Shownotes Transcript
大家好我们边角聊已经在小宇宙开通了赞赏功能有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新感谢大家大家好欢迎收听这一期的边角聊这期我们热烈欢迎我们的毛十八老师返场鼓掌哈喽大家好我们早就开始跟毛老师约时间了就是他回到上海这段时间我们就要紧紧抓住这个战略窗口期多录几期
而且今天我们这一期的话题其实也是马老师主动跟我们说想要在边讲聊上面好好的聊一聊而且是希望因为我们上一次聊育儿的那期节目是一个在付费墙里面的一期节目这一期其实我们讨论下来也希望做免费的节目能够希望更多的人关注这个话题然后也能参与进来这个话题就是
关于最近一部非常受到讨论的迷你剧叫《混沌少年史》是网飞出品的一部剧它一共只有四集
讲的是跟青少年的犯罪相关的话题那我们这一期节目呢其实毛老师来了我们的这个主播的阵仗也比较的大我们包括毛老师一共有五位的这个主播上次精髓好像也有五位是是是说明这一部重点的这个重要性是毛老师是毛老师的重要性对还是毛老师的重要性对对对排面排面对那我们简单的先请几位跟大家打个招呼吧大家好我是小屁
大家好我是周世亮大家好我是雪莱大家好我是阿毛那我们就直接进入正题来聊一聊就是这一部毛老师很想聊然后我们最近大家其实看了之后也有很多想法的这个剧就是混沌少年时我们想是从这部剧的这个故事本身出发然后来聊聊它背后一些其实跟我们也非常息息相关的一些社会的议题吧
简单先介绍一下这个剧情 其实梗概非常的明确豆瓣案的这个剧情简介就是一句话一名少年被控杀人他的双亲治疗师和负责此案的侦探都想找到背后的真相然后他这四集剧情的其实就是对应了这一句话第一集呢就是讲了这个少年被逮捕然后被这个关起来然后接受审问的这样一集
第二集呢就是负责这个案件的警察警官到他的学校去寻找他的作案动机的这个故事第三集的话是一个心理咨询师还是心理治疗师吧我觉得比较更接近他在这个里面的责任更接近心理评估评估他是为了在庭审之前出具一份独立的心理评估的报告然后和这个少年的一个对谈的这样一个剧情
第四集的话就是在过了一年多了之后少年的这个原生家庭他的父母和他的姐姐度过了一天这样一个剧情然后每一集其实都是在拍摄当中有一个非常鲜明的一个特点都是一镜到底的
就是我们看上去是一个一镜到底的一个过程所以是有点带有主视角的这样一个剧情让大家能够很沉浸其中的一个这样的氛围但他讨论的这个问题其实还是和这个对开头的这个青少年的犯罪是相关的毛老师要不简单先说说这个青少年的犯罪应该怎么来介绍他这样一个案情其实挺就像他的剧名一样挺混沌的我觉得他是一个就你说他里面揭露出的问题
新吧其实有很多东西是不新的嗯比如说你可以看出这个男主角所在的学校他是一个嗯可能是比较我们讲白了就是普通人一看很符合大家直觉的垃圾学校对吧我就话可能调的比较明白嗯对了我们还没有讲的那个这个我们先说剧情吧就是他这个案情我们还没有讲案情本身特别的简单就是啊
有一个听律师讨论的感觉安心特别简单就是有一个 13 岁的少年有一个中学生把他们的一个女同学给杀掉了对而且你可能看第一集的时候因为第一集像是一个行政剧的这个架势还以为会有什么反转啊揭秘啊这样的一些悬疑在里面后来发现
没有任何悬念他在第一季结束我们就剧透了在第一季结束的时候就说你知道有个东西叫 CCTV 吗 CCTV 就是这个监控摄像头监控摄像头非常清晰地把这个行凶的过程给拍出来所以这个案件本身是一个特别
普時普通的一個案件青少年犯罪只是說這個啊 具用四級的時間相當於把這個看上去很簡單案件的各種不同的維度給展現出來了有這個刑事審判政策或者說國家 vs 個人的層面的有這個家校環境學校環境的有這個啊兒童或青少年當時呢這個心理的
当然这个心理背后造成的原因就是根深层次的社会问题也包含这个隐身家庭的话题我觉得它隐身到底已经不仅是
这个犯罪者或者是这个青少年这一个人的情况了所以说他其实揭示出来的这个面相特别的多我觉得可能其他几位主播跟我一样就是第一遍看完的时候的感觉就是有好多话题想聊对吧而且看得心里堵堵的就是那种就是很 emotion 但是我是为了准备这期节目前一天晚上这个加紧给看了然后看完的感觉是这个情感上的冲击还是比较强而且呢觉得好像有一种千言万语梗在喉咙里的这种感觉
那当然最最一开始最放在表面上的一个话题可能就是青少年犯罪对因为他是整件事情当中最最最最源头的一个事儿是青少年犯罪这样子我我想先问一个问题啊跟我们上次聊金吹一样这个片子满分十分大家打几分啊我我我先问一下这个问题这样子好好知道这个大家和我的观点是不是一样我我先说我自己我对我来说我觉得这个片子满分十分我可能只能打到啊
5.5 分到 6 分原因是因为刚才我讲了特别多这个片子可以展现出来的不同的面向可讨论的这些话题但唯一的问题是这个片子篇幅太短了所有的这些话题在我看来都没有被很充分的展开
所以呢包括我们这期节目可能也是个感觉就是只是借了这个节目做一个由头以他在这个作品当中是展现出来的冰山一角来去基于我们自己的想象去去去想这个下面的冰山是什么但是如果我们只是回到这个作品本身的话我觉得就是有种贪多贪全的感觉
撒了特别多的线头有特别多的人物你好像觉得每个人物都有很多值得深挖值得展开的剧情线索值得深挖展开的讨论东西结果其实通通没有所以从我的角度来讲我觉得这个案子是一个或者这个故事也好这个案件也好是一个不完整的东西不周全的东西所以就是不好意思就是我如果给他打分的话我上来打的可能就是一个接近及格线将将不及格的一个分数
我可能打 7 分吧因为我觉得这个剧的话四集第三集对我来讲我觉得比较重要我也印象很深我看了一下多半评论似乎第三集得到好评的比重是最高的
而且他讨论的话题也是我最关心的包括今天特别想重点谈的就是这个话题就是社交媒体互联网对青少年产生的一些影响这个影响有些我们国内一直在讨论但还有一些可能没怎么讨论我今天想谈谈这个问题所以我会打其分其他的
我覺得第一集啊 第一集雖然前面小屁誇了一下說看了第一集知道英國這個辦案流程很細然後那個瞭解了很多一些深層次的東西但我看了第一集 我說實話覺得有點悶就是這種可能是我的興趣點不在這方面我對英國警察怎麼具體的辦案的流程沒有那麼大的興趣瞭解我可能更加關注的是這種互聯網社會文化層面上的東西
雪莱老师呢我的评分可能也在 7 左右我对这部片子比较失望的有两点第一个的话我觉得
如果说就他表面上是以一种就是一镜所谓一镜到底的这种伪记录片的方式来记录的好像是试图揭露出很多问题但是事实上就像刚才小屁所说的就是我觉得他所持的那种视角就是我从头到底的话我始终觉得对于这个案件就是到底他的案件当中的话这个当事人是怎么样一个情就是精神状态情感状态包括这个小男孩也好包括受害者也好
其实很多东西的话都是没有展开开来就是这部片子呃我不像小屁这样我觉得对于我来说这个情感冲击还不够大就是我马上我一看这个片子我马上会联想到另外一部也是同样很火也引发了这个社会关注和议题的叫韩国的熔炉
但是我觉得熔炉的话最起码我看了之后他对我的情感冲击非常大我别的我都可以忘记我始终忘记不掉就是那个小女孩躲在那个厕所里面看到那个校长的那个猥琐的头在那边伸出来这个我觉得是影史最恐怖画面之一但是我整个四集看下来之后就是我没有混沌少年时对混沌混沌少年时整个四集我看下来之后没有一个
或者說接近於這樣的鏡頭的那給我帶來很大的衝擊以及反思的這麼一個內容然而如果它只是平靜的來客觀的在闡述一個社會現象的話那我覺得
那比起这种伪纪录片其实上有很多真正的纪录片它揭示出来的问题的话已经比它深刻了多了你就觉得它有点两边不靠的感觉既缺乏虚构作品的情感冲击力也缺乏非虚构的这种详细的深挖的一些东西这是我一个最深的感受马老师我可能是 7 点 5 分左右吧我刚才特地看了一下我之前比较有印象的我因为一直还挺喜欢看
类似的这种比如说摇晃的镜头啊什么就是所谓的伪纪录片的少年或者是我印象深的有那个我刚才就在搜索那个古斯凡桑特的那个大象很早的一部片他的大家都只听过对吧这片子很有名但是说出来大家都沉默了然后包括那个迈克法斯宾的主演的那叫什么鱼缸
就名字听起来就都很有名就是薄乔老师如果在他可能都看过但我们就听过但是接不上暴露这个文化程度暴露文化程度不是很高的然后同时也有也是跟
教育或者说他会引发的思考是说到底是有天生犯罪还是说跟家庭他的成长背景是有关系的就是让我们跟凯文谈谈那还是 ok we need to talk about kevin 总之就是我对于这种题材的片一直都还蛮关心的就是哪怕早在我还呃离结婚生小孩还差很远的时候
因为你想大象都是很早的片了我都一直还就是我对这个这种呃跟青少年犯罪然后跟他就是探讨他到底是类似于像是先天还是后天啊这种题材一直都还挺关心的然后我给他们打出的分数还就是确实是会比我的
就是跟我关系比较好的朋友吗因为这这个话题有可能他包括像大象啊什么有我有朋友就是看了以后就是觉得要睡着或者怎么样所以这个跟我个人喜好有关我我会我会给这个打 7.5 分到 8 分这样子的分数我觉得刚才就是各位打分的时候其实打分是对于这个作品本身的就是拍摄或者他的表现作为一个作品的
评价但是比如说要探讨这个作品的话其实更多是出于个人的跟这个话题本身的关联度就是
就我们在座的除了本系学长就是呃另外四位都是就是家里面就有小朋友了所以多少有点心有戚戚焉吧我觉得是我看过来说是包括我觉得像说不清楚就是你觉得他没有解决问题或者没有展开我觉得就是这样啊他解决不了啊这个也展开不了就是这个实际上就是我后面想跟那个小屏老师和选择老师探讨的我就我对他比较评价好的反正就是他没有
很展开然后他用了这个就是就是半主观的这个视角就让我觉得就是
原来讲不清楚这些事情对就是他都是混在一起的就一开始我有可能也抱了个期待就是这个剧他最后要给我解决一下做完的动机到底是什么但他其实四集讲完了之后没有讲这个动机尤其是第三集其实他已经有点比较接触到一些跟动机直接相关的一些归一干或者小朋友记得想法了结果第四集就又切换了视角开始讲原生家庭他们之后的自己的经历或者是父母的这个部分
但是也没有讲很多就是没有讲出一个就是我们所谓的这种证据上面或者说是一个故事上面直接相关的和这个犯罪相关的事情好像就是都挺正常的一个社区挺正常的一个家庭挺正常的一个小孩然后他做了这样一件事情给我这种感觉所以就是
情感上面我会对这个话题非常的有很多想讲但是这种过于强烈的这个想要探讨这个问题的感受使得我觉得很难对这个作品本身有客观的觉得它拍的好或者不好我其实做不出一个很明确的判断对我插嘴我觉得这个片子拍的不太好的原因就是因为就是当我们想要去详细探讨这个作品的剧情的时候会发现它未给我们的信息量不够大
我是这个感觉我昨天在思索因为我从中捕捉到很多信息但是我很担心我变成索引派没有没有没关系这个不要紧大家都是索引派但我觉得这个骗子我不是索引派对因为对我来说我觉得就是这个骗子当中有很多你明显觉得可以深挖的点但是他他 feed 给我们的这些料不够多不够深不够全以至于我得按照我的脑补去挖这个坑
或者去解释这个坑这个时候的感觉是说好像就像索尹派就是说是拿我自己的见解我自己心中的快乐去去去讲这个故事最后讲完是说这个小屁心中有很多的焦虑怕把小孩没法把小孩带好怕小孩在外面受伤我印象当中因为于刚还有包括凯文全都是这种因为你关于青少年成长的你没有办法你你没有办法做强归因
甚至于像凯文我如果大家呃之后如果去看或者是看过的话我我觉得凯文已经是属于比较比较清晰的做出了一些关联但是就算这样你去看豆瓣的评论区还是会有很多人在那里讨论或者说争论说他到底最后为什么会进校园打开杀戒嗯呃有的人会觉得啊这个就是天生的没有办法的然后有的人会说啊那肯定是跟他妈妈这个有关系就我觉得
其实你到青少年就是这个他混沌这个翻译翻译的特别好嗯他就是混沌的他所以这个片子我觉得非常精妙的拍出了这种混沌的感觉嗯我的我的感觉就是我相对会觉得这个问题不是特别大的原因是因为就我觉得他有点像是
就是出了一个社会事件之后不同阶段的媒体报道当中的一个阶段就是就是我们媒体会说先出来之后这些人里面肯定是一些事实的报道或者突发的报道后面的话就会有一些就是呃
特稿特稿的话其实有不同的就是他的这个角色或者他的作用是不一样的有的有可能先给你呈现一些问题有的有可能是非常深挖的比如说你要跟一些学者来就是很深的来探讨啊等等就是他这一部这一部作品的话更加有可能是处于这个中间态或者是比较前期的那种就是我要呼吁大家关注到这里面有这么几个点嗯嗯这有可能有可能也是为什么嗯
不是现在说英国的这个政府要求每个学校都要放这个作品给大家看就是要求免费大家都要看这个作品就是让大家首先关注到
这些问题我觉得有可能他这方面的作用是比较大的对这也是一个使得这个骗子怎么讲热度上升的一个很奇怪的一个要素是因为去年可能英国本身有一些社会问题或者英国政府决定对这个青少年问题要来怎么说重拳出击的时候他有了一个很奇怪的一个路径说这个骗子大家都要看有点像我们小时候
看那个禁毒宣传片啊或者看这种主旋律电影的这种感觉就是哎小朋友乖乖坐好坐在那看但是我们因为在录节目之前大家节主播也聊了觉得哎小朋友看得懂这个吗好像我其实倒也不是很赞同英国政府所说的要在中学里面你在学校里面放没有效果但是我我感触比较深的是我当时订阅了那个 common sense media 这个也是我之后
会在节目里面推荐每一个有小孩的家长都可以去订阅一下他是一个 NGO 然后他对各种媒体内容包括 APP
会进行一个比较科学的分级而且他不仅仅是分级他后面全部都会有很详细的说如果要接触这个东西的话他的风险点在哪里然后他的 pro 是在哪里家长在这个使用这个 app 或者使用这个网站的过程中可以跟他探讨一些什么然后可以从哪个问题切入我就在看完
那个 adolescence 之后就收到了一封那个 common sense media 的邮件说建议家长跟你的青少如果你的小孩是青春期的话建议家长和青春期的小孩一起观看那他的意思是说青春期也要看但是家长要陪着还是说如果要看的话他的意思是说建议家长和小孩一起观看接下去就给你列出了可以探讨的点他列了哪些点啊一个是社交媒体与自我的身份认同
这个其实是这个剧里面比较主要的最核心的一个问题是然后他说家长也可以尝试分享自己使用 SNS 当中有过的正面和负面的经历他都会教你怎么样家长怎么样去跟小孩开启这个话题就你看他的那个 topic 的话你会觉得这个 topic 可能有一点硬比如说他有一点是说人们是否该为在虚拟世界里的行为承担责任嗯
那你会觉得这个话题有点硬但是他接下去就会说家长可以试着问小孩如果你能改变别人的一个上网行为你希望能改变什么你一下子就觉得这个话题是可以这样子展开的那我们要不要就先就着这个这个剧里面比较主要的一个问题就是那个 social media 和怎么说呢现在这些对这是郑山老师刚刚说可能特别想跟大家聊但是郑山老师说他是看第三集的时候
我是看第二集的后半就最后那个你们两位各自来吧我想应该聊的点都可能还不太一样所以先听听看你们想聊的是什么我觉得是这样的因为几年前我当时跟一位现在在大学里面已经是老师的朋友聊当时聊到社交媒体他的发言非常的激进大一概括起来就一句话如果全世界的社交媒体都关闭这个世界一定会变得更美好
当应该那个时候 17 年还是 18 年吧在疫情之前那个时候呢我尚且处在一些怎么讲 2000 年以来的这种互联网乐观主义的情绪之中还是技术乐观嗯
我觉得互联网解放了我们的思想让知识民主化让信息能够无缘弗届的抵达每个人手中大致是这样的一个思路但最近几年下来我不能说认同这个朋友但是我越来越多的理解他这种想法为什么会产生的原因然后我对互联网尤其是社交媒体文化对青少年的影响也有了越来越多的观察和思考首先一个就是呃
这个这个消息大家应该多多少少都了解到就之前 Facebook 一个有一个内部有一个内部的员工嘛是做技术的一个工程师一位女性她就用这个港台媒体喜欢用的说法叫踢爆了这个脸书内部的一些算法的机制就讲说脸书它会故意的通过一些算法来推送挑起一些仇恨情绪煽动各种对立和矛盾的内容包括但不限于比如说种族矛盾
性别矛盾那尤其是考虑到年轻的女性在互联网的用户当中可能是占到大头所以脸书的算法机制里面似乎我具体我连记不清楚了似乎会有专门针对女性做的推送就是来煽动女性的情绪让她们在各种内容上会停留更久的时间然后发表更多的这种比较激动的言论从而带动流量
那与之相对应的是各种现在全世界各个地方的研究机构针对青少年都有这种大致结论相近的一些研究就是说青少年长期的暴露在社交媒体的使用之下会导致一些情绪和心理层面的负面的影响
比如说这种抑郁症焦虑症的发病率提高再比如说甚至会有一些躯体化的或者直接反映在行为上的这样一些东西我自己接触到的很多青少年因为我在不止一个场合互作忽悠啊什么反抑如的紧护端啊包括我们边角聊我都提到因为我的工作或者我的兴趣爱好的原因我跟青少年接触比较多大学生高中生接触比较多
我有一个突出的感觉是现在的我接触到这些孩子他们很聪明然后呢嘉宁小姐很好即便是在这样一种情况之下有的时候我跟他们交流尤其是在互联网上通过比如微信或者是观察他们的朋友圈和微博的一些言论的时候我会非常惊讶的发现他们在言语的使用方面和这种情绪的宣泄方面跟我所习惯的或者所想象的不太一样
比如最典型的是他们对很多的语言不像我那么敏感我从小似乎在别人眼中是属于那种比较乖或者说话比较文雅的但即便是我接触到身边那些所谓的不文雅的那些野孩子他们说话也没有像现在我看到的这么外表上乖乖女的外表上很可爱的那种小姑娘说话那么的粗野那么的肮脏
这让我非常惊讶,这不是一个个别现象,这是一个普遍的情况他们在我看得到的朋友圈和我看不到的微博上面说话之粗野之肮脏之攻击性强,让我非常的匪夷所思比如会直接把你妈死了这种话挂在嘴边上即便是现在在录节目,我对着大家说这个话,我也依然会觉得有点说不出口他们可以非常自然的说出来
不管是在情绪激动的时候作为情绪宣泄的一种语言符号还是在日常生活当中作为一种调侃的梗
后来我才知道他们就是看了一些所谓的抽象博主而我们后面我待会会专门我想王老师也会有兴趣谈这个话题其实它是有一条完整的互联网所谓的圈层文化或者叫青少年亚文化的发展的脉络是从贴吧发展过来的据悉来说就是孙孝川吧就是抽象文化还有阻碍文化这些东西到最后就会合流成一股互联网的你说是负面的情绪的洪流也好或者说是一种抽象文化的大潮也好
影响到这些小朋友一个是他们对很多粗鄙语言的
敏感度在我看来是大大下降了这些东西对他们来讲脱敏化了不再成一个一些我们所习以为常的在我们的成长当中在我们的家庭和学校教育环境当中是做禁忌的东西他们已经脱敏了已经无所谓了这是第一个第二个是他们的这种情绪控制能力当然因为我不是专业研究者我并没有一个整体性的比较严谨的数据和这种调查来作为一个我的立论的支持我只能是身边统计学员
但我的感觉是他们似乎情绪脆弱敏感了很多于是我也及时的调整了我跟他们的相处策略最典型的就是这些孩子我要哄着捧着小心翼翼的呵护当然我也不想在这边带着一种大人的傲慢居高临下的嘲笑他们玻璃心什么的我想说的是我更多的是想从一个中立的或者客观的第三方角度来试图
深入他们的这种行为和行为背后的这个心理和思维模式看看是什么东西导致他们变成这样以及他们这种变化跟之前比是更加向好或是更加向坏的趋势然后我跟我身边其他的一些跟我有同样的接触青少年机会的年纪差不多的朋友聊过反正这是个普遍的情况就现在他们跟这些不管是大学生还是高中生初中生接触会非常的小心
因为你可能不经意间的言语会导致他们就是用一句梗来讲就破大方而且这个破大方会带来一些可能你自己都预料不到的一个后果上周也是一个小朋友他说一个很小的事情就是跟他大二的一个女孩子跟他的
别的院系的两个同学一起做个小组作业他很认真他说他写了 1000 多字的大纲然后呢想要去聊的深刻一点然后他另外两个同学说这样太累了功课压力太大聊的简单一点然后两边就爆发了冲突
然后呢这个女孩子在自己的一个小号我忘记是哪里是朋友圈还是微博忘记了就发表了一些呃言论来就是你说是嘲讽也好批判也好意思就是他这两个队友没意思对吧说好了一起做的中途变卦然后导致他前功尽弃什么的然后
对面的两个女生就把他开合了中间发生一些很奇怪的就是我们经常会看到一些什么背后传话呀什么挑起矛盾挑事的这种行为我就不讲了反正这个信息这个小号的信息就传到另外两个女生那边说另外两个女生她就非常过激的反应就把这个小姑娘开合了把她所有的信息发在了一个群里面然后呢她就遭到了来自对方的不断的你说是挑衅也好羞辱也好骂骂也好
然后他当时来跟我讲这个事情我第一反应我说那你自己没有受到伤害吧这个对你未来的学业什么有影响他说没有他说可能没有影响吧但是他的策略就是他把他的朋友圈关闭了把他的社交媒体上各种能处理的内容就尽量处理了避免造成更大的伤害就是我说那么多我是想说现在这些小朋友或者说青少年吧我接触到的一方面他们对待很多我们过去所
所提防的所警惕的东西他们不在乎是透明的可以大大方方的甚至肆无忌惮的去使用它另外一方面他们的心理之脆弱之敏感我就到了一种令我感到匪夷所思难以理解的地步就是我们都大学的时候不是每个人都遇到过这样一些不靠谱的同学队友之类的吗那你背后议论两句发发牢骚我觉得
也是很常见的但是发展到小号吐槽了一下然后迅速到开河暴露隐私不断的谩骂攻击网暴的地步我实在是有点超出我的想象但这个东西它并不是偶然事件我说来惭愧我经常有点像老娘舅或者什么类似这样的导师这些角色就是帮助这些青少年协调和处理这样的矛盾
就是每次碰到这种情况我一方面觉得很吃惊很不理解一方面又感到很痛心我觉得何以至此而且这里面有很重要的跟我们前面讲到的一个关键词是紧密相连的就是互联网这一切的大部分是在互联网上发生的你可以发现在生活当中看起来不大说话很内向很哀人的小姑娘在互联网上会变得非常的暴力
一言不合就你妈死了一言不合就开河就人肉开河这个词也是现在比较流行的当年我们都是人肉对不对去来进行很多照看来是非常过度的一些攻击性的行为这是我感到很忧心的经过我自己这样的观察和思考我有一个自己的结论待会我可能把这个结论展开讲那我想先把我自己之前的观察到一些情况跟大家做个分享吧刚听本学长讲的这个故事
其实和这个混沌少年时里面的故事我觉得是非常接近了因为那个里面的剧情就是讲他这个 13 岁的少年杀害了他那个同学他们两个绝大多数的接触就是在这个剧里面着重讲到的接触其实就是在 Instagram 就是在社交媒体上面的留言展开的对简单而言就是那个男生有可能就是觉得这个女生是一个
不怎么好的一个女孩子但是呢同时又有一种就是呃对女性的一种就是怎么说向往吧或者想要去追求或者是我们说就是呃在某些那种不良的这个性别文化里面会把它作为一个像狩猎对象的那个看待的那种感觉但另一方面那个女生呢又把这个男生是看作是所谓的因赛就是呃非自愿单身群体那也就是嗯屌丝对国内的话就是前几年用的是屌丝吧这个词啊
但他们其实就是都是十几岁的就是我记得那个剧情里边在第二集里边让我非常震惊的就是就是那个警长就是那个警长来到学校里面去调查这个他到底杀人的动机是什么
然后他实际上是警长的儿子也是这个少年的同学比他高一些然后就把他爹叫到一个小房间里面跟他说你调查的方向完全错了你根本就是对社交媒体上他们讲的话都理解的都不对的因为这个女生实际上是把这个男生当做 insider 来看的然后那个警长就说
他才十几岁怎么就确定是 insider 了呢我觉得这是这个剧里面很触动我的一点频道完全都不在一个频道上我觉得现在很多中老年人就是很多我刚刚提到的这些小朋友的老师家长
他们有一个很致命的缺陷他们自己察觉不到所以他们对互联网语境是完全隔膜的他们非常不清楚很多青少年使用的梗他们的行为举止他们的表达放在他们那个互联网语境和青少年亚文化语境里面真实的指向是什么
因为我一方面是高强度互联网冲浪一方面跟这些小朋友就是混得很熟所以我大致能够把握但我说实话我也没有充分的自信能够那么细致的把握有的时候我也要问问他们我说你这话什么意思或者你这个表达的是我想表达的这个确实是一个问题对我觉得最简单的例子就是大家在平时 SNS 冲浪的时候发那个微笑的表情对吧
我们这个很多中老年的人发这个微笑表情的时候他觉得是示好是表示一种积极赞许的这种示好的表情小朋友普遍把它用作阴阳怪气小朋友看到这个表情看到这个表情就破防就觉得你在搞我所以这个可能是我觉得可能对我们来说是很熟悉的一个例子当然他那个剧当中举的例子就更复杂他有一套很复杂的一些所谓的黑化的系统那个是让我出息比较大就是那个就是警长的儿子跟他一下子冒出好多什么二八法则就是一串就是
虽然有可能是有字幕的这个原因但是我看到的时候一下子就有种我就是带入到这个警长那边我也看不懂那个小孩在讲什么就是一下子冒出这么这么多词跟前面讲的那一套好像就是这个语言体系完全不是一个体系就自我都认识但是我不知道你在讲什么后来他就是给他简单的解释一下他解释的方式也是非常的
很快速的就是 28 就等于是世界上 80%的女性只喜欢 20%的男性就是这样一套东西对然后 20%的男性以此为一种砝码对不对来控制接下来的 80%的男性对这是他们自己的小圈子亚文化圈层里面流行的一些法则原则价值观念什么的
对然后但是呢又比较有意思的是就是那里边的有一些剧情好像体现出就是那些成人的警长或者说是这个老师们他对于就是这套说法他有可能在网上比如说他自己也刷到过他会觉得这是一个非常就是就是边缘的或者有点 bullshit 这样的话他不知道就是原来在小朋友那边已经是作为一个大家的共识或者说是一个行为的法则在那边了他有提到那个网络红人那是一个真实存在的网络红人对是真实存在的红人他提出的包括
就是国外也有很多认为他的这些言论导致了大量的 Incel 的产出就是 Incel 那套话的一个重要的一些生产者但话说回来我这里可能打断一下其实我看这一段的时候的感觉可能跟各位是反的我没有白印这个东西因为我回想到我小时候我觉得小朋友说的这些鬼话大人听不懂太正常不过
我们大家都是这么过来的对吧我也没有觉得我小时候说的话我爸爸都同意我也没有期待说现在的高中生说的这些有的没的的话我一定要听懂
这个是一个很普遍的现象而且这种现象也无所谓好坏因此这是回到我一开始讲的问题就是说当大家从一个看上去感到不舒服的现象往归因的这条路上面走的时候其实这个地方是打问号的或者至少我觉得这个剧所提供的信息是更多程度上是靠观众脑补就在这里因为比方说我就脑补不出来
我觉得小孩子说自己的黑话很正常我以前小时候说的那些有的没的的话或者我以前在上网我记得我初中的时候就开始上这个玩网游了我是初一初二开始玩网游那就玩网游的时候这个有的没的东西我也不会去跟我父母讲那就当中鬼话可多了对吧比方说很简单以前网游的时候说有结婚
那你家长一听说哎小孩这个网上结婚什么意思你你不可能去跟家长解释说啊我们今天玩了个什么游戏这当这个结婚是一个什么系统什么攻略什么任务这啊那的你才不会去跟家长说这话呢对吧那
好像大多数人也就活下来了所以我觉得就是讲到这里我之所以要插嘴就是我觉得这个可能也是这个话题的有趣之处但某种程度上我觉得也是这个话题的疑难之处就是当我们开始做归因的时候就是每一步可能都要很小心因为大家回想一下自己年轻的时候我们小时候的时候会觉得说这个真的是一件很重要的事情吗或者说它到底会上升到什么程度我觉得这个里面不同之处它跟刚才郑诗亮说的
可以就是做一个联系就正适量说到他那个 Facebook 的算法我先稍微补充一点点就一点点不好意思打断一下我想说小 P 其实讲的是很简单的一个道理就青少年会形成自己的亚文化他跟主流文化是不同的但我刚刚恰恰是在这一层上面再往下深入了一层我讲的是青少年亚文化本身的形成在当下的社交媒体的算法加持下出现了哪些跟过去的亚文化可能不同的地方
雖然這個不同未必像我說的完全是那樣但我覺得裡面的東西是可以去討論的這也是我覺得有意思的地方我不沖完了
是因为我的小孩比在座的大家的小孩包括郑士亮还没有小孩要大一点然后已经到了小学按照音质的话是因为正好也是音质所以等一下也可以就是在这个方面也展开讲讲而
而英智的话他是这样子算的 ES3 相当于国内的小学二年级我接下去按照要么按照国内的这个算法来说就是二年级他一年级他认为还是从幼儿园在转换过程中他没有更多的
包括学术也好包括心理方面的这种东西他还是更多的是从幼儿园过来大家玩一玩就是 happy 的开始适应一下小学生活按照门开速率的算法 0 到 6 岁第一个成长阶段对然后从二年级到五年级他是一个他有一个专门的阶段就这个阶段他认为已经要开始学术的东西也好然后各种心智的成熟度都要上来而因为我
今年等于就是等于去年九月份的这个开学就是已经进入到这个阶段了所以会也会有密集的就是呃针对家长的讲座啊就是这些东西呃包括学校的各个年龄段的推荐书我会有有一些我会去借了然后跟小朋友一起看他嗯首先就是讲到那个他的有一个虎
互联网安全系列的讲座对他其中就是他会不断的强调说首先几岁到几岁的小朋友他本身还处在一个自我中心主义的这个思维也好你情绪或者大脑发育也好他还在一个自我中心主义的这个阶段也就是他什么事情都是从我出发的对然后学校的教育也好包括
包括家长如果能够在家里他会有每个年龄段学校他会给你看他们学校的那个这个教育的目标是什么然后尽量的要开始就要给他有同理心的教育也好或者是多元化的认知也好然后渐渐的开始让他从这个自我中心那个的大脑阶段出来然后才可以到下一个阶段
而整个这一系列的教育完成的时候也不能说完成只是说这一系列的准备做好的时候它是一个就相当于国内的小学五年级结束你进入了中学然后跟那个他他就是这个互联网的这一系列讲座里面包括他的推荐书目里面他也会讲目前的互联网有一个很大的点是他的算法是会刺激你的
那种认就是他会投你喜好刺激你的那种自我中心你想看到什么他的算法会让你然后你就不断的 stick 在这个上面跟刚才这十两时说的是一样的那么如果就跟以前的我们所说的我们不想让大人知道然后我们玩游戏的时候有一些就是游戏术语这是其实是已经是不一样的概念了是如果你
在这方面没有准备然后又被大量的算法轰击的话我我包括你看完这个混沌少年时你会把这些联系联系在一起你就会明白哦那可能就是说
这个小朋友的大脑发育永远的停留在了自我中心这个位置他没有办法再他没有办法再去发展出同理心了从心智成长的角度这些现在这些互联网社交媒体的这些文化或者是内容使得他的心智的成长被
这个就是延缓了或者说是给停滞下来嗯这方面有个常用的类比啊当然也是这个相关的辩论当中经常会被使用的大家会经常在这方面有所辩解就支持互联网和社交媒体的他会说这无非是个工具就像你拿刀杀人最后是杀人的那个人的错不是刀的错但是我想现在有了算法的加持恐怕我们不能这样去理解互联网和社交媒体
為什麼這樣講呢?就包括前面小 P 講到他說他作為青少年的時候比如上初中上高中的時候他打遊戲然後大家也會在遊戲上面形成很多自己的你說是黑化的圈層也好或者大家自己交流的小圈子不讓爸爸和老師知道但那個時候遊戲我覺得是一個可以被青少年自主掌控的一個相對客體的一個東西當然你不能說他完全對青少年的心理或者主體沒有影響但相對客體
而我覺得到了社交媒體它是我這邊甚至我不害怕陰謀論的我要說一句它是在很多大的互聯網巨頭和科技企業的有益的操控和作為之下它的算法是有意識的對青少年的心理層面來施加影響這個時候它就不再是個殺人的刀這個時候就來到雪來熟悉的頻道它就像是一枚魔戒
他引诱你戴上摩羯之后你的心灵会随之堕落和沉沦这是个很严重的问题当然可能事情还没有到我说那么夸张的地步所以我前面我也会做吐槽说是不是一种阴谋论的想法但我的想法是说他很多时候你在不断的使用他的时候不管是这个工具本身的算法的加持会不断的对你的主体施加影响他这个是不再是一个纯粹课题的工具或者刀另外一个我们不能忽视的是社交媒体还有很重要的属性就是社交属性
他把大量的這樣的心智尚未成熟然後有很多情緒的衝動和極端的這種傾向的青少年匯聚在一起這裡面會有一個不斷的去互相強化互相刺激的這樣的一個過程這個過程現在其實已經有不少學者在關注在做研究了但是還沒有得出一些比較明確的結論但是我個人的一個判斷是
就我对什么孙孝川八呀包括一些其他的什么阻碍文化的观察我觉得在这里面的这种强化的迹象是非常明显的这种青少年时期你浸润在这种文化当中再加上算法的加持我觉得确实的心理成长的影响还是需要重视的这个影响究竟有多大
我不好说我没有一个确凿的可以量化的一个结论但是从定性的角度来看待我觉得它不是一个纯粹课题的就像我们小时候熟悉的游戏或者大家玩的玩具一样它是一个会对你的主体对你的心理对你的内在的东西不断地施加影响而且我们大人可以有所察觉但是孩子恐怕是无法抵挡的这样的一个东西
所以这个里边其实刚刚王老师和本师先生和小皮老师讨论的这个所谓的互联网其实有可能这个内容是要做一些拆分的就比如说要看机制要看机制对就是 video game 或者说是过去的互联网网页上的内容和短视频和微博有可能是
两回事情或者是要讨论一下这里面核心的就是算法推送机制和社交属性形成的亚文化圈层这两个东西是不能撇开的嗯这跟我们之前熟悉的互联网和电子游戏完全不是一个东西嗯因为我确实说这边看到有一篇这个应该是一个论文的一个介绍吧呃他里面就讲到就是有的研究是会证说明这个
这个视频游戏也就是电脑游戏就是我们比如说玩的主机游戏啊或者是什么就是过去这种游戏机上的东西其实对认知有可能是有一定的这个增强的因为它的这个互动性锻炼锻炼收眼协调能力嘛对对对等等这个方面就是当然他也指的也是一部分的游戏啊不是指所有的比如说小
因为有很多暴力色情游戏的研究嘛对当然这个研究结论都有争议就是可以正反两面说的是呃但是这个对认知的增强是也就是延伸不到短视频上面的对这是他一个一个一个点所以我觉得这个有可能确实这个实际上是个非常需要科学来研究的一个东西啊但现在我们只能先把这个呃
需要关注的点先抛出来对对对这个就是我想到的就是刚才肖师傅所讲到的他那个就是网络时代的话其实早在二十二十三十年前的话就是人家桑斯坦不是写过一本网络共和国他就指出来网络的话实际上会放大一些极化的这种观点内容但是进入短视频时代之后才真正变为了我看到很多就是短视频时代分析就是传播规律的人都讲出一个核心点就短视频时代的网络
它一个最大的不同就是它会刻意的在放大其实它只有一个关键词就是情绪它就不再传播其他的这种有价值它全部的算法的围绕的核心就是怎么唤起你的各种情绪当然其中大部分的都是一些负面的情绪就是结合刚才小屁所说的一些例子就是有一些事情呢我看到阳光之下并无心事其实很多的亚文化就像我联想到你说托尔金那个时候其实也有很多这种小圈子的这种黑化
所謂就是霸凌事件在那個托爾金那個年代的話就是他們所謂說在學校裡面有叫托爾斯文化叫 Taz 就是甜餡餅
还有叫 Bloods 就血青血青的话就是那些就是占据的话语权就是比较强壮的像那种就体育优优优优尖子生啊这种他们是占据的话语权的顶峰然而那些甜性敏的话就是那些看上去很柔弱的小男孩甚至于可能成为他们的就是这种软坨软坨侵犯对象
背后逻辑是一样但是我觉得背后有一点很不一样的是就在那个以前那个年代的话我们看到的是这个是在因为社会的规范在那里它的社会规范就是非常南全的就是你是什么阶层你就属于什么阶层它是属于非常规范化也就是规范化过度的就等级森严对但是现在的话
似乎走到了一个反面迷散了对现在的话就是不是规范过渡而是没有规范就大家都以情绪为中心都以个人的这个喜好为中心所谓我不满意的话我就可以去举报我就可以去开合所谓的规范的话在这边已经完全失效了这我觉得短视频时代一个非常大的一个特点
但我要说反话我觉得之前讲的都对但是我只是觉得我们现在每一个话题其实在讨论的时候都很
就是归因是都很左右为难因为一方面大家会觉得说小朋友很脆弱对吧就是为什么你就破防了但另外一方面反过来讲这是好事对吧大家觉得自己的利益受到了损害大家觉得自己的情绪受到伤害我就要 fight back 我就不被你欺负那我们这代人其实说实话回过头来想我们小时候从小到大被学校被老师 POA 的事情多了对吧
你是说整顿职场也是从这个里面来的所以这些事情其实都是说明我觉得这是我们现在面对这些话题的时候最为难的一点就是说其实你很难把好的和坏的在家中分开或者我同样一件事情其实好的和坏的那我是觉得这个可能是因为现在还没有一些非常形成共识的一些研究的
结论所以我觉得就是自我为中心这东西当然就是从我的观点来看我觉得是两个第一就是自我为中心某种程度上是有好处的这个好处我觉得就就讲白了就是说你凭什么批评我
也不高兴我就要打回来而凭什么只有你批为我的分我觉得这个东西背后某些情况下是正当的因为我们现在所处的环境实际上还是包含了非常多的规训教化这种阶层制的东西有一些精英给你灌输的东西我不买你的账这件事情本身我不觉得
这些反抗或者是这些很情绪化的表达都是一些无理取闹的东西或者说是心智不成熟的东西某种程度上我觉得是包含了一些真实的情感在后面的另外一个我觉得就是从我的角度所谓新有期期间的点就在于我觉得我们刚才讲的东西很多时候经常会说青少年如何如何这其实不是个青少年的问题这个是我们每一个人的问题就大家在网上
上网冲浪多了都会有这感觉哪怕比方说我不上传视频我就是刷刷知乎刷刷斗败你但凡刷多了你的情绪就很容易被带起来对吧你天天在那个评论区里面跟人家一句话来一句话去就会上头就会有很多情绪化的表达
而且就可能我也许我的自我警醒意识强一点我能够意识的到说推送给我的信息很多是有煽动性的但是可能我自己意识不到是说我有时候很多的发言也是很不小心的或者我有很多的发言其实随着慢慢的时间推移别人看来也很奇怪都会有这种情况所以我觉得我们现在讲的这个话题不是一个好像说我们都是大人对吧我们在讨论说青少年问题或者我们是家长我们担心我们的
子女在成长过程当中会受到伤害会伤害别人而是说其实这个问题是一个对于成年人来讲一模一样的问题这个是怎么讲就是顺着前面的话我觉得前面这些话都是有的但是我觉得对我来说我觉得这是更让人感到苦恼也好感到无助也好一点就是说其实我们每个人都是
置身其中的或者尝试要去和这种机制去做去做搏斗的因为讲到底如果我们讲互联网算法其实这个东西很简单对吧大家都知道一些这些年已经说的很多了有流量有流量的需求所以有些话就更容易通过这个网络进行传播对吧更有攻击性的更有煽动性的更有情绪化的话更容易控制我们的大脑控制我们的视野这个其实是属于
怎么讲属于每一个人的那只是说对于青少年来讲他更容易受到伤害但是这种伤害你怎么去保护我觉得这是某种程度上我觉得是这个片子留的另外一个
很重要但是没有回答的问题就是再回到第四集那个父母他们的自我认知是说我们觉得带子女很好对吧我们很努力的想要保护我们的子女不是那种传统意义上面很死板的很僵硬的父母对吧到了第四集他故意营造出这种效果告诉他说这个父母在通常的意义上世俗意义上是好爸爸好妈妈甚至我们哪怕以比较高的标准来看好像他们也没有做错什么
那为什么最后说你这样的结果呢是因为只是因为作品给我们喂的素材不够多啊冰山之下的东西没有告诉我们还是因为这当中有一些他们其实没有做到的东西啊还是因为事情就是超出他们控制这不知道但是我觉得这个我觉得这个是另外一个话题就是我可能看了这个片子之后我觉得
对我来说是蛮有冲击性的话就是说我已经觉得我已经很努力了我已经觉得我会想办法做到这做到那但是这真的有用吗或者说这真的能够扭转大潮或者对抗大潮吗我觉得这个是很难的一个话题了对啊所以我主要这个跟前面讲的不矛盾但是我不太希望好像变成我们是在
讲青少年话题我觉得这个其实讲的就是我们自己每个人的话题我再看我五年前十年前的微博你会觉得这个人和现在人不一样大家都会在这个时代被被卷到很多不同不同的地方去我觉得这个里边就是
就是不是一个互相否定问题就是像小皮老师说的你可以往生了讲这个是全社会的一个问题因为所有人都在这个社交媒体的但同时我觉得这是呃教育问题或者说是这个青少年的成长问题这个本身也是问题因为这个就是小就是小孩从一个这个年龄段到那个年龄段当中他所面临的这个问题是有一定特殊性这件事情本身还是客观存在的然后他受到这些这个就是社交网络的影响
肯定比成年人要更容易说然后他会带来哪些比如说对自己的伤害或者是对别人的伤害的这个加重这个事情本身肯定是作为一个客观的事情要去探讨或研究或者是应对的嘛这个跟成年人是自己怎么跟这个时代相处这两个事情都是存在的对这里可以补一个跟育儿有关的话题啊因为我家是男孩子所以我跟我老婆讨论育儿的时候经常会有个讨论的话题就是我一直跟我老婆灌输一个观念就是男孩子在年轻的时候是很危险的
他控制不住他自己的行动对自己也很容易受到伤害我扪心自问我以前小时候我已经是一个在老师或者父母眼中肯定是属于非常乖的典范式的好小朋友但是我自己知道自己自驾时其实有很多非常危险的行为那我老婆一直问我说到底你说的危险行为是什么
你们举个例子出来对吧因为我让我老婆说她做过最危险的事她说你这事情在我的标准中能打几分我说你这个事情就是从打八分但是是满分一百分的八分就是玩得非常安全没有任何问题我说我常年就是在十五分二十分的这个地方徘徊你跟我说一个八分的事我根本都不觉得是个事那我老婆就问说那你这个十五分二十分的时候举个例子我也举不出因为我觉得好像每件事情男孩子小时候就是每件事情很危险我后来过了很久我后来想了个比喻跟我
跟我老婆说我说你就想象一个喝醉酒的人他好像是有意识的喝了点酒也还在说话开始说英语了还能说话还能做事还能行动但是他可能控制不住他自己说出来的话是会失控的做出来的事情会失控那可能喝醉酒喝得更多的人他第二天早上醒过来发现躺在这个高架桥下面的绿化袋里面他也不知道自己是怎么走过去的
你问他你昨天晚上做了什么事啊我不记得你说这事为什么肯定很危险吧你如果不危险你是不会躺在一个绿化袋里的我觉得就是就是我回想我自己小时候我会觉得有个很强烈的事情或者是我现在有个非常大的不安就是我觉得至少我不知道女生是什么情况或者我不知道性别在这当中是不是一个重要的因素但是我如果回想我自己我觉得就是可能有很长的一段时间甚至我觉得在高中之前的很多时候是控制不住自己的
伤害自己你不要说乱闯马路很简单的你这个不一定伤害别人我就是乱闯马路乱扔东西或者是不守各种各样的规矩或者伤害别人说一些不得体不适当的话这种控制不住自己不知道自己在做什么的事情就是我如果扪心自问我觉得在我的童年和小学初中阶段是会有的甚至我会觉得有点后怕的就是说我
没走到那一步我没走到这一步我现在居然变成了一个正常的三观很我自认为现在还是三观很正常各方面都很都很 OK 的人
像是一个奇迹一样的因为你小时候就是一个很傻逼男孩子对吧就是一个会犯很多错误我一直念到一句话男孩子都是傻逼对就是所以我觉得这是这个片子当中另外一 part 我们可能进到下一 part 跟这个前面一个话题有关系我不知道这是不是跟性别有关的问题或者是跟成长有关的问题但是说实话我回到我自己的童年我会觉得就是要把一个小朋友从小拍长大真的是件很
很可怕的事情我甚至可以用这个词来说我现在回想起来现在很可怕的事情可能我父母没有没有意识到那么可怕但是我自己扪心自问我觉得这些很可怕的事情就是
就是好像太太太容易出现这样或者那样的事情那这个其实就是那个剧里面其实比如包括主要是第三集吧我觉得就是讲的一个重点的问题嘛就是我们前面讲了很多社交媒体有社交网络对于青少年的影响在那个里面他有一个重要的内容的影响就是就是对于男生的影响就是业女文化嘛对吧就是他们怎么来看待就是身边的女生然后是怎么
怎么样一套体系 我觉得这个有可能不单单是社交媒体了 它整个剧里面包括学校里面 包括他的家庭里面 我觉得这个话题是就是弥漫在每一集里面都在讲这个事情的 然后第三集有可能是一个着重展开的问题我自己感受很深 第三集感受很深就是就是第三集是一个心理的评估师去跟他谈话嘛那个评估师
在就是进入那个我们叫训练中心吧类似于像少年看守所的一个地方的时候那个保安对他的行为就是一直在就是要怎么说蹭过去搭上搭上他然后身体的距离非常近啊等等的就是那个女的心理评估师首先感受到了这一点同时是用一个比较就是可以说是比较
体面的一个方式就是拒绝了她但是可以感受到这个女的在工作当中是经常碰到这种情况就她已经习以为常了然后再如果你看到这个就是男的保安的这个警卫的这个形象然后再看到他后来跟这个就是评估师和这个少年的这个对话的时候你会发现就他们好像没有可能没有什么特别大的区别他们都是把这个怎么说呢就是女性作为一个一个对象来处理的这样一个情况我自己印象很深的就是有一个
Ted 的一个演讲叫 A call for men 就是对男性的呼吁是一个演讲嘉宾做的那一集的 Ted 我觉得非常的就是经典就推荐大家可以去搜一下 A call for men 就讲的它里面核心一个词就是讲的是有毒男性乞丐对于一些性别上的侵犯的这种影响就是所谓的有一个男性的乞丐的一个 man box
一个观念的集合吧就是大家对男性气概的一些描述比如说要什么勇敢啊要什么阳刚啊挺身而出啊但是同时这里面会包含了就是说把女的作为那个第一等的来看待然后他举了一个非常经典的例子嘛就是如果你在一个学校的这个体育的球队里边你的教练说你打的像一个娘们儿一样的像一个女的一样打球的话
就会对那个青少年就是那时候的男生产生所谓毁灭性的影响就是那些男生会觉得你这样来说我就是比我妈我妈的最凶的那种话然后他后面就跟了一句说如果你就是说你打球打得像一个女的你会让你崩溃的话那你是如何看待女的的就他讲的其实就是这个问题嘛就是他说一些浅层的好像没有那么就是严重的那些对于女性的看法其实和那些最终暴力的就是对女性的一些暴力的这个行为之间是完全是连在一起
它是这个 box 里面的一个部分并不是说我们去禁绝暴力或者说阻止他去做一些暴力的行为就可以了而是你要先把这个 box 里面一些这个观念的一些根本的部分改变才有可能就是遏制那些最终那些暴力的行为我觉得这个逻辑是印象很深的它其实跟这个第三集里面讲到的那个东西是很像的所以我一看到那个剧情就是印象
非常的深刻而他们就是这个剧里边这些这个所谓的这个艳女的这些内容其实都是弥散在他们这个社交媒体里面就他们讲话就是那一套
包括甚至这个男男生跟这个女的这个评估师的这个互相的这个对话和关系的博弈就给我印象很深的就是其实这个小男生对于这个成年的女性一开始还是有点不是说仰视的或者向上看的那种感觉然后也希望得到他的认可这个感觉是很强烈的但是有一次这个这个评估师讲错了一个话把 Instagram 说成 Facebook 这男生马上就是抓住这个机会然后就是
指责他说他你说错了然后就是你是不是就什么都搞不懂啊什么的然后就是来攻击他就是抓住一个点就要压得一通对那个感觉让我印象的非常的深刻就是这一些看上去很小的这个对待这个男性对待女性的这样一些行为和他的这个最后的那个暴力的那个行为之间的关系其实就像这个混沌的这里面你明显能感觉到有关系但是也很难讲清楚是一个
什么样的联系或者你能够做什么改变这个是让我印象很深的嗯他在第三集里面的时候正好因为也提到了呃这个受害者女生之前他做了一些什么事情对呃就是可以看出他是怎么说呢就是我可以剧透吧对我可以剧透就是我我我一直以来有一个我觉得应该也是成为共识的就是呃同样的同样的
怎么说呢你不管是如果因为我们在看的时候也有跟朋友讨论过说呃这个男男主角会不会有一些那个神经多样性或者是情绪是情绪失调他有一些他一些失调的问题
而他在第二集学校也好然后在第三集就是可能隐隐透露出因为第二集里面在那个学校里面那个受害者女生最好的朋友是一个有心理问题的会学校里不断的他有提到不断的要去给他找心理心理医生对然后他说到那个受害者女生是我最好的朋友为什么呢因为只有他觉得我这样没关系
那么这个里面就是隐含的就是说你不确定说这个受害的女生她是不是可能也有一些对但是你长久以来的观察就是我长久以来的观察是就算是同样的情况
女生会更倾向于自我伤害就向内的对向内的她们可能会表现为自残甚至是自杀就是这种青少年就是自杀或者你如果看过一些一些国内有一些报道的话他们可能会进行一些青少年的性交易这样子的情况但是男生那时候有好多片这个特别的报道对但是男生会更
走向性暴力也好暴力也好就是他们就是出口是完全不一样的而这个是绝对是跟那个社会上整个社会环境整个性别意识是紧密相关的包括这个包括这个片子里面的受害人女神 Katy 她为什么会被害她是从一开始她是给一个她自己喜欢的男生发了自己的裸照
你这个时候你你会想到很多国内的包括那些就是那些问所谓的问题少女在 QQ 群上面然后最终走向了呃性交易包括你甚至会想到之前
一下子这个话题很火的那个百度副总的女儿她从一开始是一个在网上肆意的开合别人开合孕妇一个非常有问题的那种霸凌者的形象最后被人家反被开合以后发现她在推特上是一个
呃用比较低廉的价格卖自己的擦边照片然后如果你稍微再出贵一点的照片的话他就不擦边了是是这样子的就是你你可以看出来这个性别问题在这个里面他施加给男生和施加在女生身上的还是完全不一样的嗯对而且就是嗯就就像你刚才讲那个然后呃那个剧情啊
女生是把那个照片给了他喜欢的男生然后那个男生转头就把这个裸照群发群发等于应该是群发男生群吧我我认为应该是这样子的同时这个里面还有一个问题就是说当女生你你去拥抱这种亚文化的时候
可能在一开始男生很欢迎你对吧你会作为就是你也会从中获得一些满足也好重心捧月的感觉也好但是到最后我又要举一个例子比如说 speed 这次来国内他那个一路上直播也引发了各种就是玩抽象的人去到他的镜头里面去玩抽象直到在成都的时候有一个搞抽象的女生
我不知道大家看到没有就这个绝对其实他是在搞收像那这当然跟我们前面的话题又全部都吻合在一起了他是一个完全分不清完全他是一个完全分不清楚梗和现实然后也不知道哪些梗是在现实中其实是
非常不 OK 很越界就是你甚至放到你放到外网上就算是外网的 Incel 可能都会惊诧的这种程度但是因为这一方面就是我们也一直没有这种所谓的政治正确的教育再加上梗的和你一直沉浸在这个梗文化当中你确实是没有办法分清楚它显然也是
要冲进去要玩梗在那个 speed 的直播里面直接说一些不恰当的种族歧视的但是 speed 这个人本身就是通过玩这种梗红起来的而且他穿的当他当时那个穿的那个 cosplay 的衣服也好其实是跟 speed 的梗是高度相关的所以你从这个可以判断他百分之八九十
他不是真的他不是真的他是在玩梗但是当他玩到这种程度大家认为他丢脸了之后整个亚文化的男性群体是会对他进行荡妇羞辱会对他进行就是开河辱骂一系列的就是说当你作为一个女性你去拥抱这种以男性
为主流的这种亚文化的时候你一旦哪一步你也不知道走错了你得到的反噬就是来来自男性的这种反噬是很强的他就对你如果同样的男的去玩梗玩玩的不好不会被当副羞辱啊不存在可能也不会被开合但是他这样一玩的不好大家就是男的就是偶尔一拥而上但是如果平时你可以想象他平时
作为一个可爱的女生她会 cosplay 对吧然后她如果在这个以男性为主的亚文化情节里面可能大家会捧着她可能会说她可爱但是一旦她有一个这种哪里没做好她最后得到的是那样子的就像这个剧情里面的 Katy 一样就是这个男生把她的裸照群发
最后一系列的连锁反应导致了那回到这个剧情我倒想问一下各位因为我昨天看了一下豆瓣我看到就是回到这个话题有两种相当相反的一个观点这两种相反观点的源头都在于这个骗子实际上面没有正面的去描述过被害人的全部情况
他的对于被害人的所有的描述都是各种各样的侧面的说了什么话留了什么言啊有一个摄像镜头里面看到等等等等但是其实对于被害人的描述是非常简洁的
那么对于这种间接就变成了有两种完全相反的一种留言一种留言说你在第二集当中那个女警探明明说了一句说我们应该关心被害人而不应该关心加害人这话不是从你们这个剧中人的嘴里说出来的怎么你这个剧四集演完到了第三集第四集你的注意力全部在加害人这方面而且尤其到了第四集似乎还更表达出对加害人的某种同情心和同理心你怎么不关心受害人这一方
那这是一个方向的批评但另外一个批评呢是完全反过来第二个批评是说你回到这件事情本身之所以这个男生会我们说破大房或者说捅刀的原因是因为女生在这个男生的留言板当中留了一些攻击性的话或者被解读为我们被告知具有攻击性的话
那就是你活该了你为什么大家不去批判这个女生自己说话说的不特体这个女生才是霸凌者女生才是加害者最后活该倒霉被人家反抗捅死
那大家一听就能够明白实际上这两种话但凡在网上冲浪久了你都能够明白这两句话背后的潜台词和这个弦外之音啊但是呢这两句话实际上都指向了我觉得是指向了这部剧的一个就是回到我一开始讲的我觉得不够好的地方或者是特别狡猾的地方就是说其实这个被害人的形象在这个作品当中是被淡化的
我们所接受的都是二传三传的消息才勾勒出一个被害人的现象我不知道他是故意为之还是怎么样但是我觉得这是这个作品不太好的地方但是回到这两种完全相反的批评我不知道毛老师你觉得你是怎么来看这个东西的首先我觉得他可能是故意为之因为他
正如你说的他第二集里面女警他这个他第二集里面你如果仔细看的话就是这个男警察在学校里面奔波然后问一些有的没的的问题的时候他的远景里面有女警然后他的表情都是那种看一看对
就是那种就是那种啊对就是那种看戏就是看猴就因为他上来就说了这种事情你干嘛来因为你是负责人吗意思就是说就是其实他就包含了就觉得你今天来是没什么好好结果的的那种感觉所以他一开始有可能就有一定的认知了这对你就是不是 sorry 我觉得也不是说没什么好结果就是我觉得他就是类似于一种嗯就是类似于一种在看你
忙一些毫无意义的东西或者说是忙一些我不认同的东西他更接近于这种表情我不认同然后我觉得你也就是我觉得你也对就是哎对对对就是行吧他的原景里面有女警的表情就是一种啊行吧就是那那种表情包括最后他也是直接就是把这一层揭开了就是女警说啊你就是一直在问这个男的什么这那的这那的
所以我会因为这个我觉得他是故意为之因为是实际上因为这个片他实际上他拍的会让你觉得非常的现实那这个男孩包括就是这个学校当然说你可以说他是蔡校或者说是但是你不要忘记就是蔡校可能才是占比百分之八九十的
对他他整个就是非常现实就是这件事情如果在现实里发生会是怎么样他就是怎么样我我觉得是这种他是一种这样子的呈现方式呃包括呃女警虽然对这个男警的所作所为非常的看不上但也只能远远他也一句话不说也就好吧然后最后男警呃就是要做什么他还是说只能跟在后面包括他们有有一幕我印象比较清楚比较深刻
就是进哪个教室的时候老师介绍只介绍了男对对吧后来说不好意思对对这位是什么什么警探然后过一会突然想起来介绍一下女警说啊不好意思这位是什么什么警对然后他就是看上去还很礼貌说对不起是什么的啊对对对女警就是一副就是行吧又来了就是对是是是所以我会认为这个是故意为之他不是说他他就是故意为之的嗯至于说
至于说第二个说那个女生在网络上的呃她说出的一些语言就是首先就是首先就是你说任何话不能成为你被捅的这是一个这是一道不可逾越的险不管是哪怕捅就是不是说捅你哪怕出手我觉得都不行因为那个她其实第三集里边最后这个
就是在那个男生其实多多少少说出了他为什么要就是捅了这个行为的那个原因的时候就他们当时在那个案发现场的对话的时候接下来这个心理评估师问的问题我觉得多少带他自己主观的这个问他就说你知道死亡意味着什么吗你知道就是杀人意味着什么吗其实他其实在说就是你说这些人的未来对你说的这些是这一些但是你
月光的条线你就是意识得到是意味着什么事情吗就是这个其实就是我觉得多少也是在对着这个观众在说就是因为你前面的那个故事都是跟着这个男生的这个心路历程在走了
我猜测他多少也有可能像影子就是大家就往那个方向你完全理解了啊他他也是一个就是在这个学校的生态体系里面是一个底层的人啊他有点什么底层的反抗啊或者什么受欺凌多了等等的那他问出这句话的时候实际上是在反过来再来提醒你我我是有点这种感觉但是话又说回来就像我刚才说的
如果你在长期的玩梗当中你已经就是正式量老师刚才说他你已经完全对这些语言脱明你对这些语言有多大的伤害力没有他是多少糟糕的语言你你完全脱明你没有认知然后你包括你作为一个实际上的非常弱势的女性呃去参与到男性的这套里面去玩梗
最后玩脱了是非常就是危险性比男性在玩梗是要危险性大得多得多的所以就是你在如果你就是感知不到语言的暴力的这个
危害的时候有可能你也感知不到就是物理的身体上那个暴力的那条线是不可逾越的有可能两边都模糊了嗯是这样是吧就是如果你从那个心智发展的角度对对对是这个概念啊啊包括那个就包括你你从你看到第三集以后你在你在回想第一集里面那个就是男主角他一开始就是完全的否认哪怕他知道呃
监控摄像头什么的就是就是这点就非常像小孩就是还在小的时候你哪怕懂懂的对你哪怕一个碎的碗就在边上他人站在旁边他就会说不是我弄的我也不知道
他完全停留在他的这种否认是一种非常可笑的但是他的心智就是变成他就是没有办法再他就是一种本能的否认但是你反过来又像小屁老师说的就是这种否认你再仔细想的话其实在很多成年人身上都是有的否认也好然后发生了问题以后就是我先立刻就是说是你的问题
就好像这样子我就可以逃脱责任甚至别人都不一定说我在责怪你可能我们是试图要探讨一个问题但是他可能就是立刻要先撇清自己的关系就是这种东西
如果你在心智整个发育过程当中没有去习得的话那可能他就是会就是你从小的本能的这种东西就一直在你就你就没有办法再
在西德了正好聊到这儿我刚一直在想因为我们前面第一趴我觉得没有聊特别透彻但我觉得第二趴这个性别的相关的教育包括我们刚刚讨论的具体剧情我觉得跟第一趴还是有比较紧密的关联的我会尝试结合一下再回过来我们前面第一趴最后落脚点落在一个戛然而止的小批讲说其实很多问题我们成年人也会遇到这个我当然完全同意但是我觉得这恰恰是我们今天这些这一期节目应该去关注和讨论的一个重点
为什么这样讲呢因为我之前在朋友圈分享了一篇文章当然这个文章引起了很多我朋友圈的大学生和高中生的关注大家纷纷点赞他们可能觉得这个文章说出了他们的心声那个文章标题就很好玩叫我劝你们大家少读书多刷抖音我看过那篇文章他的立论其实跟小屁有点像的他说我这个文章写的很好啊
而且他的这个整个的论证我是同意的但他的前提我要提出一点挑战这是至关重要的这个跟我回应小 P 的这个底层逻辑是一样的他说其实我们一直在讲说我们使用互联网的社交媒体和短视频会陷入信息检访他说错了他说恰恰你多刷抖音少读书才可以打破信息检访
然後他的但是他這個核心的他這個他這個邏輯的一個核心的前提是說用我自己的話來概括就是你要有足夠的主體性你要掌握方法你要掌握相關的技巧能夠穿梭不同的信息壁壘這樣可以讓你瞭解到比如中國的很多小縣城的你不知道的工農業的生產的生態瞭解很多國外的情況這點我完全認同比如我現在我也刷短視頻雖然我抖音和快手幾乎不用
但是我刷的时候我就是去看他们去赶海就是很多人在海里面去捞那种海产品或者去看他们很多种茶确实学到了很多东西但这种论证我就有个前提是他默认使用抖音的人有主观的动作有这样的主体性能够掌握这样的知识和技术且有意识的能够自控有自省意识知道好今天我说到这就可以了
我后面不刷了或者我今天不能只是看那种可爱的小姐姐小哥哥唱歌跳舞了这个不能看了一定要用它去了解一点不一样的世界然后接下来这个文章里面用了大量的篇幅来介绍一些其实非常复杂的方法我觉得这个方法不要说小朋友成年人即便是我去学习它要花费很多的时间去掌握它然后去花费很多时间去调教我的不同的短视频还蛮复杂的
所以我觉得我们今天当然可以关注未成年人和成年人面对互联网面对社交媒体面对这样一些社会的问题我们共同都有的一些弊病但是我更加关注的是青少年的特殊性其实大家都承认青少年确实是更容易受伤害这是个常识
只是在互聯網或者在短視頻的這個曝光之下他們受到的傷害我覺得是超乎想像的或者說我們有可能低估他有可能會意識不到他原因就在於說他們在主體性沒有建立的這樣一個時間或者說即待建立主體性的即待建立起一個強大的自我的這樣的一個階段
就被短视频占据了我用的夸张一点占据了或者甚至摧毁了自己的心智我想打个类比就我刚刚讲到的甚至包括小批的论点类像什么呢就像这个类似于安非他民或者说什么止咳药水或者说什么奥夫塔丁这种止疼药在特殊的情况之下由一个清楚的掌握到相关的知识和方法的成年人在特定的场合下使用可以达到很好的效果比如说止疼症
政客提神让你能够高效的投入某段工作可是这种东西一旦在更大的层面上铺开来用最后一定是药物成瘾药物滥用这就是我现在看到的短视频社交媒体带来的最让我感到忧心忡忡的这样一个情况就你从一个微观上面说可以可以说一个个人可以很好的掌握这套东西增强更大的层面上我觉得是不可能实现的这是一种呃
过于乐观的期待那来到第二个点那在这里面这种性别不平等或者说所谓的有毒的男性气质扮演了一个什么样的角色呢我首先要声明一点我不想更多的去指责批判什么当然不是说不应该指责和批判而是我想说我们这些指责和批判对听我们的节目的听友来讲其实我觉得是多余的是没有必要的就像我们今天我们大家聚在一起我们是有基本的共识的我们都认同要性别平等要尊重女性
但是这样一些话怎么样能够有效的在青少年他们需要的人生阶段传递给他们让他们掌握我觉得这是我们需要讨论的一个重点和核心就像我们看《混沌少年史》我看到时就不断在想这个片子真正想要教育的真正想去解决问题的那些青少年第一他们会看吗
第二他们看了会看懂吗第三他们即便能够看懂他们能够认同这里面的价值观念并且把它付诸身体力行的去改变吗我想这些问题我们都很难得出一个确切的答案那又回到我本身啊就把我自己作为方法前面小皮讲的有一段我很认同就是男生都很可怕我也认同我现在回想起来我小时候给我的爷爷奶奶外公外婆和我妈妈增添了巨大的麻烦我我觉得非常的惭愧但
我为什么能够成长为今天这样一个看起来似乎还算合格的或者说有这样的自省意识的人呢我回想了一下我的青春期有一个非常重要的人生阶段是我初中的时候我觉得从小学到我初中我能够感受到一个非常剧烈的一个变化这个变化我至今还记得我很诧异为什么很多男的到了我这个人生阶段或者更早的时候就把这个变化忘掉了我清楚的记得有两块第一块我的欲望在不断的膨胀我觉得我难以控制我自己
这个欲望当然我不想说的太赤裸但是我大家可以心领神会就是可以说一直处在一种非常焦躁的情绪当中这种情绪非常折磨我让我非常非常难受这是一块所以我后面看姜文的阳光灿灿的日子我觉得他把这种青春期的这种男孩子的你可以说是性焦虑这种欲望的对他带来的影响用视听语言表现的很好很到位另外一个是迷茫
我觉得这个迷茫就是说它跟这个欲望是紧密相连的因为有了欲望之后我就有了一个释放的需求那我用什么方式释放呢这个释放之后会带来什么后果呢它对我的成长有什么作用呢我从小就是一个很喜欢这样去琢磨去思考的人但当时我的思考是没有答案的
这两个问题整个青春期始终折磨着我让我非常痛苦比如说我举几个例子你喜欢女孩子你怎么样跟她告白怎么样跟她们相处如果你对女孩子对你说的话或者做的事情产生了极大的冒犯心理我觉得我那个时候非常容易被冒犯不单单是被女孩子冒犯家长老师都很容易冒犯我因为那个时候你的 ego 在不断地膨胀你的自我在不断地生长我经常容易觉得抑郁伤心愤怒
我是过了很多很多年读了很多很多书我才明白一件事情其实是个很简单的道理这一切都是正常的因为你的生理在发生变化同时你在逐渐的在完成你的社会化的过程你在学习怎么样跟你的长辈跟你的同龄人跟异性相处这些都是你需要去学习去探索但那个时候我一方面被欲望折磨一方面被迷茫所困扰
就非常的难受我现在回看我觉得我初中和高中就是在这样的一个过程当中让我非常的受煎熬那我当时怎么做的呢我觉得我是说来也好笑一个是在互联网上当时天涯社区上面我就搜各种各样的文章包括还有一些其他的博客啊论坛在搜这样的文章看
当然大家都可以想象这些文章当中有大量的类似于今天的地摊文学或者小黄文的东西对吧就是来帮助你释放或者来帮助你解决青春期的情绪和欲望的需求另外一个就大量的读书我记得我初一的时候读了村上春树的挪威的森林我觉得它某种意义上算是我青春期解救我的一本书就是它
他其实没有给我答案他向我展示一件事情就是你的青春期的你的欲望也好你的苦恼也好你的困惑也好都是很正常的他可能未来到了某个阶段呃
会有那么一个人出现或者会有那么一件事情一个契机让你来化解你的苦恼解决你的需求所以我直到现在我都很喜欢苹果的动画和苹果的这个书苹果的小说里面有句话我特别喜欢就是就是折磨风太郎的姐姐当时揉她的乱发她说总有一天会有人出现在你的悠长的假期当中会让你从这个假期当中走出来
我觉得这是一个很好的当然也是相对文艺和含蓄的对青春期的男孩子的一个问题的隐喻对吧你的痛苦你的困惑都处在就相当于是个漫长的假期没有人来陪伴你没有人理解你没有人能够满足你情感的需求总有人会来解救你或者总有人会来帮助你当然这是从最好的角度来说
可是从最差的角度来讲就是我们刚刚我们大家都看到的一些问题不管是 incel 的男的或者是我们看到的用一个很粗鄙的说法叫侧妹对吧这些女孩子她们在青春期都可能面临我现在把我自己用一种共情式的方式带入她们头上我在想她们可能苦恼远胜于我痛苦远胜于我因为我不是女性我无法想象女性我只能想象说那很多男孩子在这个阶段的时候有谁去帮助她们吗有谁去教育她们吗
呃有谁去帮助他们建立一些必要的行为的边界感或者说一些恰当的呃方式去跟他人不管是倾诉内心的苦恼还是说适当满足自己的欲望的需求对吧好像
我没有看到我们社会在做很多这方面有助于他们的事情我不想聊很多宏大叙事的东西我想聊一些特别个体的感觉用我自己的经验来讲我现在面对很多我接触到的初中生高中生我会尽量用一种平和的平等的姿态告诉他们你们现在遇到的问题将来都会慢慢好起来的
如果你在恋爱方面有什么问题我或许可以提供一些经验给你你可以听也可以不听但是我觉得可能会对你有帮助你也可以去看什么书或者去看什么文章如果你感到你的身体发生了一些变化这都是很正常的那你们可能用一种更加开放的心态看待它然后我可能会介绍他们去看比如说我过去我高中的时候是看李银河的书对吧
然后现在我可能会介绍一些更好的我觉得更通俗的学者的文章和书给他们包括我觉得靠谱的视频给他们其实我想做的事情是我并不想高高在上的去批判去给他们贴标签更想的是回到我的青春期时代尝试去理解他们然后尝试站在一个成年人的角度不能说给个解法但我想到一些可能会帮助他们的一些建议或者意见我在想这个世界到最后我们都不希望它出现一种大家进入不同的阵营党痛乏意
對我個人來講更加值得期待的世界和一個社會是大家不管是男性還是女性在他們的青春期他們的慾望和痛苦都能夠有一個可及的方法
得到一定程度的缓解不能说完全解决完全解决是一个幻想这是不现实的然后他们可能产生的问题能够被控制在一个可控的范围内青少年总归会跟身边的主流文化身边的人产生摩擦产生冲突怎么样把这个冲突的烈度降低把它的规模降低不要发展到很极端的行为这是我们每一个成年人应该担起责任去思考去尝试解决的问题所以今天跟大家聊这些我在想我们每一个人都需要成长为一个成熟可靠的理智的大人
那在这过程当中我们需要学习怎么样得体的跟他人相处怎么样直面自己的欲望和需求怎么样去解决各种困惑而互联网就回到我前面讲的我觉得他可能是把我前面讲的这些需求用一种非常暴力的方式某种意义上扭曲的让青少年觉得得到了满足和解决其实并没有
对吧他们可能在比如说在孙八或者类似的贴吧文化当中他们会讲说你今天之所以过得那么痛苦是因为那帮女的抢走了你本来该有的资源那可能在同样的一个镜像的一个社群当中可能有些女孩子会把自己的负面的情绪倾泻在
他们的同龄的男孩子身上我不能说这两个群体本身没有问题他们当然有自己的问题但我觉得在更大层面上我们可能作为成年人要想的是怎么样帮助这两个群体本身去解决一些其实应该得到解决的问题这是我的一个想法可能说的有点多了就是供各位参考嗯就是呃我看完这个混沌少年时四集的一个就是感觉很赌得慌的一个感觉如果直观的来描述的话就是好像这个故事里边这个男孩的周围的成长的环境
没有什么特别大的问题就是呃尤其是比如说他最后一讲到了他原生的家庭嗯他的父母挺好的他姐姐很好他的尤其是想他讲到他的父亲就是父亲从小是受这个爷爷的家暴的但是他这个父亲就是因为我小时候一直被我的父亲打所以我发誓我以后绝对不打小孩但你可以看到这个父亲是有一定的情绪问题的不是他还是会
砸东西或者说是一下子什么把这个油漆都泼到车上等等有这种行为但他其实是就是强硬的克制自己就是不对自己的家人做这样的这个暴力的或者说有这样的自省意识已经很难得了对然后比如说然后那个父亲他还跟这个讲了一句话就是
他一直都在自己的房间里面在自己的房间里面怎么会学坏呢就是他会有这样的一个感觉然后我们又看他前面几集讲到的比如说这个这个学校你虽然说这个学校不咋地吧但也就是一个正常的一个学校里面的老师也没有说就是比如说对于这个呃霸凌的行为视若无睹啊或者纵容啊什么的比如看到了明确的行为他也会制止的你好像明面上好像觉得这也还不错了
就是然后所在这个社区也好等等的没有什么特别的不是一种就是让你感觉是一个本身就是很糟糕的会运营出犯罪的一个环境但是就是出来这样一个悲剧的一个事情就会让你觉得很就是一切都正常情况下出现这样一个结果就会让你觉得这个正常本身肯定是出现一些问题我觉得对这样的悲剧我们可以做两种理解第一种它就是纯粹的偶然
用我们中国老百姓常见的说法就是天罚或者老天爷就是这样弄的但如果我们这样想问题的话我们今天就没有讨论的必要了对吧那么第二个我们就像你刚刚讲的我们或许是要从这个正常当中去思考出它可能存在哪些我不想用不正常我想用的是可能导致这个问题最后产生的动因那么我能够想到一个动因是就这个谜底就埋在你刚刚的一句话里面就待在家里面为什么会犯罪我就很多时候恰恰待在家里面
確實有可能導致犯罪我覺得最重要的一點是他失去了當然這話聽起來好像有點中二但我很想說他失去了人與人間的連接和融合我的一個突出的感覺是所有的我接觸到的小朋友大家在一起玩的時候面對面的時候像我們今天這樣的時候都很好
比如我举个例子比如有个男孩子想开一些不恰当的玩笑他说你是不是暗恋我我马上会说你这话什么意思就搜回去了或者旁边有个女孩说你不要这个样子很恶心的这也是一种开玩笑的方式那个男孩子马上就拾去了
就是我们很多时候对社会规范的认知对边界感的建立对人与人间应该怎么样和谐相处的这样的一些行为的动作是在这样的长期的潜移默化的交往当中不断的建立起来的我们自己都没有察觉
那如果你把这样一些东西去掉他每天宅在家里面然后每天上孙八每天上社交媒体每天跟大量的可能也跟自己一样缺乏人际交往人际互动的同龄人在网上不断的去交流情绪在情绪当中不断的卷把情绪不断的强化那我觉得确实有可能在某个点上这种情绪会爆裂开来
会引发某些极端的行为我觉得面对面还是最重要的这是我的一个观感对这个我也非常同意就是有一个词不是现在大家很经常说的就是隔空喊话我觉得隔空实际上是一个非常需要警惕的一个事情你隔空其实隔掉了非常多的
因為面對面我覺得有幾個很關鍵的點一個是他有最直接的物理威脅我過去經常聽我們一些媒體前輩或老法師我覺得毛老師跟你也聽說過就是你在單位裡面對吧你有些油膩的領導剛剛一開口
这个对面就一个白眼白过去或者直接一一耳瓜子过去对方就老实了或者人多的时候他就是会收敛一点但是你把这些一些面对面的直接的物理威胁都隔掉的话他会确实会肆无忌惮一点他这是一个另外一个就是也是老生常谈我也不打算多说就互联网上确实你去开合一个人去伤害一个人成本是很低的你要规避惩罚
这是太容易了对吧就是你伤害一个人的成本很低然后规避惩罚或者你要去追责他难度也很大那大家出于这样一种最典型的功利计算的考量我通过伤害你来宣泄情绪那很爽啊我自己就没什么损失对吧我觉得所以我
回到我们前面聊的就是面对青少年本身我是觉得当然各位都有娃你们当然有自己处理跟自己小朋友相处的方式我没娃我反正站着说话不要疼我觉得你与其说是彻底禁绝小朋友跟互联网的接触或者社交媒体的接触可能比较可取的方式是多一些陪伴或者多一些鼓励他跟同龄人一种更加阳光更加开朗比如说进行一些体育运动
户外的运动可能这是一种更为可取的替代性的选择当然这就来到一些更加复杂的或许留下去就碰也不能碰的话题对吧我们国家目前这种教育的情况社会的情况就是一个另外一个特别宏大的话题了但我觉得也不是我们今天能够去触碰到的对不过讲到这个的话我觉得毛老师可以分享一下就是前面其实你讲到一部分的这个话题就是
呃就从专业的这个就是青少年这个教育的角度如何来运应对这个社交媒体比如说有没有一些具体的可以操作的一些建议因为我知道这个之前你就是跟我们在聊这个话题的时候其实你提到过其实有一些呃说法你包括刚才讲到的这个呃
就是 common sense media 对对对包括像你们学校的一些讲座什么我觉得可以稍微的给大家分享一些因为其实今天我们聊了就是为什么和怎么样的这个问题聊了很多但是怎么办确实就是像这个混沌这个名词一样的就是很模糊对一些实操性的那个对这个其实我们就是在座几位我们都会很对这个话题很感兴趣就是有没有一些指引或者是一些建议从这个专业的教育者的那边
我觉得首先像我们就是在做的都是属于深度互联网冲浪而且就是可能对亚文化就二次元啊游戏啊接触的都算是比较多的有一些东西你可能直觉里面就是有的比如说在没有
就是还没有进入到这个那个年龄还没有去参加学校的这种对家长的教育和讲座之前你会你会隐隐的觉得嗯手游不能玩但是 switch 可能可以对吧是不是你是这种直觉的东西对对对对对对对吧哈哈
这也是我接下来的想法但是不知道能不能执行好我觉得大概率还是会露出一些会很挑战的漏洞因为我身边的有些朋友比如说小学他们就会说到确实想让他玩一些比较好的游戏打一场好的游戏但是身边的同学都在玩但这里面对我就想说但这里面就又有一个问题就是如果国内对于这一块是完全的缺乏
缺乏监管学校层面也没有这个共识的话他就会进入到你刚才所说的这是一个社交需求如果小朋友全部都在玩手游大家对我小天才手游你不玩你会被拍机的对你就不在这个你没有办法跟他们聊在一起你跟朋友没有共同话题那么就又很困难怎么办呢这个
你或许你或许就是要么家长稍微那个一点就是家里搞一点就是 switch 然后请小朋友到家里来然后你成为你成为这一块的你成为这一块的对但这个就不知道
不知道有没有用对吧你现在你也不知道像比如说就是老任的那些游戏对于现在的小朋友的吸引力到底够不够这就不好说都挺不好说的这就很个人了对这就不好说我看到一个朋友讲说他在家里面他归训他儿子的办法就是故意设一些障碍
就是让他儿子去破解当然这个我觉得可能也因人而异比如说他就他就故意把有一些他想让孩子看的是不是接触玩具放在一些位置藏在一些地方他其实他知道孩子终究会找到的但他故意就装出一副我藏得很好你肯定找不到的样子就是会跟孩子有很多这种拉扯你说亲子互动也好拉扯也好我觉得看他
去交流这个互动的过程还挺温馨挺有爱的但我觉得这背后可能就是有一些亲子教育当中的当然你说的很多要花很多心力亲子教育当中关键就是小朋友没有那么好收拾尤其是小男孩没有那么好对付
他的成长过程当中他的很多强烈的逆反心想要挑战父亲但同时又不得不想要挑战父母同时又不得不依靠父母的这种很微妙的心理你要去把握它是比较困难的事情怎么样去做好可能确实是我们需要每一个个体每一个家庭都去思考的他没有一个统一的标准答案嗯
包括说到就是就是那个第四集里面说到他的父亲也有一些情绪上的那个问题这种就是我接触到称之为失调就是这个在国外的教育体系里面也还是比较注重的他们如果他在早期观测到小朋友有这个就是失调的这种情况的话可能会
有一些训练学校里面会安排一些训练来帮助他对就是呃就这不是说就可能就是你有一部分人他天生就是很难做到自我调节他会通过一系列呃让你成为肌肉记忆的方式比如说怎样深呼吸怎样就是自己喘紧拳头
然后或者是憋气从急熟到急就是它会有一整各种各样的方式你自己试过以后你觉得哪一些你是可以坚持下来哪一些是对你有用的就是这种在这些东西上面我确实是觉得就是在国内的教育里面是完全没有的这个也也怎么说呢就是
因为我在那个养娃的过程中我上一期节目里面正好提到他在可能比较岁数小的时候就有一些你感觉到他的情绪跟其他的小朋友就是有些不太一样我当时跟我的闺蜜一起吃饭的时候就是随便瞎聊天的时候我说我好像要早一点把他带出去因为他现在这个情况在国内的环境里实在是太容易变成一个 asshole 哈哈哈哈
老母亲用心良苦因为他这种情况在国内在我的长辈也好在老师的眼里也好他们都没有觉得有大问题都会说男孩子就是这样子的什么的但是我是觉得这个好像我自己不太能接受我想要寻找到有帮助能够有帮助的地方最后就是发现确实还是有
有比较完整的其实是有比较完整的科学的方法去帮助这些人但是这个又又回到了刚才就是一开始小屁老师抱言的那个就是这个可能他在比较你说大白话就是可能在精英教育这一块就是他铺开的更多你如果真的要在
像剧里面的这种煤矿小镇的工业学校这种类似于像绣带的就是英国绣带对吧煤矿的工业学校他有就像他第二集里面展现出的他有心理老师但是他可能没有办法
做到更深的作用对我这里其实想补一个略有点离题但是顺着毛老师的话说就是有很多事情都是有比没有好实际上我们我其实蛮想聊这个剧集当中一部分我们前面都没有聊到的话题就要放在这里聊就是那个第一集因为大多数人觉得第一集很闷他都是讲了一个刑事案件处理青少年犯罪的逮捕阶段的最前期的流程
还有些人我在豆瓣上有几个好友说这可以看到某种国家机器的这种很科层制的很严密的很严苛的一些部分但是他们是这么看的对会觉得说这是暴力机器铁拳对吧你就可以看到铁拳是怎么运作的但是我自己看的时候我的感觉是完全相反我觉得这个感觉是就是之前吃饭的时候就讲就是 too good to be true 太规范了他这个规范太
太规范和太细致了你能够很明显的看出这个过程当中的很多环节是被考虑到的比方说举个很简单的例子
那个小孩被带上警车之后他有一个当地指定的监护人已经坐在那个车里了那个人是全程陪同的然后再去问小孩说你要一个政府给你指定的人还是让你爸妈来做指定监护人但是在你小孩做选择之前就是上警车到做选择之间的这个十分钟那个人是坐在车里听着警察跟你说话的
那这个就是一个很硬的制度设计那个人会陪着你去警察局他叫什么指定的指定的相当于一个指定监护人还有一个我在看到这里的时候我已经想到这个东西可能是用来
就是当然就是这只是一种一种可能可能是用来万一这个小孩在家里他其实是一个比如说他遭受他遭受家暴甚至是遭受性侵是的你没有对比如说亲生的监护人其实是不适合做这个有很多家庭的父母是 unqualified 的
尤其是这种你讲到吧就是说就是那个警长说上一次做的案件我花了几个月才发觉那个爹对儿子做了什么对而这个时候很可能就是说你这个新少年既是受害既是加害人在另外一个父子关系或者啊父女关系当中是受害这种情况是很普遍那么所以说他说我有个指定监会还有一个细节大家有没有看到就是说那个要给小朋友去做体检对对对做体检做体检他们拉扯了很多回而且还有一个很
很有趣的细节就是他在给那个小孩做裸体的全身检查的时候那个
律师和那个护士是转身转道背过去的背着门的检查完就两个人再回来干嘛干嘛那么像这种细节你看到就是哦原来他们在设计这个制度的时候这些东西都是想到的对啊我也是到了那边以后发现一下子我就首先我发现的是他有成人厕所和儿童厕所儿童厕所是成人不能进的
我一下子就没有注意到这个事情对我就是我从来没有想过如果他不这样设计的话我甚至不会有想到有这样一个
考虑的维度对有这样一个考虑然后他就是如果是学生那个主要学生在上课的那栋楼的话那么基本上就是都是 children 的厕所然后成人的话是在主楼就是他有一些办公啊会图书馆啊就是更多的那个 functional 的这种那栋楼里面而且他同时那个这栋楼的楼头和楼尾是分开的就是楼头是那个成人上的厕所
然后小朋友要上的话是上另外一个厕所而且他都贴了标识就是不允许你看到的时候你会立刻就想到他可能是用来防范什么东西有道理的对他可能是用来防范之前都想不到对所以就是说我觉得就是我们因为在讲怎么办的时候其实有一个是很显而易见但是我们觉得在国内是很被嘀咕就是是有很多刚性制度
你再说这个刚性制度可能会执行的时候打折扣可能有什么东西但是当这个制度真的摆在你面前展现出来的时候它多头上会发生作用而且这个作用你能够感受的道具它在给你传达怎么样的信息我觉得它有一个很明确的指向就是一切都是减少过程当中可能的伤害对就是它的这种保护被告而且是保护未成年被告的这个制度你可以看到是很
就是 step by step 是很清晰的你可以看到他那些动作当然可能我因为是学过形式诉讼法我可能对这个步骤当中他那个拆的很细的步骤可能我没有学过 common law 我可能感觉更深一点但是你可以看到他那步骤很细碎对吧填这个表填那个表说这个话说他每个环节说的话的程度是不一因为在不同阶段对吧
不同的人为什么律师进来要要说好几遍不同的话他可能是把一个实际案件当中可能拉长到四五天的环节他凝聚到了一个 15 分钟当中来但是你还是能够看到他这些步骤那这些步骤本身是我觉得是能够发挥作用的这个是一个呃
可能当时可能是因为我是学法律的所以我觉得这是一个这个视角还是讨论的有点少对的我觉得这个视角是可以给大家讨论就像澳洲已经立法好像是 16 岁以下不可以有社交网络的账号
还有一个就是回到我们今天讲的更宽泛的话但这个就是片汤话了我觉得这个会 call back 到我们之前聊文科的那期的话题不知道为什么会 call back 是因为这两天在互联网上面其实讨论文科不文科的话题还是很火我们上次录节目到现在又已经过了好几个月了我有点新的想法放在这里说可能正正好好就是说之所以大家忽略文科当中的很重要的一个原因是因为
就是大家对于人的精神上有很多的需要应当被保护应当被满足其实是普遍性的低估的所以大家说文科不重要你文科有什么用那文科其实满足是大家精神上的一些需求对吧那我们其实今天讲的很多的东西其实归根结底是说啊人的精神一方面你有需求应当被满足一方面又很脆弱应当得到保护应当得到适当的培养这些东西实际上是需要有某种啊
专业的或者打引号的科学的或者是大家要有意识的要有某种共识性的东西来支持的那么大家就理解说青少年在年轻的时候现在可能对我们在座的人来讲是基本常识但是对于很多人来讲可能不觉得说小朋友不是语文好数学好就可以了对吧心理健康也很重要
那这个就是一个大家有的那好心理健康主要是怎么解决的不是说啊我去填填一张良表全部打勾啊没有不良反应没有自杀倾向没有什么什么没有什么什么勾勾表表填完就完事这这不叫心理健康大家知道心理健康不是这样甚至大家可能再进一步知道说啊这些表格本身有某种啊
或者是一些诱导性误导性的东西在里面那这些东西都是一些知识都是一些专业但是同时也是一些需要有的一些文化共识那很遗憾的是在我们国家其实这种文化共识是非常薄弱的
那我觉得这个是同样这部电影在不同的国家上映可能不同国家的观众看到这个东西当中会有不同的想法但是我觉得就是就我而言我觉得我在这个当中看到的另外一个可能感到比较无力的但是你要说有解释有写的东西就是说是需要某种普遍性的观念性的或者文化性的东西任何说人的精神需要是应当被满足的小朋友就是爱玩的你让他能够适当的得到玩小朋友爱玩他应该得到娱乐娱乐是一件很重要的事情
他怎么样的能够让他娱乐好这很重要而不是说小朋友只要读书就可以了我记得我以前小时候不是小时候我以前读大学的时候读一本书是约翰菲尼斯写自然法的书是个什么近代自然法什么现代自然法大家他说人的基本权当中有一个权利叫做游戏的权利我那时候读大学的时候还不懂
这什么叫游戏的权利呢吃饭能吃饱能能能能睡好能劳动就可以了什么叫游戏的权利那我现在工作的结果是哦人家约翰菲尼在大佬就是大佬对吧人家我那时候只是大学生我不能理解说什么叫做游戏这种人的基本权利那游戏当时人的基本权利因为这涉及到人的精神往大力讲是人的精神人和人之间的关系的互动的保这些东西都是有价值需要得到保护的那这个我觉得是我们国家
历来历来不重视不尊重的东西由此才会出现说文科不需要为什么大家不需要文科不就是觉得这东西没有用才不需要文科
对吧或者觉得娱乐不重要体育不重要都是一样的那在这种环境下可能对于我们自己的父母来说可能回到刚才讲那只能也许我们父母能够填补这当初的空隙我在家里买个 switch2 也许能够填补空隙也许不行但我不知道但是我觉得这个是就是回到我自己对于这个节目的就是最后起高调唱高调的角度来讲我觉得这个可能也是一个我特别想跟大家聊的话题吧
包括我刚才说那个澳洲立法 16 岁以下不允许注册社交网络账号也不是说就是就像我前面推荐的那个 common sense media 和包括那个柚子所在的学校一直教育的他也不是说我不允许你做这个不允许你做那个他
嗯他始终还是说呃你接触的各种各样的东西他的风险性在哪里然后他的可能呢就是就是可能遇到的问题在哪里然后家长需要如何去
一起跟小朋友探讨这个当中的问题怎么样弄而我认为澳洲这个立法以及目前英美对这个社交网络的警惕还是主要是来自于就是郑士亮老师前面已经讲过很多的就是这个算法对
还没有发育好的青少年的控制对但是除开社交网络他各种就是这种你你你你你其他的网站 YouTube 啊什么的还是都是可以的嗯我觉得录到最后录到这个点其实还是蛮好的因为
如果非得说的话我们其实今天前面讨论了很多比如说混沌也好或者说是这个事情有很多的面向啊或者说是他呃这个问题是很大的很结构性啊等等的这样一些现实层面的问题但是呃最终最重要的话就是
它是一个现实存在的问题不是说它很大或者很复杂我们就放在那边或者装作它不存在就可以了尤其是比如说对家庭里面身边有小朋友或者即将有青少年的这个听友来说的话这个问题就是接下来长期需要面对的
一个问题就不不论是你自己在家庭的小环境里面想办法能够呃帮助或者支持也好或者说是呃多多的思考这个问题也好或者说就是去看一下这部作品呃引发一下自己的这个关注也好等等我觉得这些都是有必要的就他在那边你得去关注他而不是说就是忽略他这个问题就会不存在了啊我觉得这个有可能是今天我们讨论到后面唯一的能够落落下来的一个点吧就还是还是有一些办法有一些执行的动作可以去做的
那我们今天这一期编解聊就到这边谢谢大家拜拜好谢谢大家好各位拜拜
i wanna have control