Deep Dive
為什麼有些人會對金錢有負面看法？
主要因為兩種刻板印象：一是賺錢過程辛苦，讓人感到不快；二是認為有錢人會亂花錢、欺壓他人，導致對金錢產生負面聯想。
金錢的本質是什麼？
金錢本質上是中性的，是用來交換資源的工具，其價值取決於使用者如何使用它。
為什麼賺錢過程會影響人對金錢的看法？
如果賺錢過程讓人感到辛苦或不愉快，人們會將這種負面情緒與金錢綁定，進而對金錢產生負面看法。
賺錢如何與成就感相關？
賺錢過程中，若能持續獲得金錢，大腦會分泌多巴胺，帶來成就感與快樂，但這種快樂需要不斷增加金額才能維持。
為什麼有些人不願意將知識或技術與商業結合？
這類人可能認為知識與技術是神聖的，與商業結合會玷污其純粹性，這種觀念與馬斯洛需求理論中自我實現的層次有關。
古天樂的例子如何改變人們對金錢的看法？
古天樂雖然接了很多爛片賺錢，但實際上他將這些錢用於偏鄉教育，這種善舉改變了人們對他賺錢行為的看法，顯示金錢用途決定了其價值。
為什麼利己的消費也是利他的？
當你花錢購買產品或服務時，你實際上是在支持他人提供這些產品或服務，這種交換促進了市場運作，利己的同時也在利他。
媒體如何影響人們對金錢的看法？
媒體常過度渲染有錢人的奢華生活，導致人們對金錢產生過度追求或負面看法，這對心理健康可能造成不良影響。
- 銅臭味並非針對錢本身，而是賺錢過程或錢的用途。
- 錢的本質是中性的，價值取決於如何使用。
- 對錢的負面看法，源自於賺錢過程的辛苦或錢被用於不正當用途的刻板印象。
Shownotes Transcript
Hello 各位天后朋友大家好欢迎收听 哇塞新观点与你一起发现新视野我是宇哲今天我们要开启一个新的系列因为之前跟好序列好哥在聊财商跟进心理学才是聊得一发不可收拾我们觉得说这两个好多共同的地方甚至跟我们的人生观点
有很多一样的地方所以我们决定开启这个系列我们想要一起来交换关于财商跟心理学之间的想法好那我们固定每一集我们都会邀请好哥来跟我们一起聊那我们先介绍好哥 Hello 大家好非常开心有这个机会跟宇宙老师一起共享这个财商跟心理学这相关领域真的是因为聊一聊很开心所以我们想说先试试看好了因为鼻子有一些火花的话能跟大家分享本质上面分享就是快乐的事情
其實第一次就是邀請好哥來聊他上一本新書就《致富絕茶》其實真的在聊之前其實也沒有想到原來有這麼多的觀點都一樣很像對啊所以那一集錄一錄就感覺好像講不夠所以我們後來我們就分了一些主題我們好好的再來聊一下好那今天呢我們要先來聊一個議題其實說到錢
其实大家都喜欢可是你又会发现有另外一个氛围就是有一些人讲到钱就会不开心比如说会有一些形容词说你为什么满身铜臭味铜臭味不好吗大家不是都喜欢钱可是你又嫌人家铜臭味为什么大家喜欢金钱但是你又要给他一个负面评价呢好 跟你的观点是什么
其實坦白講我每次在就是上財商的課程的時候大概都會有機會請大家就是針對我兩個問題來舉手第一個問題就是請問大家喜歡錢嗎我說一個白黃黃的錢放在前面大家喜歡嗎大家都舉手
然后我再接下来问第二个问题说来我请问大家你要照实回答我在前面多加一个字叫做赚就你喜欢赚钱吗我说如果今天给你钱不要让你赚的话大家喜不喜欢每个都举手
我说但是如果今天就你现在目前的工作让你选择在赚钱的过程中把赚进去的话请问大家觉得你会给自己几分那有人就写说我很喜欢赚钱给 100 分有人会写说我基本上实在不喜欢赚钱是为了无斗密折要给个 60 分有人说哎呀不只会无斗密折要我基本上就是赚折修费的
每天被骂得要死还被嫌弃就为了这一点钱把这个自尊就丢掉了所以回过头来大家就想一下就是钱这个东西是名词我们真正喜欢钱是因为钱是我们想要的资源所以几乎没有人不喜欢
但我们讲铜臭味从来不是针对钱这件事情而是使用钱的人或者是你把钱在赚的过程当中让你觉得不舒服的这个过程对不对所以我们讲说什么叫铜臭味这个钱如果真的有味道的话你就不要了吗我就记得我曾经看过一个教授他把美金拿在自己手上之后问大家说大家想不想要下面所有学生在课堂上说
我想要然后他就把这个钱币揉成皱皱的就问大家想不想要那大家说都想要然后接下来就把这个钱丢到地上踩踩踩问大家想不想要那大家都想要他说对啦钱它本身不管是新的钱也好皱的钱也好或者是踩到地上脏的钱也好你都想要所以对钱这件事情是没有人不想要的他讲的其实不是钱是说每一个人的价值不会因为你处在什么样的环境而所变动对
钱的本质是拿来做交换资源用的我们不会讨厌钱这件事情但我们通常讲同车位是两个很重要的概念一个是你怎么赚钱如果你赚钱这个过程让你不喜欢的时候会连带的把你那个过程跟钱绑在一起所以你不是看待钱你是看待这个赚钱的过程是第一个
所以我们觉得赚钱很辛苦所以我不喜欢这个赚钱的过程而不是不喜欢钱而第二个是如果你钱在用的过程当中不是用到正道上面你绝对不会讨厌一个人把钱拿去买他自己喜欢的东西而且是正道的东西你绝对不会讨厌一个人把钱拿去做公益因为用在好的地方用在你喜欢的地方它本来就是资源交换的本质嘛
但当如果你看到一个人他拿着钱去花天酒地去招摇撞骗去做贿赂他拿钱去做不好的事情的时候跟钱无关钱本质上是中性的是使用的这个人他的行为把你跟钱这个东西连在这一期所以回到我们在心理学上面讲的钱的本身是中性的但你把很多其他你想要控制跟不可控制的东西加进去的时候
他的课题就没办法分离了所以我在这边反而回头请教老师一下就是我不知道你怎么去看待钱跟用钱还有我们看待人其实人有时候坦白讲我今天如果不认识好序列好哥的话我不会对这个人产生任何的评价
但我记得我那时候在台移店刚进去的时候就有人跟我讲说你还没进来之前就有人说你这个人基本上 blah blah blah 一大堆然后他跟我讲说一开始对你印象不是很好我说那后来为什么要现在跟我讲这段话因为跟你相处了半年之后我发现他讲的不对那正确观念是什么呢正确的观念是当他跟我接触之后他会把他原来的这个成见拿掉
所以真正的关键从来不是那个本体而是我们对他的看法所以如果说你对他有成见的时候你就不会看见你对他说这个钱基本上是不好的时候你就会忘掉钱是可以帮我买东西的钱是可以帮我们去做公益的而钱这件事情他可以做不法的事情也可以做公益
端看于是你怎么去使用钱而不是钱的本身就像我这个人你只听别人讲但你不知道这个人是做什么的但你跟我接触之后你有自己的判断自然而然观点就会不一样对我自己觉得刚刚我们所谈的那个为什么有人会觉得钱这种东西不好
一个讨厌辛苦的赚钱如果今天可以躺着赚我就非常喜欢啊但另外一个也确实很多人对金钱的富项的想法会跟那一些很有钱的人他们会乱挥霍会欺压会全市去欺负别人就好像自己很有钱就了不起所以其实是两种这样子的刻板印象所造成可是另外啊其实赚钱的过程当中我反而要提出来其实有些人会很喜欢赚钱因为赚钱会给他成就感
就像我们玩吃饺子老虎一样你真的很会赚钱的话这个金钱下来你就会像赢钱一样你的大脑当中那种豆瓣就一直分泌然后你就会一直期待我下一次可以赚更多的钱所以其实这也是很多人觉得说金钱是不是可以带给你快乐他们在讨论的其中一点
单纯赚钱本身如果你真的很能赚这样子的过程你就可以快乐可是这个快乐呢它就会建筑在一个你必须要越赚越多因为假设我现在一档节目可以赚 10 万块好了可是两年后三年后 10 万块已经没有办法让我开心了啊接下来可能要 20 万 30 万我才会开心怎么讲到我心里面的话
这个其实就是我们人类心里会有一个享乐适应一刚开始你就哇 10 万好多喔可是后来呢 10 万可能就会变成是你的基准你就要再往上跌所以那一些把赚钱当成快乐来源的人他们就不快乐因为他们必须要越赚越多才可以
这也呼应刚刚我们有谈到的什么样子的情况你会对金钱有负向的想法因为如果你的金钱没有办法给你带来快乐的话确实就会觉得说这个好像不是很好可是另外我还有观察到有某一些特定的情况这种特定的情况特别容易会出现在专业技术人员但是他们不靠商业变现的
例如说有一些专业人才他们就不太希望自己的知识或者是自己的技术跟商业扯上关系他们会觉得跟商业扯上关系就有同错位所以他们不希望沾到这个边这个概念我会想要用类似马斯洛的需求理论来谈这件事因为在需求理论里面我们会觉得要满足我们的生存满足我们的安全这个是很基本的嘛
所以你需要钱来换吃的换你的安全可是如果你要更高跟你的归属感跟你的自我实现相关的我们都会觉得说这个跟物质是无关的所以这个应该是钱以外的东西才行没错所以如果你要做自我实现这个时候你跟我谈钱那就俗气这是同载位所以你不要跟我谈钱所以我觉得就像好哥你刚刚说的其实我们对钱的很多的观点
会来自于我们对于这个社会运作上的一些刻板印象你反而会觉得钱不好那以前我还在学校的时候我有自己的薪水嘛我有自己就是赚钱的方式那个时候我确实觉得钱其实也还好啊
可是你换一个角度来看就是说其实我这样子说书或者是我做节目可以变现有什么不好为什么做节目一定要免费很多 podcast 的留言有说因为你的节目为什么可以置入那你的节目为什么有广告没广告我没有收入我就没有办法录节目所以大家会对于知识这种比较形而上的东西就觉得这是很神圣的东西你不可以用钱来玷污他
後潛玷污他你就是不專業你就是不行對像剛才宇志老師在說這一段的時候讓我想到一個人這個人是香港的港星演員叫古天樂古天樂很有趣他在有一段時間呢被人家罵得很慘因為他接了非常多的濫騙
说这个人怎么什么钱都赚为了赚钱好剧本也就算了这个烂剧本他也接什么角色他都接就一年接了非常多就拼命在赚钱后来有一天我看到一个算是影视的揭露他说这么多年来他一直在做这件事情都没跟别人说他所赚的所有钱都在帮中国大陆
还有香港很多的偏乡建小学他说他从年轻的时候就看到了很多的偏乡因为欠缺教育的资源不管是客座也好或设施也好更不要讲老师了你要把这些所谓的偏乡要能够让他们慢慢能够成乡一体化能够接轨的话
资源必不可少而这个资源他没有办法去靠别人来给予的时候他唯一能靠的就是自己所以他拼命赚钱只有一个目的他拼命赚钱就是发挥他的想要让这些教育能够变好的这样一个崇高的目的但他也不让别人知道他自己知道就好他自尊体系极为强大所以当别人知道这件事情的时候认知完全改变为什么
因为原来是看他赚钱不知他赚钱的目的为何但知道他赚了钱是为了公平正义跟提升教育之后所有的人都对他同样的一个行为产生了不一样的看法所以这就是我们常讲说很多的时候影响我们认知跟情绪的从来不是事件本身他也在赚钱但是一旦看到表面后面的原因的时候立刻扭转我们的看法所以会影响我们对事件的认知跟情绪从来不是事件本身而是事件的看法
所以同样钱这件事情也是一样不要只看表面还要看到后面才不会让我们 bias 掉所以为什么塔木德这本书里面很多的犹太人会把赚钱当成至高无上的他说赚钱这件事情是让我们可以助人跟发挥正义最重要的资源你看他把它写在这个教条里面所以他把钱是跟正义跟助人是绑在一起的所以你就觉得赚钱这件事情很棒
但如果在脑内里面植入个木马城市赚钱是同载的罪恶的你就把钱跟他绑在一起的所以这就跟我们潜意识会影响我们行为是一样的所以怎么看待钱你会怎么去做你的行为而这个行为跟钱呢是植入在我们的认知里面这个基本上不管是父母亲也好或是我们在对自己在诉说钱的连结这件事情上面我觉得是蛮重要的一件事情你听像古天乐那个例子啊我就想到我们刚刚谈的那个需求理论嘛
其实很多人会觉得说这些富人他们赚很多的钱好像都是要满足他的物质他可能要买更多的豪宅然后用更多的名牌包所以我们就会觉得这些很同错位孰不可奈可是你一知道原来他是为了要帮助那些偏乡他整个金钱的价值就从物质的层面整个拉高到
很高的部分关于正义关于爱关于自我实现我觉得那就完全的不同不一样了对所以关键就是刚刚好跟你说的这个金钱它可能是一个方法或是一个载体重点是你怎么使用它你使用它来满足你的物质那你可能会觉得说有些人可能要满足基本的就好
可是有一些人如果一直在追求物质的话就必须要一直追求下去大家就会觉得说那你就是那种好像很典型的就追求物质享乐的人但是只要像古天乐这样或者是台湾之前的陈素菊女士她也没有赚很多钱可是她愿意把她的钱去做分享去帮助更需要帮助的人那这种你把钱用在比较跟自我实现跟爱跟希望相关的事情大家都觉得很棒
我觉得关键就是我们刚刚谈到的关于金钱你怎么使用它这才是决定了你觉得它好或不好会获得幸福还是你会持续沉沦的一个关键对对对没错那好哥你在使用金钱上你有什么样子的使用方法让你觉得快乐的呢
让自己满足基本需求这件事情跟每一个花钱的这个情况是不太一样的我觉得当你赚了钱很多之后你想要让自己过好生活对家庭过好生活绝对不是一件坏事所以我常跟我自己的女儿也讲或身旁做好朋友讲说不要愁腹
因为他们赚钱就是希望能够过好自己的生活如果你愁富的话你是没法富的这个是个吸引力法则因为你本身的话就觉得说你的底层逻辑是我不喜欢那样子的生活我们人是不会去喜欢一个你不喜欢的东西的这是第一个另外一个你不知道他除了花费在自己身上过好日子之外就像我刚刚说你不知道古天乐
他也把钱放在什么地方去所以其实呢属我的钱它是一个资源资源是拿来交换的所以你如果问我的话最好的一个交换方式是交换心中的平安跟交换你对他人帮助之后的那种成就感觉就是自我实现为什么需求理论最高的是自我实现自我实现绝对不是自己功成名就之后觉得很爽你是觉得自己有能力之后可以给予他人帮助
因为我们自己有宗教的这个信仰嘛所以像我们自己每次在教会里面供养这件事情其实你可以捐助你可以帮助他人这件事情不是说你在帮助他人啊我们颠倒想是说你有这样的一个福气啊可以不需要他人帮助而
可以让别人让你有机会去付出那个基本上感觉是挺爽的一件事情我觉得在分享这件事情上其实像我现在就是有小孩特别是小孩还很小的时候以前我就觉得说为什么那么多的家庭要花那么大笔钱去住比如说亲子饭店或者带小孩去那边乐园我就不让花钱在那边爸爸妈妈怎么会开心但我现在自己当爸爸的时候你就会发现小孩子的快乐就是我的快乐对其实就跟
你看他讲的很像其实有的时候我们把资源花在哪一个地方其实真的不见得是花在自己身上像孩子身上甚至你在扩集到其他人你就会觉得说对这是我开心的地方你如果花在自己身上其实说真的那些物质我自己的感觉是没有太强烈
因为真的一段时间就过去了而且其实任何的花钱在我们经济学的理论上面有一个很重要的关键我想跟大家分享所有的花钱利己都是利他的很多人都想不到这一点我举个最简单的例子当你利己的时候不管去饭店住也好不管去坐车也好不管买衣服也好买好的东西
住好的地方你在花钱是买什么呢是买别人提供的产品跟服务你买别人的产品跟服务让自己很好的时候你让别人得以持续不断继续进行他提供产品跟服务的这件事情他可以赚到钱所以当你利己的时候也在利人这叫做市场的交换所以很多人说哎呀这个花钱好像不是很好我说如果全世界都不花钱的话这世界就完蛋了
我们说这讲消费的时候它就是一个价值交换财事上市场运作很重要的关键所以不要仇富如果你让所有的富人或者所有人都不花钱的时候你连工作都没了所以我在这边想跟大家分享就是经济学上面讲说花钱是件好事那回过头来如果说花钱是件好事的话你就需要赚钱而当你赚钱的时候是希望把钱放到自己手里面是利己可是因为你在赚钱的时候你一定要提供别人愿意花钱的管理
也就是提供产品跟服给他人又是利他了所以说到最后利己就是利人利人就是利己它本身就是一个钱所带来的最好的一个结果钱是干嘛呢钱是展现我们在利人跟利己过程的一个最重要的传真引线的媒介
所以总结起来其实我们今天谈的就是我们现在很多人对金钱的这种有一些负面的想法其实多半会来自于他背后更深层的脉络所形成那种刻板印象比方说用不道德的方法赚取了金钱或者是他因为有了金钱会有一些可能权势上的欺压等等的但实际上其实金钱的本质跟他的功能是中性的
他是用来交换其他的资源你可以交换你的温饱甚至呢你可以用他来帮助别人进行一些自我实现所以其实我们可以比较客观的来看待金钱这件事情也不用过分的崇拜但是我们也不用去贬低他
虽然我们这样讲起来金钱好像还不错但真的我们在生活当中必须要去平衡金钱对我们的价值尤其是我觉得现在的媒体会过度抬高那一些比如说名牌或者是有钱之后的那些生活大家就觉得纸醉金迷就会特别的显眼
所以我觉得多多少少也会因为媒体的关系会让我们好像会过度的追求去金钱这个其实对我们的心理健康好像也不太好这就要常常看那个余哲老师的书听挖赛心理学我们要平衡一下叮咚 工商服务时间听完我跟好哥聊金钱思维以后如果你对心理学相关资讯感兴趣的话欢迎来听我们的另外一个节目挖赛读心书
这个节目主要会以单人讲述为主会由我或心理师 Nana 主讲每一集都会聊我们读了一本书以后的观点或是想法目前已经有 50 多集了也就是说你可以听将近 60 本书的心得啊
像是如果你对金钱思维感兴趣的话读信书里面有一集我是聊有钱人的书柜总有一本心理学书这本书很红在博客栏的排行榜也在很前面那我们推出以后流量也很好推荐大家可以订阅收听哦连接我会放在资讯栏里好工商结束
好 那我们今天这个系列的第一集我们就很简单来跟大家聊为什么有一些人会讨厌钱其实金钱并没有什么不好重点是你要用一个正确的方法中心的去看待他第一集关于财商跟心理学我们就先跟大家聊到这里各位听众如果你有什么想要
好哥跟我來聊一下關於財商跟心理學的歡迎你可以留言或是私訊給我們我們就會找時間然後來錄一集來跟大家一起聊這方面的一些想法跟觀點那我們今天節目就跟大家聊到這裡了謝謝大家拜拜