當美食變成壓力，厭食症背後的文化與成長陰影ft.洪敬倫醫師｜哇賽心觀點ep157
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哈啰各位听众朋友大家好欢迎收听哇塞新观点与你一起发现新视野我是宇哲我们每天都离不开吃东西也就是食物其实吃饭或美食对我们来讲现在已经不只是生存了而且对大部分人来讲品尝美食其实是一种身心疗愈的方法你生气的时候

你要吃一点东西你开心的时候你也要吃一点东西所以食物对于我们每个人来讲应该都算是一个正向的一个物品吧因为吃了它你就会开心嘛但是呢还是有一些人他并不是可以愉快的享受食物甚至有一些人对进食就吃东西这件事情是会抗拒的

这不仅让我们觉得很好奇为什么要抗拒这么美好的东西呢它背后的心理机制还有生理的影响是什么

所以今天呢这一集我们就来跟大家聊聊关于厌食症我们今天邀请的专家呢是政治医疗的创办人洪靖伦医师洪医师你好你好宇峥你好各位哇塞心理学的听众朋友大家好洪医师呢在上一次我们在聊线上心理智商平台的时候有来跟我们分享就是什么样的一个线上心理智商平台

才算是一个合法又专业的平台这一次我们就来跟大家聊聊关于厌食症洪医生应该不是有人天生就带有厌食症的基因吧因为我觉得吃东西是我们生物体生存之必须而且对大部分人来讲是一件很疗愈的事到底是什么样子的状况会导致有厌食症这样子的现象发生呢

对这个宇哲说的也是言之成理对啊吃东西不是婴儿出生就开始喂东西吗那我觉得说实在的这句话对也不对因为也是有少数的婴儿你喂食他有障碍的你就觉得他这是真的喂食有困难所以我觉得也不能排除有些先天就有这样的问题是排除说他可能肠胃什么消化器官有问题

他就是特别不容易喂食那个爸爸妈妈真的也是伤脑筋但是确实绝大部分他可能是有一些后天的成因那我就来分享两个例子好了就是因为厌食症这个问题其实他本来是从这个西方国家慢慢的才影响到亚洲啊或是现在台湾也是越来越多这样所以他很有这种文化啊或是媒体方面的问题或是环境方面的问题

也跟这个家里面的父母啊家人对于身材啊对于这种吃的标准跟他怎么喂食小孩是非常有关那我第一个例子就是我印象很深刻就是我们整个会跟女儿比美的这个妈妈那我们就把这个女儿叫做小美好了从小呢她妈妈第一个对她的这个身材啊或是整个外观呢是非常的要求对她就跟她说

如果你这个身材不够凹凸有致然后整个人打理不好的话对女生来讲是竞争力很差的然后怎么样会在社会上是占劣势男人的眼球有多重要因为他可能觉得他自己就是这样子成为人生胜利主之类的这样子

他还常常会问这个他的先生也就是小美的爸爸说你觉得我跟女儿谁比较美啊这女儿也是觉得有点尴尬她爸当然觉得很为难但是这个就是长期的气氛之下那慢慢的这个小美就觉得说那我妈觉得这个好像很重要身材怎么样然后就开始发现在青春期的时候其实胃口会很好嘛那你又运动嘛但是你越吃然后越运动之后就确实你会有肌肉啊就壮起来了

他媽就覺得說女孩子手臂不能這麼壯啊什麼這樣子穿衣服不夠骨感啊什麼什麼然後就也受到他很大的影響然後會說你現在吃太多啦對一般的爸媽好像青春期都鼓勵他盡量吃青春期啊對對對但他媽媽就說你這樣吃破壞你這個身材的這種比例啊等等等等結果他就開始覺得很錯亂

再加上长期跟妈妈在爸爸面前比美我觉得他精神上也是受到非常大的压迫跟为难所以这也算是一种长期慢性的心理压力所以慢慢的就开始就是他觉得说他真的就是要吃少一点然后渐渐的就变成就越吃越少然后也开始对自己身体到底有多瘦越来越扭曲因为他把他妈妈的标准是已经有点不太合理比如说 160 公分他觉得 48 公斤才够哇

刚好对那当然就是要跟他妈比美要赢过他妈那我再更瘦一点才慢慢变成说 45 公斤 42 公斤你也会觉得说哇你自己难道不觉得你这样真的太瘦了吗但是就确实这样的胭脂症你会觉得他仿佛那种整个对自己身体的形象的标准他已经改变了所以他就觉得说还不够啊那

那其实也有一些小测验会反映出一个非常有趣的事实就是我们要不要来画一下你自己的身体图你画一下你觉得你现在身体是怎么样那你眼前看到的是一个皮包骨就几乎就是小腿啊这个大腿都没有肉的人

但是他画出来他觉得他自己的身体意象哎呦你一看觉得还有点胖这个是真的是一个不可思议的扭曲在他眼中他还是太胖已经跟你真实眼睛所见是不一样所以厌食症他们有一个很重要的一个特色就是他想象中的自己

他对身体意象都是身体形态的不管体重或看起来他其实是已经有点扭曲了所以这个就是说第一个这个刚跟大家分享小美的案例就是这个家人对这种美啊身材啊体重啊的标准还有一些这种我们确实看到不少是母女关系比较纠结的燕子这女生是占了比较大的多数但现在男生其实也有

對 因為現在也好像有點流行那種比較瘦一點的男生對對所以這也是受到很多媒體啊社會的文化的變遷的影響

那第二个就是说刚才提到家庭那第二个居于一个工作环境的就是大家不知道有没有知道线上赌博有一些什么美女和观这样子都是长得漂亮啊标志啊身材当然也是玲珑有致因为要去当这个美女和观的时候呢说实在雇主会对他们身材至少我听过这个个案他是有非常严格的标准就是说你们是要在怎么样的一个身材的标准之下能穿上这么紧的衣服啊

就是你就会发现他们同行这样子的同事他们其实基本上都是几乎有事没事就在解释那你一超过那个标准就把你淘汰这样所以他基本上是在文化上面做一个非常严格的所以他本来也是个蛮爱吃的人本来身材也就是说刚好

只是说开始做这个美女荷官之后就越做越发现说大家都这样子好像精益求精然后这个衣服紧还要更紧然后他就发现好像也不得不开始饮食控制一下然后也是觉得很痛苦他就控制一段时间那他就是属于我们这个厌食里面有种是

节制型节食之后他会暴食因为他本来就是很喜欢食物嘛所以你压抑了一阵子物极必反你会跑去大量的暴食然后暴完之后觉得说自己真的很糟那又要把它再清除掉清除掉可以用吐的啊可以去吃戒药啊或是去过度运动啊就是疯狂每天运动健身房三个小时要把它燃烧掉这些卡路里

最后也是搞得很崩溃其实说实在的这个职业环境这个同侪环境真的是压迫感太大了听你这样说应该有很多演艺人员都很容易会有这种情况吧对啊因为演艺人员的病人会跟我说

我不是故意要这样你知道吗在镜头前面人会被拉宽所以都会比我们本来的宽那我如果本来要看起来像这样那我必须要再更瘦一点才会刚刚好对尤其是你不知道吗站在画面的角落就会变胖那我如果没有办法站在中间我要站在角落那那个就是扭曲的程度更大那我现在还没有办法那么站在 C 位吗我还在从旁边站起然后我就要更瘦

那当然那些模特人那些纸片人那些新闻嘛就法国的模特人就是后来还被禁止的一些体重的标准其实都是很明显的就是说媒体啊社会啊文化上的需求我现在也发现越来越多青少女其实压力很大是因为这个现在大家都 IG 嘛然后整天在 PO 这些美照对不对那当然你也可以修图但事实上你本质上也是要够好对对对你也不可能修到大家都看出来是修的

所以就是这种同侪竞争啊或是这些我觉得是蛮不当的标准就是这样子流窜在这个社群媒体上面我觉得也是感觉这个问题是有真无假的这样子听你这样子讲我觉得这种状况应该会越来越多耶

特別是現在不管是西方還是像我女兒現在很喜歡看一些韓國的女團啊對韓團我女兒也是他們一個疲一個瘦啊沒錯對啊然後我都直接問我女兒說你覺得那樣子正常嗎你看你們現在在運動啊吃有可能是那樣的身材嗎

然後他就會說可是那樣就比較好看啊那他們為什麼做得到那你也會覺得說對啊他們為什麼做得到這就是問題啊為什麼這個螢光幕或是這些團體一定要韓國女生瘦成這樣就明明你去韓國路上看都不是這樣這樣聽起來應該像這種驗食的情況有很多都是來自於後天

可能是家庭啊或是他所接受到的这些文化然后让他觉得说我的身体应该要是这样子骗人才会是好的状况如果我们从厌食症的行为来看什么样子的行为才可以算是厌食症因为比如说像我以前在减重的时候因为要减重啊所以你就要吃很少啊我相信有很多在减重的人他们也都曾经经历那个

吃很少的状态可是我觉得他们应该不是厌食他们想吃啦可是他减重我不能吃但是会不会有人减重减着减着就变成厌食我觉得你这个问题非常好经过一段时间或是就是某个年纪的时候你去减重减过头的人我觉得也是我有一些厌食症病人开始的起源确实是这样没错就是他刚开始是从结石开始产生的

只是说后来就慢慢的演变成真的是厌食那我觉得还可以给大家一个观点就是说厌食症这个词汇我觉得不是非常精确这样子它其实更适合叫受瘾症对受上瘾对所以其实它在厌食症诊断里面它其实有一条是说极度的害怕变胖

怕到就是说健康上面啊或是这个心理上面生理上面的必须的重量你都不要因为他太怕变胖了所以就是寇连道刚刚提到他对身体的意向其实是扭曲的所以他其实核心是怕胖怕增重就是因为这样他才要去结实

所以它并不是厌食就我们很多厌食啊暴食饮食基本上是超级爱美食对它脑中里面想的都是食物尤其是我们这种真的用美食你在节食大家如果有节食过你其实会有经验你会更想念那些食物对那个味道在你的嘴巴里面所以这个厌食症的人说实在他是非常痛苦的

他其实是好想念那些美食什么爆冰啊那些高糖分的但是他就是又要瘦所以这些人其实是有非凡的意志力所以刚刚提到说心理层面但是绝对也有生理或气质层面就是这些厌食症的人当然他也有一些家族遗传这种基因的就不谈了但是我觉得也蛮常看到他们是一群非常的追求完美

非常的有纪律然后非常的去压抑自己的感觉或情绪的人所以他有点像要把自己的身体雕塑成这个他理想中的状态是有钢铁般的意志对所以这些厌食症的人他其实基本上也是有一些特征

那我们要怎么从行为上评估说你已经到了接近 disorder 你会需要去看医生因为有一些人他真的只是单纯在结石啊没错所以要像你刚刚讲的画出自己的身体意象吗其实我觉得现在就是说像我们这种诊断标准也越来越宽松因为以前它其实有一些蛮具体的定义包括说你的体重要瘦到多少

比如说我们常常说那个 BMI 对就那么我们一般人硕士在可能 18 24 这标准差不多就好了其实硕士在过旁的蛮多的但是他们可能就是比如说 16 14 就是你用他的体重加上他的身高去换算你就知道他已经真的过低了

就是第一个他已经是要过低了第二个就是说他可能这样的低体重已经影响到他蛮多的生理上的功能对因为他其实营养不良的话有些人那血液不整齐有时候你就是心脏乱跳他其实是会有死亡的风险的所以厌食症也是少数就是说我们可能身心科问题会有点好像致命的

那你可能还要强制要把它收住要灌食这样子要不然他可能是可以活活把自己不能说真的饿死但是因为一些并发症那有些人当然就是说长期营养不良就是骨质疏松啊贫血啊

然后他们其实有时候因为真的太难受又去暴食暴食完又吹吐所以他其实也会很多牙齿都被这个吹吐出来的胃酸搞得都腐蚀了所以你其实是可以看见他就是不太正常对然后他因为用手指去吹吐所以他的指甲也都被胃酸腐蚀就这样黑黑的这样那其实以前还有一个标准是说因为你已经三个月或更长时间你都这么样的结石所以你就是会影响到你的月经就月经不来了这样子

那后来这个标准是被拿掉也就是说其实现在主要就是说第一个你真的身体过瘦第二个就是说你对于这个身体形象或是怕胖这个有些人有点超乎一般的执着

已经整个生活都被环绕在这种进食啊 结食啊 暴食的循环里面然后也造成很多身心上面的压力的时候其实它就是一个厌食症的状态那其实说实在在日常生活当中暴食症的人你比较难发现因为它基本上相对来讲第一个它的体重是相对正常的那有些人还是美女真的她是维持是刚刚好所以她就多余的她就是吐掉或是就是把它运动掉所以它其实反而更隐藏

那如果真的是厌食症他真的是收到你绝对都已经看得出来了对那你的家人朋友都会觉得说天哪现在是什么状况这样子所以他反而外表比较可见这样子你刚刚谈到暴食症因为这个跟厌食症就刚好都跟食物有关系可是听你这样讲起来暴食症好像跟厌食又会有关联有时候我们也会听到有一些他可能就吃吃很多然后再催吐

那一方面暴食可是一方面吹吐好像又是厌食那这两种之间啊它到底当中的关联到底是什么

那有没有类似的原因还是他们其实是同样一个问题我某种程度上觉得饮食问题是同一个问题就不管他在大脑上面因为我们人其实是有一个饮食的中枢就像体温中枢我们的体温就是维持在一个范围那我们的胃口其实本来也有在一个范围然后你看到食物会引起你的食欲然后你知道什么时候你饱了不敢再吃了所以他有个自然的你的肠胃的感受跟大脑的一个循环

所以你会有一个设定点这个设定点乱掉你就有可能不饿的时候你还是吃了下去或者说你明明饿了你却已经没有饿感了所以就是我觉得是基本上他这个大脑的 set point 已经在各种原因之下他已经乱掉了这样所以其实以行为模式来看的话厌食症的人他也会结食那他也会暴食

有分两种一种就是它只有结石型的那另外一种就是说它其实有结石但是它也会暴食但是它如果暴食的话它一定会产生一个清除动作所以我们刚刚说的吹吐啊或是吃泻剂啊它这个比较不属于厌食这个意思它比较像是补偿性的行为它是把这些食物带来的热量把它吐掉要离开它的身体这样子对所以这个暴食跟清除这是一组

对那厌食就节制型的这是一组那有些厌食症的人是只有节制他从来不暴食那有些人就是说他还会合并对对对那这反过来讲说那到底他合并了暴食的话他到底是暴食症还是厌食症对啊我搞不清楚所以这个就是有点小细节就是说如果他体重很低他符合厌食症的时候你就不会诊断他是暴食症

所以豹子圣人相对简单讲就是他体重或健康是比较正常的那我也常会觉得说我觉得他们对自己的身体还稍微没有那么残忍还没有办法做到那个程度这样子对所以很多人也确实他会在厌食跟豹死的这样的诊断里面去切换

他这段时间他这个年纪他符合厌食症但后来他长大他变成暴食症如果有这样的切换你就会更加确信说他其实或许是同一个问题只是不同的阶段而已这样听起来暴食好像一定会连接一个清楚那如果有暴食但没有清楚就会变成嗜食症嗜食叫 Binge Eating 这样

就是他只有暴食他没有清除那其实适时症的结果一定就是肥胖所以你看到的肥胖就是也是海内外都觉得非常大的问题那很多人其实基本上就是他有暴食但是他没有清除所以这样总结起来我们可以看到的大概会有三类一类就是一直吃一直吃没有清除那这种就是过胖那第二种呢就是他吃很多吃很多但是要清除所以他看起来是正常

但另外一种呢就是过瘦他可能有的时候会暴食那会清除但是实际上他还是希望自己更瘦一点对对对他绝大部分还是在结石状态可是这样听起来我觉得暴食症好像没有那么严重啊

因為他的身體還在健康的狀態嘛如果照剛剛那樣子講的話應該是說看你覺得嚴重在什麼程度這樣子因為暴食症的也許身體傷害沒有那麼大但是另外一個層面上比如說因為吃就是一個很社交很親密性的行為所以暴食症的人有很多又是也是我所謂的追求完美啊然後其實事實上在成就上啊或在關係上都是很講究的人

所以他其实吃了这个暴食跟吐的行为他变成是一个很羞耻的事情所以我可以说我的病人暴食症人他其实是非常隐藏的然后就是其实他会有很多的影响因为你慢慢你会发现你不太方便跟别人一起吃东西因为你没办法吃完就去吐啊所以你其实会对社交或对亲密关系有非常大的损害

因为你跟你的男朋友女朋友吃饭然后他就觉得说那你现在是直接跑去厕所对对对然后你一吃又大吃我们一般人吃饭就是这个量嘛就是他就是在这个循环当中他吃的时候他又特别渴望食物可能渴望某类高热量或是高口味的食物所以如果说当你是他的伴侣你发现说

他饮食习惯怎么这样慢慢就改变了然后常常又比如说水饺都只吃肉然后皮肉不吃你就会开始发现跟他吃饭有点负担了然后很多东西他说他不爱吃但事实上他绝对不是不爱吃他是觉得说那个部分的热量太高了对所以你会开始发现说他在生活上面就是有非常多的某种卡关的地方这样子

照你這樣講起來報時政是不是更不容易被發現很不容易的因為他自己也不想講嘛那他外表看不出來所以就好像他埋藏在心中的秘密這樣子那我很好奇喔如果你遇過了報時政的個案是什麼樣子的機緣讓他去求助的我覺得你這問題非常的好我覺得有兩大機緣不管是驗死保釋第一個就是家人伴侶什麼逼你來的啦

真的有发现对对对他发现说那你这个问题我也没辙太特别了吃饭有问题这真的是很难所以他就带他来求助

那第二类就是说他真的也觉得他自己太失控了在亲密关系上面或是在他的工作上面因为你可能比如说你是像我一般变成是护理师嘛护理师用餐都要在护理站跟大家一起吃啊你怎么那个时候就不知道跑去哪里了对或是怎么样那其实他会觉得说这个真的他这样无以为继了这样但是他们求助跟医生建立关系或是心理师建立关系的这个难度又是我觉得数一数二高的

就是你一方面又觉得很心急比如说我还是瘦到这样四十一二公斤然后看姚瑶遇罪这样但二方面他们又是属于那种律己圣言的人所以又特别不适合好像去强逼他们说你现在要吃东西什么的

除非是在一些很紧急的状况真的要收他住院强迫他灌食但是他们都会产生非常大的抗拒跟你关系就是大破裂这样子所以我觉得看了那么多年我后来也有点觉得说不管他再危急除非是说真的很危急那你就送急诊要不然你跟他建立一个比较稳定然后可以好好谈的关系还是首要的因为他们其实很多人就看一次就不见了

然后他们对这种好像需要跟人家求助啊或是说让他们敞开心扉知道说真的这些他饮食的实况或是说很多人他饮食问题其实是后来的一个结果像有时候一些小时候经验比较创伤的人他也是会产生这些问题

那还有一些就是可能是爸妈整个环境的结果就是小时候一直想要吃啊然后后来就觉得说那我就对抗这个这么暴力我们华人蛮喜欢叫小孩吃东西的这样子对所以对他们容易就是关系很难稳定的建立好所以我后来都是对第一个要问说你此时此刻为什么真的想要来求助

那你希望我们怎么帮忙你然后有些人后来他互动一阵子他也蛮直白的说没有啦我就是希望你先听一听就好对我也没有特别想干嘛这样子对我也没有想要写饮食日记我也不想要做任何改变

但是我现在觉得至少需要有一个人知道我这个状况你先见证一下这样子所以我觉得必须要有一种亦步亦趋的节奏就不能非常的强迫他我觉得刚刚你描述的那个个案我觉得他的 insight 就很好而且至少他来找你了

我覺得這就是很重要的第一步他知道應該有一些改變可是在他現在這個情況他可能還做不到太多所以我覺得你剛剛講得很好你先維持著關係才有機會改變嘛重點就是關係先維持下去

那他想要做什么样细微的改变我们可以一起来讨论什么是你做得到的比如说他说他真的还是很想要吃鲍宾然后看了就觉得很痛苦那就跟他讨论说那你觉得吃一碗鲍宾会对你的体重有非常大的影响吗这样子你是不是可以在这么严格的 schedule 里面就是一个礼拜真的让自己放个假吃一碗鲍宾

那我們再回來探討看看對你的體重還是健康產生什麼樣的問題嗎就是邀請他做一點小實驗這樣子那有一些個案就是真的任何的改變都先不要叫他做了你就是先跟他確定他跟這個人可以好像談得來這樣子然後他跟心理師可以工作的下去

我覺得跟這些飲食極化的人工作也是挫折人受度要非常高因為他可能定期可能會檢核一下他覺得你怎麼樣對他濾擊聖眼所以你這是好的治療師嗎或是這樣符合標準嗎或是他覺得說你會不會不夠了解我所以你很容易就是在某些細節上面又好像踩到他的紅線了所以也有些比較人就比較重視心理動力我就會覺得說我們治療師好像在重新體會他小時候跟他媽相處那種感覺就是

就是如履薄冰然后这样子不小心讲错一句话或是怎么样又给他打回票对我觉得有那种体会也比较能够了解说也许他是透过这种方式来让我们重新经验他经验过的困难他小时候的创伤刚刚

我们有谈到这种厌食症它有几个因素第一个当然是比如说教养嘛像他爸爸妈妈可能从小对他的体态的要求这一种第二个就我们有谈到文化因为文化就是希望你很瘦而且这是工作的你来镜头前面你要展现的光鲜亮丽要刚刚好

所以你要够瘦那这些以外呢还会有什么样子特别的因素造成他会有厌食症就是说如果是在这种我们所谓的危险因子嘛肛那些当然是其中的一部分那另外就是说还是有某些气质啦就是我们在心理生理学上是所谓的 temperament 气质也是比较生理的

就有些小孩气质就是比较强迫性嘛或是他是比较固着性的这种某种气质他可能也是一个危险因素然后还有一些压力事件啦很多人是在生命中的某些重大的压力的时候他就是因此暂时失调然后就产生因此的问题

所以就是很多生命重要關卡的壓力事件的時候其實也是會產生他也心理上可理解就是有一些問題你就覺得整個環境很失控然後你自己都沒辦法掌握那你的心裡會選一個東西你要來控制對給他一個掌控感這樣子對就吃就變成一個嘴巴掌在我身上

至少我可以决定吃多少或不吃这样子作为对外界的一个某种压力或是某种很失序的环境的一个回应这样子如果是我有压力的话我应该会比较是吃很多对会失控的吃这样这也是一种状况所以你可能会先暴食假设那你暴食一段时间你会有罪恶感那你又可能会跑去劫持所以它是一个循环你也许是从暴食开始的

那你也许是从结实开始确实这种疾病也有它的生理层面也就是不管是基因或是我们的某种大脑的什么化学物质不平衡还是某种脑区是脑功能比较低下或是太活泼所以一般人你还是很难做到像他们的程度对所以我觉得它是有它的一定的生理基础就是你要在那样的基因或是大脑的某种回溜的强健的状况之下你才有办法可以做到那样

这样听起来我觉得这个厌食症的治疗很难处理耶非常困难对非常困难连同你刚刚讲的那个关系建立就很困难啊然后你要叫他来他搞不好就会非常抗拒啊那一般你们是怎么样去治疗或是在生活上帮助他们

对这个我觉得确实是应该说困难重重但是我觉得是一个真的很需要帮助的族群那当然来到我面前就是至少人已经来了那确实有很多就是来过一次也就不见了这样子所以我觉得我们之前聊到线上的方式它其实也是一个方法那我有一个个案就是说他也是蛮严重的厌食加上他有强迫症

那他其实就是看了一次结果他就说两个礼拜后我就要去加拿大留学了那好在就是说厌食暴食他基本上可用的药物或生理上的治疗也不多啦所以他可能就到了海外那我们基本上在台湾就已经帮他介绍了心理师那其实就在海外做这个心理治伤所以线上的方式不管说他人在海外或者说他就来看了一两次那结果他就不再来诊所就是抗拒这样

那其实我觉得就是远距的方式都我觉得是很大的一个突破点这样因为他们就是非常的羞耻那您刚提到的有一些明星或是公众人物走进去身心科不行啊或是来过一次之后你要叫他反复的来这样子也是有困难所以这种我觉得线上是可以突破这个点那另外就是说如果他真的有一些生理上比较严重的情况

吃药我觉得它是因为我们有些药物可以稍微阻断一下你的食欲所以至少它打破一下这个恶性循环就是说至少让你的食欲控制下来你不要再暴食了有些像抗忧郁的药物它会自然让你的食欲比较降低所以你至少不要暴食的话那你基本上那种暴食再催吐的恶性循环可以 control 下来再慢慢去探索一些其他的部分这样子所以我觉得短暂的药物治疗也是一个方法

那有一些真的是心理上啊也是蛮困难的那这个药物上也是蛮困难的那其实因为厌食其实跟强迫症很多都涉及某种很重复行为的大脑回路

那现在也是有一些比较就是说脑刺激的方式就是可以去调整那个回路这样子然后把他那个回路好像打断掉因为他通常那些回路他就是跟一般人比起来太过活泼了这样子所以你可以把他中断掉然后让他稍微可以不要一直在这种恶性循环里面所以其实他是蛮困难的那不是没有方法但是最困难的就是他要先

来到我们面前而且跟你建立关系都跟你建立关系然后我感受上大概一两个月两个三个月你可以确定说这个人真的进来了再去讨论说到底要怎么帮助他就是真的是一个长期抗战可以这么说你这样想象起来如果今天有一个厌食症的个案来到你的面前而且他也持续愿意跟你合作保持这种治疗关系那他大概多久他的状况可以稍微缓解啊

我觉得保守估计应该六个月到一年是需要的那其实真的是很长期抗战就是一个长期抗战然后假设他是青少年因为刚才没有提到家庭的部分假设他是青少年我们的心理师或是医师也是觉得在某些关键时刻是要父母一起的会谈或是叫做家庭的职场这样子因为他其实是一个整体环境是蛮相关的

也许有些部分是因为父母的某种自己对饮食的习惯或是对小孩的身材标准像刚刚提到的案例这个小美的影响也有一些就是说父母没什么问题但是小孩开始产生厌食暴食之后他们不知道怎么去处理

处理对那可能用一些硬塞的方式或者责备的方式反正更严重更严重的方式处罚的方式或是一些条件交换的方式然后就是越演越烈所以青少年毕竟就是还是跟爸妈家庭的互动非常密切所以也是适时的要请他们一起来做一个有点像是我们所谓系统性的工作就是有病人还会将这些家属要一起去工作也是蛮重要的

想象起来青少年的治疗会不会比较快一点因为毕竟他们厌食的年数会比较短这个是我粗浅的想法因为我想象起来是比如说我已经持续 10 年了我要打断这样子的惯性就很难那青少年可能就只有两三年那这样子会比较容易吗

我觉得你这个观点有一部分是对的如果青少年的厌食症比起那种我看过 50 岁的厌食症那一辈子那样确实后者你真的几乎要放弃了就每次再怎么跟他讲他就是无动于衷那青少年确实这个相对习惯养成还比较短然后也许他的厌食也受到蛮多外在环境的影响还没有形成一个就是说整个固着在他自己把自己好像定义在这种状态的循环

所以或許是容易一點但是反過來講他也有他特別難的地方因為就像剛剛講的青少年他可能就是受到同儕或是媒體或是這些就是影響是非常強的太強了對對所以他自我意識或是自我判斷還相對比較弱這樣子然後在學校的環境同學家裡的環境就是他們是非常受環境影響的脆弱性是蠻高的確實厭食症也就是青少年的時候比較容易好發

对所以他又是在这个年纪就特别容易产生这样子所以也是有他难的地方这样子好那我想每一个人都应该要保有一个合适的一个健康的体态啦其实随着我们现在食物越来越好确实我们每一个人都会营养过剩所以有注意饮食我觉得这个很重要但是呢千万不要过

像你刚刚讲的那个哇你受到那个 BMI13 12 以下我觉得那个真的是你外观上看起来就是一个非常不健康甚至就算是你健康你那个暴食症的状态我刚想到暴食症久了以后他是不是喉咙这些都会受伤因为他不是不断的催吐对对对他其实会受伤的地方也蛮多比如说你有人过度运动运动到肌肉里面的横纹肌溶解

就是真的你很难想象怎么会发生这种事情所以他们都是某种自我调控或保护的机制真的因为这种坚强的意志力已经有点丧失了这样子所以他其实产生了身体问题要说他健康也不能说健康也是很多问题只是说没有像叶子森那么严重好

好所以厌食症可以说是一种坚强意志力的一种表现在一个比较不恰当的地方好那今天呢这一集我们主要是想要跟大家聊聊关于厌食症因为这个虽然我们现在一般来讲好像没有太多的讨论

不过呢也确实如果我们刚刚在节目当中讨论到的随着文化跟随着我们的很多的资讯大家越来越追求纸片化所以看来这个趋势是有可能会上升的特别是青少年

所以推荐大家可以稍微了解一下这方面的资讯那如果你身边的朋友或家人有这样子的一个状态你有一点点怀疑的话都可以提供给他这些资讯或者是如果他真的不愿意到生性科去的话透过线上的门诊也可以了解一下状况

这种情况应该越早开始处理应该会相对比较容易缓解那是绝对对任何问题都是及早着手那其实困难会降低对不要等到很严重了最后才要去处理那相对来讲都会是比较辛苦的

好那今天這一集呢就跟大家分享關於厭食症的一些症狀啊一些他的成因以及他的一些基本的一個處理方法如果你的朋友或你的家人或是你自己想要對厭食症有更多的了解的話也都歡迎你可以留言給我們今天這一集就跟大家聊到這裡囉謝謝大家掰掰謝謝余哲