動靜之間，掌握與過動孩子的幸福平衡點ft林希陶心理師｜哇賽療心室 ep115
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我心疼怕早餐瓜亲爱的金曲歌后许佳莹你知道现在 Uber Eats 上什么东西应该都点得到吗哦 那点得到白马吗呃 点不到但点得到白铁那失落砂粥呢你认真吗算了 那点个螃蟹砂锅吧在 Uber Eats 上你想点的都点得到应该啦

欢迎来到哇塞!聊心室陪你聊心室我是心理师 Nana 那天我和朋友在餐厅吃饭的时候遇到话很多然后有点坐不住的孩子的时候朋友就问我说那个小孩是不是有过动症啊感觉现在好多小孩越来越多都有这种状况耶大家对于注意力不足过动症这个词算是还蛮熟悉的可是要怎么样判断它是不是呢

到底小孩子是需要多一些包容或是有一些需要帮忙的特质呢还是我们现代社会对于活泼好动的孩子太严厉了为了让大家更了解注意力不足过动症 ADHD 我们今天特别邀请到了林希桃临床心理师来跟我们聊这个议题我们先欢迎希桃学长

哈喽大家好我是林希桃希桃学长之前在凯旋医院已经是督导级的心理师了然后也在我们高雄市立的成功特殊教育学校服务现在是行动心理师我认识希桃学长应该也有十几年了从那个泛科学的专栏开始对对对那时候就跟那个 WhatsApp 就是都一直有联络希桃学长主要的专长是儿童青少年这个领域

对 应该算是入行以来就开始在做儿童青少年的心理痕践还有心理治疗的工作我从实习的时候在台大医院额心那边实习那我是台大心理所第一个在台大医院实习的硕士班学生忽然觉得备份好高那大家听到这个可能就会

这是一个老学长这样子之前其实学长也有跟宇泽录过一集是心理师爸爸的新手育婴笔记对因为我比较特别啦因为我生了一个同卵双胞胎那因为我自己是心理师的背景嘛那也受心理相关的科学训练那就觉得同卵双胞胎是一个非常特别的经历啊

那我就想说好吧那我来请育婴家来做自然观察法好了难得机会可以来观察一下真的双胞胎这样子如果大家对于双胞胎有兴趣的话就可以去看一下之前学长的书因为这是一个很特别的经验然后又是从一个心理学家的自然观察里面分享出来了光是男生请育婴

在台湾来说就是相对比较偏少的一个经验了之前我请孕假的时候把小朋友送去哪里或者是推去哪里的时候通常就路人会行住目里然后那个阿公阿嬷们就会开始跟你谈谈这样子送包胎很辛苦什么你请孕假怎么会这样子家里经济怎么办类似像这样子

就会有一些很特别其他不一样我们想象不到的压力那学长最近也跟许正典医师合著了非常多本的注意力练习连连看着色游戏书这些的其实这个是已经很久的一个系列它是从 2008 年的时候就开始第一个工作就是在台湾医院工作那时候就跟许正典医师有密切的合作然后那时候就觉得说 ADHC 的治疗

这一块大家在那个时候还是接触的比较少也比较少人去投入家长都不知道要怎么办我开始就试着在做这件事情规划了一系列的游戏这些东西其实就是我临床实际上有在使用的东西对于注意力那些的训练对对对然后我也是依据我们去查文献非药物的治疗的话到底什么治疗是有效的我们就是运用的我们讲说认知训练组织技巧训练

透过这个游戏让小朋友有一些小练习练习久了我们希望他可以累化到日常生活

那时候上市非常的应该说畅销这样子所以他就是一直延续到现在你说他卖了 16 年喔对对对他就是应该说不断的改版一直有需求在嘛因为他其实现在在市面上流通一共有 14 本在这个 125 游戏提升孩子专注力畅销修订版这个部分一共有 6 本

1 跟 4 是給年紀比較小的小朋友 5 到 7 歲然後 2 跟 5 就是年紀稍長一點然後接下來是 3 到 6 是最難

最新出版的随身口袋本就是我们把它做成小开本因为很多父母都一直跟我们反映说它那么大张那么大本出去很麻烦所以我们这次就把它做成一个真的很方便比较小家长就可以用在例如餐厅或者是交通工具火车高铁上面都可以飞机上面也可以使用因为像我比如说每年固定就会回花莲几趟吗

那个火车一坐就是四个多小时我们真的超需要这种东西的我知道很多父母不希望小朋友一直滑手机或滑平板所以其实就可以使用这个东西那这次呢我们特别邀请学长来是因为学长又有新作了是陪着 ADHD 的孩子一起成长写给过动了父母的心理指南跟学长一直以来在做的工作内容比较相关

就是为了写这个书我还去回顾了就是我到底做了多少 ADHD 的个案在凯旋医院我上次去翻了记录我做了 700 多个痕践这样大约一半 300 多个都是 ADHD 相关的我们讲说去变诊断这样子所以等于说我们儿童临床心理师的工作都是以 ADHD 开始然后 ADHD 结束

是不是可以跟我们说明一下到底小孩子活泼跟需要评估诊断要怎么划分啊就是要小心一下小朋友的发展的阶段其实越小的小朋友坐不住是正常的你去幼儿园看那个三岁以下那一盘那全部人都坐不住动来动去那到底要怎么去最简单的区别这边提供一个小方法

就是他的年紀乘以 3 到 5 那例如他 3 歲 3 乘以 3 就是 9 他最低的下限就是 9 分鐘注意力的長度對 注意力的長度就是 9 分鐘然後他比較長就可以拉長到 15 分鐘

所以如果你的小朋友是三岁然后他是九分钟以下就要考虑说是不是他注意力没办法太长这样是一个我们讲说最粗略粗孤的方法粗孤的方式我觉得这个很重要因为有一些父母对于小朋友的那期待会过高

对对对他有时候就是你知道现在很多家长都希望就是小朋友出这些天才儿童那样子那说那随便画个两下我就希望说他以后变成毕卡索踢个球梅西来了这样子就是会过度期待所以小朋友到底几岁其实是很重要的判断标准而且这个几岁我们讲说是十岁不是虚岁因为有些阿公阿嬷他算起来跟我们讲说四岁了

我們認真算一算其實可能才一歲半到兩歲而已就會覺得他怎麼到現在才發展到這樣但其實明明就不是這樣算明明就是還太小這樣子有時候就是期待過高像剛剛講到注意力不足過動症一般大眾好像會理解過動那個方式

可是他们对于注意力不足常常是没有特别关注或是他们就会觉得就是很冲动了很吵闹的小孩就是那其实他的核心症状或是他在生活中展现的样子到底是怎么样呢那我这边列出大概五个第一个就是说他的过动冲动的行为或者是注意力缺失的状况要跟他的年龄不相称

而且这个不相称的情况要持续六个月了为什么要有这个持续时间呢因为有时候小朋友肚子饿也会走不住对或是累累的时候就会比较欢对所以我们要去观察他到底是在什么样的情境之下他会有这些我们讲说冲动或者是注意力不足的情况越小的小孩他的忍耐力是越不够的

另外就是说如果是他真的有过动或者是注意力不足这个情况是要跨情境发生什么叫跨情境就是说他不是只有在学校发生他可能去例如去补个习或者是学一些才艺的时候也会发生

或者是说在外面活动的时候你发现他其实也有这样类似的状况我们才会讲说这是跨情境在家里面也是这样在学校也是这样子那另外要小心的是他的这些症状要导致生活上的困难

还有障碍对因为其实有一些我们讲说注意力不足连我们大人自己也常常在发生这样子我上个礼拜才去台北而已然后我就游泳卡租 U-Bike 嘛然后骑一骑我游泳卡不见了那种落西这样对对我自己也落东落西我自己也注意力不足而已

但是我没有造成我生活很大的困难因为我知道怎么解决嘛我就去挂私下悠游卡然后就通知 U 派一个公司说我把车还回去了但是我欠缴钱我要怎么办这样子其实如果有策略方法去因应的话其实我觉得这个不能算是有造成生活上的困难还有障碍那另外要注意的就是说这些

症状的首发的时间他是要在儿童的早期到中期我们讲说是要出生到八岁的时候就要发生了然后儿童的中期是指六到十二岁所以讲白话一点就是十二岁以前是如果你今天忽然好像变得很冲动或注意力不是很好可是你以前都没有这个情形你是四十五岁才发生

我们会优先考量你是其他的疾患对最后一个就是刚刚娜娜讲的很好的就是说我们要去考虑说是不是有其他疾病可以解释你冲动或者是助力不足在我的职业生涯曾经有遇过一个很特别的案例那这个案例当然比较少那她一开始妈妈带来的主述就是说这小孩做不足助力不足然后她常发呆这样子

做了就是痕迹的过程我们就发现说这小孩真的很特别因为他发呆的时间是比较长的就觉得说奇怪他两次注意力不足通常是一下子而已就一下闪神而已对对对像恍神那样子不会说那么长然后我们就是建议说要跟那个医生说要再去确认一下脑波的情况

那个家长也真的就是有回诊之后就去做脑波然后就回到医生门前就发现说第一个脑波异常所以要再往下追踪然后就再去做了电脑断层才发现说他的大脑其实是有脑瘤

然后他接下来要处理的就不是 ADHD 这一块的问题而是脑瘤这一块的问题因为那个比较紧急一些对对对因为这有可能危及生命所以他后来就是还特地在一次门诊结束之后就到我们额心这边来谢谢我们

是我们第一个跟他讲说可能是其他疾病所造成的而不是单纯的过动或注意不足也让他可以有办法及早发现及早处理这个状况对所以他就是非常感谢我们所以专业的鉴别诊断为什么我们会在医院里面要做这些事情那么详细的检查是因为我们得要排除好多好多好多可能的原因对这个在我的陪着 ADHD 的孩子以成长这本书里面也有详细的说明

临床心理师心理衡见过程到底做了什么事情为什么他要好像身家调查那样子问得非常非常的详细问为什么你出生时怎么样子然后养育发展指怎么样疾病时怎么样学校时怎么样他其实就在做区别诊断然后就是在排除各种可能性那因为有时候就是

医生我们讲说他可能真的门诊看现在真的量太多了所以他比较希望转介心理师再帮他做一个比较详细的心理痕迹或者我们讲说心理评估那么一个小朋友大概都要做最起码都要两个半小时到三小时对如果完整的整套物谈再加评估

对对对所以这样子这样详细的询问下再加上测验佐证我们其实就比较能有把握说这个小朋友他可能到底是不是符合 ADHD 的诊断或者是说他需要更进步像我刚才讲的可能是不是有其他生理疾病的可能

可是像现在常常会有些人就会觉得说好怎么越来越多小孩子都是啊一个班级里面有好几个都是特殊生啊你觉得台湾有没有过度诊断的情形啊那问了一个非常好的问题常常我们看到新闻嘛他们接收到讯息比较片面所以他就会可能去访问小学老师小学老师就跟他说现在一个班级里面大概有两到三个啊好像以前都没有这样的问题啊

以前我们小的时候那个老师只要拿支棍子全班的人就乖乖坐在座位上了因为你不可能用体罚的方式所以就是现在小孩就没有这种我们讲说威吓力了他当然就是会自然的展现出他的本质出来

我觉得以前的状况跟现在还有很大的不同在于说以前就是下课之后他不用去安静班他就先去旁边的那个小溪啊或者是空地啊就大家一起玩放电一直不停的放电这样子所以其实因为他电放完了所以其实他回家之后家长也不会发现这个问题

手足的人数比较多就兄弟姐妹的人数比较多所以他很难把那个时间都关注在一个小朋友身上跟现在是多少子的话当然会有觉得说好像现在波动有变多了如果我们按照过去的统计来看的话其实在不同的文化之下他儿童的申询率大概是 5%台湾做出来的结果也有点是这个结果我们是落在 5 到 10%之间

那我们用这样的数字去对照健保资料库会发现一个非常震惊的事实诊断成 ADHD 的儿童大概只有 2.4%而已所以大概只有不到一半的人会去医院所以另外一半的人其实就是撑在那边没有去就医这样子或者他采用其他的做法那讲到这个我可以更进一步再讲就是说现在很多家长就会觉得说是不是用药的情况比较多

那其实我们去看台湾的资料跟美国资料去做对照的话美国大概是这些诊断成 ADHD 的儿童里面大概有六成的小朋友去使用药物台湾并没有多到来去台湾也是六成那其他四成呢其他四成他就使用一些我们讲说非药物的方法那你要注意的是我在书里面有详细的说明因为加起来会超过一百那是正常的因为有的人是有同时使用药物又使用心理治疗

我以前在医学中心的时候我们也是很大部分的时间在儿童评估上面就是在做这些鉴别诊断我们的评估不是要给孩子贴标签而是要了解孩子的状况透过正确的诊断我们才能提供他需要的资源不管是学校的部分还是后续正确介入的部分目的都是希望他能在学习还有人际上可以有比较好的适应

那我认识的大部分医生也都不会说只让孩子吃药在用药上面其实是很谨慎的那我在书里面其实有提供了一个数据如果他小时候是诊断成 ADHD 的话他到 25 岁的时候大概只有六分之一还符合 ADHD 的诊断

只有六分之一而已大概在 25 岁的时候大概只有一半的人是有残余症状的就是他虽然有一点但是他就不符合诊断准则了大概有三分之一的个案是症状完全缓解了

所以其实在六分之五的个案它不是缓解了就是只剩下一点点只有大概六分之一是一辈子都有 ADHD 那当然我们没有办法说在诊断的一开始就知道说它到底是落在六分之一还是六分之五所以我们才会需要说那如果它的状况比较严重的话我们要使用药物有一定的准则不是每个人来都开药物给他

我接下来要分享的就是这个 Russell Buckley 这个是做 ADHD 非常有名的学者他有写了一本给父母的书也有翻成中文版叫做过动父母完全指导手册那我在我的书里面有特别去找他的原文版他其实就有详细的说明什么样的情况之下要使用药物这样子他有个流程

共有 12 点第一个就是说个案是不是已经完成彻底的生理及心理评估未完成之前是不建议开药的那其实现在台湾的情况多数也都是有完成这个评估的第二个就是说 4 岁以下的小朋友是不建议使用那其实也跟台湾现在的状况是符合的哦

太小的小孩因为他的脑部还在发育不会那么快就使用药物第三个是说假如这个小朋友是第一次求诊我们先以其他非药物的方式去介入如果状况真的非常严重而且父母没有办法参与儿童的行为治疗训练的话当然用药就是最可行的疗法

其实也要考虑父母的状况所以其实他这一点就讲得很清楚如果父母没有办法参与儿童的行为治疗很多父母带小朋友去门诊的时候都表现出我要我的小朋友赶快好起来但是我没有很多时间所以医生能做的最大的努力就是使用药物因为光是小朋友要安排治疗有时候要等待团课要排队然后接送这些

老实说不是所有家长都那么能够在工作之余还能够配合投入对对对那接下来第四个就是说药物可能是处理危机最快最有效的方法但是当其他治疗方式已经取得进展的时候是可以采取措施来减少或者是终止药物治疗但是它最后特别付诸位居但这不一定是可行的嗯

就是说你其他非药物的治疗心理治疗已经在进行的时候小朋友会比较稳定一点这时候是可以好好的跟医生讨论说我们是不是要减少药物或者是终止药物这是可以考虑的一个方向但是他有特别说明因为有一些小朋友就是药物减了他整个状况就变差又爆炸了对所以大家要小心一点

那第五个就是说 ADHD 的家长到底有没有办法负担起药物治疗还有后续的相关心理治疗的追踪还有花费因为在台湾目前的心理治疗如果是健保门诊的话老手估计至少都要一年半到两年如果是走健保多数的医院就是说那你要不要考虑自费

自费就是一个比较昂贵的花费真的是一个经济负担所以我们就是要去权衡说你到底有没有办法进行自费或者是说你要不要考虑说使用药物也没关系然后这个药物是你经济上可以负担的接下来第六个就是说父母能不能充分进度孩子的用药并且防止滥用因为通常这些我们讲说利他能类的药物兴奋剂类的药物通常只要一天一次就好假设是短效性的通常只有四到六个小时有效

长效性是 8 到 12 个小时就排除体外了所以我们当然也不能让小朋友滥用在监控之下其实这些药物都是安全的

第七个他还有特别讲到一件事情假设父母反对用药的话请不要让医生施加需要用药的压力迫使家长要配合如果家长没有办法全心全意配合药物治疗的话其实家长就会阻挠嘛就会医生开了一大堆药他带回去也不会吃所以这个当然是父母一定要做好心理准备再去使用药物或者是跟夫妻两个先商量好

有时候现在主力是来自我们讲说老一辈的阿公阿嬷这样子对啦所以就是家庭里面自己先沟通好你才有可能配合药物治疗那另外第八个就是家族里面是不是有药物滥用的一些亲戚那当然如果有药物滥用的话就当然不要使用因为这个会产生就是药物滥用效果医生在开药的时候还会问说你们家有没有其他人在吃这个这样子其实都很小心第九个呢是

个案是不是有合并形态精神疾病像是我们讲说抽动就 TIC 或者是精神病症状我们讲说 psychosis 或者是说有思考障碍的问题就我们讲说 sort disorder 的问题如果有的话其实兴奋剂也不适合开力它比较适合说用其他的药物

第十个就是个案是不是有抱怨焦虑害怕或其他身体方面的抱怨如果有的话其实它可能是一些忧郁的问题或焦虑的问题应该是要优先使用抗焦虑剂或抗忧郁剂先处理情绪的部分然后接下来第十一个就是说医生是不是有足够的时间监控药物的效果通常找寻个案的最佳治疗的剂量它其实会要一段时间所以为什么你一开始去主诊完之后他会叫你一个礼拜

或者是两个礼拜就要回诊一次他在做什么他就是在评估药物的用量够不够然后有没有药物的副作用即使在台湾他开慢性处方签给你三个月之后也要回诊他就是在做药物监测对我觉得这个概念很重要是大家常常要拿回去吃然后就觉得反正我都是开药嘛我就叫我家人去拿

你没有回馈给医生的话医生没有办法很细致的帮你调药你有任何不舒服或疑虑都可以跟医生讨论不然他就用一个自动贩卖机在那边开药就好了要医生干嘛对对对他就会关心一下说最近吃了这个药物有没有什么特别的状况

如果有了他要怎么做调整或者是说小朋友长大了他体重变重了可能药量不够他是要例如多开半颗或者是多开一颗他就会做一些调配所以一定要定期回诊是很重要的

最后一个就是说这个小朋友如果比较大就是我们讲说他已经是中年级高年级的时候要去告诉小朋友说为什么要使用这个药物充分的解释药物是很重要的他理解了他才会服用如果他抗拒的话他就会用各种方法去拒服例如说我今天忘记了或者是说我今天来不及起来比较晚他就讲各种理由那个什么脚踏车轮胎漏气了他就讲各种奇怪怪理由

甚至我知道说有一些个案他会藏药他就是你看他吃进去其实他并没有投进去他藏在他手里面

藏在他的舌头下面然后等父母钻头之后他就被掉这样你都看不见其实有各种方法他可以不服用这个药物以上这边就是说使用药物要注意到的准则是什么我觉得这也是让我们大家有一个概念是药物其实他是来帮忙的我们也不是希望说一直吃着这个药下去有些孩子我知道的是医生也会跟他们说

要上学的时候就是学期间的时候他们可能就是固定吃但是寒暑假如果没有课程或者是今天是比较放松的时候

有些家长也会协助他们就是减少剂量或是不用吃那么多对这个其实就是我们讲说 AZG 比较特别的地方他是有药物假期他如果一到五是要上学然后六日是没有什么特别重要的课他其实是六日就可以放假大家要注意一件事情有时候有药物有放假他在血液中的浓度会不是那么够这样子所以他可能白菜又开始吃的时候他一开始效果会没有那么好嗯

他可能会要礼拜二礼拜三之后他效果才会比较好所以其实医生会看那个小朋友的状况如果他的那个药物效果出来比较慢的话其实还是会建议说每天都要吃所以这就是为什么回诊的时候医生也会看看他在学业人际情绪跟家人互动这些表现上面来去做评估另外再补充一点就是说很多家长都会担心说吃了这个药会不会有副作用我这边可以告诉大家最大的副作用就是食欲变不好

所以为什么我们刚刚说要注意是不是有药物滥用因为曾经它这个药物是被使用在说有一些想要减肥的人但是大家知道这个食欲变不好只要你一停药之后等于说你的身体没有这个药物的时候它的食欲就回来了

他就反弹回来对对对所以这个减肥效果其实是没说不好的另外还有一个经常抱怨就是说睡得比较不好这个比例是比较少大约有三分之一以下的小朋友会抱怨

这个时候最好的药物调整方式就是把使用药物的时间点放在早上所以我们可以透过药物的调整来让它的负重减到最低另外还有一些家长会抱怨说小朋友吃的药之后是不是他长得比较矮小这个在研究上面确实也有发现但是他只要停药之后或者是他进入青春期之后比较我们讲说比较长久的统计下他整个会长回来不用太担心这样子

那像我们刚刚讲到的啊是药物协助的部分但当然心理师的专长很大部分就是非药物介入常常看到的可能就是一些冲动控制或注意力监测的策略当然我们也对主要照顾者会教他们一些应对还有教养的技巧

学长觉得在 ADHD 的孩子上面会使用哪一些方法然后可以带来哪些效果呢主要有效的只有四个而已就是行为治疗认知行为治疗认知训练那他认知训练的内容主要是在训练执行功能第四个是组织技巧训练去让小朋友可以知道说他怎么运用本身的资源去规划未来其实也是在训练他的执行功能其他的部分就是说我们讲说可能效果没有那么好

最早一开始有提到说运动它只会让当天的精力消散掉它只要充电完睡一觉隔天又继续这是只有表面效果啦

他只是把他电放掉但是你是要说有训练到大脑的话可能没有那么的明确另外就是说小老师比较常使用的代币制度它其实是从行为治疗延伸出去的方式代币制度要实行得好我第一个就是说他要很好的规划清楚例如什么样的好行为要换到什么样的点数你要先写清楚一开始在实行的时候尽量不要太复杂对不要一

一堆十个然后自己都搞不清楚规则那我比较建议就是说如果家长要在家里面使用的话都先取一个行为来做就好一个目标行为就好对一个目标行为就好了然后你先做这个目标行为你也可以记录的清楚了接下来再增加变成三个或五个如果你一个都做不好千万不要一下子就要二三十个

那另外就是说代币行为里面好行为它的点数要有难易之分简单的当然你的点数给它比较少给它两点一点然后中间的你给它比较多一点三到五点比较难的什么例如自己完成所有的作业这些东西你可能就要考虑十点以上第一个就是你要设计好就对了那第二个你有这些点数之后你要去换奖品就是也是要有普通的奖品跟特别的奖品

这个通常是家长比较会忽略的因为大家都讲说我就是给你一些糖果饼干糖果饼干吃久就腻了我觉得这很重要是因为我之前也有碰过家长然后他就说这个我做了没有效然后后来问起来发现他平常要什么他就都买给他他什么都有这个代币制度对他来说就一点

一点吸引力都没有就没有任何吸引力然后六日可能也都有机会去什么游乐园逛百货公司代币制度是很难实行所以当然就是说如果父母要实行这个代币制度的话最好是跟心理师去讨论说怎么去执行

行为治疗的方面会不会有什么限制呢行为治疗一定会有限制的啦即使你好好地做行为治疗其实研究做出来大概只有五到六成有效而已而且是越大的小孩越没效果

青少年因为你没有办法控制他的生活了他其实多数的时间都在外面你也没有办法做了哪些好行为就给他一些什么祭典奖励这个都很难嘛然后他自己就可以自我刺激自我回馈了他就不需要仰赖父母越大的小孩就会更偏往认知策略那边去了对对对就会比较先像我们讲说认知行为策略或者是说他需要一些认知训练执行功能训练诶

执行功能这个词我觉得大家可能不一定听众都了解是请学长帮我们解释一下它是一个大脑前额叶在管这个部分的功能其实到最简单就是注意力计划能力解决问题的能力这个都算是执行功能的一部分

比较复杂的就是我们讲说他有一个去评估的能力去了解这件事情是优劣对错的能力大脑能力来分类的话叫做比较高阶的认知功能通常的话比较大的小孩才有办法发展出来他可能要青少年之后过高中以后他才有办法好好的掌握他的比较复杂的执行功能

更进阶的最难执行功能就是他可以分析科学问题或者是说去分析一个社会问题要怎么解决所以其实有时候个案来到心理师的面前我们跟他聊其实我们在做这个训练可是家长看不出来对所以其实要让家长有感觉或者是说说明让家长清楚的知道我们在做什么事情以前我们也常常会跟孩子有时候是玩一些桌游

或是一起做一些活动其实我们都在训练他的某一些冲动控制或注意力对 那娜娜先生也是讲得非常好从日常生活中非常非常多东西就是在训练我们的执行功能最简单的就是说过马路你要看红绿灯变成是绿灯的时候才能往前走

红灯的时候你就要控制住你的身体要待在原地看等到绿灯的时候立刻就冲过去你要先看一下左右有没有车都没有车了已经确定是安全了再往前走这个就是最简单的执行功能大家会发现确实是越小的小孩他的执行功能越不好看都不看就不停地往前冲这样子

我之前就会跟过动的孩子玩那个心脏病对对对然后我们就是一直在训练他怎么样区别那个刺激然后你要抑制住自己不要马上去拍因为他会翻出来就想拍翻出来就想拍也没看清楚这个就是在训练他的踩刹车的能力那我们一般都会讲说 ADHD 的小朋友他就是这个刹车器有点坏了各种日常生活里面想办法让他的刹车要锁紧一点加强他的刹车器的功能

当然细致怎么样子操作的话会有专业的心理师来做训练但可是我觉得书里面也有很多的概念是家长可以去先做一些了解的这样比较容易跟医疗团队去做配合

另外一个看到学长有强调里面有一些是无效的策略比如说体罚 说教跟饮食控制这个是不是可以跟我们说明一下因为我们以前都会常常觉得吃完糖他会 sugar high 不要给他吃糖这些是迷思吗还是有这样子的实验结果很多家长他去查网路上这种说法但是其实这个科学研究已经有结果了这个是一个很有名的后社研究

那他最后的结果是没有证据显示青少年的糖消耗跟 ADHD 有任何的关联确实是在青少年上面没有证据但是他也没有讲说儿童就有证据啊大家懂吗大家就自动把它解释成那儿童就是有证据吗没有他只是说青少年没有证据他没有办法有儿童相关的资料所以他就没有去说明儿童这一块

不是说没有证据代表说大家可以无止无尽的一直乱吃不是这样的意思而是说大家不要把吃糖这件事情的严重度放那么大因为他可能就是有没有吃糖他还是一样过动不要单一归因

到食物上面的状况对然后另外就是说有一些就是坊间的治疗法会告诉你说限制饮食的摄取为了这件事情我特别去查了相关的研究出来就发现说这个其实是最早有一个美国的儿童过敏科的医生叫法因格尔德他在 1973 年就提出来的

然后他那时候的说法是要限制孩子现用上面所提到的这些食物包含就是人工防腐剂人工色素人工香料乳制品小麦制品水洋酸的食物所谓水洋酸的食物就是一些水果类像是苹果莓果类那在台湾比较常见的莓果类是草莓蔓越莓桑葚然后还有绿色的辣椒干

柑橘类番茄小朋友不会吃辣椒吧对但是你听他讲下来乳制品跟小麦制品那几乎百分之半以上的东西都不能吃那他宣称说小朋友只要限制刚刚提到的这些食物就可以减少 ADHD 的症状大家知道这种包山包海的限制其实在科学上面其实都很难做出研究的

大家想想看如果你在日常生活中你都不吃乳制品不吃小麦制品那这个小朋友到底可以吃什么但另外就是家长要注意其实一种食物经常是有一百种以上的成分所以到底哪一种成分会导致不良的效果其实我们也说不出来是现用某些食物的这些主张我们真的去看这些研究就会发现说其实它常常出现一些方法学上面的瑕疵

他可能的瑕疵是有例如在招募研究者的时候参与者的时候他是没有经过随机分派的程序就是他只是招募有意愿的人大家就知道这个就不是随机的另外就是说观察这些研究的结果通常是依赖父母的报告或者是志工的报告所以他在记录上面就是会有一些缺失那家长通常只会记录有影响的部分小朋友吃完这些特别的食物就会出现一些特别的症状

但是没有问题的时候他就忘记记了所以我们其实会说这样的结果常常是来自安慰剂的效应就是只要父母预料不吃某些食物的时候其实功效就会出来那通常有效的部分都是来自于过敏因为他们本来就对某些食物有一些比较敏感当你停用这些食物的时候其实它的效果就立刻就出来了但是呢如果你要这样就推论到全部的孩子身上其实是有很大的疑虑

疑虑的而且我想过敏跟 ADHD 还是有很大的病理原因上面的不同对对对那另外刚刚 Nana 还有提到体罚到底对过冻这件事情有没有效果

后事情就做起来其实都是没有效果体罚它其实是只会学到一些攻击或者一些反社会的行为那这个是外显的部分那另外就是说你如果都用体罚的方式比较容易让小朋友有忧郁焦虑退缩那另外就是说我们常常用体罚会希望说例如他哪一件事情做不好例如数学考不好我们就体罚他嘛那其实这样子是对数学完全是没有帮助的反而是会让他在这个数学能力上变弱

因为他就排斥数学这一课那另外如果体罚的实施者就是说做这件事情的人是父母的话他跟父母的亲子关系就会变差了是废话当然你打我我怎么可能就会跟你关系会变比较好呢对对对所以这个就是特别注意你如果真的动手了你的小朋友跟你关系就会真的变不好

他其实并不是尊敬父母而是变成说他是害怕父母疏离父母最后一个就是说体罚到最后有可能就变额虐了通常打一下就是那个效果就不好了那你就想要打两下用打的可能没有用有一些家长就我所知他的器具就会进步他可能就会变成皮带栽架那其实大家知道越升级就是变成虐待层次了

打下去就受伤了注意力不足过动症的孩子因为他本身这个大脑上面的困难所以他在表现上面在行为上面可能常常不是那么符合家长原本的期待那因为这个期待上面的落差你会有一些失落或挫折的感受有时候就会不管是用语言啊或肢体上面好像又回到孩子身上了

我自己会听过一些家长跟我反映说他每一次都好像担心孩子做不到或是念他或一直擦掉他的字或等等的然后最后孩子跟他说我觉得我好烂哦我就烂啊

你听到孩子说这些话的时候其实是很心疼的如果用心理学术语就是他的自尊就变低以后就是他对挫折的时候他的心理韧性就会变不好其实我们如果都用正向回馈小朋友就会觉得说这个大人是一个比较好的大人所以你讲什么话他也比较会听回归到我们教学上面你看学校老师为什么温柔亲近人的老师学生就那一科就学得特别好

我相信每一个人爱孩子的心都是一样的啦在这个资讯很爆炸的时代呢我们要学习怎么样参考和判断这些有科学实证的资讯是很重要的

也很感谢学长今天来跟我们分享对于 ADHD 的孩子的症状然后他的诊断方式从药物到非药物的治疗都做了很清楚的分享当然如果大家想要了解更多的细节的话就可以参考这本由时报出版的陪着 ADHD 的孩子一起长大写给过动儿父母的心理指南像我们节目之前也有教一些正向教养啊或怎么样子跟孩子互动的大家有兴趣的话就可以回去听啊

我觉得这本书算是真的结合非常科学知识的实证里面有很多真实的故事可以让大家切身的去体会说原来在生活中展现的样子是怎么样然后从里面获得启发那我们目的当然就是希望说以家长的出发点来澄清大家对 ADHTE 的各种疑问

我想照顾特殊孩童的家长们也很辛苦所以就希望说有好的童整性的资料是可以让大家有一些小小的帮忙的其实有一些家长他有这样的小孩子我知道都是压力非常大然后甚至在照顾的过程里面可能都会引起我们讲说家庭内战然后甚至搞不好到最后都有可能走上离婚的这一条路

我就是希望说可以照顾父母的心书里面有特别说明了一个自助的一些小技巧大家可以先把这些小技巧先用在日常生活先试试看搞不好多多少少就已经有帮助了可能他就不符合诊断的标准了他可能只是他的策略不够技巧性不足

那最后这个书的另外一个部分呢我有特别照顾到学校老师特别说这一群小朋友去就学可能会遇到什么样的状况这样子也说明学校的状况然后学校可以调整的是什么最后一个部分我觉得比较特别这也要谢谢出版社就是我们的附录里面其实有非常大的篇幅的参考文献我把我 20 年来能念过的书都放进去了这样子

详细的分门别类然后对于那个大学在写报告的话是非常好的参考之一好那我们会将书籍的连结就放在节目的资讯栏有兴趣的听友就可以前往了解更多或是到我们社群贴文也会栽入相关的书栽来提供给大家的参考感谢持续收听和抖内我们欢迎你留下听完这一集节目的想法那今天的华晒聊心室就到这边了拜拜拜拜谢谢大家