Shownotes Transcript
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各位好 边角聊在知识星球正式上线感兴趣的朋友在知识星球平台上搜索边角聊即可付费加入我们的年度会员计划之后将有更多的福利等待大家谢谢各位的支持大家好 欢迎收听这一期的边角聊本期节目我们先介绍一下两位嘉宾分别是雪莱老师大家好 我是雪莱
另外一位是郑士亮本席学长各位好我们雪莱老师登场的话大家有可能会猜到这个话题是会和托尔金和魔戒相关的确如此今天这个话题其实也是雪莱老师不吐不快想要聊的一个话题简而言之就是一句话美国的新右派为什么特别喜欢 Q 道魔戒
这个话题的由头其实就是以万思为首的一些美国的我们说新的右派或者新的保守主义的一些代表人物他们在最近一些关于政治和国际议题的发言当中特别的喜欢
引用托尔金的这个奇幻名著魔戒或者说指环王当中的一些名词情节桥段或者梗来阐述他们的一些观点那这件事情呢就引发了一个非常直观的一个想象好像就是托尔金的这个作品特别的容易和这些保守主义者的观念结合在一起
到底是因为这个作品本身就是包含了这样的一些思想还是说这些内容是被这些保险主义者给挪用了其实我们今天就想从这个话题切入既聊一聊托尔金的作品当中的内容到底是怎么样的同时也想要借此机会聊一聊美国这些新的右派他们的思想渊源到底在哪里然后为什么他们会跟魔戒走那么近
要不先请雪莱老师来介绍一下到底万思他们 Q 了魔戒里面哪些点这里我先补充一下就可能不只是美国包括欧洲像我们熟悉的意大利极右的总理梅洛尼的话也非常喜欢 Q 魔戒
梅洛尼的话甚至于他不但说自己小时候喜欢看而且喜欢小时候喜欢打扮成托尔金笔下的人物而且等会儿也会讲到一个史实他还参加过极右翼的霍比特人营然后前不久的话还在意大利举办了一次托尔金的展览梅洛尼的话作为总理还亲临展览现场开幕式所以也是给予了非常高度的重视
然而万斯的话这个可能就更加近一点就是在他等于是跟特朗普搭档当选前他还在不断的讲自己的这个就是保守派的理念然后 Q 到托尔金然后我们发现万斯的话他不至是最近他其实由来已久可以找到 2021 年的话他就在一个播客里面
对方的这个就是等于是一个众议员他请万思说出自己最喜欢的作家万思就说那我不得不说就是托尔金了他说 I'm talking guy 他说我是这个指环王的忠实粉丝他说我的很多保守世界观成长的过程当中都受到了托尔金的影响而且他还提到他说我还是托尔金的朋友 CS Lewis 的粉丝我非常喜欢那个时代的英国作家
他说我认为他们非常有趣而且他说当时他们面对的二战的话正在努力解决非常大的一个问题这里不得不先声明一下就是关于右派右翼跟那个托尔金的话其实边角聊之前的话我也聊过类似的就是关于这个历史上面纳粹跟托尔金的这个关系等等等等但是这次为什么不得不又拿出来聊呢一个是看到最近的这些就是右派新右派的这些言论
另外一方面也是我们想从别的一个不同的一个出发点就是是看一看从右翼自己而不是从托尔金的角度来看那么为什么右翼他们这么喜欢引用托尔金或者说他们在谈论托尔金的时候他们在谈一些什么东西
这个我觉得其实是一个非常有趣的一个跟我们刻板印象不一样的一件事情就是国内的这个就是相关的一些读者也好影迷也好可能不太了解的一个背景是就是我看到很多这个国内的读者都在说他说国外的话托尔金也好摩羯也好是通过这个彼得杰克逊的电影所以他们才活起来的
这个是非常大的一个错误托尔金的小说的话早在彼得·吉克逊电影之前在 50 年代尤其是在 60 年代就已经风靡了他当初的话是出版了之后马上被美国的校园的学生所接受
然后呢 60 年代众所周知美国的话都是一些这个左翼运动啊尤其是这个嬉皮士运动的话非常的流行这些嬉皮士的话他们非常非常的喜欢这个托尔金的魔戒然后给他赋予了这种就是认为魔戒里面有一些这个环保主义啊有一些对现代社会的批判啊有一些回归自然回归传统啊这些内容啊非常吸引美国的这些左翼的学生
所以这就给我们带来一个非常大的一个反差就是如果你问一个这个普通的尤其是经历过 60 年代的美国人的话那个托尔金更多的是跟谁能够挂上钩那么托尔金无疑是跟这些左翼跟这些西匹士更有联系那么怎么突然之间这些新右翼甚至于极右翼的话
都说托尔金跟我们好像更有关系了呢这个就是我觉得非常值得讨论也非常有趣的一个点那要不就首先请雪莱老师来展开讲讲就最近的这一批因为你刚刚讲到的是五六十年代的西皮士左派他们当时实际上是通过书通过读物就对托尔金非常的推崇然后从里边截取了比如说反现代性啊
包括这个自然啊环保的这些主题然后非常的受用那这个当代的这些新的右翼或者是极右翼他们当初是怎么喜欢上托尔金的因为我看到像
万思他的介绍的时候还是会提到他是在高中的时候因为他的高中就是 03 04 年那个时候彼得杰克逊的电影确实是风鸣全球的时候他有可能受那个影响确实比较深那是那他们这一代的人喜欢这个托尔金的这个由头或者是这个人群的氛围和五六十年代的嬉皮是有什么样的区别
这个呢我就是还是要交代一下一个背景就是托尔金的著作的话为什么左翼会喜欢为什么右翼会喜欢其实可以有一个最简单的答案就是他的作品的确相当多的人一代人都是很喜欢的是一个接受度非常大的一个作品就是我可以毫不夸张的做一个比喻这托尔金的《魔戒》
在西方尤其是六七八十年代一直到这个 00 年左右他的一个在西方的这个一个地位可以说就相当于这个西游记在我们中国的地位就你说你一个家里面如果有一个十来岁的孩子你给他读什么作品很多人在中国的话很多人都会想到我给他读西游记的故事读宋武空大瞻白骨精那么西方人的话
他们一代人这个爸妈的话都想到哎我给孩子当今有什么比较流行我可以给孩子读一读的那很多人都会选择摩羯或者选择霍比特人所以大家都喜欢这个毫不奇怪就是上至政客甚至于以前的话有那个就是我记得是林登月案讯的女儿她的话也是托尔金的这个粉丝曾经借着这个白宫的性质的话去向托尔金要签名所以
所以说这是一个很大众的一个读物但是呢在右翼的他们的这个就是眼里呢跟托尔金的这个就是左翼眼里的这个托尔金可能又有一些不一样就是同样是接受了魔戒的话右翼可能他们更多的是把它作为一个
符号化作为一个象征化的一个手段就他们在年轻的时候的话很多人其实你看万斯也好甚至于我们等会儿可以详细聊的一个等于像万斯的导师或甚至于教父式的人物叫彼得蒂尔
他等于是一个硅谷教父嘛被号称就是成立了很多这种风险投资公司对于什么 PayPal 贝宝啊对于这个就是相关的什么马斯克对对对他都有一些风险投资然后他的话也说自己小时候的话就是非常喜欢托尔金很有意思的是在那个彼得蒂尔他的一个回忆里面他就说自己
能够把他号称自己能够把这个就是整本魔戒的话都能够把它给背出来甚至于他说自己就是对于里面的很多重要的段落他都能够背诵很有意思的是他说自己的这个最喜欢的一段话是出自于霍比特人我都给大家读一下说最伟大的冒险就在眼前今天和明天还未可知然后说还说机会和改变都在你手中有待创造
这个生活的既有模式也在你手中有待打破但是如果你去翻霍比特人的话你是找不到这几句话的为什么呢这几句话并不是出自于原著而是出自于这个 1977 年上映的动画版的霍比特人
就可以显示出包括万斯他引用的很多这种托尔金的这种著作也好内容也好其实很多很大程度上也是可能更多的来自于当年 1977 年的电影动画和后来彼得金克逊的电影就他们很多的话其实怎么说呢也并没有了解太多然后只是把它当成一个符号化的一个应用但是我这里话锋一转
当年左翼的那些嬉皮士的话他们其实对于托尔金的作品也没有多少理解就是托尔金自己都评论过这些左翼这个就是爱好他的这些当年的美国大学生说他们他说是魔界的这个文字的艺术魅力吸引了他们但是他们对我的作品其实并不了解我对他们走进魔界的方式也并不苟同
就在他们眼里的话什么就会根据这个魔戒的话做出很多稀奇古怪的事情什么说是要成立什么甘道夫协会是为了让所有美丽的人走到一起然后甚至于的话当时这个什么披头士的话也去要参演什么魔戒的电影然后大家的话什么说模仿这个霍比特人啊什么一起
搞派对啊甚至有人写出剧本写出来的剧本就是很有西皮士风格写什么霍比特人的话几个霍比特人在那边抽着这种置换的蘑菇什么的这就像西皮士干的事情但是绝对不是托尔金想要传达的这些信息这就我所说的其实右翼也好左翼也好很多人的话都是在表面上面他们符号化的
应用了一个当时已经非常畅销已经成为一种大众化读物的这么一个现象等于是都是在挪用所谓的文化挪用土耳金或者是都是用土耳金或者用魔戒来交自己心中的一些快雷然后 Q 到自己心中一些在意的事情对
不过这个当中我觉得还是要请雪岩老师给我们具体的举例子展开一下因为比如说你刚刚讲到的左翼他们讲到的环保或者是反现代反工业这些点我觉得就从我自己个人的话觉得好像还跟托尔金能够连得上但说实话看到就是比如说你刚刚讲的梅洛尼也好万斯也好他们
把自己的一些事业和托尔金当中的一些名词连在一起我真的是一时就是这个逻辑上面我都连不起来比如说为什么这个新意大利的新纳粹会把它叫霍比特营然后为什么万斯发推里面然后要说自己接下来的反对移民什么的是向阿拉贡像敌人来冲击就是这个当中能不能稍微给我们举例解释一下他们自己的逻辑是什么样一回事情
也是很有意思这个就是也有很多人的话他们尝试解释这个新右翼极右翼的话是怎么看上这个托尔金的甚至于前不久的话还有一篇这个一篇文章他就讲到说这个为什么极右翼会和托尔金走到一起他认为其中一点关键点是托尔金主张这个环保主张生态
那我们很奇怪环保生态不是左翼的传统的舆论吗他的观点是说就是因为当时纳粹就当年纳粹的话他也是要保护动物所以这一点跟托尔金的话不谋而合当然了我们其实如果深入了解一下纳粹的所谓动物保护计划就知道他们其实本意并不是要保护动物而是要优选出一些这个
所谓最纯种最优良的这个动物品种是跟他们的这个动物界的优先优异是跟他们的这种种族主义理论是一脉相承的这种东西的话托尔金是当然是非常嗤之以鼻也不是托尔金本人的这个理念但是我们真的如果追溯就是极有意跟托尔金的这个关系的话我会发现其实很有意思他们的一些观点的话是由来已久就像刚才我们所说到的霍比特银
这一点就很奇怪就是我们刚才讲到托尔金他的魔戒的话进入到美国之后是美国的大学生西皮士这些左翼的话他们拥抱了托尔金但是托尔金的著作
走到了一个国家的时候是右翼拥抱了土耳金那就是意大利意大利的话很有意思他的土耳金的这个魔戒是在 1970 年代翻译到意大利的当时呢正值就是意大利的这个极右翼势力开始出路投角
就是他们呢开始也有自己的就重新把自己以前这个墨索里尼时期的一些纳粹理论把它翻出来当时他们就是非常推崇一个理论家叫埃沃拉这个埃沃拉的话呢他的一套理论他有一个最著名的著作叫反叛现代世界这个里面就讲到要怎么样回归传统然后里面有很大量的这种神秘主义啊宗教啊这种内容在里面然而同时呢他们
以这套理念的话来指导他们的行动很多右翼势力的话就崛起同时呢他们又发现我们刚刚翻译过来的这个托尔金的魔戒这个好像他也是在批判这个就是现代工业文明现代社会你像这里面如果大家想起来魔戒的内容的话里面有很著名的就是所谓工业先去萨鲁曼对吧就是那个巫师萨鲁曼的话他
砍树造机械造机械大兴土木在那边砍伐树木什么大炼钢铁这种就是造出来各种什么炸药什么之类的然后破坏了环境以至于遭到了自然界也就是树人的反攻你看这个就是他们就觉得这是对于现代社会的一种反叛那么
从这一点的话美国左翼看到这一点他说这个是要讲究环保但是意大利右翼的话他们的想法就是完全不一样意大利右翼的话他们很重要的一点他们是看到了什么看到了这部作品里面的主人公主人公我们都知道魔戒的他的一大特色跟以前作品的一大很不一样的地方是
他可以说是第一次在神话史诗当中把一群普通人的话
作为了这个主角就是一群你想想看他的主角是什么四个霍比特人霍比特人是什么最弱小最不起眼最普通的就像我们身边的这个就是普通人一样的这么一个人物就托尔金自己也讲过他说他心目当中霍比特人就是英国的普通人他们虽然想象力不是怎么丰富但是他们有这种百折不挠的勇气他们才是真正让我们能够度过
一战度过这个困境的这个最重要的历史的推动者这个这种的话我们换句话说就叫什么叫大众使观这个意大利右翼的话他们就看中了什么他们觉得这个就是我们的理念这个是什么呢就是我们要右翼的话就是特别是这种新右翼的话他们认为他们跟传统的右翼还不一样
他们觉得他们首先我们要关注这些大众这些普通的老百姓
然后我们要有什么我们要有一个像甘道夫一样的领袖全知全能的伟大全知全能的一个一个麦雅能够领导着这些普通的人民这个普通的老百姓我们去干什么呢我们去对抗来自于东方来自于摩多的这些兽人这些傲客这些黑暗势力那么这些黑暗势力是什么呢有可能就是以
移民有可能就是现代社会这个就看这个新右翼的画像怎么诠释就像那个就是我记得好像去年还前年这个阿拉贡的扮演者叫韦果莫腾森嘛他接受采访的时候他就说提到就像刚才肖师傅提到的就是竟然同时在西班牙的极右翼政党和
美国的一些极右翼人士里面不约而同的使用了阿拉贡就是有一幅很有名的魔戒的电影的画面就阿拉贡举着宝剑冲向着一群这个就是奥克的大军然后他就认为这个就是我们有一个领袖领导着我们普通人去对抗这些黑暗势力就是这么一种象征的意义就被他们给揭示出来了
而且这个就是货币特从我们就刚才提到的这个货币特银嘛它等于也就是在这么一种理念之下在 1970 年代开始诞生了它第一届货币特银的话是在 1977 年 6 月份很有意思你看看货币特银他们具体干些什么事情他们是说
他们当时也发这种广播海报什么他们这么宣传他说您对一个真正的另类的为期两天的音乐活动有什么看法他说我们在这里把你的亲戚和男女朋友一起动员起来见证着这里奇迹在发生一起来霍比特营地吧大家看着这些口号包括他们干些什么事情就在那边野餐啊在那边弹琴啊唱歌啊什么
大家可以联想到什么就是我刚才提到的这些嬉皮式的聚会你有没有发现这两者的话其实很相似这就是很有意思的一点就是在起码是在意大利的话这个极右翼竟然开始向极左翼开始学习就是你们喜欢魔戒我们也开始喜欢魔戒你们搞这种就是派对我们也开始搞派对
就是极左他们甚至于当时的确有这个意大利霍比特营当中的话他们这些极右翼的组织者把极左翼的人一起邀请过来他说我们的目标都是要推翻现有体制对不对我们都看不惯现有政府那我们一起来加入这场霍比特人的这个大狂欢当中
所以这个就是一个非常微妙非常有趣的一件事情就极右翼他们开始采纳了极左翼的一些理念但是给予了一个非常不同的一种就是解读然后从此以后慢慢的慢慢的但是当时霍比特营的话在意大利就是看似轰轰烈烈但是其实呢很快走向了一个低谷然而他说到了八十年代中期的话这些意大利的极右翼的话又再次边缘化但是
到了近期特别是 2017 年 7 月以后这个说意大利的新右翼的这个成员又组织了一次霍比特人营地应该是 70 周年这个活动又开始慢慢的慢慢的这个霍比特人营地又开始复兴起来他们的理念的话还是一脉相承的然后这套话语体系的话意大利的话语体系
被美国的极右翼其实又重复了就是我们都知道就是特朗普的话他有一个前顾问叫班农嘛然后他有一个那个就是这个极右翼的这个就是新闻媒体叫布赖特巴特这个新闻媒体把现当今的一些另类的右翼活动的话他们称为这是我们的工人阶级霍比特人组成的活动
就是他说他说为什么他说我们这个工人地区货币特人怎么理解呢就是这是一群被遗忘的白人的中下层工人中下层阶级班农呢用这个词呢他说这群人就是我们特朗普的铁杆支持者然后呢
但是不由得去想到这个美国班农讲这番话的话其实是呼应了早先的这个货币意大利的货币特盈这么一种理念也就是说开始美国的这个 GEO 的话跟意大利甚至于欧洲的 GEO 这种东西的话大家开始混合起来了都开始采纳同一套的这种符号化的解读方式
很有意思相当于甘道夫和霍比特人或者我们说半神和普通人的这样一个叙事领袖和普通人这个叙事被极右翼他们拿来
用来做对于民众的动员了你们是非常良善的非常勇敢的普通人然后我们来引导你们然后朝着更好的生活然后去冲向敌人这样的感觉而且这个脉络刚刚学到非常重要一点实际上是从西欧这边有一个兴衰的过程然后现在又被美国的一些极右翼的人员又重新的抬起来了或者说是又拿到台面上来用了
是的我这里还想补充一点我们一开始的话提到这个万思万思的话他其实也是这一套话语体系就是他也深知这一套话语体系背后的一套逻辑然后万思的话就说自己不是刚刚提到他非常喜欢托尔金吗他就曾经自诩为干道夫
然后他的干道夫的话就是为那些乡下人的背歌为他自己家乡被遗忘的人们的话就是说你其他的武师都没有关注到其他人物都没有关注到这些可怜的霍比特人我关注到他们了我们要防止他们受到来自外界黑暗势力的侵蚀他把这套话语戏又捡起来了就是这么一个过程
他们这些人真的非常的喜欢把自己自比甘道夫嗯因为我看到就是讲到这个的话就是忍不住引用一些这个美国的这个 reddit 就是这个美国贴吧上面一些这个老哥对于万丝自比这个甘道夫的吐槽啊就是因为他这个呃
和魔戒的关联已经是非常的广为人知了然后有很多严肃的媒体都专门写文章报道然后有一个人在 reddit 上面就发这个帖子说你看万思说自己就是这个货币特人或者说是这个魔戒塑造他的政治观念然后下面就有人说他说他自己是甘道夫我觉得他更像是古鲁姆因为他一旦接近了戒指他的性格就发生了巨大的变化
然后下面一个人回复说我觉得他更像是巧舌如簧的格力玛毕竟他和这个使用帕兰提尔的人保持着联系提起这个就是受到魔界权力之界的诱惑其实很有意思的一点是托尔金自己是非常重视但是极有意义的是刻意去忽略这一点就是
整个魔界的话它其实有一条暗线就是有一条非常重要的权力对人的这个对就是权力对人的侵蚀当然魔界本身的话就是一个非常有象征意味的东西就是我们可以看到这个它其实跟历史上很多戒指都有呼应啊无论是这个柏拉图里面的这所谓的这枚可以让人消失的戒指也好
还有尼泊隆哥的指环里面的指环也好就是戒指的话对人都有一定的侵蚀作用这个戒指就是象征的权利
而且托尔金的话他其实对于这一块的话他是有一个非常清醒的一个认识托尔金的话他曾经就是我们一般认为的话就是为什么托尔金会吸引这些极右翼就是因为我们了解到托尔金本人他其实某种程度上他是自认为是一个右派
他曾经在一封信件里面的话陈述过自己的主张但是这个主张我们读出来的话其实有非常丰富的内涵他怎么说他说我自认为的话可以说是一个用现代的政治话语来说就是一个右派他说这个就是平等和自由的话是我们应当追求的一个价值标准但是等于说是在现当代的这个政治环境之下平等和自由就被形式化
就被变成了一种教条化然后在这种教条化当中人们不再真正的平等和谦卑而是一样的高傲在这样的舆论环境之下的话只要有一个人他高声一呼有一个傲客高声一呼拿出权力之戒那么就会把我们一起引向一个奴役之路我们怎么理解这些话呢
托尔金自己当然了他自认为的话并不是一个民主派他是很看不惯现代民主的很多方面但是在他的眼里的话现代民主一个最大的一个问题就是什么就是他这里所揭示的一个多数人的暴政
他认为的话就是在现代民主之下的话人们不再谦卑了人们不再就是保持着这种对权力的审慎了人们相反的人们是非常前呼后应的愿意去这个迎合一些野性家也迎合一些这个就是宣传家
只要他们正逼一户说跟着我吧我就给你们什么好处那么他的话就变成了一枚魔戒人们的话就愿意跟随着他一起走向民主的反面一起走向平等和自由的反面这个评价的话其实你说
可以说是揭露了很多右派眼中不满的这个现代民主的这个弊端但是同时的话也揭露了很多右翼人士自己就是利用这种民粹政治山东民粹政治来掀起这种就是舆论的这么一种负面效应的话托尔金也是大肆批判的就是在托尔金的理论当中的话
他的一个就是对于权力的一个批判权力的一个谨慎的话其实是从一而终的就是很有意思托尔金自己的话他就说
他说过一个很有意思的评价他说如果我生活在罗马帝国的时代的话我一定会反对这个帝国同时我还是会做一个好公民但是如果让我来选择的话我宁可去罗马帝国的一个边陲做一个野蛮人做一个蛮族因为我不想他言下之意就是我不想生活在一个权力的中心生活在一个帝国的一个脚下
同时很有意思虽然我们心目当中托尔金应该是一个爱国者因为他说过他写《魔戒》是要把这个著作的话是要献给我唯愿献给我的祖国英格兰
但是同时他只认为自己的祖国是英格兰他可从来不喜欢那个大英帝国他说只要谁跟他提大英帝国他就做呕他在信件里面就这么说这些的话显然是这种 MAGA 什么让美国再次伟大的这些人的话是无法认同无法理解的然而同时的话我们再回到刚才就是那些霍比特营啊这个所理解的这个大众他们的确
就是我们再重新看这个观点的话他们的确是抓住了托尔金作品当中一个很不一样甚至于很现代的一点这个托尔金的魔戒当中他是第一次的话把一个普通人把一个普罗大众把他引向了一个历史前台
他第一次就是凸显而且他笔下的战争如果大家认真去看他的那个霍比特人的话他的作战方式完全不是中世纪那种啊中世纪传说的那种的话都是哪个英雄哪个大将这个跳出来的话什么迎击对方的这个对方的敌人啊什么之类的但是托尔金的笔下的话作战都是大家各司其职做好防卫就各自做好配合都是在一战战壕里面发生的事情就第一次的话大众走上了意识前台
的确就是这些极右翼的话他们是捕捉到了托尔金作品当中的这个特点但是托尔金自己的话对于大众的理解跟他们又是不一样他们极右翼眼中的大众的话其实就像是原子化的这个个人
就是像纳粹当时不是他们还开发了这个轿车品牌叫 Wolfsvaken 就是大众他们认为的话这种原子化的个人的话是我们这些极右翼帝国这个必不可少的这些原子但是托尔金眼中的这些大众的话恰恰是
像霍比特人一样就是无为而治甚至于的话就是没有人去统治我们就愿意自给自足不要什么有什么帝国啊不要有什么太多的权力啊加在我们身上我们就自己管好自己这个各自保留自己的特色就可以了这个是托尔金跟他们极右翼的话一个很大的一个不同而且我这里要举一个小例子就是在魔界当中的话
是在原著当中在电影里面的话没有这个情节曾经提到过有一个野蛮人有一种野蛮人叫德鲁伊甸人他们是生活在一个原始森林里面然而就是那些奥克的话他们这种各种侦战啊包括这个就是砍伐树木打扰了他们生活然而最终就是在阿拉贡的这个劝说之下的话他们同意加入了就是我们的这个就是互介同盟
同意加入正义的一方然后事后取得胜利之后阿拉公也答应我们再也不打搅你们平静的生活这个就是托尔金对于这个不同的外来文化对于不同的人群对于权力的这么一种看法就是说我们还是要保留一个个小团体的他们的这种多元化我们不能去破坏他们这个又以极右翼的话其实是完全不同了
刚才雪良老师的这个讲述分析非常的清晰就是点出了一个核心的要点就是虽然这个极右翼他们在挪用或者引用托尔金的当中的一些比如说普通人的这些叙事或者说是一个领袖然后反抗蛮族这种叙事这些点的确是这个作品里面存在的
但是托尔金本人或者是魔界这个著作里面最最在意的对于这个威权对于权力的这种警惕和反对然后对于你刚刚讲到的这普通人过好自己的生活的这种强调他们反而是忽视掉了所以就是你刚刚也会讲到就是托尔金肯定是非常的不爽于他们这种对自己作品的借用啊挪用肯定是那种别来沾边的这种态度啊
不话说回来像这些极右翼尤其是我们现在看到的当红的这些美国的新的右翼他们重新的开始使用托尔金当中这些元素来做动员他们肯定是觉得这样的方式是最有效果
最能够引起他们想要争取这些支持者的共鸣的所以才会使用托尔金当中的这些元素他们使用这些东西本身和这些极右翼自己的思想源流或者是他们的理念有什么样的关系我们可以来展开大家讲讲这些极右翼他们到底是怎样一个思想的源流这部分可以请本系列长来介绍一下吗
其实我今天想讲的东西呢一方面当然是要去聊聊这些 GOE 的思想的源流对他们做个溯源但是我觉得我们今天这期节目恐怕无法涵盖待会儿在后面会着重讲万思和彼得蒂尔但是前面呢我觉得大家聊到托尔金聊到 CS 刘伊斯我还是有一些想要补充的我觉得我们之前的节目呢不管是雪莱聊到的啊
还是说我在网上看到其他一些评论都倾向于恕我直言就是把托尔金跟这些右翼摘干净那概括下来的一个逻辑就是托尔金的本意是好的被这些右翼理解坏了
当然我也无意说要把托尔金跟这些右翼捆绑起来啊非要说托尔金的思想就是可以生长出这些或者说延展出这些右翼的观点的那也不是但是我不得不提醒一下各位哈托尔金包括刘伊斯他们有一个非常重要的身份而且这个身份深刻的影响到了当下的英美的这个新右翼或者叫保守主义运动那就是宗教的背景
我觉得这是前面雪莱分享的时候没有太着重讲到包括网上的很多尤其是简体中文语境当中的文章容易忽略的这边我想分享一下
刘易斯呢他的身份包括托尔金他们拥有极其巨大的影响力这个影响力首先当然是因为他们卓越的文学性那托尔金的文学性不用多说前面雪莱讲到了很多那刘易斯的文学性呢那就是著名的童话故事《纳尼亚传奇》啊这个书我特别喜欢我曾经还向我的编辑朋友建议我说等到这个书成为公版之后我能不能来翻译啊我特别喜欢这套书但还有一点各位千万不要忘记了
他们的作品本身带有极强的宗教色彩或者这样说在宗教人士当中托尔金和刘易斯尤其是刘易斯是被当作护教士来看待的这是一个非常非常重要的元素其实原来雪莱帮我写过一篇文章里面就提到应该说写过不止一篇文章里面都提到托尔金的宗教身份非常神奇就是他们家庭当中只有托尔金作为少数派是信仰天主教的
这是一个而且刘易斯在他 15 岁之前他是无神论者托尔金恰恰是刘易斯那个最重要的用刘易斯自己的话来讲就是引导他看见神的那个人可是呢刘易斯他信仰的并不是天主教他信仰的是圣公会英国的圣公会但是这个但是很重要
刘易斯通过他的很多带有极强的护教性质的作品那什么叫护教呢大家可以大致理解为就在这样一个不断的世俗化发生的过程当中在一个人们越来越不相信神的世界当中他去为神的存在而辩护而论证
而进行广泛的传播的这样的一个过程所以在刘一思去世之后他的声誉是越来越大影响越来越大特别是在美国他在美国几乎成为了基督教福音派的一个代言人甚至连天主教的人也对刘一思非常的推崇我跟各位举几个例子我觉得这些例子都能够显著地体现出刘一思本身在这种宗教信仰人士当中的影响力比如说刘一思虽然把自己当作是正统的一个圣公会的信徒
但他的著作呢就受到美国一个著名的福音派人士叫葛培里就是 Billy Graham 的推崇他 1955 年的时候遇见刘易斯他说哎呀刘易斯这个人不单聪明和机智而且也温柔和亲切包括后面有一个教宗啊叫若望保禄二世他也说他最喜欢的书籍之一呢就是刘易斯的那本名著叫《四种爱》就是我和本席学弟另外一个好朋友叫杨阳
他也非常喜欢刘易斯的这一本《四种爱》而杨阳显然是个无神论者所以大家可以看到刘易斯凭他卓越的这种文学的才华和这种深刻的思想智慧能够广泛地在世俗的和宗教界人士当中获得影响力那么托尔金呢虽然他可能不像刘易斯那样这么主动地积极地站在宗教人士的立场上出发来护教
但我不得不说事实层面上托尔金的作品就被当作是最重要的二十世纪的天主教的护教作品换而言之在宗教人士的心目当中托尔金就是那个二十世纪最伟大的最卓越的传播天主教信仰的作家
这个事情我们再怎么帮托尔金去分辨恐怕也是摘不清的客观层面上来说他就会被广大的天主教信仰人士当做是一个传播福音传播宗教信仰的这样一个非常卓越的人物好那这两个非常了不起的我本人也很喜欢的作家他们的宗教身份我分享完毕了那接下来我要讲我的重点了那重点是什么呢
这里面有个很重要的背景 20 世纪就像我前面讲到的是一个不断的世俗化在发生的过程是一个过去的各种各样的信仰认同在不断被解构的过程比如说民族在被解构著名的本尼迪克特安德森说过民族就是一种想象的共同体各种宗教信仰也在被解构而在这种被解构的情况之下你会发现相较于其他的宗教
天主教反而因为它有这样的非常强大的中央集权的传统能够在世俗化的这个浪潮的冲击之下呢还稍微保有一些基础但是保有基础还不够那他要寻求盟友来在捍卫这种本教的这个传统的情况之下呢寻求在新时代的这个谋生之道转一些学术的词就是面对这种解构的浪潮他要重新建构
那这种重新建构的过程当中呢有一个非常有意思的点就是他找到了英美传统当中啊基于白人新教徒的保守主义
那这个就跟我们前面讲到的为什么万斯他会公开的宣扬他特别喜欢托尔金这就挂起钩来了那听到这儿有些朋友可能会质疑我他说你在开玩笑吧历史上天主教和新教不是不共戴天的敌人吗为什么你竟然会讲出天主教找到白人新教徒来作为盟友呢我觉得这是有一个很重要的原因的
因为面对共同的来自左派的来自进步主义的来自世俗化的浪潮的敌人的时候那过去的敌人不妨成为盟友而且更关键的是我还要提醒各位目前的天主教教皇也是相对偏左的这也遭到了广泛的天主教内部的保守派的非议抨击这个具体的情况我就不多做介绍了各位听到这里可以回头自己去检索一下
在这样一种情况之下我们不妨下一个简单的判断就是省略掉很多很复杂的过程一个简单的判断就是天主教内部的保守人士面临这种巨大的世俗化的进步主义的浪潮带来的威胁寻找到了白人新教徒当中的保守主义传统来结盟从而形成了一个更加广泛的保守主义联盟这就是为什么万斯包括我们待会可能会聊到彼得第二等人会公开的宣扬托尔金的作品他们很喜欢
因为这一块我还要提醒各位注意一个事实虽然万思一开始当他写作乡下人的悲歌的时候他是以一个左翼的美国的精英高校的毕业生这个才子的身份登上政治舞台可是他在 2019 年的时候他正式的受洗成为一名天主教徒
包括前段时间吧就是有一个共和党的提名大会啊应该是 2024 年的时候这个共和党的提名大会当中呢一开场就是天主教的祈祷仪式甚至他还加上了希克教的祈祷仪式也引起了很大的舆论的反响
那在我看来这些都是非常明显的针对这些怀着宗教信仰的可以说是政治立场上非常亲保守的人群的一个明确的动员的信号呼吁他们聚拢到万斯这样的政界人士身边来形成更加强大的力量
这是一个我想针对前面雪莱讲的做一个补充的部分另外我还想讲一点就是托尔金的作品前面雪莱分析了蛮多这些我都蛮同意的但是有一点我不得不指出就托尔金的作品确实非常适合用来搞动员
这个也怪不得托尔金因为他的作品当中比如说提到了很多非基督教的或者说非天主教的异教形象然后提到了对很多古典美德的推崇提到了对君主制的好感虽然这个君主制的理解很多人也是非常简单化的理解托尔金笔下的君主制是非常复杂的有很丰富的内涵
再比如说托尔金对各种各样的英雄人物的塑造前面两位也提到了就很多这种右翼人士喜欢拿甘道夫来做类比
一切的一切综合起来就形成了我们今天看到的为什么这些英美的保守派喜欢去诉诸托尔金来面向大众进行动员这背后有深刻的这种宗教的发展的趋势跟 20 世纪这种进步主义的浪潮的冲击是有紧密的关联的那在当下我们会看到这方面会有越来越多的变化是值得我们去观察和留心的
刚刚本学生讲的这个可以说是几种保守的思想的河流这种河流的感觉是非常非常重要的我觉得就凸显在万思这个人的这个政治观念的或者政治倾向的这个转向上面是特别明显的就他 2019 年的这个受洗和他转向了这个特朗普实际上这两件事情应该是结合在一起看的包括刚刚
本节目讲到他就是共和党的这个很重要大会上面非常明确这些保守的然后这个祈祷的这些就是和宗教相关的这些仪式其实这整个都是要合在一起看的那我觉得讲到这个河流的话要不就继续的展开来讲讲等一下等一下先先先不要先展开我这个我忍不住要回忆一下帅才刚刚说我这个刻意的回避了宗教这一块
我就在这等着你因为这个就是我第二块想要重点讲的东西可不能漏过其实我是也不是作为对刚才帅才的这些言论的一个反驳其实是一种补充刚才帅才也提到了他这个魔戒被视为一个等于是新世纪的一个布道书
仔细分析的话有相当多的学者已经进行了分析其实很有意思就是这本书虽然表面上看上去是一个很普通的一个冒险故事但是这背后的宗教含义的话简直是要满出书页了我们举一个最简单的例子如果你去翻原著的话整个一个魔界的远征队他们出发的日期是什么时候 12 月 25 号
他们最终完成任务毁掉魔戒的是什么时候 3 月 25 号土耳其为了这两个日子的话甚至于把他们当中的行程改来改去改来改去就是为了一定要把这两个日子安排好这两个什么日子远征队等于是从圣诞节出发在复活节的话最终完成任务这个背后的宗教遗憾就是不能再明显了
而且托尔金在回应一份就是关于他曾经因为他的作品在他生前就有过设想要改编成动画片曾经在一个回应一个动画片剧本的时候他提到就是这个整个魔戒忍队他们有一种干粮带的一种干粮叫蓝巴斯
然后这个改编剧本的话曾经把这个干粮的话写是说是类似于一种什么法国什么糕点甜点什么东西然后搞了托尔金就非常的愤怒他说没必要把我的这个东西点的这么细难道把它化学成分都要写出来吗这个东西的话其实是有很强的象征意义的是代表着
就某种程度上就代表着一种天路历程上的一种精神食粮就他们是靠着这个东西的话一路上度过最艰难的一段天路历程而且尤其是到后半段就是我们非常熟悉到最后的话就是主角弗洛多跟 Sam 就是突破万难在最绝望的过程当中的话终于克服了万难毁灭了魔界整个一个过程的话其实托尔金是有意把他
这个写成为一种接近于圣经的这么一种风格就是说托尔金的话他是由他的本性来说他不愿意这么明显的在里面点出宗教元素但是这个小说背后的宗教精神这个简直是一眼就能看出来
像这部小说里面我也非常喜欢这句话有一句话就是他们弗洛多跟 Sam 最绝望的时候 Sam 的话他看到乌云退去天边的话有一个闪亮的星闪耀了出来然后他立马有一个想法他就说这个就是邪恶终究只是暂时的且会逝去而在邪恶无法触及之处光明与崇高之美永存
你说这种话的话如果不是一个教徒很难想象的写出来这背后的这种宗教就新时代这种宗教意识的话是非常强烈的而且对于现在的右翼极右翼来说的话就是无论托尔金还是刘易斯非常重要的一点是他们就是说出了他们一个心里面的一个呼声就是他们也缓解了他们心里面的一个焦虑怎么说呢
就是我们看这个就是尤其是美国这个新福音派崛起以后我们经常就前几年经常会看到这样的新闻所谓什么什么叫神创论啊就上帝设计论跟进化论的话在这个校园课堂里面抢夺抢夺抢夺课堂说要把神创论的话也写进教科书啊怎么样怎么样怎么样然后来跟那个就制衡进化论啊怎么样怎么样
我们又可以看到近几年的话关于这个堕胎的这种言论的话甚嚣尘上就是这个背后的话就是刚才帅才所说的就是美国的这个宗教势力尤其是福音派的话他们的一个全面崛起
就是跟他们是非常相关的就是这个背后呢其实你不能说每一个人的话都完全不相信进化论完全相信我都是神创造的完全相信但是他们都有很大的一个焦虑就是认为随着科技的进步的话
我们一定会失去一点什么东西什么呢就是我们的道德感我们这个就是由原先由这个宗教的这种神性来赋予我们的这种对于道德对于这种基本的社会规则的一个尊重一种谨慎的话现在没有了
他们就非常担心这个事情所以呢就是我们看到这个宗教势力也好右派势力也好崛起都是因为这个原因然而这个也正好就是托尔金和刘易斯他们在作品当中也是他们在日常生活当中非常关注也是极力反对这个现代社会的一个原因
这个就是托尔金自己还不提了就是托尔金的话他众所周知他是反感这个火车不喜欢飞机他曾经在这个就是自己的这个就是收到一笔那个就是出版社的这个支票然后他把这个支票给付出去的时候曾经故意要写上一句不能给这个就是不能给协和公司一分钱
就是要把等于这个支票要交税啊他就说不能支持这个就是飞机公司因为他反感飞机但是
这个并不是代表他一味的就是反感这个现代社会他自己儿子克里斯托夫就说他说我父亲的话所谓对这些东西的话反感与其说是反感他们本身不如说是反感他们背后的一些现代社会的一些比较可怕的东西就是等于毁掉了传统的道德然后想以现代的社会的话要压制不同的声音压制一切这个就是压制这个就是异端的这种
这种努力他说这个是我们这种保守人士非常非常害怕的一件事情还有一件事也很有意思就是说我们众所周知有一个非常著名的科幻作家叫阿瑟克拉克他曾经写过那个就是 2001 太空漫游对吧然后他跟托尔金和刘易斯的话竟然在线下曾经见过面而且的话双方并不是友好谈论而是吵架了什么原因呢就是
CS Lewis 的话他曾经写过一个空间散布曲在这个空间散布曲当中呢他
曾经提出过就是对于这个现代人啊怎么要探索宇宙空间要登陆月球他曾经提出过这个焦虑他说我们这个地球上面的话现在已经是这么混乱这么战争平仁啊这么一种不道德的一种状态那么我们难道还要通过探索宇宙空间把我们这种不道德状态再拓展到月球拓展到更大的更广泛的空间去吗他说我提出这个焦虑
这个焦虑理所当然的就被这个就是阿斯克拉克这么一个非常主张我们人类应该要探索宇宙的这么一个人所批驳了然后阿斯克拉克自己写了一封长信给刘易斯
这个长信的结果就是双方的话刘伊斯叫上这个托尔金阿斯克拉克也叫上自己的朋友然后四个人一起在牛津的酒吧的话一起线下线下这个约战一起吵一架当然了大家最后的话还是这个就是也没吵出个结果然后说最后的结果是刘伊斯这个醉醺醺然后扶着阿斯克拉克大家都这个脚打飘的时候刘伊斯对阿斯克拉克说一句话他说
虽然我们谁也没能说服谁我也必须觉得尼阿斯克拉克是一个不道德的人但是我又觉得如果世界上都是全都是这个非常道貌岸然的人的话这个世界该是多么的无聊就讲这个意识的话还是要体现出就是他们就是所谓保守人士
他们崛起之后他们为什么会这么容易就接受托尔金背后的一条逻辑就在于此就是托尔金他的著作的话代表了一种对于传统道德的一种新时代的解读一种欧格这个是非常为保守人士所看重的那么到最后这一点也为现在的一些极右翼的势力的话所重视就是刚才帅台提到的这个万斯他
这个万思的话很多人都觉得这个万思对于托尔金的欣赏的话肯定跟他皈依天主教的话是有非常大的一个关系因为托尔金的作品是展示了所谓天主教的一个想象力而且
在他万思眼里的话托尔金笔下的这种傲客所谓东方的这种索伦这种邪恶的这种势力的话是真实存在的在 2021 年的 9 月的一次闭门演讲当中万思曾经就提到过他说我相信魔鬼是真实存在的他在我们社会当中制造了很可怕的事情所以像我们这种正义的势力的话就一定要去
讨伐他们这个就是他们这条宗教的脉络的话就是这样我觉得嗯我再小小小小小的补充一下就其实呃前面我雪莱老师讲到的是托尔金在这个魔界当中实际上是埋了很多的这个梗他有可能没有主动的这么说但其实在呃精灵宝钻的这个这些故事的这个呃
撰写还有他的交流当中他实际上是很明确的说在精灵宝藤当中我是就是要加入我对于基督教这个信仰包括我们看到这个现在我们非常受推崇的这个中文版的这个翻译他的这个文体啊就是朝着这个圣经的这个方向去翻译的大家读起来这个感觉是非常强烈的
我再稍微补充一下吧,因为前面正好雪莱谈到了说《魔戒》几乎就是一本 20 世纪的天主教的布道书啊,这是一个很有趣的话题。我不知道各位了不了解有一位我非常喜欢的这个侦探小说家切斯特顿,他同时呢也是评论家和诗人,以擅长写作格言警句而著称。
我曾经看到过有一个非常有趣的说法说 20 世纪的三大护教士三大宗教福音的传播者就是托尔金 刘易斯和切斯特顿因为他们用他们这种生花妙笔用这种广泛的文学影响力在不断的 20 世纪的动荡之中来捍卫这个宗教信仰
那他们的共同点是什么呢前面雪莱提到了一些在我看来主要是这样几个点这几个点其实也是保守主义之所以面对进步主义的浪潮可能有段时间看上去摇摇欲坠了可是始终能够维持它的根基同时在今天又能够强势崛起的非常重要的原因那这几个点是什么呢有一个点就是批判物质至上我们都知道现代社会的进步主义的思潮之所以能够崛起
跟科技的发展带来的物质的极大的繁荣是息息相关的可是这些保守派的有宗教信仰的作家不管是我们前面反复提到的托尔金·刘伊斯还是我刚刚 cue 到的切斯特顿他们都会针对现代社会的这种物质至上的这种沉迷于消费的这些弊端做出非常深刻的批评和这个争辩然后另外一个就是前面我们可以说是作为一个重点来论述的就是所谓的道德相对主义
这些护教士这些宗教作家他们最最反对的就是道德相对主义道德相对主义用一句话来概括就是什么没有区别
什么东西都是没有区别的没有绝对的好坏没有绝对的善恶此亦是非彼亦是非在这个文化语境当中是善的可能到另外一个文化语境当中就是恶这个文化语境当中是恶的那可能它也不是绝对的那这样的一种道德相对主义文化相对主义的说法呢
其实是被这样一些有宗教信仰的保守倾向的作家所坚决反对的他们所崇尚的是古典美德善就是善恶就是恶正邪是不良利的
正义终将战胜邪恶光明终将战胜黑暗这是第二个他们在我看来非常具备号召力的一共同的特点那么第三个呢前面雪莱也提到了就他们都非常反感于对言论的压制和对这个思想的审查说到这儿大家肯定会觉得很点了对不对这就是今天的欧美的那些保守派最喜欢
去控诉左翼和进步主义的就说他们诉诸政治正确来压制言论和思想的自由包括万斯也好彼得蒂尔也好马斯克也好都频频拿这个东西作为一个发难的理由来对大众进行号召和动员
可是在托尔金 刘易斯包括切斯特顿的这个笔下呢他们其实主张的就是心灵和智慧层面上大家要能够冲破束缚要能够真正的看到一个事物的本质比如说我很喜欢的这个切斯特顿的名作就是布朗神父探案系列布朗神父看起来就是一个小老头憨憨的一个胖子
可是他就对人性有非常深刻的洞察而他每次都是诉诸他的理性和逻辑去破解那些看起来不可思议的很怪诞的案件然后他最终都会回到去对天主教的教义做一个捍卫和辩护所以大家可以想象一下这样的一个非常智慧的人那他显然会十分反感对他的思想和言论做各种各样的控制和审查
这个也是这些作家的作品之所以那么有号召力而且在今天会被这些右翼拿来作为一个动员工具作为一个文化符号的很重要的一个点还有一个点就是大家就很熟悉了就是关于这个家庭传统的衰落和这种古典审美的丧失这些作家都非常痛心疾首于说你看我们今天的人们都不再热爱家庭了都不再承担起相应的责任了
都不再去关注那些古典认为是美的是宁静的是能够让人幸福的东西了那当然这个话题呢我们现在这样讨论好像没有什么但是一旦落到这种实际的社会领域当中那就会出现比如说应不应该结婚啊
应不应该拥有堕胎权我们应不应该主张比如说一些我们传统认为有固定的审美的电影我们把它向着种族的多元审美的多元做开放都是最近十年二十年非常热门的成为舆论争议的话题
这些东西之所以能够成为舆论争议恰恰是因为这背后有着很深刻的一些立场的观点的冲突就是我们前面谈到的进步主义和保守主义左翼和右翼的交锋而在这个交锋当中托尔金 刘易斯切斯特顿这些作家他们凭借他们这种非常卓越的才华和非常深刻的智慧会频频的成为
这些右翼这些保守主义者拿来向大众进行动员进行宣传的文化符号这是我想要跟大家分享的内容刚刚两位对于这个宗教这个点其实又就是深度的阐述了一下而且把它和这个现在右翼对于大众的这个动员联系在一起我觉得这一点确实是现在我们看到很多不单单是中文媒体吧我觉得有一些这个英文的这个比如说一些时政的媒体他们也比较少
提到这个点但其实非常的重要那我们顺着前面有一个话题还没有讲到就是呃也是一个很重要的人物就是我们说万思背后的这个导师呃支持者或者是这个引路人彼得蒂尔他也是一个呃硅谷科技精英当中对于托尔金喜爱的一个代表然后也是同时也是硅谷科技精英当中现在呃大批的转向特朗普的一个呃
先锋和代表他们这一批人对于托尔金的推崇除了刚刚讲到这些思想的渊源以外还有一些别的一些有意思的点吗我这里的话我先起个头等会听帅才的话具体分析
就很有意思的是我个人认为就这支势力的话他们的融入其实他们的这个观点跟其他右翼势力的观点的话其实可以说是完全不一样甚至于有很多内容的话不仅跟这个其他右翼势力而且跟那个托尔金的思想也是很不一样的就我这里先举这个彼得蒂尔
就刚才我们讲到这个彼得蒂尔的话说自己非常的喜欢魔戒但是他对于魔戒的一个解读啊我给大家读一下这个是非常非常的好玩他说他是说那个就是彼得蒂尔的话曾经接受过一个杂志叫细节他接受这个杂志采访他就说到他说他的支持的一方不是甘道夫他支持的一方是魔多
他的评价是说他说甘道夫是个疯子他想要发动战争他说而在我心目当中摩多是一个建立在理性和科学基础上的技术文明在摩多之外一切都是神秘的什么都其实起不了作用
就很有意思他是自己的话把自己带入到了这么一个魔多的一个角色当中而且这里面有一个关键词他觉得自己能在魔界这本书里面的话看到这个理性和技术真正发挥的作用就是他们切入的这个点恰恰是就是托尔金自己很看不中甚至于刚才说到很多右翼所看不中的一点就是现代的这种科技所带来的这种理性和技术
就是很有意思这个就是我们还讲到这个是很多的这个我们印象当中的这一批科技人才尤其是硅谷的这些人的话在我们传统的印象当中就是一批宅男嘛对吧从小好像就看着这种像《社会大爆炸》里面这个谢尔顿一样从小就看着这种什么星球大战啊
什么星际迷航对星际迷航啊这种电影你想想看星际迷航这种星球大战他们宣扬的是一种什么理念就是很多外星的种族的话都能够和平共存多元化对不对大家都崇尚像
像那个飞船就叫进取号大家就崇尚进步崇尚科技能够改变一切是一种这么一种科技乐观主义的精神那么这一批在我们脑海当中这么进步这么左翼的这个技术宅男当中怎么会冒出了像万斯像彼得蒂尔像马斯克这种
这个右翼势力就怎么冒出来了这是很有意思就是我刚才提到的一点这些技术右翼的话他们是非常强调这个理性和技术可以压倒一切就是他们推崇的经典也有一些经典著作像有一本哈利波特的同人小说这个等会儿帅帅也可以展开讲讲就是哈利波特以理性之道
他就是想象要把科学的方法的话编入这个哈利波特的魔法当中包括还有就是这个还有另外一部小说叫做什么最后的魔界持有人他也是一个魔界的一个同人小说里面也是一种宣扬技术进步啊这么一种理论这个就是很有意思包括我们看这个彼得蒂尔
彼得蒂尔的话我们回到这个人本身他是把很多魔界里面的元素的话把它提取出来作为一种技术进步的这么一个标签我们都知道他成立过一个看上去很有名的公司就是帕兰提尔这个帕兰提尔公司的话就是专门用于这个这个军工企业的话给他们提供大量的这种就是大数据的这种信息
那么我们都知道帕兰提尔的话在魔界里面的话就是可以就是所谓一个真知精神就这个萨鲁曼啊这巫师啊包括其他人摸着这颗精神的话就可以从这里的话探知到很远处的信息探知到别的地方的信息甚至于关于一些就是很隐秘的被敌人隐藏起来的信息然而
在托尔金的小说当中的话这些信息本身当然是对的但是关于他们的解读的话往往都是错误的而且会带来灾难的一种后果这个仿佛也预示着这个就是彼得蒂尔他这么一个成立这么一种公司这个内部的一种矛盾性包括他还成立彼得蒂尔的话还曾经成立过很多其他的公司都是取名于这个魔戒的著作万丝投资的一个公司叫纳亚
那样的就是一枚戒指这枚戒指呢精灵的火之戒精灵的火之戒是最终那个就是移交给了甘道夫的想想看又是万斯喜欢的甘道夫而且很有意思右翼的人的话是怎么解读这个那样就那样的话他怎么拼写的是 N-A-R-Y-A 他说你能记住它
因为这个词的话就是亚利安因为这个就把亚利安的那个 N 的话把它从最后面挪到了最前面所以这个就是我们亚利安文明曾经有人读过还有包括那个比勒蒂尔的话他还成立过其他的军工科技公司叫安都利尔就是西方之验一把宝剑
他们的话是这些技术右翼的话是很喜欢把这个魔界里面的这种属于宅男的大家都懂的一些符号把它给提取出来作为一种自己这种拥有知识拥有力量的这么一种象征
嗯我这边稍微给大家补充一下彼得蒂尔的一个大致的这个背景啊呃他其实就是属于我们说的这个硅谷的这个 paypal 被保黑帮这个 paypal mafia 的这个重要的成员因为他呃
最早的时候实际上是一个精英的律师然后后来发现自己不太喜欢当律师然后做了这个金融的行业之后呢就是创造了一个就是线上支付的这样一个工具和这个马斯克创造的另一个工具两边是一个竞争关系而且还在同一幢楼里边
上班的之后呢这两家公司就是合并了停止了竞争那就是这个 paypal 那他们这样一个创业公司当中的很多的人呢之后就在硅谷当中开枝散叶
形成了一个很大的这个势力让他们互相之间的经常也互相帮助互相投资然后做很多重新的合伙来做一些新的公司那就是所谓的这个 PayPal Mafia 这个被保的黑帮那这个彼得蒂尔这个人呢就从他现在的一些报道来看他这个如果说政治的思想或者社会的思想确实是很偏保守或者偏威权等等的这样一个方向但是这个东西就像刚才雪莱老师讲的和他对于这个
魔戒的喜爱其实连不上去他对魔戒喜爱的都是里面这些很强的武器啊技术啊道具啊
这些东西而不是强调里面的这些比如说我们刚刚强大的霍比特或者是甘道夫的这样一个普通人的胜利要面向邪恶等等的这些他讲的不多他喜欢的是里面那些工具一些很强大的那些有能力的一些物件所以把这些名字起在自己公司上面还倒蛮贴切的所以这个当中就形成了一个非常矛盾的
一个结合就是他的思想确实是会有一些保守的东西但是他喜欢的反倒是这个魔戒当中其实是作者或者整个故事当中比较排斥非常警惕的一些东西因为我们知道这个帕兰提尔比如他最大的公司其实在这个魔戒的著作里边这个工具基本上你只要一去用都不是什么好下场
不管是从精灵宝钻的时期开始还是到后来魔界的时期开始你用了这个东西最后都不是一个很好的结果就是非常的警惕非常危险的一个部件那他反而是用它来起自己这公司的名字我们现在也知道他这个公司其实是很多的事情都是或者很多的技术业务都是运用在战场上面的所以怎么说是一种非常讽刺也非常让人担忧的一种巧合
本期实际上可以继续来讲一讲他们思想方面的这些河流这些宅男们他们对于这魔界的趣味和他们自己的倾向是怎么诡异的结合在一起事实上我是这样来看这个问题的因为我前段时间跟张笑语老师因为她最近出了一本书叫《世界之中》我们一起做了一个活动然后做活动之前吃饭的时候就聊到了这帮硅谷的精英聊到了彼得蒂尔聊到了马斯克聊到了美国的当下的政治
他当时提醒我去关注彼得蒂尔跟利奥斯特劳斯之间的关系当时我是吃了一惊啊因为我之前读大学的时候确实读过很多这种所谓的失派的东西然后呢也知道失派跟过去的美国的新保守主义者跟那些所谓的那个鹰派人士有很深的这个渊源
但是我确实没有关注到说利奥斯特老斯跟当下的这些白宫的掌权者以及跟这些掌权者背后的别的地儿有这样深刻的关联所以我就把一些相应的东西找来读了一下然后做了一番检索我觉得确实蛮有意思的我发现就是目前为止所有的这种简体中文的语境当中的报道文章分析也好
还是在英语语境当中的报道分析也好大家有两个共识第一个大家都承认彼得蒂尔是复杂的和矛盾的会指出他有很多矛盾比如说他有宗教信仰但同时呢他还是个同性恋者那同性恋和宗教信仰之间就是一个矛盾
再比如说他曾经公开宣扬他说自由和民主是不可兼容的但之后当这个话引发了巨大的舆论争议有很多人来抨击他和批判他的时候他又说我不会反对任何人拥有投票权我只是觉得投票权不解决问题他的思想当中确实有很多很复杂的让人觉得难以理解或者说前后冲突的点就是我前面讲到的不管是英文语境还是简中语境大家都承认的第一点还有
还有第二点大家虽然说都不约而同地承认说这个人很复杂甚至是很矛盾但这个时候呢大家又纷纷喜欢在他身上贴标签比如说给他贴保守派的标签贴这种所谓的这个自由意志主义的标签然后给他贴什么科技至上主义者的标签试图通过这样一些在我看来有些简单化或者单一化的标签来概括他的行为来理解他的思想
那我觉得这是不够的比如说我前面提到的利奥斯特老斯利奥斯特老斯有过一段非常著名的论述然后被别的地儿引用我这边要把这段摘出来他说美国之所以伟大呢不仅因为他一贯坚持自由与正义的原则还因为他偶尔背离这些原则
如果各位比较熟悉失派的理论就知道就是所谓的隐微写作和显摆写作因为我们中国人都能懂得大白话说就是开小会办大事就是有些事只能那些精英只能那些有本事的人有权力有资源的人咱们私下小圈子里面说说大家都知道但是你面向大众那些小圈子里面大家都已经知道的道理那你千万不能对着他们讲讲了之后会捅娄子惹麻烦你对着他们开大会那就只能办小事我们这些精英关起门来开小会才能把大事办了
这个就是一个可以说最简化版本的对这个舍陶斯的这个失派理论的一个理解
那彼得蒂尔就很喜欢我刚刚讲到的这个话就很显然他是利奥斯特劳斯的这个所谓的隐微写作理论的一个忠实的拥吞他觉得虽然有些事情在美国的这个公开的原则下看起来是政治不正确的但是美国仍然可以通过接下来我是原文引用前双引号隐形的不受约束的法外的超司法的跨国权力渠道回引号来行使力量
这个东西呢是彼得蒂尔当年发表过的一篇引发关注的发言叫《斯特劳斯时刻》里面提出来的
那它的核心观点就讲的是什么呢因为那个时候是 2004 年它说 911 事件之后已经完全把 19 世纪和 20 世纪的这个政治军事框架都颠覆了所以我们必须重新审视现代政治的资源那什么叫现代政治资源呢那就是我们今天某种意义上已经达成共识的自由民主平等人权进步这些东西都要通通的去重新审视甚至要予以校正和推翻
然后彼得蒂尔还说一场宗教的战争被带到了一个已经不再关心宗教战争的国家所以我相信在彼得蒂尔心目中那可能这个种子很早就埋下了他并不觉得当下美国的这个政治体制这个社会体制这个舆论体制这个高等教育体制是可取的
他做的很多事情不管是他经济上作为金主来赞助很多社会团体政治团体还是在文化上舆论上不断的公开的发言接受采访面向大众进行呼吁和动员还是他自己做的各种各样的你说是社会实验也好或者说是这个企业管理好
他其实首先一个就是要把他觉得不正确的不能够支持美国社会继续往下走的制度推翻掉所以前面我在我们的边角聊会员群里面我跟我们的会员朋友聊我就说很多时候一个人或者一个群体自己是很难定义自己的是要通过他的敌人或者他反对的这样一些人和事来定义
那从现状下来看我们至少知道彼得蒂尔为核心的这样的一个硅谷精英或者叫硅谷黑帮吧贝宝黑帮吧他们是对整体上的美国当下的这个制度这个所谓的建制是不买账的前面雪莱提到了一个很有意思的一个作品叫《哈利波特与理性之道》这是一部同人作品这个作品呢我和小 P 都蛮喜欢的篇幅非常的长但是很有意思这个小说是试图用科学的原理
和这种理性思考的原则来重新讲述一遍哈利波特的这个故事然后我觉得讲的还挺好的确实从中你可以学到很多什么贝叶斯原理啊什么概率论啊这种东西蛮有趣的哈
这个作者是个奇人这个作者叫尤德科夫斯基他是个自学成才的人他八年级都没有读完完全是一个游离在美国教育体制之外的人可是他去写出了这样的作品然后他就受到了彼得蒂尔当年创办的一个基金的赞助而这个基金呢他其实就是要反对美国的高等教育体制因为彼得蒂尔觉得美国高等教育体制没有意义培养不出能够实现他心目中应该去完成的事业的人才
所以我举雷奥斯特劳斯的这个例子包括举这个《哈利波特与理性之道》这本同人小说的作者的例子是要说明彼得蒂尔蛮复杂的我前面讲到的这个只是他诸多表现当中一面我们也很难用某个标签去涵盖它或者定义它但是我目前能够看到的是他对当下的现状是极其不满的
所以他是要诉诸各种手段来颠覆他这是第一点第二点就来到一个更加有意思的话题那颠覆掉这一切或者推翻掉这一切那么彼得蒂尔想要实现的东西是什么呢现在有好些说法比如有一种说法说他想要追求的是所谓的加速主义那这个加速主义的这个理论根源呢就来自两个人一个叫做尼克兰德一个叫做科蒂斯亚文
他们都有过一些这方面的思想的文本的阐述那当然这个所谓的加速主义呢是一个从左派理论就从德勒兹的这个千高原里面借过来的理论那左派本来意思是说通过不断推动资本主义发展来引发资本主义内部的瓦解和结构那现在克蒂斯亚文和尼克兰德也从左派这边把这种理论借过来了
但还有其他一些说法比如说他们是这个新反动主义然后尼克兰德还有一个非常著名的宣言叫做黑暗启蒙宣言不管我们给他们贴什么标签或者用什么来概括吧他们会觉得当下的各种各样的进步的平等的人权的民主的所谓的现代政治都是束缚住了资本主义或者说科技力量的发展那么我们回归到所谓的现代政治之前我们呼唤这种反民主反人权反平等反启蒙的思潮
甚至说要重建君主制那就是为了更快的让资本主义能够得到发展更快的让科技能够得到突破这种思潮呢我们乍一听觉得可能有点不可思议但其实这个思潮已经酝酿了很久了甚至说啊这个我是引用我们张笑语老师的说法他说如果我们回看当年克里斯亚我提出的这个理论文本它就仿佛是一张路线图一样
今天的万思的团队今天的白宫的政坛精英的执政的纲领几乎是按图所计就是按照当年的克里斯雅文构想的脉络在不断地往下走如果大家在任何一个搜索引擎上把克里斯雅文的名字输入进去你会发现它会被贴上
各种各样的标签比如说叫主张君主制反对民主制的一个博主但不管我们用什么样的标签来贴到他身上吧他的思想是深深地影响到了彼得蒂尔但是话又说回来即便我们说这个 A 影响了彼得蒂尔那个 B 影响了彼得蒂尔但这些人是否真的产生了切实的影响这个影响有多大呢目前说实话是很难有个确切的判断的因为彼得蒂尔这个人啊
他某种意义上还蛮符合利奥斯特劳斯所要求的那种风格的就他经常故作神秘抛出一些很晦涩的话语有很大的解读的空间你去问他很多话题他是否受到影响他不会正面肯定但是他也不会坚决的否认
所以这就更加留下了一个很大的解读的空间所以我前面介绍那么多我也不是想对它做一个定性我只是想说如果我们对彼得蒂尔有兴趣我们不要简单的用某一个标签或者某一种思想把它框定住或者涵盖住我前面提到的各种各样的人柯蒂斯 亚文 尼克兰德 利奥 舍特劳斯包括我们最开始聊到的托尔金都构成了彼得蒂尔的思想的根源
而我们目前能够确定的就是他反对的就是目前的建制而他推翻或颠覆这个建制的这个努力之前已经做过很多很多尝试了不管是资助那样一些游离在美国体制之外的人士还是成立一些反美国建制的基金资助一些这样的社会团体那最终的最终这一切汇集成了今天的美国政坛很奇异的现象啊
就是这样一些可能在我们看来很不可思议的很无法理解的思想正式的登堂入室了那么接下来在全球会掀起什么样的浪潮我觉得还是有待观察的就是刚才帅才他提到的很多关于这个技术经营拥抱了这个就是右派也好包括彼得蒂尔的一些理论也好就是我觉得这个背后的话可以折射出一个非常有趣的一个现象就是原本我们认为
右派和左派的很多理念的话可能是格格不入原本我们以为就是硅谷的那些技术宅男的话他们跟右派格格不入原本我们以为这个就是托尔金的这个著作的话可能跟这个右派的话是格格不入但是我们看到的一个大的趋势就是很有意思的是虽然从古至今的话其实所谓标签化的引诱啊解读啊这都是已经很常见就是
反复出现的事情但是在当今的话越来越多的右派的人士无论是引用魔戒也好还是其他方面也好总之都出现了一种很有意思的河流的现象就是这种技术精英和宗教人士和我们传统意义当中的种族主义新纳粹等等人士他们
都是在不断的联合起来包括我们刚才提到的这些就是意大利的这种 GEOE 欧洲的 GEOE 其实都在一步步的在不断的整合起来就是这些杂牌军的话看上去其实内部的逻辑的话甚至于是互相对立的但是现在他们因为
他们都面对着同样一个敌人就是现在的所谓的这个政治正确也好所谓的现有体制也好因为存在着同样的敌人所以他们越来越联系起来了很多我们认为不可能的这个朋友的话都成为了朋友这个就是我们从托尔金这个事情我觉得可以观察到也可以继续观察下去的一个很有意思的点最后我收尾的时候我想讲两个点第一个点是预告
因为我有一位好朋友也是我们边角聊的忠实的听众就是翟文涛他对这个美国的右派有很深入的观察和研究那我想今后有机会的话也可以跟他一起录一期节目我们来聊一下美国右派这么多年的一个源流演变是一个很有意思的话题那么第二个点呢
可能会有点忧心忡忡啊可能会让大家觉得是不是太悲观了但我还是想说就是我越来越觉得今天的世界跟一百年前的就差不多是上世纪二三十年代的这个世界满像了上世纪二三十年代呢可以说是一个极左和极右翼的一个剧烈交锋的时代
吉佑伊的代表那毫无疑问就是法西斯主义那么吉佐伊的代表就是当时以苏联为核心的这个共产主义那么经过交锋之后呢产生了一系列的巨大的影响塑造了我们今天所熟悉的这个世界但今天呢这个过往我们所熟悉的我们所成长的世界呢我觉得已经面临一个非常巨大的崩坏的风险了或者说这个崩坏正在逐渐发生中
那目前可以说左翼的人士和右翼的人士当中都有一些人看到了这个崩坏发生的这个过程而且都在提出各种各样的理论同时把它付诸实践
但是我觉得还蛮危险的就是我们前面提到的万斯和万斯背后的这个彼得蒂尔包括马斯克或许他们早就看到了目前的这个技术发展比如说以人工智能为代表的这个发展会在将来相当长的一段时间内把我们这个世界的大多数人都甩在这个列车之外然后这一艘列车会飞驰而去所以他们目前做的一切不管是前面雪莱讲的跟一些看似不可能成为朋友的这些势力联手成为盟友
还是说提倡一些看起来很荒腔走板的理论但是具有强大的号召力来对民众进行动员我想这一切的一切或许都只是一种手段最终的目的就是赶紧爬上这样一艘正在飞驰而去的快车不要成为被这个快车甩下来的那群人而是要成为努力驾驭这艘快车的人
我希望我这个担忧仅仅只是请人有天如果它真的是一个现实的话那我觉得我们可能会迎来一系列我们无法想象可能也不愿意接受的巨变好的非常谢谢今天本席学长和雪莱老师关于托尔金还有美国以及西欧右翼对他们的引用的这样一个话题一开始我们是从一些看似还有一些戏剧或者说是
有些荒诞不经的这些引用开始着手的但是讲着讲着我们其实讲到了一些有些深刻或者是也就沉重的这个话题最后我想到的是
托尔金自己对于精灵宝钻这本书或者是这个故事的一个总结就是美好事物的消逝虽然这个故事是他想象当中一个非常完美的一个史诗但是在现实当中这样一个描述好像又和我们今天讲到的内容有某种呃
令人不安的一种呼应希望我们有可能也只是其人忧天吧那非常谢谢大家收听这一期的边角聊我们这期节目就到这边拜拜拜拜各位再见
i'm calling out for the stand byand watch the flames burnand if we should diewe should all hang togetherraise a glassit's time calling out for
i hope that you remember
我会看到火焰
i see fire
I see mountains inside