父母的情緒界線，決定了育兒的幸福感ft.劉冠吟｜哇賽療心室 ep120
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哈喽,我是心理师娜娜有时候我们明明很在乎对方想要好好说话却不知道怎么了话一出口却变得不耐烦甚至没办法真正表达自己的想法关系就这样多了一道无形的隔阂陪伴是生命与生命的相遇而对话是心与心的连结

还记得郭宇辰医师就是妈祖派来的那位医师他在之前哇塞新观点单元中的同理心对话那一集带给我们许多感动还有温暖这一次你可以现场感受大郭医师的温暖疗愈哦

3 月 22 号周六下午的 2 点到 4 点在高雄 Wii 的博爱店大郭医师和心佑老师和大家面对面带领你亲身体验练习把书本里的知识真正运用到生活当中让同理成为一种日常

接下来就进入我们今天的节目啰

哈喽 欢迎来到哇塞!聊心室陪你聊心室我是心理师 Nana 这几年呢学童的心理健康议题慢慢的浮现台面了卫福部希望台湾的孩子在社会情绪学习这个议题上面能够有更多的学习甚至把它列为生命教育的必办项目了

希望可以增加小朋友们对于社会情绪管理的能力所以我们今天邀请到了远见未来亲子的品牌长刘冠寅娜娜好 各位听众朋友大家好当然因为是品牌的关系本来就是主要经营亲子向的再加上这两个女儿的妈妈我每天都在追脸书上面女儿很可爱的一些影片所以今天非常适合来聊这个儿童情绪教育的议题

先介绍一下冠银好了虽然我觉得你已经来挖赛上对 我觉得挖赛的始终粉丝应该都对我有点印象这应该是第四季我们先还是介绍一下刘冠银品牌长他不只是鸿海史上最年轻的发言人是之前也是我们全台最大文创杂志小日子的前社长

今年变成来到未来亲子当了品牌长原本是记者然后走入文创圈变成来到这个未来亲子是比较关心孩子的未来的品牌是跟你自己人生慢慢走入家庭然后重心转变有关系吗

因为我觉得那个小孩的议题其实没有当妈妈之前没有说发现那么重要没当妈妈的时候看别人的孩子就好像也是隔成沙他只有乖跟不乖两种分别但其实小孩的状态有很多种然后像我的两个小孩因为他的岁数差很多我的老二现在才一岁三个月我刚才还思索一下要算一下有这么不熟吗

然后老大已经快十岁了因为我中间有一段很长一段时间生不出来嘛所以两个岁数就差很多所以他们现在的状况跟我相处的模式其实都蛮不一样的那也就刚好我到这边来工作所以就会接触到很多跟小孩相关的议题

两个人差这样子也差不多是我们所谓的差一个世代对啊教养观念应该会很不一样吧对而且他们就喜欢听的歌就完全不一样啊妈妈就我老大刚出生的时候十年前 K-pop 就还好还好而已就可能还是以巧虎之类为主对对然后还有那个 Hororo 也是韩国的 IP 嘛台湾有一个我很喜欢的音乐品牌叫圈圈儿童

大部分他们那一代的小孩就是听这个然后等到妹妹出来的时候妹妹一岁就开始听阿帕茨家也是一直聊我一天要听十几次的阿帕茨我又是做梦午夜梦回我就觉得那个旋律在我的脑海里整个社会的状态就已经不一样了以前生的时候你没有特别想要投入亲子领域啊

什麼原因讓你到這個時候隔了八年你會覺得好像要更多一點涉入到親子靈因為我以前是完全不看教養文章那種人只要有網路上推給我就趕快滑過去你說連第一胎也是嗎對 因為我就很討厭人家教我怎麼養小孩

但是随着妈妈长大她现在已经到了快要四年级了嘛然后小的来了刚好两个阶段有不同的特性我觉得现在的小孩比我们这一代早熟非常多所以她到小三小四这中间就已经开始急速的变成有点像是小大人然后意见跟反应都变得很多

那妹妹也是同时代的因为可能有个大姐姐再加上生活里的资讯很多所以我那个时候就觉得我光靠我原厂的原始设定去应对他们两个我就好像有点不够在我长大的那个时代小孩的主体性没有这么被重视哦对大家都是跟我们说人家听老师的要乖对在我长大这个时代乖就是一切的真理但是我觉得对现在的小孩来说是不适用的

而且网路上还会教大家说不要跟小孩讲说你要乖对然后也不能大力的夸赞小孩很漂亮对因为这些我小时候所喜欢面对的正向的能量好像都在被颠覆我就觉得这不是我的知识的原厂设定可以应付的事情然后我就觉得这个工作能够带给我在生活上的反馈很多

因为我觉得我是到了这边以后才发现有的时候像我们没有小孩的时候看别人的小孩就只有乖跟不乖这种差别嘛以爸妈的朋友的身份出现的时候我们就是一个叔叔阿姨看小孩大概我们顶多就是相处一两个小时很乖的你就会觉得很棒然后很皮的你就会觉得很烦哈哈

大概就是这种两种分类法可是自己有孩子相处下去以后就觉得其实就跟人类一样又白白种只是在过往的时代里面我们把它在我长大的这个岁月里面他们被分得太一个很样板化只有几个准则是好的

不然其他就是全部是不好的所以我就觉得这个工作对我的人生帮助蛮大好像有部分是因为觉得原本的这些不够用了有哪一些时刻会让你深深的感受到吗因为我看姐姐她好像都很自律啊还会帮你带妹妹啊然后妹妹就是活泼天真可爱可以解决一切啊她们也会有崩溃的时候吗但是仔细细究下去我就会发现而且我觉得这件事情跟哇塞心理学有关欸

因為我不喜歡教養的文章嘛但是因為宇哲老師就知道我是挖賽心理學的腦粉我會認識宇哲老師是因為我出第一本書的時候我就自告奮勇請我的編輯去找宇哲老師說拜託拜託我想要上節目有春的日子對然後因為我是挖賽心理學的腦粉所以其實每一集我幾乎都會聽然後後來跟宇哲老師變成朋友的時候我就晉升為可以對節目發表意見的城市哈哈哈哈

我現在自認為我跟老師平起平坐所以我聽完以後我就會跟老師講說老師這一集的來賓很會講欸幾乎要比我還要費講然後老師就說對對對啊對對因為很習慣我的各種自誇我覺得心理學這件事情還有情緒這件事情是近年來台灣的顯學嘛是我是從聽了哇塞心理學以後才發現情緒這件事情很重要喔

因为在我长大的过程当中还有我对待自己的方式我是很习惯把情绪搁置不处理的我的情绪不会衍生成一个大的问题让我烦恼

所以我就觉得我不要理他好像都很好但是这样子的处理方式对我面对孩子的时候是没有效的像姐姐她是比较稳定的嘛但是她一难过起来的时候会非常的难过然后她的情绪会很细致就现在小孩的人际关系其实比我们的复杂

所以他会很快在小一小二我记得我那时候还在妈妈扎口的年代然后他们就已经进展到会有一些小圈圈或是会对别人有所评价小孩就很早进入到一个小社会那他是那种有一点纤细的孩子因为他是很体贴的孩子对我可以感觉到他很体贴所以他一旦面对外在评价的时候像他觉得他没有令老师那么满意

或者是同学对他有一些没有那么正向的评价或者是他在比赛或者是课业成绩上不如预期的时候他的难过会很深嗯

然後我就會覺得這不是我可以應付的事情因為我不能叫他說你不要管啊不要想那又不是什麼大事因為一次小考考不好也不會怎麼樣啊雖然我們這樣想但我們不能這樣傳達出去對 然後老師偶爾也會對你不滿意啊就像老闆也不可能天天都很喜歡你吧這是人生中的常態可是如果你現在這樣跟他講的話

他不仅听不懂而且我觉得他会觉得你在否认他的情绪觉得他生活中的事情都不重要但是因为我长大的方式我不是说我妈忽略我而是那一代长大方式就是情绪跟自我感受这件事没有很重要所以很多人是压着压着就出问题那像我是压着压着刚好没事但我长大以后才发现说

这样子的处理方式没有很健康而且如果我有些东西打开去处理完以后我可能会在人生中更早的时间就很了解自己所以我是碰到小孩的多面向的情绪的时候我才发现

这个议题真的很重要我可能没有办法应付那比如说像姐姐刚刚那样子的状态的时候我们面对我们想要的得不到会有那些失落挫折失望的情绪你会透过什么样子的方式来陪伴她啊

我觉得这个问题问得很好我本来第一次我是没有办法处理的而且我就会用我原本习惯的方式跟他讲说哦这没有什么了不起没有什么关系啊这是小事啊像他这几天就蛮崩溃的因为他感冒哦

然后学校现在是要期末考吗对学校现在很严格他只要疑似像是肠病毒但医生说他好像不是然后学校就会请你在家自我管理也就代表了他 miss 掉了期末考然后他康复以后下礼拜再去考就好了因为学期还没结束但姐姐的个性很有秩序所以他一想到礼拜四跟礼拜五我不能去考期末考就崩溃

崩溃是会哭还是会哭然后会在地上滚动就说啊我不要这样讲对对对我不要我要去考试这样子像我妈就很难理解她这个状态然后我妈就很生气觉得她不可理喻但是因为有哇塞心理可思讯导我今天是背什么雨泽老师复生是不是哈哈哈哈

然后我第一次看到他这种滚动式的情绪的时候因为很少看到从小到大应该五次以内都是在家里因为他有偶包所以他出去外面的时候都非常非常规矩第一次我是用我小时候可以处理的那种方式去面对他就跟他讲说这小事啊下礼拜不是还是可以考到

就是一直在讲述那些跟她心理相反的想法因为她就是觉得时间表没跟上她就觉得很烦啊不如所愿这件事情其实是大家都会失望而且其实她理智上她也知道对但她情绪上没有人给她秀秀所以她就滚了很久以后像第一次碰到我就很手足无措然后我妈是到现在还是会对这件事情感到愤怒

我妈就觉得你要学习把自己的情绪收好然后这件事情又没什么大不了的你为什么抓狂到这种程度呢像我妈小时候都会直接不理我然后让我觉得自己很不可理喻延伸到今日的我我每次发完脾气比如说我比较急言厉色的跟身边的人讲话都会有非常大的罪恶感反馈因为我会觉得我不应该把我的负面情绪表现出来

如果要往回看很久的話或許跟我媽有一點關係就是內化了那個時候收到的回饋因為我只要一發脾氣或者是有負面情緒出來或是我哭

然后好像我身边的人的反应都是让我觉得我很糟糕对或是不讲道理所以我也学着很快就会把自己的情绪隐藏起来那我长大以后如果我有时候又冒出来然后我就会整个马上通一秒钟那个自责情绪会涌上来后来就觉得好像不应该再用这种原生家庭的方式对待他虽然说这件事情对我没有造成很大的伤害但是好像有更好的做法

然后有一天大概是 2024 年的上半年呢妈妈跟我说他们学校有在开一个因为就像 Nana 开场的时候跟大家说现在的学校不是都很重视小孩的身心的问题然后他们现在中午午休时间因为小朋友都很追求不要睡午觉这件事然后他们学校的情绪课程是开在中午

喔他們有特別開這個好像每天都有情緒社團好讚喔對然後小朋友就會爭先恐後的去上因為不用睡午覺他們老師用的上課的方式就跟我們今天要聊的書很像這本書裡面有一個情緒小卡的遊戲可以

可以让读者自己 download 下来然后它有各种各种的图像然后你就可以在上面帮你的情绪命名然后老师教他们的第一步是认识自己的情绪我觉得这超重要的耶因为后来他完全吸收了这套然后他也帮助了我去面对他的情绪他说老师会叫我们停下来然后让我们去感受一下说

你现在的感觉是什么然后有一次他回家要跟我分享他考试的事情因为他非常非常的爱他的班导师然后他就说某某考得很好这样子那个某某是他好朋友但他讲的时候那个语气就有一点微妙然后我就说那如果照你那个什么可爱的社团的分类法就老是夸赞他的时候你是觉得怎么样然后他就想了一下然后非常诚实跟我讲说嫉妒哇好棒

对对不对我也觉得是一个很大里程碑我没有分享过这故事我就准备今天来跟你分享因为我知道你一定会觉得很棒一般人听不出来因为他现在才小学中年级嫉妒是一个超级复杂的情绪然后我就觉得老师引导他们想的这件事情而且我觉得嫉妒是大部分人很羞辱不敢承认对 奇耻的是他就说我愿意说夸赞他我就说你哦

那為什麼你會這樣覺得呢他說我覺得我不喜歡老師稱讚他因為我很喜歡老師我希望老師稱讚我就好了他就可以一層一層的把裡面的組成分子講出來雖然會覺得很微妙的情緒但是我當下不會跟他講說老師又不可能只稱讚你對 他又不是要聽這個對 而且在那個當下

跟他讲这个不是太解嗨了吗他好不容易对你敞开心房是是但很多家长都很解嗨对然后我就忍住了我是不是也不错很棒就赶快配戴

歡呼的印象幫我看一下幫我看一下這邊有很多個 Nana 在那邊很棒然後我就忍住然後我就說喔所以你希望老師只喜歡你一個人他說當然啊因為我很喜歡老師我希望老師就是只要喜歡我就好了我沒有說這可不可能我就是用朋友聊天的語氣跟他說這有可能嗎他說當然是不可能啊但我就是這樣希望嘛

所以他分得出来然后他也知道自己在嫉妒这样然后他就说他下课的时候就有点不想去找那个朋友玩因为他跟那个女生其实是很好的

他也知道自己有点怪怪他需要消化一下对对对然后我说那怎么办呢然后他说啊可能明天就没事吧因为他不会永远都考得这么好也不是这个结论只是说说不定你说真的但是明天就会好一点你把情绪放着静置一下然后我就觉得学校这个引导也很好然后他也教会了我去

去跟他讲说第一步你可以怎么跟你情绪共处看你是要辨识他或者是你先跟他好好的在一起

我觉得都是方法可是这件事情是他教会我的好感动喔而且透过 Nemmy 那个情绪的过程他自己看见了然后他也帮助你也看见了那个情绪而且我在想说他可以这么诚实的跟我说因为他的直球对决让我觉得我必须好好的接纳我很感谢他告诉我因为他大可不用跟我说

可是一定是因为他觉得你可以支持他他太敢这样说说看后来第二次是有一次因为他礼拜六要上钢琴课身为一个妈妈我在礼拜五晚上都会问他说这个礼拜练了几次啊因为我看我的

血被丢到水里好像都一定会问一下吧他就迟疑了一下然后就跟我讲说我很想跟你说我练了三四次因为基本量是三次但是我仔细想想我这礼拜练了零次他说零次这个敢讲很不容易耶然后他说因为我后来决定说是零次是因为

我之前跟你讲假的的时候他不太会用说谎这个动词他说说假的的时候我心里都有点难过这样

所以他是已经进化到可以去 recall 他以前的遭遇然后为自己做出一个新的选择跟回应的方式对 然后这件事也让我太惊讶然后我就忍不住称赞他我就说你很诚实我说我没有办法夸赞你没恋情这件事但你很诚实这件事我要夸赞你 你很厉害

但我说可是你不能这样一直不练喔但是你很老实这件事很棒所以我就觉得他把情绪辨识出来然后观察了他也可能没有那么有觉察的意识啦就是他记得自己每次这件事情发生以后是什么感觉这件事情让我变得要处理他跟处理相处的问题容易很多

不然小孩通常的状况就是他们不会讲讲不清楚然后家长就会只很容易看到那个结果或是表面上面那些事物所以看起来他就很像在无理取闹然后像那个这几天在家里滚嘛我后来就跟他讲说我知道你很难过啊因为我研判他的个性就是事情不能照计划来的时候他会觉得很挫折然后后来他就一直跟我说那个下礼拜去考试的时候同学都

已经那个气氛因为他哭得吱吱呜的所以只能听到一些单字然后我就只听到气氛这两个字我就说哦那你就是你下礼拜去考试的时候大家已经在那边玩了嘛因为考完期末考就那种气氛啊他就说对

我就说对啦这件事情是很难受没错我后来就忍不住跟他讲说你现在如果没有好好休养因为他这个周末还有计划然后你就会连周末计划也没有啦那就是一个更大的气氛的损失

把这个问题抛给他然后他就还是一直哭然后后来我就说好你再去哭一下去卖力的哭他后来隔了大概一个小时就冷静了只是眼睛变咸淡超人我们家女儿刚好这几天也在哭因为要起莫考了然后才发现他

公里公尺公分的換算分不清楚我就想說奇怪他怎麼每次考試回來都沒有全對就是有些會錯表示他對這個邏輯概念好像還沒有很穩定所以那天我就要教他然後教他的時候也會發現

月娇她眼睛开始就含着泪了我没有很凶哦但是我可能也在那个过程中把我觉得你怎么还不会的态度浅现出来那种挫折感传递给她了我就一直提醒说我很挫折她也很挫折所以后来我还是给她一个拥抱然后就说换把比较

我说或许吧比较会教而且我有一个东西要干我说我没有那么有耐心所以我就自己先测出了可能会造成冲突的关系那宇哲老师有比较会教吗他就开始跟他讲一些举例比如说今天如果封住呢他要从这里到鬼杀队的那里是几公尺这么生动的喔他就会

他就會用很多孩子喜歡的東西去描述進去我們後來他還是在哭很多時候他有時候會哭到不能自己對孩子會這樣你剛剛很棒的是那你就去哭一下我們其實在示範的事情是他有這個情緒的時候

她可以跟他停留一回尽管他这样哭我们也没有关系对啊他的情绪反应是会被接纳的但像我有一些妈妈朋友就会说怕他们这样子哭就哭习惯了好像每次发生事情都会这样哭但我觉得

一直这样哭下去是不太可能的是对因为他会发现这件事情只是他情绪宣泄的一个过程一个方法而我们应对他的方式不是让他变成说他这样哭所以他可以得到什么他不是一个拿取的手段而是因为你很难过所以你可以流眼泪对所以你可以把你内在的压力释放一些出来是没有关系的其实临床上我会有很多隔岸是哭不出来嗯

尽管他非常难过可是他完全 touch 不到自己内心的感觉他一直用理智化或隔离的方式隔离出来所以没有办法去看到自己内在需求是什么他只有外在的应该那以大人来说要怎么去突破自己的重重防卫像刚刚说到的你可以试着把情绪命名出来

之前在治疗室我都会有一叠小卡都是情绪词汇然后当我们在讲某一个事件的时候我会请他们从那个小卡里面去抽出他现在最有感觉觉得好像跟他心里有共振的那五张然后他才会发现原来在这个事件里面我有这么多情绪我以前都以为只有不开心不高兴不高兴可是生气是一个常常是很表层的情绪

下面可能是害怕或失望啊对很多很多当他拿出来以后可能我们就会开始去讨论每一个情绪是因为他背后想到了什么但

当你的情绪糊成一团的时候很难去看到背后你是哪一些价值观引导出来你有这样子的情绪的所以我们常常会说转念转念嘛其实真正影响情绪的是因为你怎么看待这件事情念出来了以后我们才会看到哦原来他背后的需求是什么就像刚刚妈妈的故事一样

他除了想要考试照规则以外那个气氛对他来说也很重要啊超重要的啊可是如果我没有听他气氛气氛听他一直讲我们根本不会想到哦原来还是觉得这个气氛的落差对他来说是有一点落寞的因为就算是大人比如说你同事去吃尾牙的时候你发现你要一个人敢报告对啊

有些人会觉得很烦吧只是说那个情绪对小孩子来说是非常大的因为他就是刚到人生的没多久但对我们来说我们就是变得容易去应对他所以我就觉得他辨识情绪的这个方式对我来说帮助很大但我在他这个过程当中除了辨识之外因为他是属于自己比较善于把情绪后面会做一些处理

因為我覺得他有點像是我們今天談的這本書對我本來是就跟大家講說我很想聊這本書他轉個彎心情不一樣喔 這本書我推薦給你上網搜尋一下看他作者的長相很帥這是什麼危險的一氣我再說一次很帥大概跟宇哲老師差不多因為本節目是清新的嘛要生氣了是不是忽然丟手機

我覺得這個形容對嗎宇哲老師本人很高欸玉樹凌風欸對 怎麼樣剪掉為什麼每次說宇哲老師帥你都不接話你到底態度這麼惡劣啊不知道要接什麼硬講硬不接看膩了這樣他是叫什麼馬克克拉喬瓦尼然後他這個姓氏應該是意大利人

然后我就上网去搜寻他的照片就是一个意大利型的帅哥然后我那个时候就看到他分享一句话因为他是一个职业的律师他现在还是律师他是律师喔对然后这是他的第一本书因为我在想说律师通常是理性脑比较发达但他就说他写这本书的时候当天有个念头他浮现在脑海中他说

就是他有一天就是諸事不順 Nothing was going rightSo I decided to go left 他是一個諧音梗台灣人不是都很愛諧音嗎就 Nothing was right 所以他就是不是對的也不是右邊所以他決定要左邊這樣然後他就想說那就是轉彎的意思所以他這本書裡面就是講很多

抉择上的事然后跟小孩说辨识出情绪以后你把它放在情绪的盒子里面然后马克他提出的方法在书里面他是让主角小孩呢把那个情绪先搁置像个包包一样放在地上可是不是把它丢掉

但我觉得他这本书里面有一个让我很赞赏的点就我原本会以为他把包包丢掉以后就诸事大吉但没有完全没有主角本来是一个就是比较单小型的孩子然后因为他对高很害怕有点巨高又向往跳水他就去把那个害怕跟胆怯放在包包里面先放在地上一下

然后就试着去跳水就失败因为我想说通常这个阶段不是要演到成功了吗没有 她很老实对 而且她还去描述说力道没控制好还撞到就很痛什么的然后我想说哦 蛮写实的因为如果你就跟小孩讲说你放下来以后就会一帆风顺那他们现实生活就不是这样啊是所以他们就会觉得根本就没有用啊放下来以后事情就会成功是不是但是我们要跟他讲的不是这个

因为你要处理是自己的问题不代表说你把情绪搁置以后外在的问题就迎刃而解就解决了可是你这样跟孩子讲他就听不懂妈妈还是不能去考期末考啊气氛还是不对只是说

当下的他跟接下来的他几天会比较好过如果你把自己处理好的话而且你刚刚讲到一个重点是我们看到社群或者是看到很多都是完美的然后都是包装过得很好的然后你就会觉得说我好像做了什么努力我应该就要得到相对应的回报啊因为大家都是这样啊对啊所以如果今天不顺遂的话那是不是就是我的问题对所以现在

一堆孩子都觉得自己不够好然后觉得都是自己的问题可是他很老实的呈现或许你放下你做了一些努力你去尝试了也不代表一定就会一帆风顺但是

你受到的挫折的你各种情绪它是有办法被我们调节消化跟处理的有时候你可以暂时先放到一旁让自己有更多的余裕这个余裕跟弹性出来会让你能够去应对想到问题解决的方法或者是你会能够更有力气走下去而且他有去描绘比如说他撞到的话还是很痛但他有让他得到额外的感想就是说原来跳水这样子下来是这个感觉

我把我的比较害怕的事情放到一边的时候我可能可以体验到新的事情以往我都会一直害怕所以我永远的感受就是这样我只要看到这个我喜欢的事情我都不敢去试所以我的选择就是害怕这样一直趴下去

但是我先把那个害怕包包放在地上以后我可以体会到新的感觉比如说尝试 刺激虽然说最后是失败的但是中间我不是一无所获因为过程就是一个意义嘛但是对小孩来说过程就是意义这件事情很难理解因为大部分的人从小到大都是要有一个结果

那种没有结果的故事是大人在看的我觉得开放式结局专属于成熟的大人对对对然后大家会想说它到底是失败还是成功还是怎么样但是其实过程本身就是意义你就算那个结尾是失败的不代表你这些尝试都没有意义因为那也是你人生的时间你得到了中间的努力愉快跟尝试所以失败只是最后那一天可能你要处理你自己的情绪

但中间的你是快乐的啊就是这个作者用他的方式来跟小孩说而且他用很具象化的方式他用情绪行李箱来去呈现那些比较忐忑不安啊焦虑啊难过的情绪那个盒子它是越来越小的那种轻松的感觉也都呈现在里面我觉得孩子会

很能够把那种我们说的很抽象的概念用不像的方式突然就觉得好像比较理解一点我觉得亲子共读这件事还蛮有趣的虽然我没有很常跟妈妈亲子共读她现在已经很能自己看她是就是很按照规矩来的嘛然后现在又有一个妹妹她就觉得什么事她希望可以处理好她看到中间的时候就问我说所以这个行李等一下是要回来拿吗她会不会忘记就是那个难过包包被放在地上

他等一下不回来拿是不是就变成一个不见的东西然后就一直跳脱在这个脉络上可是这个问题也是很合理因为他就是一个包袱啊我就说你你等一下可以回来拿然后他后来这个孩子回去拿我觉得回去拿这件事有个意义他也是跟孩子讲说你不是说放进去他会消失你可以回去再再去触碰那个负面情绪那是 OK 他可能会变小或者

或者是变成另外的情绪然后我就跟他讲说你就看啊可以回去拿啊然后我就觉得这个问题很有趣确实是小孩会想到的事情那作者也想到所以他就让主角回去我觉得这个事情虽然是抽象的比喻可是很合理因为情绪其实很难完全的不见它是会跟你人生中的事情前前后后会有点关系嗯

所以你要回望这件事情然后那个感觉完全不见是非常困难的只是说你可以把它转化到什么样子当这个情绪它可能就算还是一样大它还是在可是我们可以透过我们自己变得更大了来去含容它然后也知道说我们可能这一生起起伏伏我们就是会跟这些情绪在一起然后每一个情绪它都代表了很多的需求或是它都代表了某个部分的我们

而且也没有办法很果断的跟他说再见如果是像我考虑的没那么周延的人来画这本书我就会想说我最后画画画可能会是那包包不见可是这样的小孩可能会觉得这样子处理他应该要把情绪处理掉但是不太可能像我这种感性派的人我可能会觉得行李最后变成一个气球然后往天空中飞去然后结尾也是很漂亮可是他反而

反而会让像妈妈这种个性想她就觉得蛤那如果我还有这种感觉是不是我没有处理好对对对所以我就觉得作者处理比我好很多难怪她是全球畅销书作者因为她会引起好多好多的共鸣而且我看书里面的时候也觉得好多的那些细节都在里面就像你刚刚说的不是只强调那个结果那个历程也非常重要

像我昨天就在教我女兒因為她前幾天去桌球比賽然後她沒有得名所以教練就叫她們要寫 200 字心得然後她就開始在那邊寫說媽咪我到底要寫什麼她們現在就是中年級寫作文好像是一個蠻大的坎的我就說你可以寫你第一次跟第二次有什麼差別啊然後她就說那我要寫我第一次的時候答了五場全輸哈哈

都沒有贏我說喔是齁啊你的感覺是什麼他就說也是一個經驗啦所以我就覺得哇他可以講出來那也是一個經驗很坦然欸這一次他們五場裡面有贏一場我

我就說那你的感覺是什麼他就說就是棒棒我說除了棒棒有沒有其他形容詞他就說正在小孩的詞彙對我就說你可以說譬如說很有成就感啊或是你覺得在這個過程中你很享受啊之類的他就忽然想起他們課本裡面有一句話

成功是美妙的滋味 失败是必要的调味还有押韵的 诶不错啊这是他们这学期的课文他第一次跟我讲的时候是我们在去跑那个马拉松回来的时候说诶这次好累哦 但是你还是有做到了这样子我们还是跑完它了 因为我们是去跑田中嘛他过程中就一直在那边吃冰淇淋啊 吃牛排啊之类的所以他就很顺利的度过了

回到家他很累他跟我讲这句话的时候我还想说哇我女儿是天才吧怎么会讲出这么有道理的话结果他说是课文但是我觉得他可以连结那个经验这就是读书的意义跟你的生活中是有呼应的他把那个结晶发挥在人生里面我就觉得好厉害然后因为这本书的绘者大家如果上网搜寻他的书风可能会有一点印象

彼得雷诺兹他是儿童绘本界的超级天王巨星然后他之前有好几本都非常畅销但是他的路线呢前面他是教小孩转念但是这本他达到这个帅律师以后他是让他转弯

跟暂时放下那我自己的经验我觉得孩子的转念比较困难对转念这个方式在我应对我的孩子的时候我也有用就是你实际上在田野中应对孩子的负面情绪的时候有两个关键一个就是你的孩子的个性到底是怎么样还有你自己因为我觉得爸妈在教育现场的时候有的时候孩子太欢

然后会引爆你的负面情绪但是像我跟我的好朋友的个性截然不同像你自己呢面对这样的负面情绪的时候你到底会是一个怎么样去处理的人

你用这个回推可以摸索出一个比较好的方式就是你要把你跟孩子的个性放在里面考量比如说呢像我是那种面对人家的负面情绪他如果很强的能量持续很久

因为我没有耐心引线很短我会一下子就爆开所以我对自己的这一点非常的了解然后再加上妈妈蛮能想的综合上所述两点最理想的方式也就是她如果可以辨识出自己的情绪她就可以静一静因为免得她引爆我嘛因为我烧一下下就倒了

但我的好朋友是那種他對負面情緒很能接受然後他很喜歡尋尋善用然後而且我觀察他我覺得他在面對負面情緒的人的時候他反而會產生一種他被需要的感覺他的個性是這樣子的他不是覺得好煩喔對 他不是你怎麼了總是有這樣子的人吧對啊 有這類型的人然後可能跟他的原生家庭他跟他媽媽的應對關係有關

或者是他的个性跟兴趣吧他会喜欢去接纳别人跟很容易不是喜欢比较善于去承接负面情绪所以他不会觉得烦他反而很有耐心在那个情境里面如果有时间的话去把那个拆弹慢慢的解开

所以我们两个就是截然不同类型的人也衍生出了不同在教育现场应对孩子的方法所以我觉得面对孩子的情绪好像没有一套公式可以解决因为孩子太多种了但是父母也很多种因为我很怕有一种教养文章就是把父母的角色完全说到不见就是说你应该一定要怎么做可是我也是人欸

对啊我们又不是当了父母以后我们就只剩父母这个角色如果我面对他的时候我永远都只能好言相向永远都是散发着大爱跟慈祥的光辉这实在很难做到啊我也是个人类

因为后来我在我们的媒体上也有看到那个编辑跟大家分享一篇文章就是说如果孩子在跟你欢你真的也到临界点的时候你可以跟他讲说爸爸跟妈妈现在状况不好看这样他听不听得懂或者说我现在也蛮累的你可以给我 15 分钟吗或者是你可以自己先去拼个图看玩他喜欢的玩具

然后我们等一下再聊这个方法对我来说很有效因为我营线很短嘛像我朋友就是会马上跳进去处理这样子因为他很喜欢去拆解这种炸弹所以我就觉得父母的主体性跟孩子主体性在教育现场面对情绪问题的时候是同样重要的

没有说碰到孩子的事情的时候就要一直把自己说到很小然后或很扁平我觉得那样很痛苦你也走不下去啊而且我觉得你刚刚讲到很重要或许跟原本的性格或是你原生家庭怎么应对你习得有关另外

也会很多时候是虽然你做得到可是你当天太累了你没有能量啊因为那个要花好多的心力跟时间所以如果我们有谈心一点的各种做法的话父母会也觉得比较轻松跟舒服一点就是很累或你生病或你真的就是你自己有在烦心的事情因为我妈妈从小到大我都会一直跟她讲我不管她听不听得懂

我就说妈妈现在很累妈妈也会累就像你也会累所以我现在是累的那你要给我时间他跑来找我玩我现在那个时候就不想玩啊因为我跟他玩的时候他都觉得我很幽默风趣是就好的时候我是好玩的啊我说可是我现在不想玩欸你有时候不是也不想玩我现在就是不想玩

然后我会用比较没有那么严肃但是孩子讲话的方式跟他说我现在就不想玩啊你不是有累的时候因为他朋友去找他他也会说我不想玩那我为什么不能跟你说我不想玩其实这是一个蛮适当的界限我们也在教他说我们自己能够觉察自己的需求跟感受然后我们回应给对方有时候有一些家长或妈妈真的会

太把那个我必须要很慈爱他的条件我都要完全的符合他的需求扣在自己身上就会搞得自己很累然后界限不清的状况事后再来怪说你都没有看到我的付出啊就会变成一种埋怨反而是很危险的事情对啊现在又想到妹妹出生以后因为岁数落差很大然后妹妹现在就处在正可爱的时候萌萌的

所以全家的关注就都在妹妹身上然后有一天我带妈妈就姐姐出去玩了很久回来以后看到妹妹要又跟妹妹玩然后妈妈就整个压开她就把包包甩到地上然后就说妈妈看到妹妹就笑眯眯然后就走进去哦

然后我就想说我现在到底要怎么样去跟他说因为我也觉得很难过对我已经陪了你一整天了虽然说陪伴的时间不是用终点费在计算我在思索这一刻的时候他就走出来因为我想的时候我就真的觉得很难过然后我就哭了但我不是故意要哭给他看嗯嗯

只是说我在想的时候就扭内因为如果看到孩子这样的反应父母会非常心疼对对对然后他就走出来然后就看到我这样就流下两行泪他可能觉得他只是冲我一句但没想到我就哭了他就说妈妈你怎么了他应该有吓到对不对然后我就悠悠跟他讲说

我觉得你这样讲让我很难过因为我已经陪你一整天了虽然说不是说时间长短就代表说谁比较重要而是妈妈也很努力的让你知道我很喜欢跟你在一起不是这样子比较的所以你这样讲话我很伤心然后她可能很惊慌就她就用手刀冲进她房间手刀哦我就想说我现在真的也没办法去应对她

因为我突然变得很正能量然后去跟他讲说没事啦对小朋友也会觉得很奇怪对啊我又不是机器人是你跟妹妹都是我最喜欢的啊这样他不会觉得我哪里坏掉了吗然后我后来就想说我先难过一下好了毕竟这件事很值得难过我就哭一哭我就去洗澡了然后我出来以后我就看到他写一张卡片放在桌上他就写说意思就是说妈妈对不起我刚刚不应该这样子跟你讲话

因为你都常常在念我

因為他是大的嘛是是是所以他比較多會被講的事情但是看到妹妹就很多笑容我還是會覺得難過但是我不應該講這個話這樣子然後我就覺得好吧原諒他嘴軟但是我就覺得他也是蠻回到我們剛剛說的很可以去辨識自己到底在不高興什麼他知道自己為什麼會說出那句話的原因然後他也很接納很誠實的面對自己會有那種有點刺胃的感受

然后我后来有很等他冷静下来之后我又很具体的跟他讲说我知道你一定会觉得妹妹来就是瓜分了很多事情因为他原本一个人的时间很长啊所以他就是所有美光灯的焦点我说可是你仔细想想

那个妈妈帮为了要跟你快乐地度过我们的时间我帮你做的规划非常非常多而且我也很用心我都会很常就是接下来两三个月什么周末我希望我跟他一起干嘛我都会先计划好因为我很忙嘛如果我不计划我的时间就会被拿走我都一定会为了他留下固定的分量

我说你如果真的很想比较的话你就比比看没有关系你算了那些时间就会发现你比妹妹其实是多蛮多的哦但是以后就算是妹妹长大我也会一样这样陪她嗯嗯嗯

然后你现在看到的我跟妹妹就是当年我也是这样子待你的我也是怕她跌倒然后一直捏着她肥肥的脸或牵她小小的手这就是当年的你啊然后她听了以后就有点不爽说好啦好啦我还是要讲我想讲的我还是会想要帮自己争取具体我应该得到的评价因为我真的做了很多我希望她夜深人静的时候可以想一想

或许孩子真的没有发现到其实我们也是有在付出某些时间跟用心只是他们就是如果以情感面来看的话他当然就会觉得好像你跟他共度的时候就是充满爱跟快乐然后到了大的时候我们难免就会有比较更理性或是更多其他的互动方式

或许有时候让他看到说其他的互动方式也是爱哦会更让他觉得可能心里平衡一点吧对啊然后最后最后有点像是我自己私心想问的就是因为我每次看你的贴文都觉得哦好幽默风

风趣很好笑就是每天都在追踪这样子我一直觉得幽默是一种非常有智慧的展现你觉得幽默感就是你应该是浑然天成的吧我觉得是耶对啊它在育儿中它会带来什么好处啊因为我觉得家长很缺乏这个我整个人生最追求的事情就是好笑幽默感会让你觉得这件事情很荒谬

但荒谬本身就是人生的本质你如果把它当成一件好笑的事情来看你就会发现很多事情都变得很简单比如说他会在地上滚因为他在地上滚的时候我通常只要不是带给别人困扰的滚啊我都会觉得这个实在太荒谬了就是那个画面如果你不要把自己摆在情绪当下去看有点抽离出来对然后我都会在脑海中配上这个太有年龄感的梗了

就是多儿滚的声音这个你是不是不知道因为你很小嘛我太知道多儿滚我现在嘴巴有点在抖动以前有一个综艺节目那个好像是胡瓜还是谁演的角色吧他只要出来说报告圣上我是多儿滚然后他只要讲到这个滚他就会倒在地上滚然后那个节目就会播一个声音叫登登登登登登登登登登登登

然后我只要看到他每次在地上滚我脑海中就会响起就会配上这个画面这样然后因为你总是人生中会有觉得好笑的事我就会把那些元素全部不知道为什么就会 mix 在一起

情绪张力很饱和的场面你也会觉得太好笑比如说像这个梗你可能也不知道马景涛你知道是谁吗知道这个你就知道因为很多梗图对对对然后像还珠格格就是那一系列的也是因为情绪张力很满所以你从现在这个时间点回看你会觉得很好笑因为他们通常孩子在生气或难过或崩溃的时候都是一些其实从大人的角度来看就是一些

芝麻蒜皮是小事啊但你又不能说出来所以配上他们比如说妈妈有时候因为她不喜欢计划被打破本来那天要出去玩然后吃早餐的时候然后要去儿童心乐园在窗边看到一滴雨落下来就下雨了可能不能去她就然后就流泪因为有些人可能会觉得这样很烦可是因为情绪太薄了

所以就觉得很幽默很好笑因为你长大以后就很难再看到这样的他就会觉得其实用比较抽离的角度去看人生中很多发生的事情比如说像疯狂的小孩或者是你谢司迪的老板

然后是很笨的同事薪水小偷的同事化成漫画它其实就是你人生中的一个漫画角色只是它现实生活中出现都不会那么好笑但它不好笑是因为你没有用这个角度去看它

你用在看還珠格格的角度去看他他就很好笑你就會覺得 呃 太 Drama 了吧我覺得你剛剛講到一個非常關鍵點就是當你用一個有點像是戴上幽默的濾鏡去看這件事情的時候

他把你自己从深陷在里面抽开来光是这个抽开来就会做出一个余裕跟空间你的情绪比较不会马上被牵动而且通常幽默的角度会让你把这件事情看得比较轻松他也比较不会往灾难化的方向走

如果家长们也可以开始在生活中增加一点幽默感去看待甚至做出幽默的回应的话你会发现其实你们亲子关系会更协调然后会更紧密一些对你的小孩虽然会觉得你很白烂但是整个气氛会好蛮多的

而且我觉得有些事情你自己不会觉得好笑但你可以用一个方法就是你跟朋友转述因为有些事情真的太荒谬跟太离谱你就是如实跟朋友转述有时候朋友就会笑出来比如说像我不是常常在脸书上写我老公很白痴修正一下我羞耻他很天真又有趣但因为你现实生活中常常就会被他气个半死但

写出来我都是如实写我通常没有太加形容词然后大家就觉得很好笑嘛然后大家觉得好笑的时候我也就觉得好笑了我就觉得好像没有这么令人生气而且很引发大家的共鸣你就会发现说她说我家也是这样我家也是这样你就觉得这件事情就没有那么严重了就像我前几天我有写在脸书上

就吃宵夜的时候就强迫我老公出去买两杯手摇饮然后他买回来的时候就陆陆续续的自己把整杯打翻所以他就先啪打翻一杯以后又啪打翻第二杯他真的是很奇葩的人最好笑就是因为我中间一度被他激怒他啪打翻一杯的时候我就过去看我想把他收但可能我平常都很爱念他所以我过去的时候他就恼羞他说不准骂人不小心打翻一杯而已你说他就先

他就先反問他就 defense 然後他說不要罵人打翻一杯而已他還說而已然後結果我就走的時候他就啪第二杯就翻了

然后我就觉得太好笑而且他那个翻是鞋子上两艘小船在那边然后一个鞋子刚好载满一杯该称赞他倒的刚刚好嘛然后就是有一艘皮鞋里面全部都珍珠欸然后我就觉得那画面实在太荒谬了但是当下真的很想压开骂他因为我就是很想喝饮料然后你买两杯回来两杯都打翻的几率到底有多高嗯

我後來想說我真的這口氣我吞不下去只好分享給大家知道然後大家笑一笑我就會覺得好啦這件事情有價值不管怎麼樣都還有按讚數嘛對至少大家都笑了就是你我他都笑了這件事就有價值即使我沒有喝到飲料好希望我們最後分享這個溫馨可愛的威哥小故事給大家在啪啪的過程當中結尾這件事

这集节目也太荒谬了大家可以感受到那个幽默对于家庭带来的力量对于夫妻和谐也会有帮助这样子那未来亲子有很多的文章然后也出版了一些绘本 童书等等的有没有什么是想要跟我们大家做更进一步介绍的呢像今天跟大家分享转个弯心情不一样这本书然后因为我们绘本有一个在台湾历史很悠久的出版品牌就是小天下

然后小天下有很多适合各年龄层小朋友去读的书还蛮建议家长们如果你在听这集的话可以去看小天下的出版品帮小朋友们去选购一些跟情绪议题有关的绘本因为我觉得现在的小孩对我自己来说我觉得他们要及早

认识到情绪跟自己的关系从阅读来说我觉得尤其绘本是一个好的方式它可以用大人没有办法跟他沟通的方式跟下来讲话

然后还有另外一个重点我觉得就是现在学校不是都会教那个 SDGs 吗对考试会考作业也要写然后等到你们上国中跟高中要考学测的时候就发现它会出现在题目里但是那个很难 SDGs 因为它是这一代小孩才有的东西我们以前真的完全没有所以家长跟老师都是摸着石头过河有时候老师也不太会教但是它是未来他们工作跟考试一定都会碰到的东西

那我自己的经验是你也是从小就让他去补充这方面的知识因为到了国中以后他会广泛地出现在考题里面不管是哪一科每一题都会出现这种全球性的议题所以最好的方式就是比如说他从幼儿园他可以看绘本的时候你就选一些跟 SDGs

地球生态有关系的他会有一个圈盘的概念出现在脑袋里面因为如果他中间国小跟幼儿园都没有接触这方面的资讯一到国中你跟他讲减碳全球气候变迁贫穷人口他会很痛苦

因为他的知识等于是从零开始建构起然后他那个时候要考生学题目他会来不及如果是以家长的身份我会蛮推荐大家去看这两方面的书而且我们不要觉得说小朋友那么小看得懂像昨天我跟我女儿在吃饭的时候他就在那边慢慢

慢含饭啊然后他就把两甲塞得鼓鼓的花荔鼠对 我说你是花荔鼠哦他就忽然跟我说花荔鼠的嘴巴他吃东西会先放在两边因为那是他有甲囊他有甲囊他会带到旁边偷偷的在默默的吃

我說五歲給我講出來夾囊這個詞然後他就說是上次看哪一本書裡面講的所以其實他們都有在吸收小朋友看書其實是最容易吸收的然後因為我做這個工作以後常碰到家長跟校方會跟我講說這一代的小孩他的閱讀能力很弱這大家都知道嘛因為 3C 產品出現太早我覺得有一個關鍵點是他沒有辦法進入閱讀

推荐要先看资本的书因为他那个耐性跟定力会维持比较长

我觉得有个很重要的关键点是你没有找到他喜欢看的因为每个人都有兴趣然后兴趣的弱点是不一样比如说我对比较外放跟喜欢自然科的同学小朋友然后我如果推荐他转个弯心情不一样他觉得这题目离他很远所以他没有很关心这件事情但如果你是给敏感型纤细型的小孩看这本书他可能会觉得很喜欢对他可能说哇说中

我就是这种感觉所以我觉得爸妈不用觉得说你的小孩不喜欢阅读我觉得都是没有找到喜欢读的所以你要帮他们进行阅读抓周这件事情阅读抓周把题材全部罗列开来让他去选他抓了那个以后你就再提供他相关的书他就会一直往下看因为他有兴趣啊那要怎么抓周通常家长就会想说那我家里岂不是要买很多书

我觉得不用就是可以市面上很多给儿童或幼儿的杂志可以先买一两本或是订个半年一年给他看杂志的杂就是他所听的都放在同一本然后你就可以让他整本这样翻过去

然后问他说你觉得哪个单元比较好看然后他一定会有比较喜欢的单元但他如果答的是漫画那种那就是小朋友都喜欢所以你会问他说除了漫画还有什么让他从里面选题目出来然后你再去买相关的书给他看这样会很精确而且他就会觉得阅读这件事好玩不会觉得妈妈都买一些我根本没有兴趣要看的

未来青子这边最有名的是未来儿童这个杂志它已经十几岁了算是国内长寿的儿童杂志之一但还有很多其他品牌大家可以去选阅读抓周是很重要的好那今天邀请到冠莹来跟我们聊这集感觉会讲很长的因为我们实在聊得太开心了而且中间那个娜娜觉得宇哲老师不帅的种种片段种种白眼大概至少有三次不知道记得多少

都剪掉好了不然我会出事好我们就是希望说透过这一集可以让大家更认识儿童的情绪然后也分享我们自己的经验

那希望今天的心理学内容你喜欢然后感谢持续收听还有斗内哇塞心理学今天这一集如果你听完有什么想法的话当然就可以到我们的社群平台留下你的想法或者是我想搜寻刘冠盈也可以看到可以看到各种可爱的就是幽默的这些贴文生活日常或是也可以回馈给冠盈那今天的哇塞聊心室就到这边了拜拜拜拜