Shownotes Transcript
大家好,我们边角聊已经在小宇宙开通了赞赏功能,有兴趣的听友不妨通过赞赏的方式支持我们继续更新,感谢大家。各位听友大家好,欢迎收听本期的边角聊,我是郑世亮。
本期呢我们要兑现一个承诺这个承诺就是很早之前吧我跟博乔在聊到古诗文的时候我说我们今后呢还会多录制一些节目请各种有意思的嘉宾来共同分享我们阅读欣赏和学习古诗文的经验那今天就请到一位大行家也是我和博乔的好友就是陆贝荣老师也首先请陆老师跟大家打个招呼吧大家好
我是头一次这么郑重的严肃的管陆备荣叫陆老师那确实是老师他的本职工作是上海师范大学的一位美术史教师但是今天我们要聊的不是美术史因为在我眼中他是我认识的诸多古诗文的研究者赏鉴者当中最能够让我产生情感共鸣的这样一个可以说是大行家我们今天也是请他特别开心特别荣幸上我们节目
来聊一些他在这方面的心得和感受其实我一直很想有这个机会跟他聊也是借着这样一次录播客的机会我觉得终于可以跟他聊一下他童年是怎么学习古诗文的其实我一直之前非常好奇因为我印象特别深的是在我还在读中学的时候陆北荣就已经可以非常轻松自如的在互联网上那个时候今天虽然是时代的眼泪那个时候很红火就天涯社区
我具体就不展开了你看陆北荣已经非常不好意思了但是我当时就是作为一个网友看到他在作为一个中学生非常自如的在上面跟很多前辈学者讨论古诗文的话题所以我觉得他在这方面很深厚的积累很适合拿来在我们播客里面分享一下我觉得大家也很有启发好不好我们首先第一个话题就从你童年你自己是怎么学习古诗文这个话题切入吧嗯
我作为一个应该说社会人我要社会一下那个感谢一下郑老师对我的介绍这也是我头一次管正式亮脚郑老师作为一个完全同龄人的状况这样面对面的录播客我也觉得挺新鲜挺有意思的嗯
那么我小的时候学这个古诗文的情况跟大多数的中国小孩都差不多中国小孩肯定都有要求家长要求背唐诗的经验只不过呢就是在小的时候
尤其是在两三岁还没有进行诗字的启蒙的时候其实背堂诗这个事情都是靠记音的都是靠家里念一句你跟着读一句这样子时间长了就把这个诗歌记下来那么其实你是完全不能理解它的意思的
这个情况我想应该是所有的人都有这样的就是可以说是共鸣吧即使是完全没有条件接触高深的书本的小朋友至少也背过床前明月光这是肯定的那么我的情况只不过是家里人发现好像记性还行就是在五岁之前教我一个诗五岁醒来我靠着这个声音
还是能记得然后呢他们就决定既然这样的话就对我进行暴力的加大输出然后我就惨遭暴力破解的就是像人工智能一样就是对我进行一个无脑的
诗歌的输入输入了非常非常多的甚至是比较长的甚至是相对来说比较难的不是很规范的文本我还记得就是在大概 90 年代初我应该还没有上小学的时候就已经开始对我输出一些简单的词牌了
就是像如梦令这样的一些词也是完全靠基因来教给我那么实际上这个东西如果说最后它没有成为你生命中一个反除的对象的话那么这个早期输入可能也没有什么用但是一旦到了自己有这个能够阅读
这个意义
意思大概是说如果说你底子里有这个东西但是如果你自己没有去主动的为它赋予一些情感或者是人生的价值的话那么这个东西也不会在你后来的生命里面有什么意义
但是一旦你有了这个自主行为以后这个文本它就是一个对你个人来讲有生命力的文本总之这个大概的意思是说早期的这个声音输入如果说输入的多输入的比较持续比较集中那么它后来就可以成为你主动学习古诗文的一个比较好的基础
不得不说虽然你前面讲到说你的学习古诗文的经验好像跟中国大多数少年儿童没什么不同但我能够确定有一点肯定是不同的因为你有一位这方面可以说是古典文学专家的祖父就是学科教授我不知道你的祖父在你童年学习古诗文当中对你起到什么样的启发和指导作用呢他其实我爷爷是一个山东人然后
然后他本身他早年的时候有过跟夏成涛先生做助手的机会然后呢他给夏老做了一年助手就提出来说他不干了因为他说他觉得自己不是一个文艺男青年他干不了夏成涛老先生所做的那些词人的研究以及他也不能欣赏夏老所做的那些呃
就是优美的文字然后呢我爷爷就转头像他的山东老祖宗郑玄一样就是搞经学文在了就
我看他的著作集里面有这个《寻子选义》有《新义公阳传》然后还有《大代礼记》的这个研究还有《孙一让》研究确实都是经学这个路数的对就是所以我他生前我经常跟他开玩笑说你这种山东经诗就是我的唯一女青年的这个道路跟他的培养可以说有关系但是从气质上可以说是毫无关联的
那我爷爷看我那个时候就是教我读这个诗我能够记住因他所做的最重要的一件事情就是对我进行持续输入就是因为我的父母那时候都是职工他们都需要上班我小的时候的幼儿园是在我爷爷奶奶所在的那个家属区的幼儿园上的
然后有大量的时间跟他们接触我爷爷就每天持续的开始给我搞各种各样的糖尸现在已经不能够很清晰的回忆起来都学了些什么了在这个期间应该是确定的是长恨哥琵琶形这样长的事也是被他暴力输入过的这是毫无疑问的那么
但是他是完全不管意思的就是对于一个像我爷爷是一个 20 年代生人他还经历过就是不是科学教育的那种私塾的时代他虽然没有跟我讲过他小时候上的学是什么样的但他告诉过我就是老师是不会要求他们掌握意思
只要求他们掌握文本我爷爷是这个暴力强迫性记忆的忠实信徒一直到我上中学的时候他都不要求我掌握意思他只管无情的对我进行输入就是你能背多少算多少对我觉得这个是一个非常残酷但是非常有效的办法
那某种程度上跟现在的程序员训练人工智能的思路一样的嘛对我就是觉得我就是一个被他训练的 AI 完全是这样子的那其实他也不太就是在乎我读的都是什么他也不太在乎我有什么样的趣味的偏好反正他觉得就是你反正喜欢这个东西大面是没有什么问题的
那他说那你就是看吧然后你自己喜欢什么就背什么这当然是在后来认字了以后认字以前就是他投为什么我就背什么认字以后就是我自己喜欢什么就背什么就是这样说到这儿我要纠正一下我前面一个字的失误我前面说雪克教授是古典文学专家其实准确来说是古典文献专家
我给你介绍一下 学科教授的原名叫陆道仙大家一听这个名字就知道跟陆北荣真的渊源山东济南人是生于 1927 年的学者他之前应该是长期在杭州大学的中文系工作之后杭州大学跟浙江大学合并了他就成为了浙江大学中文系的教授我这个介绍应该没问题吧没问题
好所以大家也可以发现我们的陆北荣老师确实是有这种家学渊源的这是不夸张的说法从小在他的祖父雪克教授的非常严厉的指导下经历过这样一个用他的话来讲就是暴力输入的阶段我很惊讶的是在我中学阶段我那个时候就已经读到你很多诗词创作了你是什么时候开始提笔创作的我觉得这个过程特别有意思然后今天要好好听你讲一讲嗯
我在这边想先简单的稍微找补一下之前的这个事情因为就是说大家肯定会说这个你有教授爷爷那你就读书了我爷爷要是农民我就不能读书其实不是这样的这个事情的原理是如果你对这个东西有兴趣或者说如果你的家里人认为这个东西值得学习
只要进行暴力输入就行了管你家里人是什么人呢这个是不重要的但是当然我是要承认就是教授爷爷肯定是更加早并且更加有自觉的意识到了暴力输入的有效性
那么这个事情到我什么时候要去学做事呢那就是暴力输入产生的好的结果我大概到小学高年级的时候已经开始尝试自己做事了然后呢那个时候那个诗做的呢那肯定是非常的失踪然后非常的
不像样子然后后来我就觉得这样不行因为好像发现这些东西是有一些要求的这些要求其实根据现在
现在的这些常见的书籍比方说像王力的诗词格律或者像龙一生的唐宋词格律这都是很常见很易得的工具书其实照着这个工具书你自己去跟着做也是可以做到的但是对于一个小学生来讲那还是好像稍微有点难了我觉得你说的口气太迁移了不是稍微有点难太难了好吗
然后我就到小学毕业的时候还是不能够自己靠正确的解读这些书来进行创作后来实在受不了了到初中的时候我就跟我爷爷说不行我要学这玩意儿
然后我爷爷一听他就觉得这不是我当年的暴力输入产生的好结果吗他认为这是他人生的一个重大成就于是就跟我家里人说了一下说我要带点礼物带这个小朋友去见一个老师然后就真的带了点礼物带着我去见了一位杭师大的退休的教授这位老爷爷是夏成涛的学生嗯
然后呢我在那儿学了一个暑假所以四舍五入你是夏先生的再传弟子这话不能这么说因为当时那老爷爷看我写出来这么稀烂的诗表示我们玩玩可以你千万不要说是我的学生所以我至今都不敢说看出来你这是孙悟空和菩提祖师的关系哈哈哈哈
你继续我开个玩笑啊所以总之大概那个意思就是我确实是学过一点做事的规范的但是其实也就是因为老爷爷带我入了个门我当然不能说是老先生的学生否则这个学界的悲愤就不知道乱到哪里去了而且事实上我学的时间也不是很长
只学了一个暑假但是实际上这个暑假的帮助还是比较大的因为就是从教和学的这个过程来讲人跟人面对面的教学永远是比自己看书就是会有一些更多的互动过程而我们不能忽略这个互动的过程是因为人的记忆也好理解能力也好包括大脑思维发散的能力也好
其实都是要在这个互动中增进的如果你自己看书的话书只能告诉你规则书不能告诉你好坏然后这个老爷爷就开始给我改诗我那个时候写诗的水平是写一个千绝句都写得满地找牙然后
关键是那时候我才 13 岁多不到 14 岁应该是不满 14 岁这样的一个情况写诗是需要有主题的需要有情绪需要有内容一个 13 岁的初中生每天被学校的作业逼得这个上蹿下跳的挤出点时间来作诗然后还要有内容可写
这个内容还要符合诗歌的文本的一般规律这个对于那个时候的我来说实在是太困难了所以说回头去想我觉得学作诗这件事情最为痛苦的是我不知道该写什么那个时候你还没有长成后来的诗人的样子还没有掌握到那些诗人的本身的该有的一些情绪的或者是情感的模式嗯
应该说是我掌握了一些语汇的皮毛但是我没有办法合理的去安排这些语汇并且把这些语汇以一个长得比较像一个古诗的样子安放到一个古诗应该有的空间里面去然后这个暑假的学习导致的结果是我至少知道了我这样写是不行的
我不能做出到那个时候还是不能做出一个行的东西但我至少知道了咋样是不行的说到这儿我觉得也可以再稍微提醒一下正在听的各位听友前面陆北荣讲到雪赫教授对他进行的暴力输入指的是大规模的长时间的让他去接触我们过去留下来那么多古人的优美的古诗文哈
我突然想到还是有必要提醒一下各位的不然他们可能真的要误以为是什么物理暴力什么的那倒没有这个暴力指的就是无脑的不断的输入资料就像我们程序员训练人工智能一样但是我很好奇的是当年祖父输入的那么多的诗词作品在你创作当中没有产生一些奇妙的化学反应没有提醒你说我可以从这当中获得一些灵感吗这个过程没有发生吗
我觉得这个事情是因为因为我学作诗包括学阅读这个事情几乎是伴随了我整个从童年到青春期到成人的整个过程在当时身在其中的时候是
回过头来看其实就是人不能违背自己生长的自然规律或者说说的更 geek 一点也不能叫 geek 就是更理科生一点就是说大脑的发育是有一个过程的
人不能超越大脑发育的这个过程就是说像你说的就是大量输入的这个东西难道不能在写作中起到帮助吗是能的但是一方面它需要这个量达到一个非常非常大的量就是说童年输入的那些量还是不够的另一方面它也需要你的大脑的理解和整合的能力要超过你小的时候的那个水平
我觉得至少要到你高中十五六岁的时候在大致才会有这个能力对对对就是说实际上这个写作它为什么我们说语言的学习里面其实写作也是比较难的就是说写作它其实是一个综合的东西它是要调度你所掌握的既往的已知的一切去把它揉成一个新的东西
那么这个既往所知的一切这个层面你去提取哪些放弃哪些然后你个人在这个过程中逐渐意识到谁比谁更好谁比谁是更值得提取的这个过程都是要求一定的年龄和心智的所以说我大概是在初中的时候因为那个时候就逐渐的发现嗯
我更喜欢填词更不喜欢作诗那么然后在那个时候还当年的中学教育也很卷但是当年肯定是没有现在那么悲惨的所以说那个时候我还一直到考高中之前都还有一点时间来看书这个肯定你小的时候也是这样的
我们 BP80 后还是吃到了时代的红领比较有余裕来做一些课外的阅读对然后在那个时候我爷爷发现了我还比较喜欢填词之后他就在他的全是山东京师的书籍的这个家庭里面非常痛苦的给我找书因为他完全没有预想到他的这个小孩竟然是一个这样的小孩对
不是学术青年变成了文艺青年对在他的家里面是找不到这样的书的最后他找到了一套民国期间商务印书馆外有文库本的那个字贼小那个版本也很一般的一套送六十名家词哦你这个入门的这个书不得了一开始就读的是送六十名家词对就是他表示说我实在没有办法了他说这个你要暴力输入的话你只能靠这个暴力输入我们家没有别的这个了当然
在这个送 60 名家词之前我还是暴力输入了唐宋名家词选的龙云深的那个龙云深的名选本经典的选本对然后后面我在初三的时候大概就把那个送 60 名家词给翻完了到了这个时候才算是可以说就是人工智能的输入量大概够了
我觉得我们聊到现在不像是在聊股市文现在聊人工智能怎么进行训练这个话风实在有点不对劲
没事你继续吧但是差不多是这个意思反正就是在大概我上了高中以后我就忽然间发现我好像会了就是我能够在就是自己需要创作的时候能够有效的去调用古典的语汇了我至少知道应该怎么样去调用而不让那个话显得像一个善男写的然后呢我大概也知道就是说怎么样去
分析自己的趣味偏好这是一个比较麻烦的事情就是说如果说我们说我喜欢苏东坡我喜欢星期几这是一个很简单的事情因为这是一个感性的体会那么为什么会喜欢苏东坡星期几呢他们在技术上因为我要写作嘛
我就肯定要考虑他是他的写作手法上有什么值得我去分析的地方对然后我就去拆解这个东西到了那个时候我就发现哦我好像终于会了在那个之前都是不会的在那个之前看着嗯这写的不错然后轮到我自己写嗯我写不出来就相当于我们说一个人他懂机械就是他一个闹钟能拆开来再把它拼回去
你现在对诗词终于懂了你既可以把它拆开来又可以把它拼回去我现在的我高中的时候的水平大概是能拆一个很大的一个大笨钟我大概能把它拆下来然后后来的水平大概是稍微精细一点的小一点的钟我也能把它拆下来了但是这个东西这玩意儿就是一个技术问题就是三天不练手身由于我现在实在是没有时间做事了我现在你让我拆大笨钟我也拆不出来
我本来还想夸我说是不是你到了后来拆个 iPhone 手机拆个什么苹果电脑都绰绰有余没想到还是三天不练手是吗对对对 差不出来的现在的实际的写作水平肯定是没有至少是没有上大学的时候好
因为太久不写了就这东西就是不能放你一个人工智能放了三年别的大模型都跑得比你快了不很正常的事情吗很有道理那这样说来因为我们前面简单的回顾了一下你从小就是学习怎么创作古书的经历但我觉得后来因为各位到时候可以关注一下我们也可以在这个节目的文案里面把链接贴出来就陆北荣有个非常有意思的公号我一直看叫兔圆因为我跟他都属兔是消兔那
在《突园的公号》呢其实最开始吸引我的是一组他教小朋友学古诗文的这个随笔这个也是他开这个公号的理由之一因为他在教小朋友有些文字他觉得可以发出来但我觉得你教小朋友学古诗文的时候可能跟你当年受到祖父的教育有个很显著的区别因为你祖父你刚刚讲过了啊他是一个煽动的经师对古典文学既没有兴趣嗯
也没有创作的经验对吧而你是既对古诗寺有了深厚的爱而且你有很丰富的创作经验那等到你自己来教小朋友的时候那你是怎么教的这方面跟你之前的学习有什么区别吗我先讲一下就是我爷爷是有创作经验的我爷爷是会写诗的但我爷爷是写的真的是哈哈哈哈
山东老学者体嗯是老干体的 2.0 版吧啊我们还是照顾一下雪教授不要对他吐槽太多啊对但是我自己因为是这样子就是我大概在刚刚工作刚刚步入工作岗位的那个时候嗯
工作还不是很忙然后有朋友的小孩那个时候比较小大概上小学就是可能就是我启蒙之后那个年龄没有多久然后有几个小孩他们就希望我来教他们一下怎么样来理解古诗词然后我就发现时代已经完全变了在我小的那个时候我没有上过别的兴趣班就是我可以不上别的兴趣班
就是我如果只要学古诗词我可以把全部的业余时间都拿去学古诗词但是现在的小孩他们从生下来就完全被安排好了就是几岁几岁要掌握什么什么几岁几岁要掌握什么什么到上小学的时候要拥有什么什么才艺他们能够分
给阅读的时间或者说能够尝试去培养要对这个古诗词或者我们再扩大一点说中国古典的一些基本知识的一个兴趣爱好这个事情就变得非常的奢侈那就说他们完全缺乏了你小时候能够拥有的那个暴力书的条件对
所以某种程度上说我觉得如果说不是说像我这样后来因为被强制爱之后就自己爱上了那个东西如果不是这些小朋友也有这样的爱上这个东西的机会的话那么强制爱在他们身上是行不通的
确定是行不通的但是我还是尝试了一下让他们去走当年的暴力道路当然我的难度是降低到极低的程度跟我那个时候是不能比的你跟他们划了一个范围让他们要读或者背多少诗词对吧没有我那个时候要求极低我要求他们把《力光队》运背出来
就是那个我们学诗词的入门书嘛对就是那个让他们从天对地雨对风开始背山花对海树对你看你就暴力输入过他们就没有啊
是啊就我们小时候学不都是得背这玩意对对对然后但是事实证明就是大概一个学期下来因为我每他们很小嘛他们才二年级嘛那我每节课就讲一到两篇力翁对命就这么简单的要求然后一个学期下来他们才背不利索然后我心想完了这个世道已经不是我那个时候的世道了然后他们如果没有时间背
然后也没有时间去反除然后也不会去想为什么这个字要对那个字这个字为什么不能对别的字或者是不去考虑这个字如果对别的字是不是还有别的可能性那么这个做法就行不通最后没有办法就是只能产生一些只能用一些非常非常奇怪的外门邪道的手段就是尝试把他们的名字都给对上一个东西这个有意思啊这不就是当年陈云雀出的清华的国文考试题目吗对
孙行者对胡适之吗对但是孙行者对胡适之那个时代那个名字还是有起名的大概规律的就中国古代的或者说近现代的读书人他们的名字还是有一定的逻辑关系而且都很雅都是来自于书经典什么四书五经里面的对但是
现在的小朋友的名字就是父母起名的逻辑是千奇百怪的要把他们的名字对上一个东西那也是非常困难的但是我至少发现当一个东西跟小朋友自身有了关联他们就会有一点兴趣他会
你这样聊有点抽象我们举几个实际的例子好不好让我们听友熟悉熟悉你怎么
你怎么样帮小朋友把这个名字推起名字的实际例子我已经完全忘记了因为都是我去给他们找的就是他们自己让他们找对他们来说也确实太困难了那么在这个之后就是我感觉至少在发现名字能对以后他们对立翁对运的态度终于好了一点他们终于知道这个东西还是有点用的否则的话他们就会觉得这东西跟我有什么关系
说到拿名字来对对联我给大家贡献一个钱中书先生当年在武器干校的时候的名场面也是拿他身边熟悉的同事的名字来对对联比如有人出了一个上联叫朱镜侠镜是安静的镜侠是晚侠的侠说钱先生马上不假思索的对了一个叫黑旋风哈哈哈哈
还有另外一个人说了一个叫徐公池徐就是双人徐公是公公的公池是池友的池然后钱先生马上对了一个叫严婆西《水浒传》里面松江的老婆所以大家发现没有这个对对联真的蛮好玩的也确实能够培养一个人搞古诗文创作的这个基本的素养我就觉得不管是语言啊还有这种各方面的思维吧我觉得都是可以通过这当中锻炼到的这打个差你继续吧
后来在力光队应讲完之后这些小孩已经差不多三四年级了三四年级之后已经可以明显的感觉到小孩跟小孩是有差别的小孩不是都会走上这条道路的在那个时候就看得出来完全是能看得出来的接下来呢这个课还在继续上然后我就说那行那我们来学唐诗三百首吧这个影响了我人生的唐诗三百首
然后呢唐诗三百首也是常诗要求他们背的然后我要求的是长篇的就不要背了就是五鼓七鼓就不要背了五律七律五绝七绝全都要背到了这个时候小朋友们已经阳奉阴违了已经完全不能坚持了所以最后把唐诗三百首差不多背下来的小朋友只有一个一共有四个小朋友学这个东西但是只有一个背下来
等他背下来的时候这个战线也已经拉的过长因为到那个时候他一定要上初中了上了初中以后现在的学业压力已经比我那个时候要严重的多他就再也没有时间去学这个东西了
当然也就不可能像我那个时候一样就是那个时候我都已经觉得我要去掌握这门记忆了但他已经是完全就是要离开这门记忆了这是一个时代的问题这也不是小朋友的问题也不是古典文学的问题也不是暴力输入的问题在这里是一定要说明的嗯
那么为什么是从《丽王对应》开始讲然后讲到《唐诗三百首》呢这就是因为诗有大量的对照就是尤其是五律七律这些东西他们的写作的一个技巧就是在于要做好的对照所以说有了掌握这个对联的基础再去学律师就会有很大的帮助
而我自己虽然喜欢填词不喜欢做诗其实是因为我的能力有限这个进行那个语言的完全对偶的这种形式上的关联的能力有限我写诗写不太好我还以为你是更加喜欢词的那种缠绵翡翠那种跟你这种多愁善感的性格能够贴合呢哈哈
我现在的性格也不多愁善感了年轻的时候倒确实是实际上就是说从欣赏的角度来讲我觉得能把律师写好的难度是要比词要高的
因为它的形式上就是比较规整就是各方面的写作要求都比较的固定就是你要在这个镣铐之下跳舞这个难度就比形式相对散一点的那个词要难得多了嗯
那么但是有些东西在给小朋友传达的时候他们还是不能理解的比方说那个如果说是给更大一点的听众来讲就可以去讲那个贺甲舍人早朝大明宫那个三首不一样的早朝大明宫为什么都
入选了这个选本为什么他们的好有不一样的地方但是小朋友讲起来就特别的累首先要讲什么是早朝然后要讲什么是大明宫然后还要解释什么是假设人还要说明为什么他们要唱贺等讲完这些我已经累死了就是我来不及去分析这个文本就已经这节课就要结束了说明太多的背景知识其实是会拖累你去讲解诗本身的技术的
对这个也就说明某种程度上说我们的选本有它的问题对就是唐诗三百首这个选本是没有什么错的因为它本身不是提供给我们今天的读者的它是
横堂退是编给清代的小朋友的而且都是为了科举考试的那些小朋友对所以就是那个时候他所设定的这个意图是能够达成的但是对于我们今天这些根本没有时间来沉浸于这些东西之中的小朋友
我们的选本的一个很大的问题是把小朋友当成白痴因为我觉得很痛苦就是因为我也看过一些市面上的就是让小朋友去学股市的那个股市的选本我为什么最终还是选了唐氏三百首呢就是因为市面上的这些选本
太注重于随着年龄的增长而增加难度所以说这个低龄的小朋友看的就是特别幼稚特别无聊的东西然后呢到了高龄之后呢就开始增加一些艺术上的描写
然后凸显一些写作上的巧思他的意图完全是实际上是受到现代文的那种教育的影响的就是说这个诗他描写好在哪里那实际上是为了训练我们写作文的那种能力的那种描写
而不是诗歌本体的那种技术上的好坏的差别明白你的意思它是按照现代的对待这种进阶式的教育的作文训练的这个要求来编的没有考虑到诗歌本身的规律对这样的话就会导致实际上一个六年级的小朋友
所以用来用去还是唐人三白手最好用就是没办法
其实没办法的办法但唐十三把手确实有它的问题就是对于小朋友来讲确实是太难了在我那个时候因为我爷爷是不管他就是什么都不管他也不解释他也不讲他就跟我说你要是看不懂你就去看注视你要是看注视还是看不懂你就别看了你就把它记下来就行了那现在还有一个问题就是家长也不能接受啊你要是跟家长说我们当年都是这么过来的家长会说我信你
他不会信我的就是我跟他说你要给孩子一个十年的时间让他自己去看让他先看证文看不懂了就看注释当然这里的注释是指横腾退市的注释那也是一个很难的注释然后注释还看不懂你就把他记住你就别管了这个话对家长来讲是非常离谱的
因为就是家长都是从应试教育那个时期过来的他要的是一个能够看得见成果的东西但是古典文学这个东西本质上它是一个跟我们现实中的生活的现实利益没有任何关系的东西我觉得它最多只是关乎我们的情感我觉得现在古诗文对我来说最大的作用就是对我进行情感上的慰藉或者增加我的情感共鸣对
你如果说他对高考语文有联用可能有联用我语文成绩挺好的但是这个东西的作用它不是一个立竿见影的东西而且它也不是一个所见之所得的东西你只能说你当年种下了这个树最后这个树长成了这样一片树荫但是你不能说你为了这片树荫要去种这个树就是这是不能反过来的嗯
那然后这样的一个情况就导致我觉得教小朋友这件事情回过头来看确实不能算是一个非常成功的经验当然我自己还是努力了的小朋友们也不能说他们没有努力他们毕竟虽然非常不情愿但是至少在跟着学的那个期间还是尝试去背诵了的但是有一个更大的问题是背诵是需要复习的
你如果背完了过几年上学辛苦了就全忘了那就等于就像我小的时候进行的暴力输入成长之后没有再去回顾它那么这个东西它就不会成为生根发芽的种子了
我们前面聊了很多你教小朋友的经验但我觉得其实教小朋友的经验最终是反馈到你自己的对古诗文一个更深刻的体会包括反馈到你的这个兔圆的这个公号的写作上面你也写了很多这方面的文章包括你后面连续好多年编唐诗之美的日历也非常能够体现你古诗文的这个创作和鉴赏的水平所以我觉得今天我们这一期最有意思或者我最想跟你聊的还是你自己鉴赏和创作因为前面都是你的学习和教小朋友学习的过程
你自己的鉴赏创作呢我特别想跟大家聊的就是陆北荣有一个这方面的巨大的癖好就是集词连这个我不知道你是不是跟我一样当年也是读着梁润工老先生对吧梁启超他的这个集送人词连的那些名作成长起来我当年读梁启超的这个集送人词连我就想啊原来对联还可以这么玩对吧把送人的那些名作这个都集出来对吧就是什么梁启超的这个著名的集词连就是更能烧纸吧
最可惜一片江山我当年就觉得原来对联爱可以这么玩但陆北荣玩的这个我觉得相较于梁启超他老人家是更上一层楼我觉得我们可以首先让陆北荣跟大家分享一下他这个都很精彩他集了好几首得意之作
我要翻也得去翻吐元我这个现成说这个确实是没法说的因为它都是我们这里有一个很现实的麻烦就是中国话是口语和书面语完全分开的就是书面语非常雅致就是利于木质而不利于口传嘛对就是确实是非常不利于口传的就是
以至于其实就是说回到上一个话题就是教小朋友去学古诗文的时候也有这个问题有很多精密的雅致的气氛的东西是没法用上课的时候的口语来传递的那么包括集颂词连这种事情其实也是这样子就是我们其实看这个文本会比在播客里说要好一点嗯
我这个集词连是什么时候开始的我自己都已经不太记得了但是梁启超的那个集诵词连的那个事情对我是有比较大的触动的而且我甚至还尝试问过我们共同的朋友宋希宇我说你能不能去侦探一下梁启超那个他不是当时传说有好几百个吗但是网上流传的只有十几个二十个就很有限我说能不能去把这个当时的那个东西重新打
然后宋希说这个难度太大了因为大海捞针嘛就是没有办法看到梁启超当年所做的一个全本但是呢据说梁启超当年还是生病在住院的时候为了消磨时光反正就是为了消磨时光嘛对就是拿来当文字游戏玩的然后但是呢就是实际上梁启超这个事情他也不是一个孤立的事情
在民国的时候几次连是一个很流行的事情而且实际上在民国再往前走一点就是晚清就已经比较流行那么当时其实有很多这样的风气我觉得可能跟
清代人的集词作词就有关系包括像吴胡帆他也有集词作词的这样的词集实际上当时的人对文本的熟悉程度是比我们现代的人要高很多的我觉得吴胡帆那个集词叫宁颂词痕对对对然后用他那首非常娟秀的小楷写出来非常美
对就是说他们是真正的暴力输入的获益者其实到我们这代人这个暴力输入已经不足以让我凭着我的脑子就能把这个东西挤出来了我自己是有的时候是一种
妙手偶得就是想起来这句话跟那句话能够对得上并不是有意要去集联的在这方面有两个成功的例子一个是有一年集了一个旷周仪的词节外情书须未至这话真难讲节就是打结的结节外
外就是里外的外节外情书虚位置就是说不管什么样的悲伤的沉痛的时事里面都还是要安排好我们自己的精神寄托所在的位置对于旷周一来说这个就是古情和书籍这情书当然是一个陈词其实它的意思就是说
我们喜欢的东西一定要保留好位置就是要给他一个位置就是什么时候都要给我们的心灵寄托一个位置用鸡汤的话讲就是这样那么然后下联是好像是苏式的是叫山前灯火欲黄昏就是说这句就很好解释了就是说天已经要黄昏了那么
把这两个句子放在一起其实他们就有了一个互相解释的一种意味就是可以说正是因为要黄昏了要进入黑夜了那么我们更加要保存好我们的精神上的火种那么然后同时呢从字面上讲这个一个清代人和一个宋代人的这两个连语他们又恰恰好是能够非常对的严格的一般
班的集词联由于词的这个作品的性质的差别经常会有一个字或者两个字是对不严实的但是这两句子是可以说是完全对的非常严实的这个是我我最喜欢的一个
一个联语而且它也比较简单可以在这分享而且你促成了两位古人跨越时空的对话这也很让人感动啊我把刚刚旷周仪是清代词人啊如果各位对他不熟的话他是汇丰词画的作者然后他本身也是这方面创作水平非常高的词人我给各位把刚刚陆北荣这个集词连的上句的这个出处读一下是一首林江仙微作促贤闲转即心愁旧恨难论
子归提写到无根有楼皆盛世无地住桃源就是上篇下篇就是刚刚陆北荣讲到的节外情书须未至要他相守心魂少留亲戚在乾坤珍珠修换字金粉一成尘我是蛮喜欢邝州仪的这首《临江仙》的但是我不得不说我更喜欢陆北荣刚刚集的这首《慈恋》他真是集出来之后我就拍案叫绝
确实非常好而且我觉得也确实很契合到我们当下这个时代很多时候我们不得不身处其中的一些困境或者说情形而在这个情形当中我们确实也需要这样的一些作品来安慰我们我觉得是非常非常棒嗯
还有一个就比较开心了就是有一年过年的时候过年的时候要家里要贴春联我们家还是对这种传统的趣味有一点感情所以每一年我们还是会贴一个春联然后呢这一年的春联呢是我集的路由的诗嗯路由的诗在现在这个网络时代最有名的就是我与利奴不出门嗯
然后呢就是撸猫嘛在家撸猫嘛对是的然后呢这个时候呢就是我想那既然这样的话我就去路游的诗里给他找一个上帘吧然后就挤出来了一个对联叫花如上院长城市这个上帘的意思就是说花就好像是上陵院的花那样上陵院是汉代的皇家的园林就是说那个外面的花都开好了
已经开得像花式里那样繁盛了但是我与利奴不出门就是吉莲的妙处是在于其实这是你的解释所有的这些本身的这个诗句它都有它自己在那个位置空间里的意思但是你吉莲
你就会把这个意思扭转过来让两个完全不相干的东西联系起来那么正好因为是过年嘛过年正好是春天花要开的时候所以我的意思就是虽然
又是一个新年了又是一个花开的时候了但我还是要跟我的猫一起度过这一年然后这个就真的在我们家门口贴了一年说到这儿我要稍微补充一个很重要的信息啊就我和陆北荣都是猫奴但是我觉得他奴的程度会比我深很多因为你是两只猫对不对嗯
而且对两只猫都非常的疼啊就是动不动就发很多他这个猫的照片我就这一点我我是不如他的我很少给我家猫拍照不像陆北荣动不动就拍好多好多照片发对所以说我也能够完全能够理解他为什么对古人关于这个猫的诗词如此之上心而且能够集出这么漂亮的脸出来你当时集了之后你是什么时候挂出来的啊
就是那个后面那个春联是吗对啊那是前年的春联嗯嗯路过的人怎么评价我就肯定是如果没有人路过啊如果路过的人还懂诗文的话我就肯定是也像我一样看到这就拍案叫绝我觉得你中间最巧妙的是营造了一个反转对吧对这个反转就很有意思对就是其实就是这些东西完全都是文字游戏而且是可以说是就是梁启超说的那种小玩意儿就是就是
甚至都不能把它当成一个有意义的或者说被赋予了意义的重要的文本因为我们平时都还会经常写作如果说严肃的写作还是要花很多精力去对答的话那么像吉莲这种事情其实就纯粹是玩而且实质上我觉得人都是爱偷懒的没有人会想工作
我这个工作的时候几个小时就要起来慢慢练练但是集联的时候我拿一个书放在手边翻然后现在也有电脑也可以借助搜运去搜
那么在这样的状态之中的话我可以一整天都不离开我的座位就是因为这个时候你就会被所有的语言文字就被拽到那样的一个网里面去就是成员说那个在语词的密林里好呀我们前面聊了很多很开心的事情但我觉得最后一 part 应该是最开心的
因为我们要聊自己喜欢的诗人诗作了我又不得不 cue 一下其实我已经在我们这个播客节目里面多次 cue 过的就是之前我和波乔搞了一个读杜甫的一个群那个群里面陆北荣也在啊也是活跃成员当然这个群后来因为大家各自有事情也慢慢消沉下去了但是我觉得这个群里面还是留下了很多大家共同读杜甫读诗文的美好时光
我觉得我们当时聊的时候我也跟陆北荣交流过就是关于我们喜欢的古代的诗人诗作我们都有共同的对李商隐的爱好然后陆北荣非常喜欢苏氏我也很喜欢苏氏当然他对清代的词人有自己特殊的爱好我这块还好但是我对南宋词应该说跟他有共同的爱好但是他的趣味在这当中又有些变化我觉得我们今天第三块就来聊一下
我们喜欢的这些古代的诗人诗作当然重点是请陆北荣来分享他的心得我首先给大家读一段他的公号里面的文字我觉得这个文字其实还是给我一个很重要的提醒其实我们的趣味随着我们的人生阅历的增长和年龄的增加是会发生变化的过去喜欢的可能不是那么喜欢了过去没有读出好的反而读出好来了
其实我也很想跟陆北荣聊一下这个话题这段文字本身写得也很美所以我非常愿意在这边跟各位分享陆北荣是这样写的能在小时候喜欢上古诗词并且一直保持爱好很有意思因为在漫长的岁月里读诗的趣味不断微调李清照燕几道
不太欣赏了以为魏博张言周邦艳十几岁时非常厌烦现在觉得不愧名家依旧喜欢杜牧比过去更加强烈的喜欢李商隐大概是因为人生更复杂就更愿意适者理解复杂白居易原整的普通作品也能绝出好来则是因为日常生活越来越艰难现在同意保持诗心是不容易的事
韩语好走到了小时候的反面心气极好完全没有变每一次审视趣味变化的过程都能多认识一点自己这些新认识也会继续促进趣味的微调我觉得这个趣味的微调的过程过程很有趣啊就你现在怎么不喜欢李清照和燕吉道了觉得他们这个写的太单薄了是吗
就是写作的人就会就是我们这么说吧就是人总是人理解过去的东西也好或者理解自己的能力分析自己的成长也好都是不由自主的要把自己带入到这个场景里面去的我大概刚刚
开始学作诗可能是还没有开始学作诗的时候我觉得李清照和燕子道写得非常好非常尤其是燕子道非常流利就是很轻快
然后同时又很漂亮但是等到我自己学会了做诗填词以后就发现这种字面上的轻快和漂亮是不难做到的就是这个实际上就是把我自己带入进去了把我自己的写作能力带入进去了然后也包括把我的审美的价值判断也带入进去了
那么当然这肯定是一个互动我肯定要首先觉得这我也能写嘛当然这太夸张了但是就是我首先就觉得这个东西我写一写也是能往这个路书上写的然后我就发现原来这个东西不是那么高深然后我就回过头来想这个东西可能他写出来的那个时候也是很容易就能写出来的因为燕子岛当时他做诗
填词主要是在一些应酬的场合写给歌女的确实可能是很迅速很快就能写出来的那么这样的东西我后来就觉得太浅了就是这个里面的情感的内核相对来讲也没有那么含蓄没有那么值得反复的回味当然这是一个普遍状况并不是说演到所有的作品都这样李星钙呢
是因为我觉得这是一个时代问题就是我们这个时代的女性不太会喜欢像李清教这样唉声叹气哭哭啼啼难过就要说我难过死了我们这一代的女性不是这样的女性了并不是因为李清教本人这样做有什么错误
他承担了这么大的国破家亡的悲痛他要说我难过死了他完全是可以说这个话的但是可能换成这一代的我们这样的作者可能会换一种方式来说这个东西那么我现在就不太喜欢这种把所有的话都掏心掏肺的全说了的这种悲痛了
这里面还介绍一个很重要的就是我们的古典的审美的趣味的问题啊我可以补充一个很有意思的一个掌故就前面陆北荣也讲到了我们我们学诗词都会学习的这个诗词格力嘛他的作者是王力教授哈王力呢他是当年是很喜欢玉大夫的诗的说 1932 年的时候他从法国回国之后在清华教书的时候呢就有一次在什么朱自清啊于平伯面前就夸玉大夫的诗写得好
然后玉平伯就来了一句说,玉大夫的诗写得很浅,然后朱自清加了一句说浅就是不好。我觉得我们中国这种古典文学的一个比较正统或者渊源流畅的审美趣味就是讲究诗味要厚,它可能要有更加丰富的这种情感在里面体现出来,而且这种情感的表达是要很含蓄的,是要很深沉的,是要有很多种多样的表达的方式和技巧的,而不是那种很直接的用一种很清新流畅流利的方式来表达的。
这是我对罗伯荣刚刚讲的一个补充当然我们并没有说李清照和燕吉道就是不好或者他们的表达方式在他们的环境下有什么问题而只是说站在我们今天这个角度我们来自己欣赏的时候可能会有一些这方面的变化这个变化其实肯定也是我本人的变化就是因为就是从
阅读到写作的这个过程一定是你单纯的从欣赏到试着你要拿手术刀去剖析他们的这样的过程你如果是欣赏的话漂亮的字面肯定是很值得欣赏我们读散文小说也会被很精彩的描写所吸引那么但是当你自己去写的时候就像你我们中午吃饭聊天的时候你说的拿一个小说放置给 AI 让它脱水
他可以把大量的那个修饰的那个描写的部分都脱水掉也不影响他表意的本质那么到这种时候我们就会怀疑这种语言的修饰是不是一定那么击中人心
并不是说修饰是不重要的修饰对于文本来讲肯定是重要的我自己写文章是一个我尽量开玩笑说我自己是一个原教旨主义的手法主义者我更喜欢说你是难得的文体家就是现在写东西像陆北荣这么讲究的真的不多见了
这是一种就是一种我自己是一种非常在意语言文字的调度的这样的一个人但是如果说这个修辞它只是蛋糕上的奶油裱花那就没意思了嗯这是我的一个成长过程中的一个体会然后后面
我们有说到为什么我会喜欢李湘颖是因为我觉得她复杂复杂的好处是在于复杂这个东西就有无数种解读的空间就像我们中午还聊到说红楼梦就是为什么那么多人都可以去搞红血其实就是因为红楼梦本身复杂
对他的人物关系他的建构的那个体量他设计的事情他可能的内涵都很复杂所以才给人有各种各样进入他的空间李商应就是这样一个非常非常复杂的人他是
他写诗的时候触动他去写诗的那个点和他最终写诗写出来的那个诗作的那个那个样貌之间这个我们如果设定触动他的那个是起点而他的作品是终点的话我们去对他进行逆向工程那是推不出来他是怎么从起点走到终点嗯
好有道理在你提到这个点之前我还真没有想过去这样评价李商义用逆向工程来评价确实读李商义你单纯从文本去导推他的这样一个思考的过程和情感的历程确实无法无法导推对确实是但是验子道就很容易就是你要逆向一个验子道很容易你要逆向一个李商义很难
那么我们会说像李商隐这样的东西因为他难所以我们可以给他赋予的东西都多但是这个不是李商隐这么高级的唯一的原因而更高级的这个逻辑的内核是在于
他如果这么复杂这个人的内心得有多丰富啊嗯确实而且我觉得李商隐这么复杂他并不会让我们产生隔膜之感并不会让我们厌恶反而会让我们觉得他更加值得我们亲近更加可爱更加值得我们喜欢因为总有一款适合你李商隐表达这么复杂的情感当中总有一款是可以击中你的我可以补充一个例子啊就之前我看到应该是去年年底的时候就子安老师在朋友圈分享了一首李商隐的《北青锣》
是一首舞律对但是我要分享的是最后那句我觉得太棒了最后那句叫做世界微沉里五宁爱与尊然后子安他引用了一个朋友的评价他说有朋友说世界微沉里五宁爱与尊真的很现代我当时读到之后我也觉得这是一种非常现代人的情感就非常的个人主义就世界之大也不过是一里微沉我个人的爱
与憎恨的情感这么强烈的情感可能是比世界还要重要比这种所有的一切都更加能够体现出我的个性出来极少在古代诗人身上读到这么击中我的诗句杜甫有的时候也可以做到但我觉得李上颖她是完全切合到我们现代人的这种思想情感的
就是怎么说呢我觉得像李商隐这样的诗人一定是时时刻刻在观察自己的杜甫有的时候他是时时刻刻在观察外界观察所有的事物他觉得每个事物都跟他相关这个嘉陵江上的这个什么波浪啊什么鸟啊什么树叶呀每个东西都在问他什么时候才能回家乡
但是李商隐是所有的东西都在问你为什么还在上心就是我觉得就是这个是一个立场问题就是你的眼光是向外的还是向内的李商隐是所有的这个要素最终眼光还是向内那么这种眼光向内就是要看契合什么样的本身读者的性格
如果你读者的性格是一个向外的性格那可能就是看物会更敏感如果读者自己就是一个文青像我小时候那样多愁善感那肯定就是会喜欢你张宇我现在真的不多愁善感了哈哈哈哈
你刚刚讲到说杜甫是向外的我觉得这个很有道理我觉得杜甫有非常博大的近乎无穷无尽的爱和同情心他会爱他身边的每一个人上至皇帝下至普通的邻居的很穷苦的老妇人对我就想说桃树杜甫提桃树那个诗就是跟
那个小朋友说你不要信手去打那个树上的乌鸦然后说那个这个桃树多好啊他说这个桃树的欣欣向荣就感觉让我们这个时代都有了希望然后就也喜欢他讲那个枣树就说这个枣树有人来捡那个地下落下的枣子你们不要去赶他这个枣子是可以让他一家人活下去的就是
这种做法是他必须得自己心里真的有这样的想法他才能写得出来这种伪君子是写不出来这样的事的读杜甫这些事你觉得这个老头子也太可爱了为什么他自己过得那么穷苦那么潦倒还有这么无穷无尽的爱就是我就觉得杜甫像个大暖炉一样你知道吗
就是有一次我们不是聊天说如果那个如果如果那个穿越回古代你不是说你就想你就想见杜甫对就想跟他聊聊天是怎么说的吗我们当时应该是聊到说如果要给一个古人过生日你要给谁过我说我当然要给杜甫过生日然后我说如果我穿越回古代我也很想见见杜甫跟他聊聊天对他这种精神状态让我感到很不可思议他有一个爱的涌动机在他的内心你知道吗那是真的很
因为就是实际上是这样就是虽然我们人在面对各种各样的现实世界的痛苦的时候那句话叫做说悲观使人清醒嘛但是实际上乐观或者说爱永远是更难的
对也因为更难所以它的境界就相对来说更不可期待对我们还是折回来说李商隐杜甫这个话题是说不完的未来说了我们可以单开一起我们刚刚讲到说李商隐很复杂而且他的表现形式很多样我又想到另外一首诗应该我们都很喜欢我们之前还聊过这首诗就是木丘独游曲江对吧就是荷叶生时春恨深荷叶枯时秋恨沉深知深在情长在敞望江头江水深哎
我这首诗我不管什么时候读它我都会被它深深地感动其实用的是民歌体语言也很朴素但这种英云之美还有里面表达的非常深沉的这种情感它确实都非常打动我我就觉得李商颖她有很丰富的这种过往的人生的阅历各种李商颖的传记里面都会介绍她的人生阅历然后有非常强大的诗歌的表现技巧
那这些东西混在一起他其实并不是排斥读者的他是更加吸引你让你想要去进入他的内心世界我觉得这个真的是很厉害就是怎么说呢其实顶级的诗人他的能力是在于他想让你 get 到什么就他给你什么他会去控制他给你的那个东西的难度当然这个并不是说他在创作的时候他的创作冲动就是完全是可以像那个脊奶
蛋糕的表花一样由手来决定挤多少的那肯定也是做不到的但是他肯定能够调度一个大概的分量比方说像荷叶生石村很深这样的一个作品他想调度给你的就是一个极其强烈的情感对而且呢正是因为这个情感非常强烈所以他就必须得要尽可能的减少干
让我们去解读这个情感的要素所以他就选了非常非常简单的表达方式那有一些东西呢他可能就是不想让你知道全部李商颖的很多无题诗我觉得他是有意不让你知道全部
他就是要让你制裁的所以他就给上面加了很多装饰然后呢这些装饰呢每一个装饰都是有意义的因为李昌颖的这些物体诗里面都是有一些典故的每一个典故都有一些意义但是所有的这些典故混合在一起之后他最终要表达的那个意义反而被遮蔽在典故的意义的这个
共同体之中了你只知道这些东西都有意义但你不能准确地说出这个诗要讲什么这是完全就是说可以说是站在两个方向上的写作但是总之这个写作肯定背后都是有它的勾丝的我不得不开句玩笑我觉得中国古典文学界去对李商隐的《无题诗》的解读
就仿佛古典小说研究界对《红楼梦》的解读哄学一样我发现每一个专家学到最后都会走向我们来聊聊李上颖的无题来聊聊这里面到底什么意思就像每一个研究中国古代小说到最后都要去解读《红楼梦》到底是一样的因为它太吸引你了它的文本世界是开放的意义是多重的而且你只要言之成理自圆其说就可以拿出来跟大家来分享对吧
对吧而且都挺像那么回事的我看过好多种解读力商业的物体钱中书解读过高洋解读过还有好些古典文学专家我一时也想不起来每一个都是可以研制成立我就觉得无敌试真的是太厉害了不要把它当成一个标准答案把它当成一个欣赏它的方式那都是可以的我觉得对
李上瘾因为我们都很喜欢不知不觉聊了好多你刚刚还提到你说你过去不喜欢张岩周邦彦现在反而更能欣赏了我猜测是不是因为过去不喜欢是因为他们技巧太多词句太华丽现在反而更加能够理解
我觉得是能力问题就是小的时候因为我说那个我读那个宋六世名家词我看张言张言周邦彦他们都是看了宋六世名家词才看了全本就是我在这里还是要解释一下就是如果你对这个东西有兴趣一定要看全本不要看选本选本所选的只是经典的作品但是是不能呈现这个作家的全部的样貌的
当然我们也可以说传世到今天的诗词作品一定也都不是全部的样貌了可是你要暴力拆解的话还是需要一个最大化的文本那么说回去就是在我上初中的时候看张岩和周邦彦就觉得忒啰嗦了就一丁点意思要说那么多是吧就是别人那么多没用
这个是小孩的那种状况就是说小孩不理解什么叫欲说害羞小孩的世界里没有欲说害羞
小孩的世界里都是现开销的今天作业多今天心情就不好明天作业少了明天就高兴哪知道什么把人生拉长到五年十年总是会有一些一难平的事情而这些一难平的事情又由于各种各样的原因不能够说得很明白
那么张言周邦彦他们在表达这些事情的时候就是因为修饰比较多写这个长调的作品比较多所以说他们的有一些意思就显得相对含释这个含释其实也不能说是非常含释因为宋代的词还没有含释到你完全看不懂的程度不像清代词
到清代词我觉得每一首词几乎都要但凡是称得上成名的词人的词都需要破解一下对 是的所以宋代词其实因为他们还没有就是他们的那个理论建构也好或者说那个文本自觉也好好像都还没有达到这种我就是不让你猜中的那个程度
但是回过头去看你就会发现有一些婉转或者说有一些把情感寄托在写景写情境写去看个朋友去建造一个旧知写这些事情你会发现其实也是有它的优美的价值的而且随着你的人生变得
有了很多很多遇说害羞的事情以后你就理解了为什么这个事情他不直说呢他是当然是因为没办法直说呀你也不能怪他那么后来我就逐渐的能够喜欢这些东西了还有一点呢是因为说我不好意思我先打个岔说到这儿我们是不是可以这样理解就像当年我读王国维的这个人间词画他是大力的歌颂北宋词有点踩这个不是有点踩就是相当的
很采南宋词的这个味道我觉得某种意义上我们可不可以这样理解就北宋词就是词里面的青春文学或者说是这种青少年期而南宋词再往后就变成了成年期甚至到了青词就变成了中老年期这种感觉就有一种青春文学和中老年成人文学的区别这个
你要这样想的话我们回过头看王国维自己的创作他就是那些憋着那些没用的王国维写的那个人间词里面大量的都是小令而且他的小令很有意思就是他就是会在小令里面直输雄意
他就是有什么想法有什么感受他就是要置地有声的把那个东西说出来他说什么我记得他有说那个有一朵花在那个墙角就是开着这是一个秋天然后呢没有人来欣赏它然后王国威就说这是因为这个开的太晚了就是实际上这个意思是很明显的就是说神不逢时然后呢
还有就是说那个长那个大雁长一只大雁那个在天上好好的飞着然后呢很孤独因为他失了群然后呢结果就被到这个外面去打猎的公子给打了回家就变成了一碗大雁汤就说
他就说这个就是命运是不同的嘛就是大雁的命运是很孤独的但是打到了大雁汤的这个家庭今晚度过了一个快乐的夜晚就是写了人生的同仁不同命就是他就会在很短的东西里面写这些东西而且他就不遮掩
但是呢这也是他为什么喜欢北宋东的原因就是他觉得这事情够干这个一百多字够干这个事了你为什么非要把它变成两百字呢我觉得这也是一种诗词创作的少年期对吧少年人才是直说胸意有话直说你刚刚讲的大雁的那个词我印象大雁的那首词我印象特别深刻就是换西纱对不对什么什么孤雁逆风飞什么江湖聊落尔安归对吧对对对就是然后一个大雁
下半却就变成汤了我当时看到这个词的时候还是很震惊的对但是我更喜欢的是王国渊另一首换西纱的下去啊这个你肯定也知道世上高峰亏好月偶开天眼趋红尘可怜深是眼中人其实也是很直给的一个情感但我觉得这里巧妙在于说它有点西方文学里面的视角切换的感觉对对对
灵魂出窍俯瞰自己的感觉他有点就是他特地制造了两个场景但是我在这里要说虽然王国维这种这种直给是一种就是完全
因为水平高,就是这还是因为水平高,虽然我会说这个水平有不同的各种各样的水平,但是能在一百字里面把这个意思全说出来,这也是非常需要水平的。确实。他还是很厉害的。那么在这个可怜深视眼中人这种表达之中,其实回过头去看古代的诗人他们有没有这种自觉呢?我觉得李商隐就有啊。
其实他就是知道自己命运很悲惨有很多人生不得已的地方但是他跳脱不出去但是他就不会选择这样的一种直接说出来的这种方式来说那么回到说南宋的词其实他们也是如此他们只不过就是不选择把这个话全说出来我觉得就是当
自己的人生到达了一个体会到不全说出来也有它的价值并且有的时候可能比全说出来还更好的这样的一些时刻以后就能够欣赏南宋的词了
你刚刚讲到说不把话全说出来我有个突出的印象就南宋词的永误词比北宋词要多出好多好多比如我读什么史达祖他们动不动就写永熙帅永各种各样的花张颜什么感觉生活当中能永的那种稍微能够入诗的东西都他们永了一遍但它背后的根本上的指向我想就是你刚刚说的有话不能直说有些情绪只能通过误这个东西来表达出来要对它
对他们有一个理解的同情就是有的时候就想想我们自己都有这样的时刻那就能够对他们有这个理解之同情了哪怕是不喜欢也没关系能明白他们为什么会这样就可以了好呀那
还有一个我觉得也蛮值得我们重点聊一下的就是关于白居易和原整包括你自己最近还出了一本书我今天还刚刚拿到是你去解读白居易的琵琶行你小时候读白居易因为唐人三白手也选了嘛
对吧背的时候估计也蛮痛苦的应该是篇幅最长的作品对吧琵琶行对不对那小时候读了白剧读了原整那看法现在有变化吗有变化有变化因为我小的时候是长恨歌和琵琶行我都是没有认字之前学的就都是靠基因学的这么说吧从基因来学这个诗那就是六七岁的时候的事情
从难易程度上说长恨歌容易琵琶型难因为长恨歌是有剧情的对就是它像个电视连续剧会像个电影一样就是电影对对所以它就是基本上长恨歌就是每一段讲了一个什么事情大概是能记住的那么你根据这些事情再加上那个音长恨歌就非常的好懂
就是哪怕是一个六岁的小孩也知道发生了什么而琵琶形是很难懂的对于一个六岁小孩来讲就是那个时候你肯定是很难理解那些描写琵琶音乐的那些声音的然后也难以理解为什么那个就是琵琶
但是随着时间的推移
我上高中的时候又重新见到了琵琶型这个是我们高中语文课本的必修篇目你们那个时候我不知道是不是都是都是我当时背的时候也觉得确实有些音乐的描写太抽象了那个字你哪怕插了字典也很容易忘记对
那我那个时候当时上高中的时候是在学琵琶型的时候我就觉得他这个续写的挺好这是很奇怪的一些就是因为文本我已经很熟悉了就是我会去注意的都已经是一些边边角角的东西当时为什么觉得他的续写的好呢是因为我觉得他写的很精致
就是他说我听了那个琵琶女的话我到这一天我才意识到好像我是一个被贬官的倒霉蛋我在这一天之前我都觉得我过得挺好的我也没什么伤心的那个时候就开始琢磨这个东西就觉得强颜欢笑啊就是红豆泥哈哈
真的吗对对对我不信对就那个时候就开始有点这感觉但是当时还是觉得他挺矜持的因为就是人会有一些对人生也会有一些审美会觉得那个哭哭啼啼是比较低级的说我没有什么悲伤的我到这一天我才突然间觉出了悲伤这个人挺有风骨的嘛
然后再后来再后来就是在人生的不同的阶段会反复的遇到琵琶性这个东西太流行了你在随便什么地方都能看到它的零碎的选本或者是一些经典的句子总是会遇到它尤其是在很多古人的画作里面对对对毕竟这是你的本行吗艺术史研究吗我觉得我的本行是文艺女青年挺好挺好
然后后来我确实我后来就去学美术史了然后在学美术史的过程中又反复的遇到了跟他相关的作品然后再回头看的时候实际上我觉得从技术上琵琶行是要比长恨歌写的好当然这是一个个人向的一个感受但是为什么会这样想呢就是因为长恨歌里是没有他自己的
长恨歌完全是一个第三者在描述一个历史事件一个历史故事实际上他的那个写作意图就是要渲染这个历史故事的气氛然后当然他可能会不会有一点情感在里面肯定也有这个情感可能也不是说完全是很
很淡漠的情感因为这毕竟是影响了大唐那件事情他作为大唐的一个诗人他肯定也是有很复杂的感情的但是这毕竟是历史对白居易来说也是历史那么这种感受就没有像他在写琵琶行的时候带入的人生的情感那么深也就导致因为要描写的东西
不一样要传达的情感不一样他在这两个诗的写作过程中使用的那个技术水平的高低就不一样长亨哥你只要上描写就行了我们放眼望长亨哥全是描写你如果让那个我以前因为好奇我就去翻过新唐书就是我想翻
这段事情是怎么写的然后新唐书里我记得是最后在写杨贵妃死于马尾坡这件事情就只有一句话就是说皇帝让杨贵妃在马尾坡自尽就是很重大的很突出的或者说可能是真实的有过帝王之家的情感的轰轰烈烈的故事其实在史书里只是一句平铺纸绪的一句话那么这也就是说如果我们把
长恒哥送去让 AI 脱水 AI 也就只能脱出一句话而已但是琵琶型不是琵琶型是跟白居个人的生命密切相关的他投射在里面的情感要比长恒哥的那个激烈的多所以我就随着年龄的增长逐步的意识到了这一点当然这个也不是高中的时候能意识到的这还是要成为一个社会人以后才能够意识到
而且我觉得这里面有一个很关键的解读就是说琵琶型是多重视角叠加在一起的有当时的男性文人的视角和这种女性社会底层的视角叠加在一起对吧这很难得的一个男性的文人一个所谓的这种优势的阶层跟一个这种长期被看不见的被漠视的阶层他们两个相遇了而且其中一方对另外一方产生了高度的共情和理解对吧还有这种贬折的这个官员
从一种他所谓的小序里面的甜淡自安的这种心绪到被音乐感染之后就是强烈的这种你可以说是破防的这样一种状态对吧确实是破防我们今天来看是破防了对吧大崩溃对吧还有这种我们本身从音乐所代表的白居的这种情绪变化的这个个人的情绪的起伏的这个视角我觉得这里面的多重视角叠加是非常有意思的一件事情对
我在琵琶行的书里面对这个诗做了一个个人向的解读其实就是因为琵琶行实在是太有名了所以对他进行过赏诗的人非常多然后我在写这个东西的时候非常害怕因为我不可能看完所有的前面的参考文件有大量的文件是我看不到的但是我还是觉得这里面一定有鬼
就是我认为就是因为有研究就指出说这个琵琶女应该是虚构的因为就是在白居易和原整的前续的诗作里就是早于琵琶型写作的诗作里面就有一些出现了跟这个琵琶女的形象高度相似的人物形象那么可能白居易在写琵琶型的时候只是做了一个移花接木的工作相当于他之前在跟原整的讨论当中已经做好了很多写作的铺垫
这个形象就已经慢慢的构思就已经生长出来了对对对那么就是说如果这个琵琶女的这个形象是一个虚构的话实际上再进一步推我们就得推说巡洋江边的这场见面恐怕也要打个问号也是想象出来的
是白剧拿来寄托自己的情绪的一个它虚构出来的情境对就是一个设置就是一个场景我们可以说这个诗的那个内核它是情感内核是散文的但是表现方式可能是小说的就是是这样的一种感觉然后呢所以长恨歌拍的是一个历史连续剧然后琵琶爱情就是一个文艺电影对对对故事片对对对
那然后我觉得就是可能我跟其他的这些这些鉴赏的人不太一样的是我觉得这个琵琶女可能就是因为前续有一些前续版本就是面貌都不是非常清晰但是现在出现在琵琶型里的这个琵琶女面貌是非常清晰的她是
有年龄有家世有出身的地方有工作单位然后有丈夫然后还有出现在这个场景里的原因就是全部都交代清楚的我觉得假设说他前面这些东西都是虚构的话那么他为什么要给这个琵琶女安排这么精细的背景一定是有原因的就是我觉得是他照着自己捏的就是把琵琶女变成一个性转版的白居易嗯
我写我自己对就是实际上就是写他自己因为有传言说白居易很早就中了进士是当时因为唐朝说三十老明金五十少进士就是进士很难考少年进士那是春风得意啊然后白居易就当时就说在进士提名的时候他是最小的一个嗯那么
这个就很像那个十三学的琵琶城的那个琵琶就是很早就因为技术水平过高就是成为了头牌的花魁就是大概是这个意思吧我不得不吐槽一句中国古代男性文人的这种自我指涉还真是奇妙呢哈哈哈哈
但这是我个人上的感受啊然后呢就是这个琵琶女受到了无数人的追捧然后所有的男生都要愿意为她刻金这个也很像白居在仕途上的情况所有人都爱我所有人都愿意提携我都愿意捧我对就是白居早年的时候是这样的他就像那个很年轻就被提拔的干部一样
一路上都是会受到很多的重视然后呢结果突然间不行了就一个巴掌叭一下他就摔到了薰瑶就跟那个琵琶女一样突然间年大了不行了就一下子就找了个商人做丈夫然后又孤孤单单的一个人在这边这边帮大家稍微补充一下背景知识啊就是因为当时唐朝发生一个很大的事就是主张薛藩的宰相武元衡被当街刺杀
闹得非常大当时对力主薛藩的唐献宗来说是一个压力非常大的一个重大的事件然后当时白居易也是有点不分青红皂白不知轻重的上书要求严惩凶手就相当于打个不恰当的比方就相当于公知制造了巨大的舆论压力让皇帝十分难办皇帝翻手就把他贬折了下放到江西了是这么的一个历史背景对
然后其实白居易就是这个就是人生就是这样就是虽然唐代的人的人生跟我们今天有很多不一样但其实也有很多一样的地方白居易呢他就是一个风头出的比较多的人就是在他原来在那个朝廷没有被贬官的时候他也是一个话比较多比较要惹事的那么一个人
一个议论丰生的人这一点上他跟他的好基友袁枕是一样的袁枕也喜欢干这种事对然后结果就所有的那些他的同事都不喜欢他他是一个刺头就是我们可以这样理解喜欢搞事对然后就是等到他被贬官了以后立刻就老实了就是这么一个过程但是按照你的解读他内心的这种丰富而复杂的憋屈的情感需要找到一个出口来宣泄就是他就捏了一个心转的地步
把自己这个身份下不方便说的话全让心转的自己来讲对就是我看是这样看的因为我有一个大概在那个书里面有一个分析就我干了一个非常二的事情就是我去数他描写琵琶女的人生的篇幅跟他描写自己的人生就是在寻养的人生的篇幅几乎就差了一句时然后呢他
描写琵琶女的是用的是完全就是一个身部然后再用自己的就是应该叫一个韵脚在描写自己的人生的时候又完全用的是一个韵脚就是如果我们把这两个东西对在一起看的话那真的就像是完全像是一个可以合在一起的一个东西嗯
就是我感觉就是他对这个人物设置有执念的同时他对于文本的轻重他也做了很多的考就是一个大诗人在吐槽自己有多惨的时候也是要惨的有风度有样子的他不能写出一个很难看的东西来
我觉得因为我们今天还要聊不少跟各种我们喜欢的诗人诗作相关的话题所以白居易这一 part 我觉得我们可以先聊到这各位感兴趣的朋友我也帮陆北荣打个广告可以去买陆老师的新书这是博侨策划的叫琵琶型诗语化的生命史好不好请大家支持一下我们陆老师
我在这里要向大洋彼岸的博超老师说声谢谢没有博超老师就不会有这个书了那我们下一个聊聊谁聊聊韩玉吧我对韩玉的感觉蛮复杂的我过去非常不喜欢韩玉我觉得韩玉写诗完全是故意跟读者对着干
用了很多很奇怪的词汇和很奇怪的句法但是我现在反而觉得韩语挺好的而且我觉得读韩语有一种很特殊的阅读的体验就是他有高度的这种自觉性就创作自觉他总是想让自己显得不一样就像他自己写文章讲的就为沉淀之物去我一定要搞点新鲜活而且我觉得他确实才气大就是能够凭空的创作出那么多我们一直在用的一些词汇都是在他的诗文里面体验出来我觉得非常的厉害
含义比较有意思的地方是在于就是如果你去看他写的那些小诗跟他那个一本正经写的诗都很不一样对他一本正经写的诗我觉得他有很强烈的味道的意识对对对我就是要捍卫大的一个道统这个事只有我能做但他小诗我就觉得把他这个人的生活的方方面面都写进去他连他自己近视什么牙齿不好都写到他诗里面对
东西吃不下去我就喜欢他写的小诗就是有一年编日历的时候那个选了韩日的好几首那个叫盆池就是他做一个小盆景然后这个盆景里面放了一点水然后呢他就说
他说这个水就倒映出来了这个天然后呢他说如果我要到晚上去看这个池子的话我要去看一看这个池子里面能映出来几颗星星然后我就很震撼我觉得这跟我认识的韩语不一样啊不是那个非常正经的老头子对
然后呢他还写到就是说那个说我就像他自己说我自己就像一个小朋友一样我要做这个小盆景我自己非常的有信头而且很期待去把它做好然后呢说这个盆景做好以后呢半夜里有很多青蛙在叫这说让我想起了我当年在钓鱼的时候听到的青蛙的声音
就是你就会觉得就是这样的人他也是有他生活化的一面在这个角度上说我觉得韩日的小诗跟路由很像路由有很多写了这种日常生活的很小的事情的诗我都很喜欢我觉得这路由就是在写日记就是
没错就是他而且因为他路由寿命很长他写到后面写诗已经不需要讲究记忆了他的记忆水平就在那了就是在这里也想说就是写作一定是要保持一个相当的训练量然后当这个训练达到了一定的程度以后你就再也不会低于这个水平
路由就是这样因为他写了一辈子诗而且他是个非常狂热的写诗的人他写很多很多诗所以说他的这个输出量很大以后他随便怎么写他都写不了太差这个很棒就是路由的小诗虽然他很随便但是他的小诗都很有味道
前头皇帝给你点赞你说的太好了对对对就是这样子就是前头皇帝怎么回事呢我也不太懂前头皇帝训练很大但是他写的很糟糕是啊写了几万首诗都不咋地对都不咋地但路由就是他有一首小诗是说他
他去接他儿子他到那他儿子要回家乡他多走了几步大概到另一个镇上还是哪里去接他儿子然后他说我都没有想到我今年还能活着把你接回来就这么一个意思他用一个诗来写那个感觉就很不一样这就像我们去看老人都不知道你这次看到他下次能不能看到老人有的时候也会说下次不知道还能不能再见了但是
说下次能不能再见是很悲伤的事情可是在诗里面说出来就不太一样有的时候我们去看诗我们在意的也正是这种不太一样或者是诗把我们日常生活的经验转变的不太一样或者说是一个诗人的经典作品和非经典作品之间有一些差异我们也会觉得不太一样人类的阅读
永远是期待新鲜感新鲜感就是能让人在习惯的文本之中获得新的乐趣我觉得这就是就像你前面我引用的那段你的公号文说的一样就是觉得韩语好其实就走到小时候的反面因为发现了它跟那种作为经典作家不一样的地方对我小时候读韩语读的也都是他那些所谓的经典的文章那都太难受了红大叙事高调唱的高得不得了什么原道对
对吧对对对就是凡是看过古文观止的人一定都有这种惨痛的回忆里面就是个一本正经的味道是老头子而且他故意不好好说话他为沉淀之物去嘛要把过去的习惯的那种古文的句法要打散因为他那个时代其实唐朝的很多文字里面还流行的是便体文嘛
就是形式非常规整那种非常华丽的词早他通通要把这个东西去掉那其实会增加很多阅读的这种障碍了说实话尤其是我们今天就是其实我们今天看普通的唐代人的文章是不会觉得很困难但是一个故意不好好说话的唐代人那还是很困难不过我还是要说就是仅就韩语的这个事情我还是要说在人生的阅读的经验之中我感受到一点呃
就是如果你认定了一个风格你坚持这个风格把这个风格坚持到底你不改变那么这个东西它就是会成为一种新的面貌就是对于它的评价可能有好有坏但是这个东西作为一个新的东西它就能够出来我自己写文章也是这样子的就是我听到过很多批评我不好好说话的我觉得你已经非常好好说话了
就是就是文体就是你说的那个文体就是我听到很多对我的文章的批评是过于在意文体了会导致就是手法会掩盖表达嗯尤其是因为我同事还是一个学者嘛就是我还得写论文然后所有的论文编辑都非常不喜欢我的文章嗯就是说他们会说你好好的那个观点为什么为什么写的这么不直接他就说你喜欢拿枪拿吊呗哈哈哈哈
我说的也蛮直接的对那其实是这个意思就是说有时候我们回过去看古代的诗人文人说白了他们也不过就是在拿枪拿吊而已只不过这种拿枪拿吊在历史的加持之下已经有了它的文体意义了
就被经典化了对所以就我们也不能说他什么了就是这样没关系你再继续拿下拿掉拿个 50 年你也是成名成家你也有了你的独立性对吧这道理就这么个道理嘛你再写十本书就没人说你了
好我们接着聊星期几啊我星期几我觉得这一点上我跟你应该都是有同好的就是而且我觉得我们的心路历程应该是蛮接近的就小时候很喜欢现在看还是很喜欢只是小时候喜欢的点可能跟现在喜欢的点可能会有一些微妙的区别我的点是我才意识到星期几这个人在技术上简直太厉害了就没啥他不能写的尤其是他那种驱使矜持典故的这种能力
就这个人不仅书读的多而且书用的特别好就很多人书读的多不会用就茶壶倒饺子有话说不出就很难受尤其你看很多清朝因为你很熟清朝嘛很多清朝大学者明明读了那么多书那写文章写出来就不叫样对吧就非常的矮板无趣你看新级级的手法非常的多样他的表达技巧太丰富了你看他很多词里面不管是长句还是小令对吧他
写出来都是就是书在他手下是活的书是他的奴仆他是他这个国家他这个国度的君王的感觉我就觉得太厉害了你小时候读嘛喜欢的是他词本身你说是思想底蕴啊那种豪迈的情怀什么的你现在读可以看到很多思想啊情怀之外的东西这个非常的吸引我这个我要跟大家讲一个很有意思的事啊据说辛其吉是最受穿越文喜欢的古代词人因为有个穿越文的经典桥段就是你跑到古代
然后拿你背过的词跟古人斗词据说星期节的词在这里面出现的频度是最高的因为每个领域每种类型星期节都有作品可以让穿越文的作者抄然后安在他笔下的这个男主角或者女主角身上对吧不是那个夏洛特烦恼里面的桥段吗穿越之后拿周杰伦的词伪装是自己的这个歌词吗对吧嗯
经济级我觉得是这样就是说我们去看他的这个角度其实都差不多因为都是看了很多很多遍然后就会觉得他确实很丰富无所不能实际上这种无所不能从我这样的一个有写作经验的人的角度来讲其实我要说的是他对磁牌非常熟悉
对就是对于他要写作的那个对象他要使用的那种文本的框架熟悉到了他都不用想的程度只有这样他才能够在曲浅惊史的原文到他的这个框架的时候感觉不改变原文他就自然在这个框架里面那其实是因为他熟悉这个框架这框架对他
不成为阅述但是像我们这样的特指我自己吧就是写作的训练量并不是很够的一个人其实我没有这个能力我可以做词但是我没办法曲前经史到这个引经据典到在词里面都看不出它是一个经典的程度这个我确实做不到而且我觉得辛琪琪还有一点就是她在不同的社交场合
他选择不同的词牌能力也很强就明明很多拍马屁的话对他说出来那么有诗意那么让你感动就非常厉害山东人今天我们算是过不去这个梗了对但是
真的很厉害而且真的我觉得他在这种社交场合他写的那些其实是应酬的话他本身也是很清新的跟过去很多这种场合讲的应酬的话这意思又花样翻新这个确实蛮厉害的就是苏东坡其实在填词的时候他已经有这个技能了就是他已经会有很多应酬就是会尝试去契合要所赠予的这个对象但是这件事情问题是这样的就是说你在
早的时候就苏东坡新气集他们都算是早的时候就是你这么说还没有成为套路对到了大清哪怕你这么说他也是一个历史悠久的宋代留下来的文学手法了那你再看那就受不了确实
换一个清大的词人用兴起集那种应酬的话去写给一个什么人大家一看就是那不就是兴起集那派的应酬吗那还是应酬陈维松就这样陈维松在做诗填词的那个手法上是高度学习了兴起集的而且陈维松的词作的选调啊或者是趣味的偏好也跟兴起集是很像的
他用了很多长调对但是你看陈维松写的应酬的词就会觉得不耐烦实际上就是因为我们先看了兴起集我们知道他是有来由的就是历史传统他可能是你的养分但他可能也是你的约束嗯
而且星期几我就还有点好处啊这一点虽然对你来讲可能早就已经不再是一个问题已经是一个常识但很多人还没有意识到就星期几他并不是一个豪放派词就是豪放派这种豪放婉约这种二元对立的框架套在星期几身上是完全不成立的他写婉约可以比谁都婉约
写豪放那不用说他是豪放派之鼻祖对吧我觉得这一块我们可以聊一下就聊一下辛其吉作为一个豪迈的山东男儿山东大汉一个能够单枪匹马什么杀尽惊人大营的一个壮士他怎么写这种其实古人看来就是属于那种非常优越的非常细腻的非常婉转的这样一些词也写的那么好我觉得这个话题我觉得可能我们的听众也会感兴趣哈
就是你的人生要丰富就是内心世界要丰富或者说人生的经验要丰富我觉得这个你提出的这个事情我现在想一想如果要叫我写我写不了星期几那种比较好卖的那一录的作品我是写不了的但是与此同时你要叫我写李清照那种比较婉约的东西我也是写不了的就是因为我的人生经验太窄了我能够调用的这种跟
文学文本相契合的那种情感是有限的但是新气集一定是作为一个创作者他一定是非常开放的就是他肯定是自己有意识的或者也可能是无意识的但他足够敏锐也有可能就是
他一定是去尝试过各种各样的情感的体验就是他会纵容自己去体会一下优微的情感是怎么样的然后好放的情感是怎么样的然后在介于这两者之间的情感是怎么样的同时他一定也非常注意捕捉这些情感辛启吉是一个喘失作品量很大的人
一个可以说创作欲很强的人那么凡是创作欲很强的人一定是很注意珍惜自己的这种表达的欲望的他收集到的这种情感的振动他每一个振动都把它录下来了把它写出来了我们所有的普通人在生活中一定都有很多很多的情感振动
但是我们的生活太繁忙了我们经常会纵容自己就把这个东西放过去我觉得更重要的是没有这个创作的能力和创作的自觉性不不不你可以不写诗你可以写别的呀就是说哪怕写个散文随笔或者说哪怕哪怕发个朋友圈对吧
对你哪怕发个朋友圈呢就是这也可以啊但是问题就是说大多数的人或者是因为我们的这个社会环境让大家都要有一个工作面具有这样的可能性就导致大家都不去表达对心气急是非常非常在意要表达的
这种表达就因为他经历的情感的这种样式比较多他的表达也不受到约束而且他又有意的要积极的表达所以说他最后的面貌的这个丰富程度就是一个达到了一个很高的高峰
我觉得你刚刚讲的是我们现代人多半戴着面具不愿意表达这个确实我觉得蛮到位的比如像我现在我朋友圈也发很少了我当年就经常发朋友圈大事小事遇到一个开心的难过的尤其是那种让我感动的细节我都会发个朋友圈记录一下你现在发的时候就会考虑到哎呀
眼看我都已经是要 40 的人了还发个这种哭哭啼啼的朋友圈是不是不够高级哎呀这么小的事我发出来是不是不太契合到我这种所谓的读书人对吧这种这种文化人的身份就会想很多当你想很多当你带上很多社会角色赋予你的面具的时候确实会阻碍你的表达但是你去读星期几的词因为驾宣词编年兼著里面也统计过嘛 600 多首词但是各种场合各种情感星期几都在
比如我刚刚稍微检索了一下比如有一首《折狐天》《折狐天代人父》里面他信息就是说若叫眼底无离恨不幸人间有白头你看这种词里面左云寒的这个情感就是很丰富的再比如说那个
玉楼春然后说什么未随流落水边花且坐飘零泥上絮尽终已绝星星雾人不复春春自复就类似这样的一些词句我相信都是星期几有一些具体的这种场合触发他的情感点然后他用他的词作把它记录下来了我喜欢的星期几的这个词是非常就是每年的春天我都会想起来这首词
这首词我也很喜欢是星期几的满江红写牧春的家住江南又过了清明寒时花镜里一番风雨一番狼藉红粉暗随流水去园林见觉清阴密蒜年年落尽刺铜花寒无力你说这词写的多好然后下却是庭院静空相忆无说处闲愁极怕流影汝燕得知消息尺素如今何处也
绿云依旧无踪迹慢叫人羞去上层楼平物毕我这种词我也非常喜欢就是太好了就是你就觉得声调无一处不和谐确实是字面又美情感又深厚我每年因为会偶尔会在家写字然后我写字的时候就会需要有能写的东西
然后每年的牧春如果我写字我一定会莫名其妙的想起这首词然后这首词就会油然的成为我写字的一个对象因为我们家楼下就有正好有三棵炮童花然后呢每年那个炮童花开的时候我就开始想炮童花是会落的炮童
就是星期几描写的牧春而且恰好你也家住江南对 就是说虽然我们现在离古典文学的世界其实是非常遥远了但是至少有一点我们跟古人生活的是同一个地球即使是气候环境的变化很大
但总还是有一些基本规律它还没有变就是当你看到刺铜花的时候当然这个炮筒不是刺筒就是当你看到花落的时候对然后当你看到水绿的时候大概是过完年大概是初六初七的时候我跟家属两个人我们在家边上的小河边散步然后就看到那个河水又绿了
真的会水在春天就会变绿然后当你看到这个水一绿你就会想起所有的古诗词里面跟描写春天的水变绿了相关的诗句比方说春来江水绿如蓝这个东西它就是一个
自然现象没有变导致你跟古人看到这一刻的这个景象的时候你们的情感可能是一致的在这一点上还是能够产生共鸣的对而且我觉得这首词对我来说触动最大的它其实从题材上来说是个非常传统的归院对
而且就是商春嘛也没什么了不起不知道多少人写过了但星期几来写里面有一些非常独特的味道啊就是这个味道怎么讲呢我觉得是有他自己在里面的就这种寄托不是说那种很传统的那种路子有如果你熟悉星期几熟悉他其他的作品你完全能够明白他在这里面具体的指向是什么
而且他这个词是非常有鼓的有鼓励的就是他能够把它撑起来不是那种软塌塌的这就很厉害就是怎么说呢我还喜欢日古台下清江水对对对这个都是非常有他自己在里面其实他们的那个寄托的那个东西可能是有一些相似的我觉得就是一致的底层是一致的对
对但是他就是这个就是新奇级的欲说还休他不能把他寄托的那个本意说出来但是又这个世界上的每一点变化都会唤起他回想起那个困扰他的那个核心的问题让他心里难受的那个核心的那个痛苦就是北方失地的痛苦回不去家乡的痛苦
但是他又不能明说对而且这里面还有一层痛苦其实我们上次跟张明阳老师沙欣欣老师我们聊张明阳老师那本《崖山》的时候就提到过其实心悸疾是所谓的这种从北方南下的这种非常特殊的这样的一个身份群体的一员对吧就这样的人在南宋其实是受到提防和警惕的他的报复是很难施展的那这个痛苦就更加不能明说了
对吧你如果把它明说出来搞不好就是要犯上作乱了就相当于对吧那你什么意思呢所以就多重的痛苦积压在辛细杰的心中对吧怀念家乡壮志卫生可能遭到歧视遭到提防遭到猜忌这么复杂的情感但是都在他的词作里面用这么
你可以说是美好这么含蓄这么情感厚重的方式表现出来真的是读到之后让人就受到很强的这种审美的感染我在那个琵琶行的书里面写到了一个例子是那个叫吴基就是是一个词人他是去了京朝他本来是宋朝去京朝的一个外交使臣然后被扣留在那里就是不让他回来了然后这样的这个人生一定是非常非常痛苦的
而且这个人他在今朝的肯定所作所为一言一行一定都是不自由的那么这种情况就是在历史上我们可以说这样的人一定就没有办法留下什么超出于正史之外的信息了因为所有的信息肯定都被监控了但是无稽写了一首词
就是在这个里面用到了那个百居易江州司马的典故这首词留下来了你一定知道就是那个南朝千古伤心事有唱后庭花对就是实际上我讲这个例子是想说就是文学就是有它的意义有一些地方是历史的触角所生不到的地方
因为历史不能够记载没有留下明确证据的东西但是文学我们虽然没有明确的证据依然可以说我们感受到了这个人的心声他的不能明说的悲伤也好痛苦也好或者说是徘徊犹豫失望也好这些东西都是文学能够带给我们的
我之前在家看那个因为江苏沈坤剧团他们现在会在这个电视上直播他们的坤剧演出我之前看了上个礼拜看了沈坤演那个旺湘旺湘这一则戏讲的就是李林和苏武的故事那在文学上也是有所谓的李林正苏武时苏武达师这样的很悲伤的这个诗歌文本的嗯
旺商这个戏看了以后人是非常难过的就是因为那种人的命运的不由自主以及在这种不管是不是李林和苏武真实的有这样的故事那么历史上肯定是有过类似的故事而戏剧的文学它就是把这种类似的故事的中间的人的伤痛的心情以抽象的
不具名的形式全部传递给我们确实前面已经聊了好多啊就是你过去的趣味发生了变化的事和没有发生变化的事但有一个最后我特别想跟你聊的是啊就是苏氏你的公号里面可是写过苏氏先生生日快乐这种文字的然后包括另外一个你也提到说当年有一首你在普林斯顿大学看那个他们藏的那个中国书画善夜嘛
我肉身没有去普林斯顿是我看了他们的藏品船是宋高宗写的就是苏氏的望海楼晚景望海楼晚景第四首就是楼下谁家烧叶香欲生哀怨弄出凉临风有客迎秋善拜月无人见晚庄你说它是你最喜欢的宋氏之一我觉得正好也切合到苏氏这个题目好不好我们来聊一下为什么它是你最喜欢的宋氏之一然后聊聊你对苏氏的这个感情
我觉得可能有一个个人的审美吧就是我觉得很韩式就是好像我虽然也很喜欢直书兄弟的东西比方说我也喜欢那个什么敦煌曲子词我甚至还喜欢传说中的张仲昌的诗我觉得都写得挺好
都非常指数胸矣对对对但是从审美的角度来讲我觉得可能还是韩式的东西更让人能够反复的回想那么望海楼顽景是一个祖师然后呢他是苏氏在杭州做他是在杭州当时是监考然后监考的这段时间他有 20 多天的空然后他就在
当时的杭州的市中心还不是像现在这样在城里面是在我们今天来讲叫现在的杭州城来说它是城边上了在凤凰山那一带然后呢他写了这五首诗歌用了他当时登上凤凰山所能够见到的杭州城的城市的地理自然风光然后城里的人的生活那么这首诗他写的是说秋天到了刚刚开了门
刚刚开始有点凉了有一些男士一些男人吧他们可以写文章的人他们就开始用团善诗就是说团善不用了秋天到了扇子要收起来了这样的诗然后呢有一些女孩子她们就在初秋的月亮之下去拜这个月亮所以可能是在七月七这个前后就是七夕节有拜月的习俗那么苏氏在诗里面
他没有出现或者说他只是作为一个观察者出现的他没有投射自己心情在里面但是他是用一个非常淡淡的有点哀愁的岁月又过去了又是一个新的秋天要到来了岁月又要进入下一个轮回了这些夏天的轰轰烈烈的情感都过去了
人们都开始调整自己的心境了这样的一种描写来展开这首诗的我就觉得他一定是对季节的变化其实这里还不只是季节的变化他一定是对季节的变化带来的人心的优微的一种调整一种触动的情感都非常的敏感苏氏整体来讲不是这样的一个人
或者说他整体来讲他的表现不是这样的一个人而他却有这样的时刻正是这样的时刻让我觉得他对于这个世界的敏锐的程度其实比他大量的是展现的还要更多对其实我读苏氏的诗词包括钱中书先生在《宋诗选著》的苏氏那一章的小序里面也提到苏氏最大的特点就是学问的本前后
做事的才气足所以你看他的诗歌里面确实很少有你刚刚讲的这种非常优微的这种情绪是这个样子的一个状态很多时候我觉得他给我的状态就是大家来看呀大家来看我要炫技了我要炫技我多么有才我多么会写诗而且也是表现出来了而且这个时候的苏氏很多时候给我们的感觉是很开朗的
甚至是很明媚的虽然我也不太想用这个词但我也想不一时想不到更合适的词就你会你会觉得是个很嗨的很活泼的很开朗的苏诗就是在你刚刚讲到的他的这样一首诗里面的这个情绪不是很多见对
而且我觉得就是说他能够苏氏还有一首诗我今天中午我们不是在公园边上吃饭吗然后我是跟我丈夫从草坪上面走过去的然后走草坪的时候我就跟我丈夫说我又要开始做苏炊了然后就奇怪的看着我就给他念了一首诗井底微阳回未回当时这还是冬天说那个一阳来复的那个一点点阳气有没有回来呢不知道
萧萧含语是枯该说那个雨打在地上全是湿的那个草然后说何人得四苏夫子谁像我苏东坡一样呢不是花时肯读来还没有到花开的时候我已经来看这片枯草了实际上
就是说他对于这个世界的每一点细微的变化都有期待而且他对于这样一个有期待的自己也有观察他会反省说不是开花的时候我就已经来了他不但想到这一层他还会想这个世上有没有跟我一样的人呢就是这里面的那种层次感是很丰富的
我就觉得这种人一定能做的好诗人的就是哪怕他技巧上现在还不够他恋恋也能够变成好诗人的因为他有这个诗的心这个话说的太庸俗了但确实是这样确实是要有诗心啊你刚刚讲的这首诗当然让我想到我初中时候被那个千家诗嘛
里面我印象最深的也是最快背下来的一首就是苏氏的那首诗就是惆怅东南一株雪人生看几清明对那时候就感觉到里面有一种非常惆怅的很敞然的情绪这个情绪不深但就是一直在那他会时不时的戳你一下我觉得这就是诗人的那种情绪此生此业不长好明月明年何处看也是一样的对这也是亲家诗里面的
也是我当时背到的另外一首我非常喜欢的苏氏的诗但是我觉得亲家诗里面选的这两首诗恰好不是那么典型的苏氏的作品因为它有很惆怅的情绪然后同时还挺清新的没有对它的才气和它的学问的表现其实你去看整体的苏氏的不管是诗还是文它都不是这样的一个风格
我其实就是觉得这个东西最好是在一个平衡的状态就是说让文体然后文本的内容文本的意思都达到平衡就是在我自己写作的时候我也有这个追求我不是说我要写作诗填词达到这个要求但是我写白话文我也有这个追求苏氏在这一点上我觉得可能也有一个年龄阅历增长
让他的自己的境界也变得越来越高的一个过程我还是喜欢他人生的终点回来的那个诗 6 月 20 夜渡海嗯就是那个呃
这是那个从海南渡海要回到大陆的那个诗深恒斗转欲三经苦欲中风也解情云散月明谁点醉天荣海涩本成青空余如首尘浮亦相识轩然奏乐声久死难荒
无不恨此有其绝贯平生就是说他说他被贬官到海南几乎在海南要死掉了他最后也没有回到家乡他其实是在了回去的路上那么他说他要回去他终于可以召回京城的那个时候他说我不难过我对我的经历没有什么可恨的地方他说而且过往的这些事情对我现在来讲也不是事情了他说
云散月明好像我原来的这个人生有很多的阴云遮在上面但是现在都散开了他说可是本质什么都没有呀本质本来就是一片很沉迷的东西我的本质跟我遭遇的这些事情是不相干的呀然后他说
我现在只剩下那个道不行臣服服于海的那种境界了然后他说我在这个海上还能够听到轩辕奏乐的这种声音他说我现在回来了你要问我过去的经历我难过不难过我不难过
他说这个经历是我一生中最奇特的经历我到过了海南这样令人奇觉的地方就是在大陆看不到的景象我都看过了我觉得对我来说就是有价值的那看这个诗你再回头看琵琶行就觉得琵琶行的格局太小了呀嗯
就是扁关有什么呢把时间拉长的话其实扁关不扁关最终都会变成一个人生的经历但是白居易到最后可能也没有达到这个他
他后来白居易的晚年还是对自己的荣华富贵很满意的苏东坡这个时候已经无所谓荣华富贵了他就觉得一切都是我的经历我有过这个经历我就觉得我的人生是值得的文学文本我们说文艺载道不好但是文艺载道也有它好的地方
你刚刚讲到说你喜欢苏氏这一首在生命最后的阶段写的诗当然我想到另外一首我非常喜欢的诗上次我和薄乔录制苏氏的播客的时候我们也引用过那一首六言绝句问如平生工业对心似以灰之木深如不济之舟问如平生工业黄州惠州丹州说实话这个六言绝句我最喜欢的是王安石的六言绝句
就写的真是好就像那个什么什么桃红复寒素雨柳绿根带朝烟是那个吗就是那首是被黄庭坚还是苏氏评为就是慈老野胡金眼应该是苏氏吧评价慈老野胡金眼那首就是提西太一公币嘛就是柳叶明条绿岸荷花落日红憨三十六杯春水白头想见江南对其实我宋代的这个六言绝句我更喜欢的是这个王安石的这个绝句但是
但是我读苏氏的这个字体金山画像的这六元绝句我我觉得是境界之高确实他就是已经都想通了他也不太在乎这些东西了因为我看过一些对他的解读说你看比如有人会说你看诗人到了最后还是会觉得贬折是他的千古伤心史是他一生当中最让他伤心的经历就是谁解读的就是网上有些人这样解读吧但我不是很赞同
我觉得苏氏提到这个不是说这是她的一生伤心事而是她有一种很豁达的或者已经就像你刚刚讲的想通了看开的态度她也不能说看看我觉得这个东西就是人的性格除非你自己有意识地去改变你自己去反思自己的性格中有没有什么不够好的地方然后去以一个很开放的态度去调整除非这样否则的话就是人的性格就是有豁达的有不豁达的
你说看开其实劝人看开往往是因为对方是看不开的就是说苏东坡肯定还是一个本身就很豁达的人他本身就是这些东西对他来说都是有则锦上添花没有也没什么关系的人他要先有这样的一个底子他才能做得到就是完全不在意
否则你要像白志一这样那个人他就是也最终也做不到的但是就是这种我们说文艺改造最后还是有他的这种引领我们的作用也是因为至少他让我们看到一个榜样好呀我看我们今天已经聊了好多好多诗人诗作了时间也很久了但是请大家放心啊我们陆北荣老师绝对不会只是第一次
和唯一一次来我们这儿以后我们还有好多关于古诗文的话题可以跟他聊的如果大家听完我们这一期节目觉得满意也请大家在留言区多多表示支持也可以分享各位读古诗文的感受那以后我们再有比如说还有好好的话题我觉得我们可以聊呢今天杜甫也只是微微触及了一下对吧以后说不定我们有机会可以开一个对吧从诗经
到晚清我们来系列的系统的聊一下我们喜欢的诗人诗作挖了一个超级巨坑这个坑确实有点太大了就是老听我们这个节目的听众应该知道我们尤其是我老是挖坑但是这个坑我们未来努力把它填上好不好好那我们今天的节目就到这里告一段落了感谢大家的收听我们下期再会谢谢大家
好
Taking it by stride if you know what I meanNo harm done nor offense, take my meansSo let's rap more, catch up to popWhat's the half for half, we've been closer, now I'm afterAll things considered on the side of the planetCould've pick a better time even if we planned itTo come clean and candid, if I have toI wanna win a trade for your laughter
Sweet and sour spice in my poetryPop melody even better than the real thingIt's like the god in me for the devil in youI wanted to break myself in the worst way when I met you
with the thought conversate by the rivercelebrate birth sin and deliverthe lion's gotta prove to be the seeds of trustunsigned yeah but destined to grow sunshineself assigned task piled on the desperate worksknowing hardship appreciate the best of both worldsC'est la vie as they say L-O-V-EEvidently see every song has a sequelnever saying everything but the name or facejust like back then how we knew everythingC'est la vie as they say L-O-V-EE eloquently
每一朵梦都会有一个缝隙,你必须继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继续继继续继续继继续继继续继继续继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继继�
the mother earth ground me mentallyreal vibes keep me alivespiritually imaginationbrings bliss at no costwhen i blink blink i receive at no lossvictory comes in small packageslike a leaf off an olive treebrought back by a dovefrom above and i'm gonna rhyme lovewe saw that we're coming ever sincethe beginning of the endwell anyways
I'm not a perfect beingYes I am a man full of S.I.N.It's like the devil in me saw the god in youYou epitomize the etymology of enthusiasmLook it up there, that's the clouds that form the rainThat came from the ocean that flow from the riverI'm a believer, firm with the first wordsLyrical trance, evil over ancient rulesScience plus odds
中文字幕:TG
都說了
好
yeah the rhymes will heal cuz i believe in musicin times of need i won't believe in musicthe beat plus the melody is the recipeyour vibe truly brings out the best in methe rhymes will heal cuz i believe in musicin times of need i won't believe in musicthe beat plus the melody is the recipehip hop worldwide we got to live in peace like that