Deep Dive
Shownotes Transcript
你
i love you
大家好,我们边角聊已经在小宇宙开通了赞赏功能,有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,感谢大家各位听友大家好,欢迎收听本期边角聊,我是郑士亮那本期我们会有另外两位嘉宾一起聊一个非常有意思的话题,那就是漫画家腾本树和他的作品
其中一位嘉宾是我们的主播 Lamda 马农老师请他跟大家打个招呼吧嗨 大家好另一位也是我觉得算是我们的名誉主播了虽然不在我们的主播七人团里面那就是喧哗上等的主播我们的老朋友刘三菜老师也请他跟大家打个招呼吧大家好 我是刘三菜自从上次我们聊完巨人之后我看各位听友在不同的场合以不同的方式一再呼吁我们再来整一个大的
聊一个热门的动漫话题那腾本树自然是绕不过去的我也一直很想聊腾本树但是我觉得跟上次巨人那样一种非常激烈的辩论的方式不同我想今天我们三个飞宅或者说用拉姆达经常说的就是精神飞宅要换用另外一种方式我觉得可以采用一种恰当的自我暴露的形式把自己作为方法
我们来聊一聊阿树和他的作品接下来是剧透警告听我们这期节目的听友你们会接收到大量的剧透的信息
第一个我觉得还是常规操作我们大家自爆吧我们是什么时候开始喜欢阿树的刚开始是接触他的什么作品然后最喜欢阿树作品的点是什么好不好首先还是请线上的三菜来发言吧这次我们的录制形式比较特殊我和马农我们在东京面对面三菜在线上远程加入所以我们会先邀请在线上的三菜来发言好的好的谢谢亮师大家好我是你们的肥宅之友三菜嗯
说起阿树我觉得就是他最著名的作品当然是电剧人了然后就是也是现在在这个中文互联网尤其是 B 站上也是特别受欢迎的作品那么我其实第一次了解阿树呢其实并不是因为直接看到阿树的作品而是因为一部电视剧
这部电视剧是 2020 年底 2021 年初的一部日本的电视剧叫做《我家女儿找不到男朋友》它的女主演也是现在著名的女演员冰冰美波我看过那个对因为我当时刚刚开始作为一个美波粉然后我发现有美波主演的电视剧然后我们赶紧去看那个时候我正好还在家里写毕业论文
然后我就割掉了论文然后就去刷了几集美博的电视剧然后就是在这部电视剧里面美博呢他演一个也是演一个阿宅然后他在和他的另一个阿宅同学然后在聊天的时候在咖啡店聊天的时候然后就提到了这个电剧人的这个动画片然后这个他的另一个那个同学就说哎呀我
觉得他是这个电剧人好看然后每波每波呢就说说哈你难道没有看过他之前的那部作品炎泉吗那个炎泉明明更好看然后我就觉得嗯这个电这个电剧人好像之前有看到贴吧老哥们偶尔有提到但是我其实一直没有看然后我就顺藤摸瓜的爬去看了几集漫画发现果然很上头然后我就又割掉了论文然后差不多割掉了一个礼拜的时间然后把漫画然后看了一遍然后把电视剧也看了一遍然后
就好那个时候也快过年了然后我就抱着要被老师骂的心情然后我就跟老师说老师我这个论文可能还没写完然后老师说没有关系反正也快过年了你们需要休息一下我也需要休息一下我们等过完年再说吧然后我们就把这个事糊弄过去
你说你看这一部电视剧的时候我觉得有一点我想吐槽一下因为你不觉得冰边美波演一个阿宅跟另外一个阿宅突然电播对上这件事很违和其实他当时说他电剧人的时候我都没有反应过来因为我觉得冰边美波就压根不会看这种东西
对啊这个时候就必须就必须要骂一下编剧这个编剧他就是在这部电视剧里面他把他只是把一些他最近很流行的要素和一些他对阿宅的一些刻板印象的认知然后写到了这部电视剧里但这个电视剧其实他这个就并没有一个真的那种就是肥宅冰冰美国找不到男朋友就比如说什么新元节一谈不到恋爱对比如说满岛光在 first love 里面开出租车
对对对还有什么十远临尾然后什么对还有什么重庆森林里面一开头金城武失恋对吧这种脱离现实的设定实在是太多了没毛病好大家已经听到我们这一期的 wall 已经开始冲起来了这一期是我们充分发挥肥宅本色充分发疯的一期也请大家多担待好
然后现在说完了他的我说下我的吧就我跟帅才小屁有一个群然后当时是小屁说他刚看完了电剧能因为那个时候电剧能刚刚连载结束嘛然后他认为平稳落地然后那个时候我刚好是被进击的剧能伤害的那段时间所以那个时候我突然看到有一个屁
平稳落地的而且名声还很大的作品那时候我就觉得可以看一看我怎么感觉你有一种失恋之后要找另外一段恋爱来弥补的感觉这不就是电剧能雷赛能没了之后那个电视那句好业是吧就是能去江之岛我为什么不去呢不错那你继续吧对啊然后我就捡起了电剧能的漫画看了一下
就是当时本来看前半部我其实不太喜欢因为那个时候不是电刺和波奇塔两个人在砍树生火我就觉得挺无聊的说实话但是出现马奇玛这个角色之后我眼前一亮我觉得这个剧可以追下去因为这个马奇玛这个角色就是有一种坏女人的那种感觉我就觉得他不是一个平平常常的 jump 的少年们我觉得可以看下去的
我觉得我们聊到这儿以后马农你再也没有资格吐槽我或者陈老板喜欢坏女人其实你也喜欢对不对其实不是我只是觉得他这种超出王道的这种人物的设定就是吸引了我但不代表我喜欢坏女人这是两个不同的概念我就喜欢马农这种嘴硬的样子各位听友你们今天这期节目可以听到我后面反复这样跟马农进行拉扯放心吧我不会停止我的试探的
好我们两位都讨论完了他们怎么样去接触到那个腾本书的作品对腾本书的感觉怎么样那到我呢我觉得还是首先跟大家简单的说一下腾本书这个人啊以防有些听友可能确实没有听说过或者说听说过但是不了解
腾本树是 1992 年 10 月 10 号出生在日本的秋田县仁鹤堡市是一位日本当下最当红的也是名气最响的一位漫画家他是 2013 年 11 月的时候以一篇短篇漫画叫《恋爱令人盲目》拿下了一个新人漫画奖出道到了 2021 年的时候他的电剧人就大火
当时拿到了各种奖比如说这本漫画真厉害的年度榜单第一名然后他其他的作品包括炎泉包括还有另外两本我们后面肯定会讨论到的默然回首和再见会里也是非常受到好评让很多漫画迷潸然泪下这些作品都构成了腾本书的这样的一个漫画世界也是我们今天会在这边这样郑重其事的或者说发疯式的讨论它的一个理由
那具体到我我有点忘记了我是怎么看电锯人说不定是受小 P 的影响啊
我白色橡布尔入坑和电锯人入坑竟然都是被小皮拉进坑里面的想想真是有一点羞耻那你这不是兴奋吗好了好了你说说话但是我印象比较深的我当时会对藤本树产生兴趣是因为我在朋友圈刷到有一个朋友他玩了一个梗就贴了一张漫画里面的截图就是那个很著名的严犬里面的那个梗就快对他使用严犬吧
当时里面的那个角色的表情之魔性和这个台词之魔性就让我留下非常深刻的印象然后我就去检索这个演员是谁画的然后他到底讲了什么内容然后就从此入了坑
与此同时我也是在网上应该是在知乎啊微博上看到不断的有人讨论所以我觉得在这样一个移动互联网的时代大家受到这种流行文化也许受到顽梗的影响然后被拉进一个作品的坑当中是非常自然的而且我觉得腾本树本人就是天然自带流量很容易在社交媒体上被讨论然后产生广泛的社会影响力这个我们后面也可以再讨论一下
好 那前面是我们三个人的一个你说是自我介绍也好 还是自我暴露也罢让各位听友了解到我们是怎么接触腾本树的那我觉得接下来我们可以开始我们今天的第一趴讨论具体聚焦腾本树这个人就是我们觉得腾本树是一个什么样的人以及他的作品 他的风格给我们带来的最深刻的震撼或者触动那我想首先抛一个问题给大家如果你们用一个关键词
来形容腾本树你们会想到什么目前互联网上有很多贴给他的标签比如说腾本树我的精神病人从我的超人变成我的精神病人或者腾本树最自由的漫画家或者腾本树是那种最反降谱风格的漫画家我不知道你们两位会用哪些关键词来形容腾本树这个人的风格带给你们的感受还是首先从三菜开始吧
我觉得比起一个词我觉得不如用一个句子就是藤本树本人他最有名的一个视频后来被当做一个梗在网络上面广泛传播就是他自己录了一个自己在家里跳起来的视频然后在跳起来之前他说了一句话就是今から浮きます就是从现在开始我要飞起来了然后他跳了一下然后快速的坠到地上
对突然坠到了地上我突然觉得腾本树这种风格用现在的一个梗来形容非常恰当就是抽象然后还有一种风批的感觉对我们刚连续抛出了好几个词对吧抽象风批还有什么我快要飞起来了你还有别的形容吗然后最后的话就是电磁的名言好耶
好业其实也挺抽签的好业就是一种大家看到一些大起大落的情节的时候然后就是对内心在平淡生活中内心深处泛起一丝涟漪的那种
冲动或者感动然后我们就会不由自主的露出一丝微笑就那一席变态的感觉是吧就那种拈坏拈坏的那种微笑话说拈坏不是我们的听友形容你的形容词吗没有没有这是造谣这是造谣你看你又矢口否认你觉得腾本书的风格对你带来的这个触动你想用什么样的词来形容呢对于我来讲前期可能是一种探讨如何活下去的那种状态
因为我最早看的严全和电锯能医他都是在探讨这个男主已经这么苦逼了为什么要活下去
对这个是早期后期我对腾本树就一个词就整活就好像山菜刚才讲的现在开始我能飞起来一样腾本树到后期我对它的期待就是看它怎么还能再整一个大的活出来包括电锯能奥就是它开始整活大家就会觉得这个作品好起来了它整不下去了大家就觉得腾本树已经将当财尽了所以它后期我对它的看法就是整活
就是天才和江郎才尽的二元性对吧对这一期是天才下一期就有可能江郎才尽再到下一期又变成天才对对对他就是反复的整这种活他整活的时候就是永远的神然后他开始整烂活了就变成了大树老师
对对对有的时候可以叫他我的超能有的时候精神病了就比如说最简单的像电锯人傲他整活整了一个下落恶魔下落恶魔他的那个概念是什么就是当一个人心情低落的时候他会向天空坠落
就是它不是向下坠落它是向天空坠落最后天空顶上就是地狱然后我觉得这个火就整得非常好非常有创意但是他整完夏诺恶魔这个火之后他比如说整了一个三音招对着电刺打了一波飞机
然后这个活我就觉得整得我不明所以了我就觉得这个腾粉术已经江郎才尽了所以腾粉术就不断的在这种两极之间这个跳跃一下有艺术性一下就感觉很猥琐这个呢阿树的自由还是太超过了对吧对有的时候觉得阿树很自由有的时候觉得阿树太自由了
那具体到我其实我是觉得腾本树给我的感受前面三菜和马农谈到的这些我也都认可吧但是我想说的是腾本树给我的感受是两句话一句话叫做温柔与残忍兼具就是他一会儿残忍到不可思议一会儿又温柔细腻到让你觉得匪夷所思觉得不像是这样的一个人能够做出来的举动
这是第一个我的感受还有另外一个感受我想说的是他有高度的身为创作者的自觉其实从严全开始他这种身为创作者的这种反思性和自觉性就在不断地呈现出来慢慢地生长一直到《再见惠离》的时候就涨到了巅峰涨到一个比较完满的状态对什么是漫画漫画这个东西究竟跟电影跟其他的这些艺术作品有什么样的区别以及漫画怎么样能够突破自身的边界把其他的比如电影这样的
我觉得我最喜欢电剧人的
一个篇章我觉得可能跟马龙一样是就是雷赛云天真的就是当雷赛死的那一刻我觉得我的心怎么讲失去了悲喜因为雷赛云天在我看来真的是一个非常过瘾然后又作为一个有恋爱元素的这么一个
我不知道算是说战斗漫画或者是一个抽象漫画里面他又平衡的非常好的一个特别是就是在雷赛他死之前他说了一句就是对不起电磁军其实我也没有上过雪原那里真的就是非常的惊艳非常的心痛非常的精妙
在我们对漫画之前比如说《被掩耀的节目》里在讨论巨人的时候也会说一个漫画家如果画一个角色出来然后让他每两话就像工具人一样死掉了这个事情是有点不太负责任的但是在电剧人里面有些时候你们发现他虽然也是很快就死了但是死的恰到好处的死然后有一种升华的感觉他不是那种莫名其妙的死
比如说我当时在看完雷赛片的时候我就觉得像雷赛这样一个外表看起来是个甜妹但是实际上表现出来它非常腹黑病娇的一面我就觉得这个篇章如果它要做成动画片
生有只能是一个人就是上田丽乃结果果然就是即将要上映的这个雷赛片的剧场版生有果然是他然后我就觉得啊这个太贵了这个自从制作组到投稳数真的是太贵了刚刚我跟马农交换了一下眼神就有一种三菜你的插皮终于公开暴露了然后我们早就对你的插皮有识破的感觉
对我永远喜欢上天的力量然后呢就是在整个电剧人里面他的对这种幻影女人的不断的刻画因为就是我们后来事后比如说在电剧人完结后的采访里我们知道这个马奇玛这个名字就是中间的那个字是 key 就是树的意思然后把这个树去掉或者砍掉就是妈妈相当于
电刺在寻找妈妈的这么一个过程吧然后呢这个马其马同时赋予了一种他虽然一直在伤害电刺就类似于就是母亲虐待孩子一样但是他同时又在给了一开始无家可为的电刺的一个家人一样的温暖然后这个时候我就想到了著名的倚天屠龙记里面的
张无忌的妈妈就是那个越漂亮的女人越会骗人然后后面发现张无忌这个找的女孩子她其实都是在像那种人类捕玩计划一样一直在寻找妈妈的背影就是给我一种这样的感觉
然后这个是电剧人然后就是再见会离和默然回首这两部作品的漫画我都有买然后我刚才因为要录节目然后我又从家里的书柜把它找出来翻了一下其实再见会离的很具体的情节我已经不记得了但是我印象非常深刻的就是
它里面大量的就是它基本上的镜头都是就是它一页漫画里面把它从上到下分成四个小长方形格然后就像电影分镜的那个镜头图一样然后一格一格一格一格就是像一个故事版一样去呈现出来然后呢它在这个过程里面就是用一些呃就是重影的部分就是嗯
看上去有点花但是又是一个稍微有点虚的这种描绘方式然后来表达一个类似于戏中戏就是他在这个漫画里面在拍一部电影然后我们在看着看着发现我在拍电影这个过程它其实又是一部电影
然后就这样的一个只有漫画才能实现的就是对叙事的这种控制如果用电影的术语来讲我们叫打破第四面墙因为电影它最早是区别于那种戏剧的方式是因为它可以更加自由的展现一些画面层面的东西然后这个时候漫画它又通过一些刚才亮师说的这种对故事对叙事的控制然后它又打破了一些那种边界所以这是我们对阿树的漫画觉得非常过瘾的地方
我觉得刚刚三菜还是聊得蛮专业的不愧是在这方面有深入研究的从业者前面三菜聊到的这个马其马的角色我觉得倒是可以深入分析一下因为我之前也看到过腾本树有一个访谈他专门聊到电刺和马其马是一个什么样的关系呢他说电刺对那个刚刚见到自己第一面就对自己非常温柔而且给了自己一个大大的拥抱的马其马一见钟情啊
是因为即便知道马其马的企图是伤害自己他也不会改变的一种绝对的爱这个比起恋爱来说呢不如是一种对于父母的爱但是我们要注意这个爱啊它其实不是双向的爱它其实是一种单向的爱其实是一种电刺单方面的对马其马的依恋那反过来马其马对电刺是一种什么样的关系呢其实就是支配和剥削
所以对马其马而言电磁是他达成目的的一个非常必要的能够被他所利用的工具所以他们是会把电磁设计成电锯人电锯恶魔因为电锯给到我们的一个最突出的印象就是工具
所以这个电剧人他可以说是一种以使用和被使用利用和被利用为主题的漫画我觉得这一点是蛮值得注意的包括这个漫画的第十卷里面电刺对马歇马说我想做马歇马小姐的狗这也是一个互联网上的名梗抛除那些调侃和戏谑的意味不谈其实在漫画里面是因为电刺目睹了很多同伴的死亡他是没有办法接受这个现实的他一直在战斗一直在战斗
他已经感到很疲惫了而且腾本树对电刺的设计也非常的有意思他在另外一个访谈里面讲他刻意把电刺设计成一个没有心的存在前面三赛讲说电刺的心中感受不到悲喜这个就腾本树有意为之而他之所以这样设计是因为他要故意逆着酱普系的这种传统的英雄或者少年热血漫的风格而来那些英雄往往都是非常正直的非常热血的对那些坏人坏事对邪恶的事物非常敏感的甚至是冲动上头的
而电刺某种意义上是麻木的比如这一幕还在为雷赛感到忧伤下一幕就是好耶可以去外面跟马其马小姐一起玩这些都是腾本书有意为之是要凸显这种利用和被利用支配和被支配的这样的一个主题而设计出来的腾本书的作品当中男主角比如说电刺再比如说严权里面的阿格尼
他们往往是基于一种非常简单的动物性的驱使他们的生活的目的是一团江湖是非常混沌的根本搞不清楚到底是为什么而存在而他们这个整个的漫画的主题就是一团混沌的不知道生活的意义是什么不知道自我为什么而存在的主角在不断的寻找
而电刺在这个电剧人里面的寻找就非常简单我们当然可以美化它说它是要寻找爱或者寻找自己的这种确定的关系但其实说的直白一点它就是被性欲而驱使它身上带有非常明确的动物性这种动物性我觉得也是一种非常有意思的在它和马其马的关系当中可以体现出来的就像我们前面讲的它想做马其马小姐的狗
因为他前面战斗的时候感到非常疲惫了我们最近放出来的雷赛片就剧场版预告里面有句台词非常好玩我当时听到就笑出声电磁在那高呼为什么每一个遇到我的女人都想杀我再加上电磁本身他又是不思考的他是很冷漠的很空洞的是被动物性被性欲所支配的
所以在这样一种情况之下他就在马其马的支配之下唯命是从好像就能够被温柔相待正是因为有了这样的一些铺垫这样的一些情节的安排到最后这个电剧人里面最大的一个梗我甚至觉得是满足了广大的漫画迷的一些非常隐秘的内心深处的插屁的一个情节就是最后马其马小姐被电磁吃掉了而且做成了各种各样的美味佳肴里面最著名的一道菜就是生姜烧肉
那为什么这个东西会让大家得到那么大的一个情绪上的刺激我觉得就是因为前面有很多层这样的关系的铺垫电刺对马其马小姐是单方面的依恋想要得到她绝对的爱对她是像母亲一样的向往觉得马其马小姐给到自己非常温柔的这种呵护也好或者这种对待也好那反过来马其马对她就是利用支配
最后电刺把马其马吃掉了一方面是打破了支配另外一方面你可以说这就来到一些弗洛伊德式的精神分析对吧就像我们讲到的很多男孩子从小有一个很隐秘的情节就是恋母前面三菜也提到了张无忌终其一生都在寻找一个像他的母亲殷素素一样的女人
把这种像母亲一样的自己深深的爱着的所谓的支配自己的坏女人杀死并且吃掉那是最大程度上的一种欲望的释放和满足所以我觉得这确实是这部作品为什么在互联网上如此之爆火让大家如此之高呼精神病但又欲罢不能的一个非常重要的点
对我这里就要提一个小小的一个反对的意见刚才帅才讲腾本树做这些事是有意为之就比如说做很多这个比较在道德上看上去很奇怪的一些事情就比如说把马骑马做成姜汁烧肉吃掉这件事情是吧
我个人觉得腾本树它其实不一定是有一位子而是它本来就这样的腾本树我一直觉得它是一个没有什么道德感的然后它对于道德感的定义是它通过观察外界这个正常的人是怎么样的然后再去假想自己应该是怎样所以它相比于很多那种其他的普通的人来讲它更能从这种
道德中抽出去所以他可以写出更加震撼的情节等等我要确认一下你说到这我才明白你的意思是我讲腾本书刻意为之意思是他是一个有道德感的人但是在作品当中故意表现的没有道德感而你认为腾本书本身就是个反社会人格他是没有对道德的感知的他在作品当中体现的道德认知就是他的真实的道德认知
OK 我现在听明白了对其实这点跟四百名是一样的四百名在他的采访中四百名就是我推的孩子我觉得你在刻意的刺激三菜三菜在线上的另一端发出了一些默可名状的声音
对赤板明他在采访中就亲口承认自己就是一个不懂得什么叫道德感的一个人他对于这个我推的孩子中的那种道德的描述都是他经过观察社会之后去假想自己是一个正常的人会怎么样看待这件事情然后再把这个事情写到漫画里面去所以我觉得腾本树跟他是一样的就举个例子就为什么我觉得他是这样的就是腾本树
他还没有出道的时候曾经跟他女朋友一起在三行县租了个小房子然后非常温馨然后在这个小房子里面他们两个养了一条鱼这条鱼后来死掉了腾本素就说我们把它给丢掉他女朋友说我们应该把它给埋葬掉然后腾本素就拿那个铲子到公园里面去挖坑
然后挖坑想把这鱼给埋进去但他挖着挖着发现土太硬了说自己挖不动然后他就决定不挖了他就把这个鱼丢在那个地方丢了之后他就在那观察观察发现蚂蚁想把那条鱼给运走然后特本树想了一下觉得与其让蚂蚁吃掉这条鱼不如我吃掉所以他就把这条鱼捡回去做了吃掉的然后吃完了之后第二天就得到急性肠胃炎
女朋友就很奇怪问他你吃了什么吃坏肚子腾本树还不敢告诉他说自己把他们两个养的宠物鱼给吃掉了他就说我吃了点不干净的东西吃坏了肚子他后面还对这件事情一直非常的抱歉其实我觉得这种马其马的原型就是他腾本树把自己爱的宠物吃掉和电刺把自己爱的能给吃掉我觉得是非常像的一个东西
所以腾粉素我觉得他本来就不能用社会中的正常的道德去理解这个的我个人觉得我觉得我们的话题渐渐变态化成为了一种如何对反社会人格的漫画家进行精神分析这样一个主题所以三菜你要对马农刚刚抛出的这种三菜又补气进行回忆吗吃半明三个字一抛出来我觉得你整个人都不对了我已经不行了
没有因为之前我在写这个播客的一些就是大光或者生诺的时候我发现我写的东西没有一句腾本树全是赤板明对你最爱的还是赤板明对吧对我最爱你还是那么爱赤板明没有就是哎呀我把那个
我觉得我是灰夜的漫画的最大受害者我当时在每次灰夜的漫画更新的时候然后我就去贴吧和知乎然后去看各位老哥们就是或破防或破口大骂
你这个状态跟帅才看巨人最后几集的状态一模一样怎么还在巨人赶紧聊回阿树和赤板明来三菜开喷赤板明吧开喷赤板明然后我就总结了一下前几天我在和马龙聊天的时候发现了有一些新发现就是我认为我推的孩子在某种程度上是赤板明写给剑山创作的情书帅才回应一下回应一下
我只能说太变态了你继续你的表演吧就是比如说那个后面那个阿夸他不是为了找出并揭发他的生父也就是神木光然后他拍了一部电影然后这部电影就是叫十五年的谎言然后就是为了纪念他们的母亲似十五年后的你对吧对对对
我必须向各位听一个道歉我真的是绷不住了我刚刚在努力的忍笑就在进去的剧里面有个梗叫做自一千年后的你
然后在这个过程中其实阿夸这个人他就是黑化了因为当然里面的一些逻辑的问题我们不谈因为在正常的剧情逻辑里面阿夸他的上辈子他的转世之前他是一个医学生他是一个医生他按理说是一个有着比较不错的智商的人但是他在转生之后因为他的母亲是一个 15、6 岁的中专位所以他就
在设定里面他就是说呃有一种就是被强行降制的感觉然后这个是在完结的时候被被贴吧老哥们疯狂吐槽的一个点然后当时就有一个呃很大的一个全服的一个镜头就是二夸他黑化了之后然后那个呃他的前女友黑穿嵌他要阻止他然后
这个阿夸就他在这个时候他的眼睛就变成了黑色闪着黑色的星星眼然后就说你如果有本事的话你就来阻止阻止给我看看啊然后黑穿嵌然后这个时候我就想起了当年这个艾伦暴走的时候然后他内心里面可能也想的就是你如果有本事就阻止我的话就来阻止给我看呀三粒阿卡们然后这个时候黑穿嵌就是黑穿阿卡们对其实你想象这一点其实艾伦在那个马来岛上的时候他看到那个马戏团的那个小孩
他不是哭了吗然后他问他问山地说我们两个要不要一起逃向远方是吧就不要再管这些事情了然后被山地给拒绝了这里的这种对应就很像是这个呃阿夸跟那个黑黑川倩两个人的这个状态是吧如果
黑川倩当时救赎了阿夸可能就没有艾伦之后的破防了阿夸之后的破防然后在这个阿夸他和他的生父神木光两个人一起这个掉到海里的时候然后这个阿夸也是这个出现了一个走马灯了就是那个呃在这部在我推的孩子里面有点像一个
神一样的那个角色就是那个小孩然后就和这个阿夸有了一种灵魂这个就是尤米尔站在世界树下对吧对对对灵魂对话然后就是甚至他就真的是出现复刻了那个那种事情不要啊的那个感觉对对对他在里面说这个就是
他在失去意识之前就是说这个好痛苦我要憋死了好想喘气好想活下来好想看我妹妹在这个东淡演出然后好想和这个有马加奶一起谈恋爱好想和鸡川大会一起去看海
那种是不要啊对那种是不要啊然后这个最后这个在阿夸去世之后不是尤玛加那灵堂鞭尸打了他一巴掌然后那个场面那个场面明显就是就是名场面堪比那个三立抱头伤就把他头砍下来之后然后再跟艾伦亲了一口对对对
然后这个时候我算有点绷不住了不是绷不住了我只是在想我们这样聊下去待会儿怎么把话题又拉回到我们今天聊的阿叔上面我还没说完我还没说完你继续你继续世板民在推子完结后的采访中说尽管我推的孩子结局早已确定但这部作品同样注重刻画角色我认为这成了我的风格和个性的一部分像阿夸这个角色在他的性格和角色中主动发展中变得更加细腻了
最初的阿夸会以一种大家都能理解的情感方式行动但在后期变得不再轻易表露内心甚至对读者也保留了一些秘密这个时候这个阿夸就变成了青野夸格尔
然后但是这种做法就是这种就是在漫画一开始就确定了结尾的做法其实和这个我们讲和阿树其实是一样的他们的创作方式我觉得是一样的展开杠杠我知道你拉回来但我觉得你拉的幅度太小了你多拉了所以到底是怎么一样它有点不是我们对少年 jump 的这个漫画作者之前的那种想象
就因为我之前对少年 Jump 的这个作者的认知只有三个人一个鸟山明一个按本其始还有一个韦田荣一郎你这个认知就是属于这种比较 95 后的认知像我们这种 80 后的认知那毫无疑问是福建一博锦上雄彦和鸟山明我相信听到这儿我们跟我处在同一个年龄段的听友都会会心的一笑
这三部作品它属于超长待机嘛然后连载的时间就特别长就是超长连载的漫画它不是会一定会出现一些变形的情况吗那这个变形的情况就是呃也有一些就是比如说呃这个角色角色太多了或者说他角色就没有没有人死然后发现大家都是你好我好大家好然后我就想到了就是说呃
以前好像我们有一个我不知道是不是真的就是说漫画作者和漫画编辑部之间它是一个互相 blackmail 的关系就是说你为比如说当这部漫画火了之后那么编辑部肯定希望漫画连载下去然后这个时候作者不乐意了作者就是说我觉得我有点绷不住所以你如果再逼我连载继续编这个故事我就把这个人写死
然后就有了比如说我记得当年非常有名的《火影忍者》里面左柱叛逃片当时那个军马旅不是一个特别火的角色吗但后来莫名其妙最后没打破我爱罗的都死了
然后据说是有这种编辑部和作者之间的这种 battle 但是似乎随着最近这十几年来少年 Jump 的连载漫画逐渐的篇幅越来越短从超长待机的超长篇变成了这种中短篇为主的你像尤其是电剧人可能他第一部他九十几话然后他就有感觉好像没有这种好像我是为了提前
就不让你编辑去威胁我我自己先把这个角色写死但好像也没有那么刻意我觉得也没有那么刻意当然可能《鬼灭之刃》会有那么刻意一点但是我觉得阿树应该没有他可能对自己手下的角色他没有那种都是我的孩子的那种感觉
因为你前面也提到了雷赛篇你引用到了我们之前对这个剑山创的批判我们当时说剑山创呢他对他笔下的角色是不够珍惜的所以经常不负责任的杀死他的角色你说那个腾本树对角色的这个杀死呢好像是更加精心安排的这个我是同意的我还是举这个雷赛篇为例啊
其实雷赛篇我觉得腾本树想要刻画的是离别的这样的一个情节因为我之前读他的这个访谈的时候我注意到一个非常有意思的细节腾本树说他自己非常喜欢刻画离别他觉得离别里面包含着非常丰富的意味那我们其实可以看一下这个整个的电剧人当中离别的情节其实是很多的
刚刚雷赛片当中雷赛当然是个很受喜欢的人气角色那最后有一个非常打动我们的离别那其实除开雷赛片的离别之外呢还有一开头的另外一个人气角色就是姬野对吧姬野前辈的离别不过后面另外一个人气角色姬野和雷赛都是女性角色后面还有一个男性角色秋秋的离别被酱普电子版的编辑也是电剧人的编辑林世平评价为是电剧人当中他最喜欢的一个场景
还有这个电刺和帕瓦的离别那其实这些离别刻画的都非常的有情感冲击力就为什么腾本书喜欢这样画呢你当然可以说他是个反社会人格就像马诺刚刚解读的那样你也可以说他是为了提升他的情节对这种读者的冲击力就像刚刚三菜讲的
但我的解读是他非常喜欢这种情节因为这种情节当中有很多用一个词叫醍醐味腾本树尤其喜欢的是那种就是话太多内心的思绪太复杂情感太厚重反而难以表达的离别我觉得这样的离别的情景其实在《默然回首》当中和在《再见会礼》当中都有非常出色的刻画
所以我也不反对你们两位刚刚讲到的很多阿树的特点比如说马农讲阿树是连反社会人格的这种倾向然后被三菜接过去讲说赤板明也是这样的人那我觉得对他们这样的一些所谓的新生代的漫画家来说他们的成长的环境某种意义上决定了他们可能确实跟之前的那种
社会现实感或者说比较像正常人的那样一些漫画家不太一样我可以举个例子就是那个《默然回首》的这个电影版上映之后呢有一个这个采访我觉得这个采访蛮有意思的因为他同时采访了腾本树和这个电影版的导演就是牙山清高嘛是今年九月份在我们台湾地区的联合文学杂志上面发表的中一本那中一本里面有一段我就说的特别有意思
当时这个访谈者他就问这两位啊一位是漫画家腾本树一位是电影导演压山清高就问他们说跟过往的少年漫画呢不同腾本老师的作品当中的主角呢他的动机啊都不怎么伟大啊甚至是很卑微比如说严全当中的主角阿格尼和电剧人当中的主角电刺呢都只是想要成为普通人
然后这个访谈者就问他说那两位觉得这个普通和创作之间是否是矛盾的那人有没有可能在普通的状态之下创作出伟大的作品说实话我一开始看到这个普通的时候我心中一愣因为普通的理解有很多个角度我不确认他到底说的是哪个角度但等到我把后面读完之后我觉得这个普通应该就是正常或者说用我们社会学的术语来讲就是充分的社会化
就是因为有一些社会生活的必要常识能够比较顺畅的融入集体能够比较准确的把握他人的情感理解他人是怎么思考问题的也就前面马农反复讲的腾本树似乎不具备这种大众的道德感或者具备这种社会层面上的价值判断那为什么会成这个样子呢我觉得最关键的就是他们作为新一代的漫画家他们所成长的日本社会已经不一样了
就跟过去我们刻板印象当中所认为的那种强调集体行动非常注重社会性的这样的传统社会朝着原子化的个人化的现代社会在做转变尤其是他们本身的这种漫画家或者阿宅的身份更加容易让他们受到一些排斥比如腾本书他是这样说的他说在我成长的时代当然牙山导演成长的时代应该也是就热衷漫画和动画的宅男并不会被他人视为普通
可能就是因为这样我才想要成为普通人《默然回首》里面有相关的桥段如果大家看过这个作品应该记得这里面的女主角之一她画漫画的时候会被她的家人和身边的同学担心她家人是担心她这样下去没朋友不能够融入社会找不到工作她的同学会觉得你这样好没意思老是一个人你应该跟我们出去玩包括另外一个女主她一直是加里顿一直是加里顿对我相信这些都融入了腾本树本人的成长的经历而且这样的经历会
用不同的形式和不同的精神状态在他不同作品当中呈现出来然后特本树后面还介绍了很多我可以跟大家介绍一下都还蛮有趣的因为特本树成长是在乡下这个《漠然回首》也是在乡下对吧这融入了很多他个人的成长的背景特本树说不像东京有很多不同的群体
乡下通常只会有一个群体因此很容易有同侪压力这个同侪压力也是社会学术语就所谓的 peer pressure 就来自其他同学的压力就我刚刚讲的你想一个人安安静静的画漫画同学要拉你出去玩你不去同学会瞧不起你会打压你排挤你把你当作怪物然后他们说他当时经常会被同学问你怎么还在画漫画你看又是默然回首里面的情节
接下来腾本树就来了一番夫子自盗就自爆他的作品当中的男主角的设定他说像电刺那样想成为普通人就像我前面讲的我觉得这里的普通人应该是正常人就是那种能够正常的融入社会生活能够正常的跟他人交往跟他人产生羁绊和联系的人而像电刺这样想成为普通人的想法也许就源自这种明明隶属于某个群体却无法成为这个群体一份子的心情
我觉得这个话虽然说的很简短但是确实蛮深刻的也蛮准确的讲出了腾本树笔下的一系列主角他们的一个精神状态而这个状态跟腾本树本人是有关系的接下来这个就很搞笑了腾本树说以前有一天深夜我起床去一楼的客厅偷听到我的爸妈在谈话他们说阿树这样子下去恐怕找不到普通的工作会变成尼特族就是加里敦我们是不是应该帮帮他
然后特本叔说所以我很高兴今天的自己可以靠漫画挣钱还能坐在这里接受采访对社会有所贡献所以我觉得马农讲的虽然反社会人格这个帽子我觉得扣的有点重但是大体上我还是同意的我觉得他一直很紧张于或者很焦虑于自己跟社会的关系就是自己这样子喜欢画漫画自己有一些很奇特的脑回路到底能不能在这个社会正常的或者普通的活下去那时至今日他终于确认了他可以相对比较普通的活下去
对其实帅才讲到这里我可以补充一个在雷赛片里面体现出刚才帅才讲的这段话的一个东西就是为什么雷赛跟电视两个人会产生爱情或者产生这种感情产生羁绊产生羁绊对我觉得一个很重要的原因是他们是同样的就是没怎么上过学对这个就是山菜说最打动他的一句话说电视其实我也没读过书就是因为在雷
雷赛片前面其实他是埋了一个梗的这个梗就是电视说自己没上过学然后雷赛说我来教你比如说屁股这个词怎么写然后什么词怎么写我来当老师我来教你因为我上过学然后到最后雷赛真的死掉的时候他说电视其实我也没上过学是在之前可能所有人还会怀疑他对电视到底是喜欢还是不喜欢
然后直到他说出这句话我也没上过学者所有的读者才晃然的原来你们是同样的人你们都是那种不是社会的普通人但是就是在社会之下的那一群就是思学的儿童但是正是因为这个样子但你们两个就会相互吸引了所以那个时候才知道原来你们两个是真的喜欢对方的我觉得马农刚刚这个引用情节让我回想起漫画里面的桥段我有点眼
眼泪都要出来的感觉这确实蛮感人的而且我觉得这种大家是同样的人所以互相吸引在这个世界的角落里面找到一些属于自己的生存空间能够在排挤自己的社会当中生存下来这种感觉不断地在特本书的作品里面出现对
我们前面不断提到《默然回首》里面的两个喜欢画漫画的少女包括在电会里当中喜欢拍电影的男主角被同学嘲笑想要自杀最后被另外一个也喜欢电影的女孩子拯救然后两个人共同拍电影就这样同样的主题不断不断出现所以这让我想到阿根廷作家波尔赫斯讲的他说很多作家终其一生就在写一件事情
我觉得吞本术可能也是属于用不同的方式不同的感觉不同的角度来不断的去重复同一个主题但是每一个主题我觉得都有一些非常有意思的地方我觉得我们可以继续往下聊刚才你说的这些我就忽然想到了他还有一个特别短的一个漫画叫随心一听
我是之前在哔哩哔哩的漫画上看到的一个特别短的只有 20 页的漫画就是这个男主他为了向女主告白写了一首歌然后这首歌他就写了一张纸条发给这个女孩说我给你写了一首表白的歌但是这个歌在 YouTube 上然后请你去听听吧然后听完了之后再回应我然后后来发现这首歌
他的同学们结果都去听见了,然后就为了笑话他们然后他就特别受打击,然后又过一段时间发现好像这首歌就忽然变成了一个全世界都火的一个名曲因为有一些恶搞类的解读吧,我觉得它涉及这个桥段感觉是对自己的创作者的身份的一个恶搞
我什么如果这首歌倒过来听会是什么样的然后在某一某一秒他有一个什么什么东西然后他预示了他讽刺了一个什么东西然后这其实是你你虽然看着他是一首很很俗的歌但他其实是一个特别特别牛逼的东西他这个男主他又呃
又上传了他的第二首歌就是这个漫画的主题叫随心一听就是也是算是个表白歌曲吧然后这个呃结果因为他上传了第二首歌然后这个就全世界的人都发现哦这只是一个普通的账号啊然后就取关了散了散了然后后来最后一页是这个咱们一开始表白的这个女主然后就坐在地铁上和他坐在一块然后说哎这首歌其实大家都听过了啦然后这样子结合刚才你们二位讲的就真的是有一种呃
港片結尾的那種唏噓感吧就是可能是阿樹比較追求的一種表現方式因為我前面提到了博爾赫斯那句名言嘛那句名言那個村上春樹在他最新的那部作品就是小城及其不確定性的牆的後繼當中也引用過
阿叔确实很喜欢把自己过去的短片作品做一个阔写和改写比如还是我前面引用的这个访谈一开头那个问题问的也很有趣就问他说默然回首的这个角色设定很接近这个短片作品妹妹的姐姐
妹妹的姐姐也是藤本叔应该是早期的一个短片作品说里面的这两位角色的发型几乎是相同的就问那早期的这个短片作品妹妹的姐姐跟默然回首之间是否有关联呢
腾本树他的回应我觉得还蛮巧妙的他其实回避了这个问题他说他画分镜草稿的时候最经常用的就是这两个发型分别代表女性角色 A 和女性角色 B 因为这两种发型最好辨识所以他的意思就是说他只是出于这种方便技术性的角度考虑所以才让大家看起来好像默然回首跟妹妹的姐姐之间是有相似性的
但是我觉得加了这个但是很重要特门舒他说对我来说这两者是完全不同的作品妹妹的姐姐想画的是手足之间的厌恶和家庭当中的负面情绪只不过她是担心读者读完都太过悲伤所以最后才给了一个正向的结尾而默然回首她画的完全就是那种积极的那种让人感受到友情的温暖和羁绊的这样一个力量的作品但是偏偏结尾是一个你可以说是一个悲剧性的结尾虽然给到的我们是温暖的正面的情绪
我读到这个回答我恰恰想到的是一个著名的文学理论叫影响的焦虑影响的焦虑分两种一种是我画的跟你一样或者说我表现出跟之前的作品的这样一种主题的延续性就好比我前面提到的村上的那部小城及其不确定性的墙它其实之前最早是 1980 年村上刚刚出道的时候在文学界杂志上发表了一个中篇小说里面提到了被高墙包围的城市这个设定还有影子这个主题
这是村上最喜欢的一个主题后来村上把它改写成了就是第一次改写改写成了世界尽头与冷酷仙境这也是现在村上工人的最具文学意味的作品之一然后后来又进行了第二次的改写写成了这个小城极其不确定性的墙但其实这里面已经有了相当大的这个不同了虽然有同样的主题所以我觉得虽然阿树回避了前面那个提问者讲到的这两部作品的关联我相信是有关联的这个关联除开跟之前的作品的延续性和相似性
这种截然不同很多时候其实也是一种关联恰恰是因为我很喜欢这个主题但是前一部作品当中对这个主题的表现是一个负面的情绪那到了下一部作品我就把它改写成一个正面的情绪给到大家一些温暖和鼓励对 其实帅才讲的这个东西在电剧一奥中也是有延续的
就是电剧能的一二其实刚刚帅才讲过就是从严全到电剧能他其实一直在重复一个主题就是一个非常悲惨的主角然后在获得一些东西之后又全部失去这些东西然后你应该怎么活下去的主题但电剧能一二他其实也在重复这个主题然后他重复的方式就像帅才讲的他是通过一种劫难不同的方式来搞
就比如说电锯人 1 是电刺非常悲惨的开头然后最后以一个可以算是一个比较 happy ending 的一个结尾来收尾就是大家能看到希望电刺找到了妹妹然后马奇玛这一个世界上最大的恶魔被干掉了
然后电视电剧能奥他开头的时候是电视有一个很好的校园生活虽然他在校园里面也是当狗的就是这个这一点没有变就是他永远在当狗这个东西是不会变的但是他至少是在不断的努力打工攒钱要让他的妹妹读上大学是吧就所有的东西都是欣欣向龙的然后最后在剥夺掉一切
再让电池失去那油多然后失去他的家失去他的猫和狗然后再变回到就是之前的一个一无所有的状态然后再看他如何选择实际上他这两个故事就是从好到坏和从坏到好它是一个完全相反的一个
但是最后表现的主题都是一个一个一无所有的为什么要活下去的一个主题所以非常像刚才帅才讲的就是那个腾本树的短片跟那个木兰回首之间的这个关系
三菜怒喷了赤板民然后马农喷了藤本树我试图找补一下就是因为我的一个核心的论点是说他们这样的一些你说是整活也好或者反社会也好其实是一个群体性的特征或者跟他们的成长的时代和社会是有关系的我有想到另外一个可以辅佐我这个论点的论据就是所谓的藤本树军团
就那些帮腾本树创作漫画的助手大家的评价就是这些人也都挺疯癖的或者也都跟阿树很像的有一个比较普遍的流行的观点认为是腾本树影响了他们但我的看法恰恰与之相反是
是因为大家成长在同样的时代氛围下有同样的脑回路可能对融入这种社会生活过上普通人的生活都存在一些困难然后都喜欢在作品当中发疯放飞自我但是可能都得不到过去的少年江浦的这样一种比较正统的审美观的认可所以大家聚到了一起如果不是因为有江浦家的这个编辑林世平的这个你说是慧眼石珠也好或者说是出手相助也好他们都无法出道我
我随便说几个名字啊这个大家一听就会有一种恍然大悟的感觉首先第一个就是现在最红的龙信生画胆大党的漫画家而且那个阿树是吹爆了龙信生他说这个龙信生在他那边担任助手的时候真的超厉害说画画的速度是平常人的两倍而且他们说讲的一个细节很好玩说他画画的声音就不一样让人感觉太帅了是非常的可爱
然后讲说他觉得龙兴生很有那个匠人气质另外一个助手呢就是画那个地狱乐的叫赫莱有志当然我个人对赫莱有志并没有那么喜欢我觉得龙兴生还蛮喜欢的还有另外一位做藤本树的助手的漫画家我必须一提啊就是他的这个漫画非常的猎奇就是远山花镜他有个绰号叫藤本树分树
就是有一个作品我这边向大家推荐一下就是大家去看了之后如果觉得被恶心到不要回来骂我叫《一生人鱼》
那这个漫画到底有多猎奇呢我就不剧透了反正大家看完之后就知道了我觉得是非常有藤本树的风格的但说那么多我并不是想说这些人有什么不好我只想回到我前面讲的其实这些新生代的漫画家他们有些共同的特征而这个特征在之前的这种少年将服的审美之下这种体制之下其实很难出头的啊
要机缘巧合他们才有可能被我们认识到他们的作品才有可能产生影响力在这些人当中阿树可能是属于比较幸运的那个当然他本身的实力也足够强大才能够让他脱颖而出对实际上帅才讲的腾本树军团在这个少年 Drum 上其实有个概括的因为
藤本树出道是在少年 jump 家就是电子版上出的到然后电子版出道他所有的作品都有个特点就是要追求爆梗就是如果你没有梗你在 jump 家上你是很容易被刷下去的所以当藤本树他在少年 jump 家上这个风格成立了之后在现在的少年 jump 的这个
电子版上有大量的跟阿树风格接近的东西就是不断的追求爆梗然后这样子的话你才能在一个网络的连载中活下去所以其实腾粉树军团这个东西我觉得也是跟这个年代的这个网络世界息息相关的吧就像刚才帅哥讲的首先是一个家庭环境然后其实我觉得跟这个互联网的时代也是有很大的关系的
而且我觉得在互联网的时代呢这个作品本身依托于这个移动互联网来传播是非常重要的一个点这个点有多重要呢我觉得可以首先体现在正统的热血王道漫的剧情衰落我们会发现在这样的一个时代就是过去的大家喊着什么友情啊羁绊啊就冲过来了这种桥段已经不再吃香了因为它太正常了
太普通了或者说太社会化了太过于追求一些美好的正向的东西以至于大家在互联网上都不愿意去传播它所以一定要有一些逆着大众的社会的判断标准来但最后又能够自圆其说的东西
才能够获得广泛的传播力和影响力我觉得前面马农讲到那个少年降谱家这个电子版上有很多后续出道的漫画家都想模仿腾本树但一个个都失败我觉得最大的问题是他们缺乏阿树这样一种自圆其说的能力这个能力是非常强大的
特本书是个非常厉害的人你去看他的《默然回首》和《再见惠离》这个结构之精巧构思之完整整个逻辑形成闭环同时解读的角度非常多让我叹为观止这是一种老天爷赏饭的能力这个学是学不来的那至于说他为什么会出现暴梗呢因为很简单我觉得这就蕴含着一直被漫画迷口诛笔伐的所谓的 jump 的连载体制的这个弊端
就是《降谱》这个连载体制尤其是编辑过多的干涉到作者的创作其实我觉得对腾本树也是有很多影响和桎梏的所以一开始腾本树在《降谱》上连载哪怕是《降谱》加哪怕是电子版也有点束手束脚的感觉所以当时是赫莱友智他跟腾本树做了一个对谈他就讲到他说电剧人一开始连载其实有点没劲有点像是比较典型的少年降谱式的那种所谓的王道作品
真正的转折点是什么呢就是来到了基野的呕吐那个敲打的那个呕吐的初吻就是他们把那个一开头的一个恶魔打掉了就是还是比较经典的甚至有点像周氏回战式的什么三四个人组团去打掉一个恶魔然后晚上去居酒屋庆祝然后电刺
想要索要还是说企业前辈主动给我有点忘了这个吻然后企业前辈因为喝多了在接吻的时候全部吐到了电磁嘴里我觉得从那一刻开始阿树的作品终于开始放飞自我他终于开始自由了
而电举人这个作品终于打上了他的标签开始变得真正的好看或者真正的放飞作了之所以会这样我觉得是因为阿树其实一直想要去逆着 Jump 的风格来还有另外一个很典型的设定阿树一直在想怎么样让电刺变弱
因为他在里面给到电刺的设定是电锯恶魔是可以吃掉其他的恶魔的是个非常强大的能力因为他太强了所以让他变弱但是其他的 jump 的桥段阿叔都觉得很俗气所以他就想出了一个非常反 jump 的一个设定就是民众越支持电锯恶魔电锯恶魔就越弱
我说到这我不知道大家有没有想到一个设定就是龙珠里面的元气弹的设定元气弹就是非常的热血正统对吧因为我们是正义的所以大家都来支持我所以我就会得到大家的支持我变得宇宙无敌第一强阿树就偏偏要逆着这个来
包括我们经常会吐槽的说阿树刻意的伤害读者我觉得都是他对少年酱铺的这种连载制度下的一些传统套路的挑战因为这些套路我觉得在刚开始的时候可能对漫画的发展是好事对创作者的促进是有很大的作用的但到今天我觉得他已经越来越成为一个负担越来越成为创作者的一个桎梏
因为我们经常骂阿树的这个电剧人包括严全是没有结构的想一出是一出显得非常的混乱是一种高度情绪驱动的但是我的想法是这种想一出是一出和情绪驱动是阿树刻意为之就是要反着少年将不来后来我在他的访谈里面我得到了确认阿树就是这样想的就是有采访者问他说你是怎么样去构思这个那种很多让人惊艳的让人觉得天外飞线一般的反转阿树说我没有构思
他说因为在少年降服这样一种非常严苛的连载制度之下我面临着巨大的时间和身心的压力所以我就放空自己
一旦 deadline 逼近的时候我就会突然想出一个非常意想不到的让我自己都感到震惊的情节我相信这样也可以震惊到我的读者我当时读到这儿我一方面感慨说我之前对阿树的猜测真的是这样他就是没有结构虽然他是个非常擅长结构的人但是他在这些长篇连载当中他就是没有结构但另外一方面我也感慨他蛮巧妙也蛮含蓄的其实批评了这种 Jump 的连载体制
在这种巨大的压力之下其实你要求一个漫画家能够持续的给出经验的情节是很难的那不如放空自己对吧让自己在这种压力的逼迫下看看能整出什么活所以就出现我们一开始讲的十二好或十二烂活的这种神鬼二象性的状态对其实帅帅讲的这个在长篇年轻人中这个弊端也是导致我个人觉得我更喜欢藤本树的中段片而不太喜欢藤本树的长篇因为虽然
阿树为了挑战 Jump 的这一套东西还是想了很多奇迹影巧但是我还是觉得腾本树的长篇连载连载到最后我能感觉到他很疲惫他可能有想法但是他就没有办法把这些想法以一个很好的一个就是
整活的方式也好或者一个很好的结构来表现出来所以导致我觉得看到后面我觉得他很无聊就是他除了整活之外他搞不出别的东西来了但是他的
短篇和中篇我觉得它的结构的精巧程度也好它的漫画的故事性也好还有它的绘图的精美程度也好都是远超比如说现在电剧能奥的连载的水平的所以相比它的长篇我其实更推荐如果有听众没有看过它的漫画的话推荐看看它的中短篇像《漠南回首》《再见汇丽》我觉得都是非常非常好的作品
我一直觉得就是说滕文树他会是一个很好的电影导演就是他有点像就比如说我们说如果小宝导秀夫去拍电影他可以是一个很好的电影导演一样就是他明显是一个阅片量很大的人就是说他对一些尤其是 B 级片就是他有非常非常深厚的情感和很愿意
通过自己的漫画去表现一些这种特征就比如说在电剧人的片头动画那个 MV 里就是你会看到他大量的引用一些就是经典的老的恐怖电影或者是惊险电影或者是那种 B 级片的这种梗比如说昆宁的电影比如说什么电剧惊魂之类的什么老无所依等等就是
阿树他对分镜的把控非常好确实是有的哪怕是导演本人有的人他确实是拍短片很灵他拍长片可能没有那么灵那么阿树他可能就是他画中短片的话他确实就是非常的能够很爆炸性的那种一点突破式的但是画长片漫画他那种你说
结构性的那种东西可能会受限于他自己的兴趣或者是一些创作的实际环境可能会稍微差一些我觉得三菜聊的也是我特别想在今天这期节目里面讨论的也可以归纳到我一开头跟各位提到的就是我想聊的两个点一个就是腾本树的温柔和残忍艰巨嘛
我前面也提到了就是藤本树他会毫不留情的杀掉他的角色而杀他的角色恰恰是为了比较温柔的特华这种丰富的情感但另外一块我前面一直没有谈到的但是我特别想聊的就是他的这种创作者的自觉是怎么来的或者说是怎么体现在他的作品里面的我觉得就是所谓的电影感我觉得电影感这个东西已经被用烂掉了现在甚至成为一个
网上的藤本树粉来嘲讽电剧人第一季动画的东西就是第一季的这个龙哥哥想要追求电影感结果彻底弄错了方向把这个第一季动画搞砸了我觉得之前在边角聊的这个年度总结当中我还帮这个动画说过好话我说制作的蛮用心的资源投入也蛮多的是一部好作品但不是一部好的藤本树的作品那
那为什么会这样呢因为我觉得腾本树身为一个创作者的自觉就体现在前面三菜讲的他大量的摄取电影而且从电影当中拿来很多东西为我所用而且他对电影的这个品味之好或者说角度之独特真的让我很吃惊啊我来跟大家来稍微举几个例子我就通过例子可以比较鲜明的体验这一点
比如我前面引用到了联合文学上面最新的对腾本书的采访,那这个采访是关于默然回首的,那这个作者是这样来询问腾本书的,他说腾本老师想通过默然回首传递什么样的信息给读者呢?腾本书其实没有直接回应这个问题,他引用了一部电影,
他说有一部美国电影叫半熟男女说你们的女主角呢个性很差又酗酒因此惹上了不少的麻烦那电影的后半段呢这个女主角打算洗心革面然后这个时候另外一个角色就对他说我喜欢你这种个性你不需要改变腾梦叔说我从这部电影当中体会到不一定要强迫自己去改变坏性格
我当时读到这个访谈我心想阿树厉害啊这个跟我们在互联网上所留下的阿树是一个精神病人阿树喜欢整活比如说在推特上装作一个 11 岁的少女说话这个样子判若两人我觉得这个回答太棒了一方面能够体现她的这种越片量她对电影的品味一方面又借助这个电影的情节非常好的回应了这个问题确实我
看不让回首我感受到的也是哪怕我很宅哪怕我是个家里敦哪怕我被所有人嘲笑排挤不理解哪怕我喜欢一个人孤僻的画漫画它并不一定是坏事终有一天我可以找到一个喜欢我这种个性的人而且跟他建立起很强的羁绊我并不需要改变
我觉得阿树通过引用这样的一部电影非常好的把他的作品想要传递的信息表达出来让我感到很惊艳当然这只是其中的一个部分还有其他的很多让我惊艳的部分我这边也想跟大家分享一下当时这个访谈里面还提到了说他的《再见惠离》这也是我们前面反复提到的作品说重新思考了创作与真实的关系
然后他就问这个腾本叔说很好奇腾本老师如何看待纪录片这个形式因为《赛天会》离这个作品我这边稍微跟大家剧透一下它其实是一个三幕剧的结构第一幕剧呢是讲里面的男主角优泰因为他的妈妈生了病他想用一种纪录片的方式因为他很喜欢电影很喜欢拍电影嘛来记录妈妈生前最后的岁月可是这个电影拍出来之后呢恶评如潮所有的同学都在嘲讽他那实在受不了想要去死
这个其实也非常符合阿树的童年生活他说他小时候就也是被所有人嘲笑觉得他很奇怪
但是这只是第一幕然后第二幕呢就是他被一个突然出现的这个迷之少女拯救了就是惠里惠里在他快要跳楼自杀的时候出来说虽然别人都很讨厌你这个电影都嘲笑你但我很喜欢然后决定两个人一起创作一部电影来把之前的这种被人嘲笑的电影做一个形式上的重新的改变和内容上的这个深化
然后惠黎在这个过程当中就是一种我特别喜欢的福士德里面的桥段就永恒之女性引领我们走就是惠黎在这个时候就是一个非常经典的女神的形象美丽的神秘的少女出来教犹太哪些电影是好的你应该去怎么样欣赏给她开出来各种片单带着她看电影先看很多很多好电影看完之后你才能学会怎么拍电影然后就两个人一起讨论第二幕就是拍电影
那到了第三幕就变成了那其实第二幕的这个电影的拍摄的过程当中惠黎也罹患了绝症他也是时日无多惠黎他最后坦白他说其实他是很羡慕有人能够在生命的最后时光留下影像希望通过优态把自己的这种形象留下来而且这里面有很多我觉得就是对创作者的告白比如说有两句话让我印象特别深刻
一句话就是男主角的父亲他也被邀请在第二幕当中进入了这个纪录片的拍摄过程当中他说我们创作者就是要让读者大哭或者大笑的对不对就是要伤害他们的那如果我们创作者自己没有承担同等程度的伤害这样岂不是很不公平当时看到这一幕的时候我受到巨大的情感冲击
你说想哭吗可能有一点但我觉得更多的是一种原来真的有人可以这么棒的这么精准的这么有冲击力的把一直以来我心中的一些很模糊的感受这么清晰的表达出来我到这儿我也真的对剑山创世然了
这个又扣 back 回给剑三创的情书创哥哥可能会对你说我的痛苦在你之上对就是当我们这些读者被我们所喜欢的作者深深的伤害我们感到愤怒感到难过的时候其实创作者内心可能也承担着同等程度甚至更深的痛苦因为你在不断的思考怎么样带给读者巨大的情感冲击的时候你首先冲击的是自己
所以这句话让我印象非常深刻还有另外一句话就是当时在第二幕当中有一个惠黎的唯二的好友其中有一个是男主角还有另外一个是女孩子他说其实惠黎有很多坏毛病性格差脾气又大可是你有一种能力
就是你可以用一种非常美丽的形式把它好的那一面记录下来谢谢你把惠离这一面呈现给我当时看到之后我也很感动我觉得创作者的天赋有的时候真的就在这里就是讲故事的能力而讲故事就有一种非常强大的重塑这个世界的能力
如果你拥有很强大的讲故事的能力你就非常擅长于把握到这个世界的一些生存次的别人把握不到的东西然后给这个世界留下一份独一无二的记录这个记录是只属于你的是你带给这个世界的礼物
那之后我看到腾本树在他的访谈当中其实也提到了对这个事件的看法我觉得这个也是非常有意思的我想给大家引用一下他说这个作品的剪辑呢也会影响到这个观众接收到的讯息假如说你用影像拍摄某个人一整天把它剪辑浓缩成十分钟那你既可以把它塑造成一个恶人你聚焦他是怎么闯红灯的也可以把它塑造成一个善人你聚焦他是怎么样拯救路边的小猫
所以哪些部分是真实哪些是虚构只有拍摄并且制作的人才知道所以我觉得这就是作品当中那一幕的反应就是讲故事的人他手里面握有非常强大的权利你怎么样去运用手中的权利尤其是通过你自身的独一无二的天赋老天爷赋予你的讲故事的能力把这个权利用好真的很重要而在再见会里当中我是受到深深的感动我觉得男主角他在努力地把世界的美好的独特的一面提炼出来
而一旦提炼之后它就成为一个永恒的礼物所以到了第三幕就讲的是一个让我感到非常忧伤同时又有一些温暖的就五味杂陈的这样的一个故事就男主角
后来就惠黎去世了嘛男主角就慢慢的长大娶妻生子成为了一个社畜然后他最后遭遇了一次意外的事故他失去了他的妻子和儿女他又来到了这个第二幕就是惠黎带他去的那个地方就一片废墟当时惠黎在那边带他看电影连看好几场教给他什么是好电影的品味
然后在那突然之前已经在第二幕死去的惠里又重现了然后惠里讲了第三句让我对这部作品印象很深刻也非常受触动的话惠里她说谢谢你把我的美丽的片段记录下来因为这个时候惠里就暴露她的设定她说我是个吸血鬼
然后我的设定是我可以活一千年但是我会不断的死去不断的重生而在我死去之后我的记忆会清零重生的惠里他在这个他看到上一段的惠里留给了他的信之后呢他就会去重看这部纪录片他看的时候他是这样说的每次观看都能见到你不管忘记你多少次都能一遍遍的回想起来这样不是很美好吗
这个也带给我巨大的冲击说实话那一刻我想到的不是具体这一部作品当中的情节和人物我想到的是很多很多我经历过的人和事我看过的小说看过的漫画看过的电影确实我觉得创作者他的独特的价值或者他的魅力就在这个地方他可以让我们读者或者说受众不管多少次看到这个作品都能够想起生命当中的美好时光是一遍遍的想起来这样确实是非常美好的一件事情
当然这是一些跟前面讲到的电影不是太有关的内容虽然我觉得也很重要了那还是回过头来说电影那这个提问者他问到了在建会里他说这个真实和创作是什么样的关系呢特门书也引用了很多电影我觉得品位很高比如他引用了这个有一部伪纪录片叫画廊外的天赋这个片子呢是获得了 2011 年的奥斯卡的最佳纪录片提名的这是一部伪纪录片
因为它是一个艺术家班克斯拍摄的洗脑先生的纪录片这个洗脑先生是一个喜欢拍摄地下涂鸦式的艺术爱好者他一路追寻班克斯
然后这个过程是辛道先生自己拍下来的拍下来之后又由班克斯做成了一个纪录片所以这是一个反纪录片的伪纪录片或者叫实验电影所以滕本树提到这个纪录片我觉得就非常有意思然后他就问了一个问题他说我们是否真的能够分辨当中是真实的还是完全的虚构呢其实是很难分辨的然后他还提到了科恩兄弟的冰雪报他说明明是虚构的故事宣传的时候却强调是改编自真实的事件
也许确实有人相信那究竟是纪录片还是伪纪录片说实话最终就是观众来判断观众可以说它是真实的也可以说它是虚构的我觉得这个态度非常对而且最好玩的是它里面提到了一个日本的就像前面三赛讲的那个藤本叔很喜欢看笔记片和恐怖片然后藤本叔提到的是一个日本的以伪纪录片形式出现的恐怖片系列
叫战利怪奇惊吓系列它的第一作呢是 2012 年的叫猎口女捕获作战猎口女大家熟悉日本恐怖传说就知道这个嘴巴裂得很开的一个都市传说当中很恐怖的一个形象它就是一种伪纪录片的形象
来拍摄人们是怎么样去捕获这个怪物的然后阿树他是这样说的他说这个导演叫白石皇室厉害就厉害在这里就里面所有的人物进到异世界观众看了都知道是假的但因为剧里面的人表演出他们真的很相信这个东西所以观众也愿意跟着相信它是真的我觉得腾本树在再见会里当中就体现出这样一种创作者的自觉他非常娴熟的老道的借鉴到了很多这些他喜欢的电影作品的技巧
然后创作出一个亦真亦幻的世界你觉得它是真实的它就可以是真实的就像我看《再见惠离》我相信最后惠离真的就是那个活了千年的吸血鬼一遍一遍地死去一遍一遍地重生可是在不断地宠温男主角拍的电影当中再次想起男主角再次爱上他很美好你
你也可以觉得它是虚假的因为这个作品当中也给出了提示因为最后男主角进入废墟的时候他的那个手持的那个记录那个沙发上是没有人的可是突然一下那个惠黎就在那个沙发上出现了而前面这个作者已经给出了提示他说在他的余生当中在惠黎死去的时候他在一遍又一遍地剪辑他之前积攒下来的几百个小时的素材想要剪辑出最完美的电影你完全可以想象这一切都是虚假的
最后的汇离是男主角通过之前的素材剪辑出来的这是他送给自己的礼物但又怎么样都不重要任何一个角度我们作为受众都可以从中获得自己的感动获得自己的收获我觉得这是腾本书他作为一个创作者的高度自觉带给我们这些受众最大的乐趣帅才讲这一段就让我想起另一个日本动画导演的作品就是精敏拍过一部千年旅游
《千年旅游》其实非常像帅恰刚才讲的那种模式拍一部伪纪录片就是里面的男主角是一个快要倒闭的纪录片厂的制片人
然后他跑去采访过去最火的一个昭和女星然后他把采访的这个故事给拍了下来拍成了个纪录片然后同时他在那个动画讲的就是这个女星跟这个导演不断讲我过去拍了哪些片子然后我为什么要拍这些片子同时
金明剪进去了非常多这些电影里面的情节然后跟他现实中的情节交织在一起那你分不清
哪一幕是电影里面的哪一幕是现实中的然后同时他把最后这些东西抽出来抽成了一个完整的故事就是说这个女星她为什么要不断的去拍这些电影因为他剪出来全是一群这个他去追寻一个人或者一件事的一些电影然后他就
告诉他我为什么要去拍这些电影是因为我原来确实喜欢过一个男生但是到后来我在不断的去追寻这个男生的过程中我发现我喜欢的其实是我一直在追寻着男生的那个我自己就这一幕出来的时候就好像刚才帅太讲的就是当你看到这个时候就会被
精明的那一种对于艺术的这种表达所击中感觉就是一封献给整个电影行业献给整个艺术行业的一个情书一样的存在所以刚才帅帅讲的就很让我想到当时《千年旅游》这一部电影就是一种爱是一种永不止息的一种追求然后通过伪进物片给表现出来这些瞬间可能就是作为一个 creator 作为一个影像创作者你感到最幸福的时候
但是我觉得我们也不要把阿树吹得太过了阿树有搞砸的时候我们也可以吐槽一下他比如我要吐槽的是电剧人 2 我觉得确实是被他搞砸了这个也跟我们前面聊到的他作为创作者的自觉或者他喜欢电影是有关系的
他谈到电锯人 2 他是这样说的他当时他就问那个访谈他的人他说你听说过谋杀绿脚趾这部电影吗这个电影就是科恩兄弟拍的 1988 年的一个电影这个电影是一个什么样的风评呢我引用一个豆瓣网友的话叫疯疯癫癫热热闹闹乱七八糟就这样的一个电影阿树说看过这部电影你会思考这到底讲了个啥虽然像是解决了什么但是什么都没有解决不是一点意义都没有吗就是这个味儿
他问书说那份绝妙的混乱感我很喜欢也想让电剧人有那样的余味但是我觉得他模仿谋杀绿胶纸的一个后果就是电剧人 2 完全被他搞砸了就现在他就处在一个拉扯之中他一方面想要随心所欲的放飞自我来制造一种绝妙的混乱感
但另外一方面呢它又受限于我觉得是江浦的这个体制或者说他名气大了这个作品人气旺了读者的期待他又不敢太放飞这样两头不靠既要又要就很容易让作品真正的搞砸我觉得一个作品搞不搞砸关键就在于说你能不能按照自己的意义贯之的创作逻辑把它走到底
如果他真的能够像他喜欢的这个谋杀绿胶纸一样就把这个绝妙的混乱感制造出来就看似解决了什么什么都没有解决那也可以
怕就怕他想要追求这个结果但是呢又被江浦那边和读者的期待拉扯到最后就搞成一个不伦不类的四不像这是很糟糕的事情我觉得电剧人到现在给我的感觉就是这种不伦不类的味道越来越强烈让我非常难以忍受我觉得这不是真正的腾本树腾本树背叛了他自己我有这样一种感觉
我觉得就顺着亮师刚才的话说就是我觉得第二部它让我觉得很不舒服的地方在哪呢就是它一开始塑造了这个三英朝这个女主角的形象嘛然后她被袭击然后她被就是有点像电刺电刺和波奇塔合体那样然后战争恶魔然后在她身上然后附体然后就有了三英夜然后那么这个人格就是相当于
我们在后电刺时代然后他树立起了一个主角也好靶子也好那么他和电刺之间的这种对抗关系他一开始是一个我们可能会认为他可能这是一个第二步的主线那么他后面但是我们发现看着看着他就开始往那种恋爱喜剧方向去走了然后
那么我就觉得恋爱喜剧也挺好的如果他能搞一个什么三音潮和电磁电磁还有那尤多的这种三角恋好像也未尝不可对不对原来这也可以白学是吗
白雪无数不在对未尝不可然后后来莫名其妙的纳约多后来死了然后莫名其妙的他又在废墟里然后不意的射出然后那个镜头就是完美致敬新世纪福音战士艾尔到这一刻我觉得让我感觉非常不适我觉得阿树只能整这种烂火了就完全没有别的灵感可言是的然后我就说从那之后我就再也没有看过
电锯人 2 的更新我觉得它已经不行了然后偶尔我会看一眼铁巴老哥们的截图然后直到我在某一天看到了纳尤多的头出现在了寿司盘子上我觉得算了放弃了爱不下去了对马农也是被这一刻整破房的马农你要不聊聊呗喷一喷吧我其实还是一直看到的现在虽然喷然而看
虽然纳尤多那一幕就在寿司盘子上那一幕我是有点完全接受不了的但是我还是看下去了我个人觉得腾本树这一个作者他有一个问题但他可能觉得是自己的好他确实没有解决任何的问题你比如说他在严全在电锯能医他始终刚已经讲过了想塑造一个主角
很惨然后得到的一些东西然后再把他得到的东西全部给剥夺掉让他变得更惨在这个情况下我们看他为什么要活下去是吧当电池找到了钠油多之后
我个人觉得这个故事已经变了就是电池有了个需要守护的东西所以就像刚才山菜讲的在电池能傲开头的时候我觉得腾讯数是有一些摇摆的就是我到底是要搞个
校园恋爱剧是吧他跟三英招两个人的这种扭曲的三角链甚至中间还有那有多差一脚是吧我重要还是三英招重要是吧这个还是要差一脚的然后从一个这种扭曲的三角链然后再发展到说可能要整一个大的一个恶魔的阴谋就是这些所有东西都有在这个时刻
我对电讯还是有期待的因为我觉得也许腾本树他想讲一个不一样的故事也就是说当电视确实拥有了一个家庭之后它会怎么样发展下去就是它会不会变得更加成熟或者它会不会找到其他的生活下去的意义
但是我觉得他真的就可能跟景山创只有我们开景山创玩笑就是说景山创一定是个没怎么谈过恋爱的所以他所写的感情戏都非常的直男我觉得阿叔更加是这样所以你不可能主要他写出白学桥段虽然我们都很想看
对但我其实更想看他写家庭桥段就是纳尤多跟这个电刺两个人作为这个哥哥和妹妹的这种桥段那还是写白雪桥段吧我觉得更靠谱一点对所以我看到那个时候我突然意识到可能腾本树自己也意识到自己写不来这个东西所以干脆纳尤多你去试好了
就是我再让电池变回那个一无所有的样子再把所有东西砸烂砸烂了之后我让这个电池再重新去找它自己生活的意义是吧我再写回我最擅长的那个东西
其实我就从这个时刻开始我对腾本树有一些失望因为我觉得腾本树它其实可以挑战新的主题但是它突然发现自己挑战不了这个主题那我还是去写我最擅长的那个东西所以那个时候开始我就对腾本树的电锯能奥有点没兴趣那我觉得我们前面聊了这么多正儿八经的有的没的
讲一讲我们最喜欢腾本树鼻下的哪个角色喜欢他的理由是什么还有最喜欢的名场面是什么前面包了那么多饺子不就为了这么一点醋吗来吧马农开始吧
我先问大家一个问题有能喜欢帕瓦吗我觉得还可以但没有特别喜欢三菜你喜欢吗我也是但是我觉得就是帕瓦他藤本树他后面漫画特别是在帕瓦就是最最后那几话死之前那几话他可能想把帕瓦往那种比较娇羞的女孩子的那个路线上走帕瓦很明显是藤本树的一个工具人
努力的把他的人气堆上去所以帕瓦在日本读者的投票当中人气一直蛮高的但因为一开始我就嗅到这个味道我非常的警惕
所以我对帕瓦没有很喜欢但这是一种主动的奉心所爱带来的结果不表示帕瓦这个角色不好或者不可爱对我实际上我也不喜欢帕瓦就是我看电剧能我其实就是一个看法就是对于里面的女性我就在想这个女生如果跟我谈恋爱的话我接不接受所以我就以这个标准来看哪个比较好你不要遮遮掩掩了我就问你想不想做马其马小姐的狗嗯
好了沉默就是想三菜你想不想我觉得啊都开始遮遮掩掩我就觉得你们不够坦荡那你想做马其马修这个狗吗当然我们三个人都想你不用把我给拿上踩上去我觉得要跳水大家一起跳水 You jump I jump 有什么问题你们俩不要试图把我抛下好吧我觉得各位听友听到这已经明白我们是什么倾向那我接下来就往下问
马龙你最喜欢马奇玛小姐哪个点我最喜欢马奇玛小姐的点在于确实她有点像一个这种妈妈一样的这种角色非常的厉害这一点怎么讲呢电视在她面前就什么东西都可以不用干只要把大脑放空躺平就好了就是比如说电视在
有马骑马之前他需要自己去砍树甚至自己卖自己的肾卖自己的眼睛我要想怎么赚钱但是有了马骑马之后他可以什么事情都不用干就可以领个工资可以每天吃到有蜂蜜的早餐然后甚至当他的女朋友没有了之后就比如说雷赛死掉了然后他觉得此生再无悲喜之后
马奇马他还会从 40 的时候跑出来说我明天休假这个我知道你很难过是吧所以我陪你去玩那电视就会突然回心转意就电视在马奇马面前就是可以大脑放空不用考虑任何的事情安心当一条狗就行了所以我觉得马奇马最大的魅力就在这里就是可以让你不用当人当狗我觉得这个是非常强大的这个东西其实总结起来就是这个
富婆 饿饿 饭饭就是这个表情包就是这一点我对马希马这个最大的对我的吸引力就是这里我以后就可以躺平了这个富婆我再也不想工作了就这样子来来来三菜继续充分暴露我觉得这一趴我不能轻易放过你们必须大家充分暴露
三三你对马千马小姐的观感是什么就还有那个妈妈饿饿饭饭嘛就是说电视只需要做一条狗就可以了但是马千马小姐要考虑的就多了你不要光是玩梗这个梗我刚说过你做我暴露的环境来不要逃避
就是他和那个鸡眼前辈那个呕吐的那个亲吻之后然后他不是去找马星马诉苦去了吗这个时候马星马塞出了一个掏出一根棒棒糖塞到他嘴里然后说这样的话你还是会虽然你之前的那个亲吻记忆不太好但是这样的话你就会记得这个这一个吻的味道是棒棒糖口味的然后这个时候就是有一种就是呃
你就被彻底击中了是吗就是你跟一个女孩子就是比如说十几岁然后你没谈过恋爱你跟一个女孩子表白然后失败了被狠狠的嘲讽踩脸拒绝的时候这个时候又过来一个大姐姐过来安慰你然后就是有一种这样的感觉那我来说说我啊就是既然我们三个人都承认非常喜欢马其马小姐但是我们每个人角度肯定还是会有所不同的
你们前面谈到是马其马这种给你们的一种比较正向的感觉其实我喜欢马其马眼里的一面都是负面的那一面就是他无情的摆布控制和甚至可以说是霸凌电刺的那一面因为你们前面谈到的马其马对电刺所施加的温柔或者说形式上是爱的东西在我看来都是马其马对电刺的一种控制的手段
而且这种控制是如此的无孔不入如此的细腻全面让电磁完全无法摆脱比如说前面在基业前面呕吐之后给电磁一根棒棒糖比如说给电磁许下承诺电磁想要的东西都可以给它最终的目的都是为了利用电磁同时马其马最吸引我的或者对我来说最具备用个词是信张力吧就是他对电磁的这样一种利用如果是符合他的目的的
他可以杀伐果断毫不手软比如最典型的就是他把雷赛干掉就是雷赛之死应该是整个电剧人物最喜欢的桥段之一甚至没有之一因为在后面马其马去杀死帕瓦杀死丘
在我看来其实都是体中应有之义因为这些角色一开始我就嗅到了一些阿树想要通过他来伤害读者的味道这些人的命运注定是要死的但一开始雷赛因为雷赛表现的太强大了或者说太有魅力了我觉得这样一个角色或许可以接下来成为作品的另外一条线跟马其马齐头并制这大家可以想象吗就有一种在白色相簿里面东马把雪菜杀死的那种感觉太刺激了
就听到这各位听友应该知道到底谁是喜欢富婆谁是喜欢坏女人这个现在已经非常明显了帅才就是沉迷于这种坏女人带有的那种独有的杀伐果断的那种强大的心狠手辣的魅力这个
陈老板喜欢蛇蟹美人这个点经常被吐槽然后大家在吐槽陈老板的时候也经常把我绑定说我喜欢蛇蟹美人或者所谓的坏女人当然我也不否认就是了说回来我从来就没装过好吧我已经很明显的说我就是喜欢富婆因为富婆包养我那我当条狗我觉得我就可以不用干活了我很开心对这件事情
所以对于坏女人对我的控制如果你要说一个坏的马其马跟一个雷赛我选谁我当然选雷赛我当然选乡下的老鼠我不选城里的老鼠好雷赛我们待会可以展开聊我先把马其马这个聊结束我觉得当时马其马去见雷赛我忘记是哪一个分析者可能是知乎上的那些
这个电学家或者叫腾学家他们提到说当时马其马带着秋和带着天使恶魔这两个他的助手一样的存在去把雷赛堵在那个小巷子里面杀死雷赛的时候有一种前女友去见现女友的味道我当时看到的时候就拍案叫绝
而且马奇马那时候很妙他专门说了一句雷赛对电视说的话雷赛当时问电视你是想当陈德老鼠还是想当乡下的老鼠那雷赛说雷赛说我想当乡下老鼠然后马奇马见到雷赛之后是把那个字的风衣就是垮在背后就很帅的那样子像一个很强烈的正宫气场然后说就是支配者的形象对我也喜欢乡下的老鼠
这一句话就很妙就是就是种抓先的那种感觉就我都听到你们在谈什么马诺说说话说说话
就是这一刻我就感到有一种巨大的张力在里面而且最后雷赛是想就是拉他脖子上那个拉环要进行炸弹恶魔的变身但是被马其马以他的这种非常强大的能力阻止住了最后雷赛就是非常安静又可以说是凄美的死在了这个马其马的怀里就那一刻我就觉得有一种温柔至极又残酷至极的感觉
看的人兴奋不已我只能说说说胃说说胃这个帅才胃有点重啊但我只能说确实马其马这个角色塑造的蛮妙的包括他前面有很多这种针对电刺的这种操控是一种蛮典型的色诱的手段这种手段呃
我那个时候倒没有特别受触动但是在雷赛片之后我回看我会发现你会察觉到或者嗅到马其马对电刺进行操控的时候那种冷漠或者那种无情电刺对马其马始终是单箭头的
一恋的这种眷恋的而马其马对电刺是丝毫没有这样的情感的我觉得这样一来反而让这个角色更加有魅力了这是我对这个电剧人当中这个角色的一些观感我再补充一个我再补充一个
就是电剧人的动画虽然就是那个龙哥哥他出了点问题让他太过于写实但是也有一些片段我认为颇有可取之处就比如说那个在那个呕吐的接吻之后不是被基野前辈基
机械前辈把电视带到了他的家里然后把电视放扔到床上去然后机械前辈去洗了个澡还是怎么样的然后拿了瓶啤酒然后灌到了电子然后喝了一口啤酒然后然后亲着灌到了电视的嘴里然后就问要不要现在来一下
然后这个就这一刻就是这个这个画面这个镜子就是这个场这场戏他的整个的这个试听的声音和画面的这个表现很牛尾一看这个音乐单单是牛尾献福然后就觉得啊
就是画面非常安静然后只有那种音就是那种音效嘛就是在床上就有一种真实的就真实戏的那种感觉是吧对对对就是很有就是当年看荔枝与青鸟的一些桥段的那种感受就是空气感那我们前面聊了马奇马小姐这毫无疑问是我们三个人最喜欢的电剧人当中的角色之一那还有别的吗我们顺着聊聊雷赛吧
我前面已经把雷赛聊完了我觉得雷赛在学校那段我真的特别喜欢有一种我想到了一个比喻可能不那么恰当他带给我的那种
想象的感受就是我当时第一脑补的是那个小说《流星蝴蝶剑》里面那个孟新魂和那个小蝶两个人就是有一场就是用很短的几页然后很快的让他们两个人拉近距离然后谈恋爱的那一个段落就让我想起了那个就是那小说的那段部分我就特别感动我更能对雷赛篇的看法就是我觉得
树哥在这一段真的做了很多精心的设计就比如说雷赛跟电视怎么相遇的是突然开始下雨下雨之后找了个电话亭躲雨在躲雨的时候碰到了雷赛然后电视
看到这么漂亮的一个小姐姐突然出现觉得要送你什么礼物然后慌乱之中从自己的嘴巴里吐出了自己刚摘的一朵小花说把这朵小花送给你我觉得这个场景极度有电影感就是是一个那种很浪漫的电影才会出现的一个场景然后对于雷赛
怎么讲呢对于雷赛这个角色来讲的话我个人相对于马奇马我更喜欢雷赛这一个角色因为雷赛让我觉得更加的安全一点他虽然会把你的舌头给咬下来但是他把你舌头咬下来是为了你好
这一点跟马奇马这个虽然我给你颗糖但是这个糖是为了之后我要坑你我觉得这一点来比雷赛还是比马奇马高态度我觉得马龙的理由总是这么简单直接
我也蛮喜欢雷赛片的我觉得雷赛片我蛮同意马农说的有很多很精巧的设计但是我觉得再精巧的情节设计也大不过角色的动人我觉得主要是雷赛这个角色很动人刚刚马农包括三菜引用其他的作品来做对比分析当然我想到我初读挪威的森林的感受里面是两条线两个女主角一个是活泼好动的元气少女绿子另外是安静忧郁的自身还带有一些精神病症的侄子我
我会觉得这样的双女主的结构套到雷赛片里面莫名其妙的也是蛮适用的当然马其马他的这种精神层面的病态是体现在其他方面但确实他更多的有这种优雅的安静的沉稳的一面而雷赛在这里面体现出的是更加活泼的元气的这一面但是妙就妙在我觉得腾本树把这种比较典型的日系文艺作品当中双女主的形象做了一个深化甚至是反转
马其马的温柔体贴 闲静沉稳背后是冷酷无情的支配和杀戮而雷赛的这种活泼元气好动这背后是带着任务他是领了组织的任务是要把这个电锯恶魔带走但与此同时呢
雷塞比马其马更加让我们心疼或者更加让我们心动的一点在于说他对电子是有真心在里面的这个马其马这种纯粹的利用相比就高出来一截而且这种真心最后换来的是一种非常残酷的结果因为一开始雷塞可以说他是在装
为了完成任务来接近电刺做出种种美好的表示可是到最后他忍不住动了真心因为他其实是可以逃走的他没有逃走还是守住跟电刺的约定去找他
却就像我前面讲的被马西玛在最终抵达电次的那个咖啡馆之前的一条路上那个小巷里面死去我觉得这样一种悲剧性的结尾而且这种悲剧是蛮符合我们心目中这种美好的东西被毁灭的这样的一个教科书级别的定义我觉得这是更加能够打动我的所以我觉得 2025 年我最期待的动画之一就应该是雷赛片的这个剧场版我觉得换了监督之后
对他的这个情绪的这个烘托起来之后因为你去拍腾本书的作品一定要注意把我情绪要把这个情绪烘托起来我相信这个剧场版的表现肯定会比动画第一季要好非常期待非常期待我也觉得今天我们聊了很多不管是对腾本书这个人的成长背景的介绍还是对他作品的分析还是最后对他的笔下的角色的这个大讨论或者说是大暴露吧
都只是我们自己作为一个漫画迷的看法我们也非常期待和欢迎各位听友在我们的留言区积极跟我们互动我们一起来讨论腾本书的作品当中有哪些动人的地方有哪些我们不满意的反对的讨厌的地方我觉得这才是我们大家一起开开心心看漫画的意义那当然我们前面也进行了一些非常直给的表达和发言如果各位听友感到有任何的冒犯和不适也请多多包涵那今天先到这里
谢谢大家收听再见好各位拜拜
i know you
啊
我
i know what you meani know what you mean
胸部有泪脸有笑容今天我又可以出国了