些相處的過程中

有一些特別的地方比方說今年慶明掃墓的時候其實不太想回去掃因為對我來說祭祖這件事情違反了我很多的一些價值觀就是包含我覺得掃墓非常不環保要一直燒箱燒金紙然後還有包含就是我們掃的墓都是父子輩的那一輩的然後我在掃墓的那段期間我就一直跟我很想跟我媽講說

我媽跟著我們回去掃墓沒有義務完全沒有義務因為那些人她根本完全不認識包含我也是就是我掃的那些人基本上在我出生之後就已經過世了我根本就不認識所以你跟你媽這樣講我鼓起勇氣跟我媽這樣講因為我知道我媽一定會非常不認同或是感到非常的壓抑心情會受到非常大的影響但是我還是鼓起勇氣跟我媽講這件事情我覺得

我們回去掃墓非常沒有意義然後如果要對我有意義的掃墓應該是去掃我外公的墓因為我外公在我出生之後還在我跟他相處過對我來說有意義的掃墓就是去掃我認識的人然後我跟我媽這樣講然後我跟我媽說如果她願意她想要回去掃墓的話我願意陪她去好感動然後她才說她其實一直都很想

去掃外公的墓但是他其實不知道他外公的墓在哪裡因為他只知道他外公的他只知道他爸的墓在陽明山那邊但是不知道確確的位置所以可能之後也不會實踐啦因為這個牽涉到很多嘛他還要回去跟比方說他的兄長去講這些事情然後可能又會有一些衝突比方說他的兄長可能會不認同這件事情所以這件事情很複雜不會啦

我覺得任何你只是愛父母親這種事情就算你媽這樣講很尷尬你去幫她問也可以啦對 但是需要勇氣嘛對啊你有的加油他已經很有了慢慢來 一步一步來不是講要不要哭沒有沒有 我在想然後還有包含就是我會跟我爸媽講一些跟我媽講一些很進步的話比方說我會跟我媽說其實很進步的話其實你跟

你跟我爸离婚我不会怎么样之类的因为我觉得他们在互相伤害彼此然后也是因为这样我才发现了一些我以前根本就不知道的故事比方说我妈那时候要跟我爸登记的时候我阿嬷竟然要要我妈要冠夫信嗯

是後來行政人員一直可能會行政人員一直說這個程序很複雜或是之後可能會有一些麻煩到最後才沒有但這些事情我一直以來都不知道是因為我跟我媽講了一些很進步的話我才知道一些小故事不然我以前根本就不會知道這些事情所以我覺得

所以帶著媽媽一起反思很值得什麼很值得大家去互頓事物的時候感受就是跟我媽聊這些事情會聽到很多不同的小故事然後我還要再幫我爸平反一下因為我覺得我之前講得太大大太壞話了就是我爸在我小時候會跟同事一起去上 KTV

然後會一起喝酒打麻將然後喝酒到很晚你在幫你爸平反嗎我在確認一下這個主題對我在確定是什麼這個好像我剛剛過的生活嗎然後聽我講完然後我媽有時候會等他回家就是會唾棄嘛然後我爸在我回來回家的時候會發酒瘋我小時候覺得很煩不過後來越講越糟不過我

反轉要來了對 轉車 不要急反轉反轉不過現在它滴酒不沾唉唷就這樣欸連我在家有時候我們家超多酒的欸

然後完全都不喝有時候可能有一些好喝的酒美酒我會問他要不要喝 NO 我爸完全不喝你爸怎麼 cue 我你爸是說 NO 沒有 他不想知道變成 ABC 是嗎但他不喝他不喝 OK 因為比起這些酒他更喜歡你

或者是對 我爸其實很在意我對 我爸其實很在意我因為他雖然都不講但是我覺得他對我蠻好因為然後就是我在很猶豫的期間我開我爸的車出去然後撞了大概兩三次吧然後我爸的車為什麼超多凹痕的正常來講應該會超級生氣吧我不知道啦我沒有車超乎我想像但我爸其實沒所反應我看得出來他心裡在倡血

但他完全没有任何责备我的意思 OK 对然后包含刚才说到第九步章我觉得我们家我的家庭是一直在进步的我觉得很棒然后我希望我身边的朋友我是我的家庭我是我喜欢的人都能跟我一起进步哈哈

然後我們一起反思也許進步也許我的做法好累喔也許我的做法很激進或是確實我的想法可能比較偏激或是我的想法不一定是對的但我們可以一起討論對 我是一起進步嘛我只能說激進但令人動容沒錯

謝謝我們的性別牧師我覺得你是聖戰士而已我被...我剛剛完全被傳到了欸性別牧師性別聖戰士欸是性別聖戰士很厲害欸他是我們這邊實踐...實踐最激進的人欸對 因為你有很多行動而且充滿了暴力跟武力欸因為我小時候就是個暴力男子啊對啊但是我覺得這個轉化很厲害

從這種 肢體上的暴力所以其實我思想上的暴力所以其實我始終如一吧對啊 始終如一因為我一直以來都覺得我小時候跟我長大是一樣 一致不是 我一直以來都覺得我小時候跟我長大完全是不同的人格

但現在發現 整合了一直都是那個你只是你的那個尖銳的地方被轉向了你擁抱你的內在小孩等一下 好對不起好啦 迷霧有被掀開了嗎有有啦性別聖戰士就是你的目前的最終型態 Holy shit 謝謝大家

大家有什麼心得要分享你們分享心得結束大家對博智這麼揭露其實最後是真的很感動尤其是你跟你媽那邊我覺得很了不起就是你可以願意陪他一起去然後你還跟你媽開啟溝通我覺得這就是學我們讀這些書然後最令人動容的地方還好我們讀了傳播大概知道怎麼樣傳播而且你看你就算你也許讀了電視劇賺很多錢但是你讀了現在這個東西你才可以這樣子理解你的家庭

這是一個更寶貴的事情沒錯沒錯我忘我了沒有人想要講也可以喔剛剛就一開始前面這邊其實我還有一個地方想補充是博智是我見過最優柔寡斷的人不是也不算是優柔寡斷他是我見過明明就有很多想法但是又最不敢講出來的人這讓我覺得很煩就是你會在最後一刻當大家已經討論好的時候我記得有自己講過就是你才會把你自己的想法講出來但是其實你那個想法如果是好的話你就應該更好更應該期間講出來讓我講完

OK 所以我覺得在這過程中你要慢慢的去做這件事情我覺得可能是不管是你的狀態變好還是你可能在你像你說的你接觸更多的一些理論更多的工具這些東西除了能夠幫助你在你自己的個性上或是你之前遇到的一些困境 低潮能夠變得更好之外也可以讓你的家庭關係也變得更好你剛剛講什麼沒有 我剛才我剛要講的是優柔果斷這件事情其實我有跟慶祿分享是因為

我小时候很有自信所以我会想要什么就讲什么但是长大之后这个可能也是同理性犯难的一种表现就是会一直觉得怕自己讲错话然后会一直觉得对方会不开心所以就不敢讲所以会思考比较多然后这也体现在为什么我喝完酒之后会暴走因为我喝完酒之后感知能力下降了我会把我想到什么就喷出来

但是其實我在沒有喝酒的狀態其實我腦海中也是有那些話但是我不會說出口

OK 你現在以後可以說出口了你說啊 我們挺你啊你說 誰你說 然後誰欺負你你告訴我們我叫王耀祥去扁然後這也體現在為什麼我小時候總是到最後一刻才會爆發因為我一開始都會選擇隱忍大概是這樣好 你說啊 你現在說啊我們挺你我們聽眾挺你我也挺你好 等一下我列一份清單你就是去幫我算帳沒問題因為說你現在工作博恩博恩占了五成這樣

好啦 我覺得對 這集在聊之前就是跟博智有了一些蠻多的梳理對 我自己覺得蠻值得的對 真的讓我們覺得更接近博智一步然後我也蠻想回饋就是就一步不會啊 我覺得三步 三步還有很多步啊 你們繼續努力什麼意思啊你又知道 我可能轉身就走啊同志人去努力

我想回應一下那個同情心泛濫這一塊因為我自己也是同情心泛濫的人然後我也是非常感動的時候就看到路上的阿嬤阿公老人背影我就整個人以前會泛淚那種喔就非常誇張但後來應該是最近吧就是有聽到一句話就是有前輩跟我說就是雖然我們當然很想要成為一個

對這世界上有些影響力的人或是有些貢獻就是不想完全活在自己比較個人主義的這個狀況下嘛但是同時呢就是我們也要想辦法讓自己可以完整的參與到這些事情就是你還是得先把自己就是顧好把自己的界線畫出來確實要把自己的界線畫出來要開心做你能做的沒錯幫助你能幫助的對啊 就是課題分離啦我覺得你可以練習一下課題分離的部分我覺得我現在

一直在練習這些事情而且我覺得我能夠逐漸的開始比較好去掌握這些事情因為我開始知道當自己狀態不對的時候什麼事情都做不好而且搞不好會傷害身邊的人很親密的一節離博智更近了沒錯我們結束在一個很溫暖的地方可以給博智個掌聲謝謝

我也更了解自己了好棒喔我原本根本就不了解自己好感動一集喔我們給慶如一個掌聲好不好真的 難為慶如了你真的很厲害迷霧中的探尋者大家你慶如之後如果你有任何工作機會丟給慶如慶如真的很厲害果然是情緒外包嗎對 情緒外包出新

情緒外包總監已經總監了嗎幫我加薪總監啊好啦那我們職男列傳三集就這樣結束了 YA 下次是情侶列傳這個再說這個再說嗎但是如果聽眾有任何對於哪些職男好奇的歡迎推薦給我們說不定我們之後會請他來我們節目沒錯然後就是分享一個他的性別啟蒙過程之後我們搞不好就請賴清德來分享性別啟蒙你慢慢講你慢慢請你不要再抱走了你慢慢來

好那另外就是我們有在這兩個投稿嘛一個是 Gender 很抱歉一個是 Gender 很荒謬有任何在性別上覺得很抱歉或是覺得遇到一些很荒謬的任何事情都歡迎投稿在 IG 小盒子或是我們的表單對可以私訊給我們我們就會在節目中分享喔那今天的節目就

最後就是要呼籲一下大家喜歡我們的節目 幫我們更多的無心好評或是 Donate 我們讓我們有更多資金跟餘裕來做這個節目最近剛買了兩支麥克風然後我們缺一間辦公室錄音室如果有乾爹的話可以在那邊不要再暴走啦不要發那麼大謊話我是閉嘴好那今天節目到這裡掰掰