重生不是複製，是活得不一樣：《米奇17號》的自由｜哇宅心追劇07
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接下来就进入我们今天的节目啰

欢迎收听 蛙仔新追剧我是心理师 Nana 我是波音如果死亡不再存在那么死亡又代表什么呢如果你的肉体可以被不断的复制你会想成为怎么样的存在呢久违的蛙仔新追剧今天我们想跟大家聊的电影就是由《寄生上流》的金奖导演凤俊浩所指导的第三部好莱坞作品《米奇 17 号》这部片大家听片名应该会觉得一头雾水不知道他在讲什么啦

男主角是罗伯派丁生大家应该最有印象是他演《目光之城》的男主角我也是从那个时候就觉得哦很帅但是对于他的演技那个时候就觉得他后来演技好像越来越获得肯定对对他后来拍了很多比较小众的作品然后接下来拍了《蝙蝠侠》跟《天能》哦所以好像他后来越接的片子越来好像越来越厉害

雖然這部片上的時候大家是蠻期待的可是很奇怪的就是影評界口碑還算正面但票房是真的很慘淡不像好萊塢那種英雄片那種大片一樣好像連續播那麼久我自己至少覺得這部片我是花錢進電影院看我不會生氣的那種

不管在故事的结构演员的表现或是画面安排简洁的流畅度还有黑色幽默部分我都觉得算是有一定水准的其实我个人蛮喜欢这部片的但是不知道为什么在各国影评里面对于凤俊浩这次推出这部作品批评的点比以前他的作品多啦在烂番茄上的分数还是开的蛮高的但是就是大家会觉得好像跟他过往的电影来说比较不一样

那奉俊昊过去的电影可能是探讨政治啊阶级啊不平等的部分比较多

有一些作品比较严肃比方说像《骇人怪物》或《寄生上流》等等那也有跟这部片比较接近的有点科幻然后在探讨阶级的像《末日列车》或者是 Netflix 上面的《玉子》也是他的作品比较起来这一部的手法跟呈现的方式我觉得比较没有那么的立体也有人说就是凤俊浩融合一些好莱坞元素之后好像表现得有点水土不服可是我觉得这部片跟之前的片反而有一个不太一样的特色

他非常着重于在阶级环境压榨下个人的成长

不是像以前那麼的探討好像整個社會的現象比方說像《寄生上流》探討了一些不同階層的人怎麼看待社會的善良這件事情或者是《末日列車》怎麼探討貧富不均或這個社會怎麼去達到一個恐怖平衡這部片反而比較著重在一個人在環境下成長怎麼樣角色個體化的作品尤其是它要牽涉到心理學最常討論的幾個議題之一就是死亡

所以相对来说我觉得它反而比之前那些作品相对来说更深刻的一部片是所以我们也因为这样觉得好像可以来聊一聊它就是一个看似脑洞大开的太空奇幻片可是如果你能够看懂导演刻意安排的某一些很荒谬的设定或是某一些寓意

你就会知道他非常贴近现实而且充满灵魂拷问去挑战观众对于死亡或是自我意识或是复制人存在的这些道德边界的议题我会觉得他电影的风格不是这个时代的主流会觉得很像小时候看卢贝松第五元素或是终极杀战

這兩部你有看過嗎是不是你的年紀沒有看過我有看過第五元素我可以稍微理解為什麼會有這樣的感覺我自己的詮釋啦我覺得在裡面的正反對立有點太惡言你會覺得好像小時候看那種英雄們然後去打倒一個看似非常邪惡的反派的這一種有點是惡言英雄的理論在現在這個比較講求說我們想要探討不同層次的複雜性的角色設定想要層次細膩一點的我覺得相對來說比較古典

可是我覺得某個角度上我覺得這是故意的那先請博穎跟我們介紹這部片的劇情提要好了這部片米奇 17 七是改編之愛德華艾希頓的小說就是米奇七號所以他小說裡面其實沒有死那麼多次是以米奇七號為原型改編的一個黑色喜劇科幻作品所以小說是只有 16 次但是這個多死了好幾次這樣對

那故事在讲说 2054 年在现实社会中好像被视为废物 卤舌的这个主角米奇在地球已经欠债到已经走投无路了所以决定报名担任这个宇宙探索计划的这个消耗工简单来说就是去另外一颗星球去星球探索过程中遇到很多危险

比方说病毒啊比方说辐射啊比方说一路上有很多维修需要有一个不怕死的角色去做所以消耗工很简单来说就是只要死掉公司就会用人体列印的方式把他的身体重塑出来然后再后过记忆同步的方式

讓他再生之後也能保留記憶所以米奇會覺得自己一直持續的活著然後米奇就成為這個太空船上唯一的可拋式的僱員那看起來他其實有無窮無盡的重生機會啦但實際上是一份超爛的工作就你死掉之後還會再活過來所以就會派他去做各種危險的工作像是病毒檢測啊火坑取樣啊或去接觸一些外太空的生物等等的

所以这部片才会叫做米奇 17 号代表他之前已经死了 16 次但是后来有一场乌龙就导致了有两个米奇同时出现那这就违反了他们那个社会当时的道德规范就是富庶人必须被消灭所以原本以为自己死不足惜的米奇这一次就觉得好像他已经体会到说死亡是让他很焦虑的事情所以他会想要尽力的活下去

好所以刚刚就是一个前情的提要啦这边就要画爆雷风格线因为后面的我们探讨到剧情的时候就一定会爆雷那你可以选择要看完作品再来听还是完全不介意就继续听下去我稍微再补充说明一下因为米奇成为外太空的这个消耗工

你可以想像他们那个太空船要去他们目标的星球的时候因为那个时候地球的环境已经不是很好了所以要去那边有点像是探索新的大陆可是他们这航程一共经历了 4 年才到达然后到的时候他们以为他们可以殖民这个地方可是他却一片冰天雪地也不了解里面的状况所以他已经在 4 年的过程中执行任务死了 16 次

电影一开场他是以米奇 17 号开始的他前半段是用米奇的口白还有穿插的方式去回顾说一路以来米奇到底怎么样变成 17 的然后后半段他是着重在米奇 17 跟 18 的故事那我们刚刚有提到这部片更注重个体化

為什麼會這樣子認為呢個體化其實是指說一個人從一個大環境中來比方說依賴他人的影響或者是我們所謂集體潛意識中我們出生之後慢慢的長出我們自己獨立的人格跟性格這是一個持續的心理過程

然后从小时候我们可能开始意识到我们不同的情绪变化我们不同的人格特质经历人生不同的课题直到我们年老还会意识到说我们怎么样面对死亡这件事所以荣格会觉得个体化是一个从小到大一直不间断的一个过程所有人都有实现这种个体化历程的能力啦

那之前的鋼鍊就聊過個體化的過程一定要伴隨一些挑戰跟痛苦跟挫折洛基也有提到個體化的過程某一部分要殺死過去小時候的自己所以我覺得米奇十七這部片其實一直跟個體化這個過程綁在一起更著眼於一個人的性格發展跟養成

導演有說米奇 17 硬生生的從原著小說裡面多死了 10 次 17 歲慢慢跨入 18 歲在多數文化裡面認為是一個成年人的年紀這樣的狀況下比較可以表現出米奇一個身分自我認同的過程他除了暗示這個 17 到 18 歲成年禮的跨越以外就是如果大家看電影的話他最後一幕在跑那個名稱的時候他其實就有透露端倪就是那個畫面數字是從 17 翻到 18

然后翻翻翻翻翻原本应该要变成米奇 18 的数字结果最后又翻回 17 是处在一个比较有点像量子叠加的状态啦就是你不知道说箱子还没有打开之前你永远不知道结果会是怎么样那这其实也是跟生命有一些很多的可能性有关

其實因為米奇會反覆死亡那理論上他的記憶應該是連貫的裡面有提到說 Nasha 就是米奇後來在這個探險隊上遇到的女朋友可是 Nasha 卻可以辨別出不同的米奇個性會比較不一樣他說個位數編號的米奇他形容上好像比較黏人比較沒有安全感比較神經質

這些會比較像孩童或者是小朋友的個性那慢慢的米奇 17 比較像是一個焦慮敏感的性格我覺得會比較像一個青少年的個性那米奇 18 又會比米奇 17 感覺更衝動易怒好像是青少年到成年早期感覺很有活力、很有抱負、很有熱情然後對社會的很多不公平都有一些分支擠索覺得好像自己只要努力就可以改變任何事情的感覺

不同的编号个性越来越成熟的这个过程也会觉得说导演是不是有要暗示米奇十七一部在讲一个个人成长个体化到成年的一个故事虽然他的记忆或认知这些是有被复制过去的可是每一代的米奇展现出来的性格好像也都会有一些不一样这其实就提醒了我们每一个人都有他的复杂性

我们每一个部分都是自己所以在电影当中当你看到 17 跟 18 同时在对话的时候你都会有那种内在自我对话的印象是非常深刻的而且我觉得米奇 17 他其实有点在暗示我们每一年的成长尤其是在青少年这个时期成长的幅度是非常大的

所以你会看到里面有一台机器叫人类复印机好像像 3D 列印一样可以把米奇列印出来这个过程你每次觉得他生出来的时候米奇第一个他是全身赤裸的很像婴儿一样第二个他生产过程会觉得卡卡的好像一下子又顿顿的好像是米奇从喊道生产出来的那个过程

代表每一年的新生经历苦难之后又重生然后又过了一岁稍微跟大家形容一下他每次被列印出来把他想成是雷射印表机那种滋滋滋滋滋滋滋不是喷墨印表机这样是不是很顺的状况而且都是头下脚上就跟我们怀孕生产的宝宝出来的位置是一样的是然后后来最后那个蝠虫就是星球的著名就是一种虫子蝠虫就带领米奇走过他们生存的那个隧道

我覺得那個過程也很像生產的過程所以最後一次米奇的生產不是從印表機出來他是真的經歷過一些對死亡的害怕跟痛苦他原本不知道死亡有多可怕可是他經歷了自己感覺快要死了而且知道這次死了可能就不確定能不能重生的這個感覺

又诞生出了新的米奇所以 17 跨到 18 这个成年你是一个过去死亡或过去重生的过程中没有过的体验那我们稍微补充说明一下这个蝠虫呢

是趴在地上的那个符他是新的星球上面的一种生物大概可以想像他就是很像宫崎骏老师《风之谷》里面王丛的样子只是他因为在冰天雪地所以他有厚厚的毛凤骏浩自己是说他也有参考王丛的原型只是说王丛身上会有很多红色的眼睛他长的位置有点不一样

那蝗虫其实又是参考更久远沙丘系列作品里面的沙虫所以或许我们对于这种在地上爬行然后有一点点像可颂一节一节外形很大的生物人类是有一种我不知道莫名的觉得他就是在未来的一种形象吧我觉得有一部分来说就是我们没有办法理解的另外一个文化或种族啦其实里面多少都有一点东方主义的色彩有点像我们以前看过像风中祈远或沙丘

像我们所谓的之前阿凡达一样你好像到了一个你不认识的星球或不认识的地方遇到了一些可能对你来说会是威胁的文化或者是一些特性所以会把它形容成好像是不同的生物一样但后来发现其实在某个程度上他们还是可以沟通跟互相交流的所以米奇其实就是被派去探索这个星的星球外面的时候不小心掉到他们那个洞窟里面

然后原本大家是很害怕的毕竟看到很陌生的生物可是呢蝠虫外形虽然很庞大但他个性却是很温和的而且他有治愈的能力所以他把米奇 17 拖走的时候并没有吃掉他反而是把他丢回外面的雪地

米奇 17 号就想说好那我也在外面不能活嘛他只好返回太空船可是却发现米奇 18 已经出现在他的房间里了已经被列印出来了对所以他们就变成了所谓的 Multiple 就是复数人

这件事情是严重违反规定的如果被发现的话他们就直接会被杀掉一开始原本个性比较火爆米奇 18 是想要直接除掉 17 但是呢 17 就像我们刚刚说到他已经意识到他这次的消失就表示他不复存在了所以他就不愿意死去

那刚刚说到那个 Nasha 就是她在太空船上的一个保安人员也是她的女朋友她就在协调之下就请 17 跟 18 说你们两个暂时先休战我们暂时先共处一下我觉得刚刚形容这些过程都暗示着成长不是一段轻松的旅程而且是单程票必须要破坏杀死过去的自己

甚至是杀死其他的可能性有点像那个妈的多重与众那样你选择你人生走这条路你代表杀死了其他的可能性但是那个做选择的过程又是很有力量的那荣格把个体化比喻做炼金术啦所以我觉得他觉得长出独特性格的过程毕竟伴随着痛苦比方说像米奇经历了各种实验

经历了各种探险队的烂事之后死掉也经历了小时候对母亲的罪恶感因为他小时候曾经不小心乱按一颗按钮然后害着他们家车子爆窗然后妈妈过世

所以作为消耗工他前往这个冰冷国度的过程中他经历了很多腐败、黑度然后淬炼凝聚然后慢慢的从他自己的一些残骸之中我们说余境之中又在融入之中吞噬之后又重生然后到 17、18 岁之后他的个性开始长成了一个比较复杂的面相这也是我们在成长过程中希望看到一个人个体化的一个过程他的个性会比较完整而且丰满而且比较有层次

稍微补充一下那个熔炉就是他怎么再生的呢是他们那边有一个很高温的巢啦然后每一次他可能死掉就会被丢进去那里面比如说大家所吃的厨余啊或任何东西其实都会被丢进去那里面

以作为烈印成米奇的材料所以刚才会说好像是在熔炉里面吞噬死亡以后又再重生这样子的历程那你没有提到米奇其实是从自己跟那些太空船垃圾的残骸里面他的身体是用那些作为原料打印出来的代表米奇烈印的过程某部分也是从过去自己挫败的过程中重新制造一个新的自己出来

那这部剧有两次爆炸我觉得对米奇来说是个体化过程中最重要的第一次是 18 号杀死参议员马歇尔马歇尔就是带领大家去新的星球探险的一个我们大家一看就知道他是一个反派的角色

马歇尔在 18 号要跟他同归于尽之前他可以看到米奇 18 对于死亡的恐惧但是因为米奇 18 掌握了人生的一些控制权所以他决定牺牲自己拯救了 17 号跟整个探险队的人

包括拯救了整群浮虫我们为什么说这部片很古典哦好人跟反派导演其实有想要试图塑造出米奇跟马歇尔在某些性格上很像两个人都像是孩童的感觉不管你会觉得米奇 17 好像天真单纯

或者是马歇尔有点妈宝其实两个人都是互相对应的存在所以我觉得马歇尔某部分来说是米奇的阴影米奇其实非常讨厌暴力、冲突所以他对于马歇尔很有排斥他对于米奇 18 有类似的性格他也非常排斥可是为什么最后会安排马歇尔跟 18 号一起死亡反而带给大家生存的机会

我覺得這是米奇最後了解到暴力跟破壞在某種程度上在成長路上是必要的你人生中有時候就是要去打一把或去戰鬥一番才會讓你的人生突破某些困境所以米奇實際我覺得他最後是跟他自己的因應而解說他知道說人生他自己內在其實不只是單純善良他也有一些暴力或抗爭的部分

而这部分运用的好的话是拯救别人的关键也是拯救自己的关键这边如果大家对容格的部分不是很熟悉的话我们大概再说明一下所谓的阴影 Shadow 它指的比较是我们人格当中那些被压抑否认或不被意识到的一些部分

他可能是负面的特质比如说自私暴力但有时候可能是正面的特质只是因为不符合我们想要呈现或是不符合社会期待的所以我们在展现的时候我们会想要把它隐藏起来所以在荣格的这个心理学概念里面他会觉得说如果我们不去面对自己的阴影的话他就会以命运的形式出现在你的生活中你会一直受到他的影响

稍微补充一下刚刚我们说的这个参议员马歇尔他其实是马克鲁法洛饰演的这个人大家如果最有印象应该就是漫威电影里面的绿巨人浩克

我一开始看的时候就觉得哇好眼熟但因为他跟浩克的形象太不一样了他应该有做一些化妆的改变我觉得他有把它涂的比较黑然后嘴巴好像要带一些爆牙那他饰演的就是一个宗教推派出来的领袖同时他也在政治上有一席之地然后故意演的有点笨有点傻然后行为很浮夸很像逼吉科幻片那种很笨蛋的领导者然后又很喜欢别人吹捧他很喜欢作秀的那种政客感很重

那有一些网友就戏称说这个是不是在嘲讽川普啊但这就大家自己看不代表本台立场应该理论上以凤俊浩跟那个马克鲁法洛的诠释应该有暗示这件事第一个点就是他的支持者都是戴那种鲜红色的帽子那第二个是说他的口音还有他开心的时候会跳一些舞蹈其实就是川普过去喜欢的姿势但我觉得他并不是特定在指川普他是指说某个领导人

會形成一股旋風或風潮那這個東西其實是很有號召力的那我覺得他真的就是要去跟米奇十七去做一個對照我覺得這也是鳳俊昊導演一直以來很厲害的部分因為他知道怎麼樣透過鏡頭畫面去展現出來不同階級對同一件事物的差異那個反應是什麼

這個在寄生上流的時候就已經做得很好了我印象最深刻在寄生上流的時候他好像有說那一個家庭比較住在地下室的他有說你聞起來味道不一樣光是味道這件事情他就已經展現出來那種高階級的人跟低階級的人不一樣的反應這部分也有類似的地方就是比較底層的人其實只在乎今天有沒有吃飽然後分配到食物量夠不夠

可是比较上位阶层的人其实是在乎那个食物那个酱汁的味道这部片一直用味觉来凸显说在不同的阶层的人其实看世界角度是完全不一样的对那不知道大家在看的时候有没有觉察到这些对比呢

如果你有觉察到你其实会觉得他安排的蛮巧妙的那这边稍微再补上一下中段的剧情段落就是为什么 18 号要杀掉马歇尔呢简而言之就是马歇尔又要作秀的时候他找了星球上一个开采过来的石头然后就要现场表演切割秀

結果呢這個岩石就冒出了兩隻蝠蟲導致現場就是大亂那米奇剛好因為馬歇爾對於石器的一些對待方式他覺得沒中其實很像青少年他可能在年紀小一點的時候被欺負他會想說我不要讓大人不開心我會忍耐下來可是你到了某個年紀你知道反抗是人生中必須要存在的特質

所以 18 號我覺得是比 17 號多長出這樣的性格對 所以他就拿了槍準備要去幹掉他可是在那個過程中當然又有失手嘛所以 18 還有 17 還有 Nasha 就一起被捕了這個時候兩隻蝠蟲寶寶裡面一隻當場被殺掉另外一隻被抓起來這件事情就引來了大量的蝠蟲去包圍他們的太空船

为了要面对这个太空船外面的浮虫马歇尔本来是打算要喷一些化学毒药把他们全部都消灭掉

但他出于作秀他就想说好那我要派米奇 17 跟 18 先下去对付服从然后有点像是直播记录可是他在他们身上装了炸药他是自己有一个可以随时引爆他们两个人冤枉的决定要杀掉 17 还是 18 对有点就是那种高阶级的人去对低阶级的好像可以决定他们生死不在乎他们的生命甚至是有点戏弄的那种意味

可是你有时候也知道说好像 17、18 有时候我们要留哪一个存活是根据这个社会接受的程度比方说很多人希望你当一个不会反抗或乖乖听话的人那可能就会觉得 18 号这个性格太可怕了我们就要先把它抹除掉但是最后按下这个按键却是 18 号他是先决定自己利用这个暴力或者是抗争的特质来拯救大家

所以谁按下那个按钮我觉得这个也是很重要的对就是怎么设计这个桥段其实也有它的意思然后呢因为比较仁慈的米奇 17 他就有下去的时候他拿着科学家开发给他的翻译机他就跟那个提琴最大的服从妈妈沟通

他算媽媽嗎?算母蟲啦不能說他一定是他的媽媽那母蟲呢就是說你要把抓起來的那個蝠蟲寶寶帶回來而且為了公平你們人類必須要死一個人來還命所以米奇 17 就趕快打暗號給 Nasha 請他帶蝠蟲寶寶來交換可是偏偏這時候愛搞事的 Masheer 又被他幕僚慫恿要做救他就

自己好像开着战车发表光荣的演说这时候米奇 18 就是趁乱跳上他的车

引爆炸弹跟他同归于尽我很喜欢的一段就是他要引爆炸弹的时候马歇尔试图跟他说你是人类想要提醒他说你也是人啊你也会害怕啊然后你确定要一起自爆吗可是米奇 18 反而是露出一个微笑说是啊我是人类所以他就按下自爆按钮其实这代表的是因为我是人所以我有选择权

他呈现的是一种自由意志跟反抗的笑容我觉得某部分来说自由跟意志跟人生要追求你某些东西有时候还是要有 18 号这个憧憬还有主动决定的力量所以最后其实就是因为马歇尔死了服从宝宝也归还回去了母虫就解除对人类的敌意服从大军就原地解散

這個對照其實我覺得做得很好你可以看到兩個人都是暴力的人但馬歇爾的暴力會帶來鬥爭可是 18 號的暴力會帶來和平那第二次爆炸就是米奇在結局的時候炸毀那台人類復印機因為最後馬歇爾死掉了嘛那探險隊也有地球的政府介入所以他們變得比較和平開採這塊新的土壤結局的時候就是要讓米奇得到自己的獨特的身分

所以他炸掉了這台人類呼應機可是在炸掉之前他就做了一個夢夢到馬歇爾跟他的老婆就是伊爾法這個過程中我覺得他有點又跟自己的陰影重疊那一段其實我沒有看很懂耶我其實覺得這段非常難懂可是我覺得如果把馬歇爾理解成米奇 17 的陰影我覺得可以理解那個對照性

就是他其实内心很怕自己变成马歇尔这样的人很怕暴力的自己怕人类这样的历史会一直一而再再而三的重演导演有说他拍这部片的原因是因为要把这个焦虑放在人类的心里就是人类虽然今天马歇尔死了

但是人类那个反复争夺可能又会为了某些事情发生战斗的那个本质在不同人的历史上会一而再再而三的重演可是我觉得为什么是米奇时期遇到马歇尔尤其是马歇尔跟他一模一样从那个人类复印镜中生出来我觉得有某部分马歇尔也是米奇时期害怕自己会变成那个样子因为他一直很排斥自己变成像 18 号或马歇尔这么有攻击性的人

可是我觉得他最后却接受了这一点也拒绝了一而法在梦中还要一直喂自己的血就是酱汁给那个米奇 17 吃我觉得某部分他也拒绝了接受这个罪恶感最后米奇从这个梦中醒来他可以接受自己带着一些些罪恶感跟遗憾活下去也可以接受人生就是一定要抹除过去的某些自己才有办法继续走下去你势必要做一些抉择

所以他炸掉那台列印機我覺得是整部電影裡面最有主動權的一刻以前的米奇十七是不會做出爆炸這些事情的所以代表某部分的米奇十八也活在了米奇十七的個性裡面

他也开始会用一些破坏跟抗争来争取他真正想要的结果整部片最后才告诉我们米奇的全名叫做米奇巴恩斯我觉得也是在成年礼的这一刻他得到他自己真正的名字是因为我觉得听到米奇 17 不再是被序号称呼而有自己名字的那一刻我是真的觉得好感动哦

跟大家说明一下第二次爆炸的这个时间点就是发生在浮虫事件的 6 个月后在那件事情以后当然他们议会做了很多的讨论调查后来 NASA 就觉得说干脆自己来变成那一个具有政治力量去改变这个社会的人所以他就倡议然后也获得了支持就变成了太空船里面的领导阶层所以他们就决定要销毁人类复印机然后也把这个可以按下炸弹的按钮交给米奇因为他最有代表性嘛

他就是唯一一个被列印的对啊所以他们给他一个很大的红色按钮这个红色按钮是我觉得在电影中跟阴影合解的象征物

其实他一共出现过两次第一次就是柏英刚刚提到的米奇时期回想起来小时候他和妈妈开车出去的时候妈妈跟他说你长大了可以坐副驾驶座喔然后那时候他看到一个小小的红色按钮好像就是意思是他按下去以后结果妈妈就出车祸就死掉了他那个剧情其实走很快他没有明说但是你看那个画面大概是这个意思

所以当他想起这段记忆的时候他哭得很伤心我想那时候他就一直有妈妈是被我害死的这样子的罪恶感在他心里面所以他其实不太能允许自己幸福过着这种就是消耗功像色畜一样的日子我觉得潜意识里会让米奇时期觉得自己做的任何决定都会带来灾难

他没有办法做好的决定所以他干脆不要做决定他都被别人决定就好了他其实变成一个有点懦弱或有点怕事的人对所以潜意识里这就是一种对自己的惩罚啦

那在后面 17 跟 18 有一段是针对他妈妈过世的这个对话就像我刚说的那个电影里只要是他们两个独处的时候都会很像两个内在极端在自我对话我很喜欢这个安排那个时候 18 就有跟 17 说妈妈离开不是你的错啊也不是因为妈妈是马路三宝啊而是那个车子本身使用设计就有问题就是谁会在那个地方放一个小朋友按得到的爆充按钮

十七理智上知道可是他还是很难放过自己这一段让我想到之前有一部影集是 Disney+的那个《月光骑士》它里面有一模一样的桥段就是一个比较冲劲暴力的自己在安慰小时候曾经不小心让弟弟死掉的自己他安慰她说这不是你的错我们人生中真的还是需要内在的某一些力量来安慰自己来告诉自己说我那么小其实大人才是该负责任的那一个

还有汽车厂商才是该负责任的那一个但是我们小时候真的因为第一次面对到这样的事件我们真的会潜意识里以为这件事就是我造成的对未来的人生的可动性或者是潜力来说是很大的拘束跟束缚对 所以最后的典礼上面也就是米奇回过神以后他好像才真正的接纳了人生就是有那么多的苦难是糟糕的事情发生在你身上而不是你很糟糕

所以他才能够按下那颗大的红色按钮去爆炸人类复影机记得在按的那一刻完他其实有好像说我现在也能幸福的活着之类的话我已经忘记原句了但是你知道他以前其实不太能让自己幸福可是他现在跟自己内心的阴影和解

可以允许自己幸福我觉得除了他获得名字很让我感动另外一个是他允许自己幸福这一点也让我觉得就很想帮他拍手他以前其实有点像潜意识里一直寻求自我了断耶对 -你想他加入这个工作虽然他是不知道这个工作内容实际上长怎么样可是某个程度上他应该也知道说这个工作其实不断建立自我毁灭的过程

老實說我們在臨床上你會看到有一些人不斷的去經歷某一些讓自己陷入某些困境對其實我覺得也有一點類似自我懲罰的一個過程我們剛剛講到的這個是這部電影在個體化的部分

當然下一個議題就不得不去談論死亡為什麼鳳俊昊導演要讓羅伯派丁森死這麼多次呢你覺得他究竟想要表達什麼這部片裡面最多人問米奇的一個問題你會發現這句話被問過非常非常多次是死亡是什麼感覺米奇的朋友問他米奇探險隊的另外一個女性隊員也問他

反覆死亡的米奇看上去毫无个人尊严他只有一个代号而已就 123456 直到 17 可是对比整艘舰队他每天都在办一些无聊但是没有实质意义的狂欢来说他却是里面最有个性的一个人刚刚我们讲的跟荣格的个体化或阴影其实关联性非常强而且我觉得甚至是导演也可能有意为之那我们就需要把事情二元来看每个人如果都问他米奇死亡是什么感觉

那反过来这个问题真正的疑问是活着是什么感觉米奇他成为这个可替换的消耗品以后对死亡的价值观是很颠覆的别人看待他也不把他当人类看我觉得他们就把他当工具看根本没有人在乎他怎么死他们就觉得说反正你还会列印出来

只有 Nasha 会为这个感觉到有一些难过但是那个难过好像也没有到说真的说不准她死我舍不得的程度米奇明明很讨厌死掉他到很后面才说出来他对死的感觉然后明明他很害怕死可是在每一次死掉之前他都要摆出一副没关系啊那我等一下就会被列印出来那大家待会见哦的那种状态

我覺得羅伯派定生他把這種生命中明明承受了不可承受的重量卻要看似無所謂的樣子詮釋的非常好我覺得他每次死掉有一些轉變雖然他每次死掉記憶都會重置對他來說可能沒有到那麼的可怕但是我覺得他每次死掉他其實性格會獲得很多轉變跟很多體悟

那相对来说那些长期劲爆在马歇尔跟伊尔法制造这种集体狂热信仰、伟大理想中他们反而特质被逐渐抹平你有发现这招船上抑制了所有的原始本能第一个就是死亡的恐惧死亡恐惧是人类的原始本能

但是因为有一个人代替他们去死所以这些船上的人其实对死亡不太有概念他们也不知道什么叫活着因为他们不知道死亡第二个他们对于食物也没什么概念这艘船上就是酱汁好像变得比食物重要进食好像被概念化你只能吃几克几克大家失去了食欲跟对食物的欲望

還有性因為船上禁止性行為禁止翻眼但米奇他們沒有在管的欸對他們沒有在管這件事所以我才說米奇好像是這艘船上活得最有活力的一個人他有對死亡的恐懼他有跟 Nasha 之間的一些親密關係跟性他也有一些想要吃東西的慾望他看到那個請他去吃肉他吃得津津有味甚至是愛這件事情在船上也被禁止

里面有一对应该是 Kai 跟那个 Jennifer 该是同性恋人可是这艘船上虽然依而反一直表面要政治正确哦那个马歇尔说 Mankind 他纠正他说是 Humankind 他说各位兄弟他才加上说要说姐妹

其實他表面上一直講求平等跟政治正確可是他實際上完全就忽視了 Kai 跟 Jennifer 之間那個同性的愛戀他就說你們就是好朋友其實某部分來說這要傳上意志的所有死亡、食慾、愛跟性的這部分只剩下集體的為了馬歇爾跟伊爾法那種偉大人類的狂熱去掉個人需求之後大家其實變得很沒有個性

都沉浸在那个集体潜意识里面都变成没有办法长出独一无二的灵魂就是马歇尔说我们去那颗星球我们要成为最与众不同的人可是发现这艘船上唯一与众不同的人就是富庶人米奇我们大家也可以去思考一下

當拿掉死亡、食欲、性慾跟愛這些東西你就變成 活的是一個人嗎?那個人比方說開發探險隊的其中一個符號啦是所以這部片我覺得有一個非常非常有趣的細節我覺得它藏得很隱晦大家有沒有發現米奇會健身我真的沒有看到

你看很細耶他有啞鈴 他在跟 Nasha 聊天的時候會健身不是被 18 號打暈的時候他是用一個啞鈴把他打暈的但是米奇根本不會長肌肉因為他死掉之後又要重新被列印出來所以米奇的健身根本沒有意義就是他健身可是他死掉之後身體又是原本那一部沒有肌肉的身體可是米奇的健身我覺得在這部片裡面有非常隱晦的意義就是

他其实每一次的死亡每一次的重塑之后他的个性其实越来越内在力量越来越强健身的这个行为虽然在他的身体上制造不了任何效果可是在他心理力量或他心理慢慢的个体化成长的过程中健身的这个动作跟锻炼自己的这个过程在心灵上还是有他的意义存在

那相反的第二个没有个体化的人我觉得就是马歇尔他某个程度上来说也像小孩一样他其实很没有安全感他每次演讲完之后就要转头问伊尔法说我讲的好不好都要别人的肯定而且他非常听话最后在米奇的梦境中伊尔法说他不想要米奇这样子会一直成长的人

他想要的是那个从来不讨厌他酱汁味道他讲什么他都听的那个马歇尔所以某个角度上来说是暗示马歇尔就是没有个体化的人他没有经历过挫折那马歇尔真正个体化那一刻反而是他在被米奇 18 号炸死之前那个对死亡的恐惧我觉得马歇尔那一刻他在被炸死之前也没有恐慌

他反而很平静的对着米奇斯巴说你也是个人我觉得在那一刻他的人格跟个性才获得真正的成长如果一直在伊尔法的避孕或是操控之下的话他好像就没有办法让自己长出来电影中一直讲到降脂就是为什么要一直出现降脂我觉得降脂某个部分上来说实际上在意的应该要是食物可是他却只在意降脂伊尔法跟马希的形容那个东西其实很空洞的

只有 flavor 就是形容那东西只有味道而已没有实际上填饱肚子的效果但你后来会看到其实他们追求的东西都很空洞在这部片里面有非常多宗教的意味存在其实马歇尔跟伊尔法是非常虔诚的教徒

他们一直唱着圣歌可是他们唱的是很空虚的他们根本不理解里面的含义所以我想说真正神性都没有在酱汁中出现过给予人们温饱跟存活下去的力量反而是那些食物而不是调料我觉得大家可以想见就是如果对于下面阶级的人来说我光吃饱肚子就来不及了我跟你什么鬼酱汁你先填饱我肚子再说吧可是

他就用這個東西來做出這種階級的對比然後第二個我覺得這部片有非常強烈的宗教跟我們講的原型的意涵是米奇跟馬歇爾我們剛已經形容了很多他們互相印造的一個點

同时还有他们的伴侣都非常有母性气息的味道伊尔法跟娜夏两个人其实一部分是伴侣的角色可是他们一部分也很像妈妈像伊尔法都会控制然后要马歇尔服从然后在旁边说你要怎么讲然后马歇尔每次讲完还要转头问她说这样讲的好吗那个娜夏也是啊每次米奇出生后她就像小朋友这样摸摸她的头这样照顾她

她们其实是我们内心中对于母性的一个光明的角色但是也是我们从小长大的过程中一个对于母亲或父亲一个比较恐惧的我们会不会一直被控制但 Nasha 就表现出比较是我们理想中一个温暖包容母亲的形象因为她很特别喔她是船上唯一一个可以看出每个米奇不同的人然后她很惊喜她们的差异

也会悼念说小孩已经长大了好怀念他小时候可是我一边遗憾说小朋友已经不像小时候那样会黏着妈妈可是我一般面也很开心他现在有自己的成长甚至我有点开心他有反抗我的部分

这个是我们大家从小到大非常期待的一个母亲或父亲的形象所以我觉得 Nasha 是一个很有母亲原型的角色你有一幕 Nasha 在跟 Kai 争夺米奇因为两个人都说米奇竟然有两个那我们既然这样子就一人一半

但是我覺得某方面 Nasha 很生氣的拒絕他說米奇就是米奇那我想到那個索羅門王的故事就是那個說這個嬰兒是我的然後他說要嘛切一半要嘛那個 Kai 說我們就切一半 Nasha 說不行兩個人在一起才完整然後我們就可以判斷說切一半的那一個不是他的媽媽說沒關係讓給你吧那個才是真正愛他的媽媽所以我覺得 Nasha 可以把小孩子不同的成長看出他其實是同一個人可是又可以尊重每個小孩成長的階段

這是一個非常包容母親的角色甚至我覺得 Nasha 她不是米奇有一次在毒氣室裡面死掉她最後就帶著那個防護罩然後抱著米奇米奇在她懷裡死去的這個過程其實我覺得有點像米開朗基羅那個聖三我覺得他的抱的角度跟姿勢還有左邊右邊

所以他其实内容一直在暗示说是母性的力量带领着自我牺牲的米奇不断的成长然后越来越长出神性的过程所以你看其实在这个最后他还是隐藏了好多爱与情感才是真正支持我们前行的力量

我有看到外媒的采访饰演 Nasha 的那个演员 Naomi 她有说她认为 Nasha 在米奇的身上其实看到了别人看不到的勇气因为一个人能够一次又一次的面对死亡还要鼓起勇气继续活下去这个是非常值得佩服的一件事情所以 Nasha 在剧中才会无法接受其他人很冷漠很麻木的态度

因为他觉得米奇比任何一个人都像真正的人类这个部分我觉得就跟我们理解的差不多就是米奇经历挫折之后还有他诚实的面对对死亡的害怕对性、食欲跟爱的追求他其实内在的能量非常的充沛但其他人因为只追求那个远大理想牺牲掉了个人需求所以集体埋在那个集体潜意识之中

反而会行到没有个体化的特质所以听到这边你觉得生命的本质到底是什么你有想过你想要活成什么样子吗不知道大家听完我们的分享你会不会想看或是你已经看过了那你有没有这些发现或是同感都欢迎留言告诉我们

最后今天我们不推荐剧或是漫画而是要分享一个听友的留言这一位网友是 shun 顺他说我是正在学习中文的日本人我大概三年前开始听你们的 podcast 非常喜欢今天听了你们讨论云端情人的节目因为我们前阵子发现这一集我们竟然忘记上在 YT 上所以我们后来有补上

然后他说这部片是我最喜欢的电影之一我已经看过好几次没想到你们的分析这么深入收获很多这集的节目也让我想到《巴黎德州》这部电影他说这部片最后有一个让我很印象深刻的场景就是男主角和女主角在窥视秀的房间里对话应该是隔着一个单面镜的那种房间从女主角的角度他看不到对方只能对着自己的倒影说话

从男主角的角度他可以看见女主角但很妙的是当女主角走进镜子的时候男主角的倒影就投射在他的脸上仿佛他也是在对着自己说话那这个摄影的效果让我更能理解有时候我们会把自己的理想投射到对方的身上而没办法看到对方真正的样子

如果很喜歡類似主題的話香港有一部電影前幾年得過金馬獎叫《幻愛》其實也有這樣的橋段出現所以就也推薦順可以去看然後他說如果我表達的不太清楚對不起我的寫作能力還不足

其實他寫這樣子很好耶就是以日本人來說他說其實我有很多想推薦的電影但我特別希望你們能從心理學的角度去分析 Paul Thomas Anderson 的作品尤其是《黑金企業》和《世紀教主》他的電影裡的人物都獨一無二有些可能真的需要心理治療你有看過

好我們會再想辦法看看有沒有辦法去了解這些作品那希望今天分享的心理學內容你喜歡也感謝大家的斗內

另外我们要特别感谢 J 对我们上次聊到大都会的《爱情法》这部电影的时候有给我们斗内所以我今天才能请博影喝饮料耶然后如果大家想要推荐的剧或是动漫作品的话都欢迎到哇塞心理学的 IG 和脸书提供给我们那我们现在也会同步把音档上传到 YouTube 上今天的哇塞心追剧就到这边了拜拜