孩子犯罪，父母也要入獄？教養何時變成罪名｜法客心法聊天室 ep53
36:21 Share

Hello 各位听众朋友大家好欢迎收听法科新法聊天室我是宇哲我是志豪前一阵子我在网络上看到一个我觉得很惊讶的事情它是一个美国的案件然后他描述的是一个孩子在校园里面可能是拿枪然后射杀了他的同学奇怪美国最近好像这种校园枪击案好像慢慢增多

这搞不好也是一个另外可以讨论的议题但是今天这个我之所以会特别注意到是因为他这个枪击案最终把这个孩子他的爸爸妈妈也判刑了那这个就会跟我们以前在讨论的一个概念不太一样啊孩子犯罪了那为什么连爸爸妈妈也必须要被怪罪呢

在之前那一部很红的我们与恶恶的距离里面不是有个金句吗天底下没有一个父母会花 20 年来养出一个杀人凶手啊对不对所以为什么要怪罪这个父母亲呢父母难违对啊我不知道雨泽有没有这个想法

以前在没有当父母之前其实我隐隐约约就觉得说我连养一只宠物都觉得戒慎恐惧养孩子我是什么人我有资格养孩子吗那后来我觉得一路走下来就会出现两面的情绪一面是觉得说父母亲真的很难当因为你怎么做都很担心说不对

没有一个准则给你参考嘛没有说世界公发的这个父母亲一到六年的准则没有啊可是第二种情欲就觉得说养小孩这件事情我真是非常的感恩因为一路上你如果做对了什么的话你就会开始得到回馈

这个回馈不是物质上的回馈也不是说小孩的成绩好不好那种回馈不回馈而是说你发现你们关系更紧密了你发现他有事情愿意跟你讲他甚至会讲话吐槽你开你的玩笑那个是一个情感紧密跟信赖的表征嘛

有时候你就觉得说我常常讲一句话我说我有两个孩子这两个孩子除了是我的老师之外最大的贡献是他们让我有机会去经历第二跟第三个人生其中的第二人生还是以女性的方式去经历的我要学会算生理期

我要学会去分辨不同的生理用品我要蹲在保雅一层一层的找几公分的长度最适合然后我要去分辨各种不同的这种跟女孩子相关的用品不限生理用品包括保养品之间我女儿最可能会喜欢什么你要开始去了解这些资讯那就是你的第二人生啊诶 等一下啊你让她自己去买就好啦可是我负责跑腿啊就是说

有时候他们在家里会说爸爸你帮我买什么你要了解一件事因为我的小孩年纪比你大一点女儿愿意或者我老婆愿意叫我帮她买女性生理用品是一种至高无上的荣耀我不是开玩笑我不是反串

那个代表你这个男性已经受到完全的信赖两层第一个你 capable 你有能力分辨什么是什么第二个他知道你的自我认同强到你不会觉得说我一个大叔蹲在保雅那边翻身礼购会不会不好意思或被人家觉得是变态所以那就是一个双重的 endorsement 他认为你 ok 会不会是你想太多他没有想那么多有可能有可能他只是说他在外面叫他买对啊

可是我喜欢让我自己 feel good 无论如何啦我会觉得说父母亲难当这个事情是真的因为我也知道孩子越大你当然有遇到挫折嘛那个最深切的感受就是说虽说父子父女连心但是毕竟是不同人

孩子就是不同的个体是独立的个体所以很多时候你会发现他在想什么你真的不一定完全知道不一定能掌握所以像你刚刚提到那个密西根的校园发生的那个案件就像你讲的天下没有人故意要养出犯罪的孩子每一个父母亲都嘛希望说我的孩子成龙成凤对不对但

但当孩子不小心涉入犯罪的时候我们之前就提到说责任的界限在哪里那确实宇哲是记得很清楚当代刑法这件事情就关于处罚人这件事情它是有一个个人责任的界限的白话一句就是说你自己犯的法就处罚这个人就好跟你不相关的人我就不处罚

不用連坐嘛又不是像什麼古代中國西洋什麼一人獲罪諸九族之類的可是宇哲剛剛提到美國那個案例確實在美國的法律界引發了一陣熱議其實你說美國槍擊案真的是多到我不是開心的方式來講這個我就覺得已經多到美國人自己都覺得有點不太敏感每月一件算很正常的

如果说每周每个州美国有 50 州嘛每周每月一件大家都觉得说没什么大不了那就多可怕但目前确实频率上是这样子因为美国第一个是一个枪支普及的国家普及的背后有它的历史性法律性跟心理性的因素那第二个呢对于美国人来讲他们一直认为说枪这个东西没有大家想象那么可怕可怕的是人就好像没有枪还有刀嘛对

没有道理 还有句子啊你要做坏事你用什么东西都会错那所以你提到的案例他的案情大概是这样就是说有一个孩子中学生那他持枪在校园里面伤害了很多人造成死亡的结果在密西根州的高中里面

以过往的案例来讲通常办完之后检察官罪证确凿的情况底下起诉就像我们刚刚讲的依照刑法的概念就是他只处罚犯罪者嘛所以检察官一定就会对那个犯罪扣下班级的孩子去求处刑期

那因为这个孩子他本身也有精神疾病自闭症疾患类群光谱症候群的这些症状的历史加上他也相当程度受到孤立霸凌是没有看到但就是他没有办法跟人家好好的这种沟通所以检察官我记得是求处了十年以上的徒刑但是这个案子跟其他地方不一样的是检察官除了对这个犯罪者以杀人罪求处十年以上的重刑之外

他同时也对犯罪者的爸爸跟妈妈分别起诉以过失致人于死 man slaughter 的罪名各求处了 4 年以上的徒刑不低呢因为在美国过失致人于死如果衡量各种情况有可能判不到两年

因为过失就是你应注意能注意未注意嘛的状况那这个案件算是美国司法史上第一例孩子犯罪家长在没有参与犯罪的情况底下被牵连起诉

最怪异的是宇哲你知道美国有分所谓的勇枪派跟反枪派有分所谓的严刑峻伐派跟这个修复教化派过往的立场完全相反过往强调要用严刑峻伐治国的美国人通常也就是勇枪派这次跳出来说对父母来讲这太过分了怎么可以求这么重的刑怎么可以起诉他们

反面那些一般拥护人权认为刑罚用处不大的所谓的自由派跳出来说干得好为什么没有在求赎重一点的刑期他们是某个地方错乱吗其实不是是因为这个案子检察官起诉的理由跟枪有关哦确实未成年的孩子如果犯罪的话一般来讲在刑法上爸爸妈妈是不需要负责任的因为是独立的责任论

但是呢在这个案子里面检察官当然他有他的政治背景嘛因为世界各国都一样尤其在美国检察官他负有很大的政治责任以及政治的展望有一条这个平步青云的路就是说检察官干得好而人民投票给你就选州长州长干得好你就选总统副总统例如现任的美国副总统 Harris 他就是检察官

所以很多检察官在起诉的时候他会考虑到民意这个检察官我认为他这次的决策会这么的特别也有这样的考量在但我认为他是起诉了这个孩子的爸妈检察官就讲他说有两件事跟你们绝对有关系第一个枪谁买的未成年人是不能买枪的一查之下发现枪是爸爸妈妈买的

買來送給孩子當作節日禮物這個我們很難想像吧過新年送你一把槍這個是最新出的獵槍送你一把步槍送你一支手槍這個很難想像吧但美國算是一種民情

这第一个甲官就说了枪是你们爸爸妈妈买给他的买了之后呢你们又没有依照本地的法令做到枪弹分管又没有枪柜上锁又没有规定他说取枪之前一定要经过成年人在场监督或同意你们就买了枪就送给他今天造成这样的结局难道你们没有责任吗这第一点

第二点 讲家官说你们两个在那边大言不惭说你们为什么要负责任说刑法个人责任论我请教一下根据学校辅导老师提出的证词是这样子的这个孩子在学校跟同侪相处出现种种问题的时候他们不断的想要跟你们联络拜托你们一起来协作来想办法修正这个孩子在学校的状况来修复他

可能就是亲师孝三方一起来努力照顾这个孩子你们的回应是什么不理不睬有一次把你们夫妻都请来了妈妈还在学校的这个辅导团体面前大言不惭的说我的孩子哪有什么问题

那你这种态度他就不是一个负责任的家长如果先前我们学校已经发现了这个孩子在写作或者在言谈中表露出有伤害自己或他人的概念的时候我们就通知你们都有证据

结果你们不理我们你们有正眼去照顾过这个孩子吗所以你们基本上是属于什么因为在美国疏于照顾 neglect 也是一种形态的儿虐他说基本上你们就是 child abuse 你们就是儿虐那你看第一个理由枪是你买的你又不好好管让他拿到第二个孩子出了 trouble 你又不想办法跟他一起去面对不照顾他忽略他今天造成这些伤害你不用负责吗

听起来也算合理也算合理对不对但实际上这个案例一出之后其实美国的法律界等于说是炸锅因为跟过往的概念完全不同首先对这个检察官起诉我们都以为说传统的这个保守派应该会较好因为保守派就是说自乱自用重点

纵刑、杀人、治天下这次保守派跳出来居然说这个跟爸爸妈妈哪有关系啊讲了个关系也牵连太广了吧我们一个美国是尊重个人主义、个人自由的社会一人做事一人当啊

你怎么可以这样给爸爸妈妈就起诉判罪呢后来发现保守派这些原本主张严刑峻罚这一次之所以认为爸爸妈妈这样的待遇不公平是因为你这个判例如果成立的话将会影响到父母用枪或者孩子用枪的宪法权利

在美国哈人民可以拥有枪支进行自我防卫这件事情是第二修正案的宪法权利位阶非常高是宪法位阶所以永昌派就是传统的保守派就是严刑峻伐派跳出来说欸爸爸妈妈罚这个没有道理啊他们用了传统左派的立场说没有道理传统左派跳出来说罚的好没有法重一点为什么呢他说

小孩有状况爸妈疏于管教放任本来就要负连带责任现在只是把民事的责任移到刑事来而已以后爸妈就不敢放着小孩的精神状况不管或者呢让这个精神状况泛滥而不跟学校合作赶快要带去看医生所以第一个罚妈妈罚得好第二个呢处罚家长罚得好以后家长就不敢买枪给小孩

因為他買給小孩的時候就要想到說我買給他我要負責那這樣多一個風險我不如不要買好了送個蛋糕都好拿蛋糕去學校砸同學頂多就是公然侮辱罪所以你會看到整個美國的社會氛圍左派右派既然互換立場講出的話是以前在對方嘴巴裡聽到的話那這個案例特別在這個地方

我有点好奇就是他们法律虽然是可以有枪可是未成年也是可以拥有枪支的吗可以在父母亲的监督之下应该这样讲啦就是说联邦法基本上对这件事情是没有规范的

为什么没有规范是因为美国是一个联邦跟州的权力可以说几乎是平起平坐的国家所以呢对于很多除非有绝大多数的州都同意的事项只要是没有的话联邦这边是不会立法去强行规定的嗯

永枪这些事情就跟死刑一样有很多州不同意有很多州同意所以既然没有办法共事联邦就不管你就各州自己去决定所以在这样的情况底下你就会发现说例如说在德州有人说买枪比买瓶葡萄酒还容易就是走进去我要吸你的 driver's license 你就拿出来不管这是不是你看了一下不太像没关系来今天我们的新出品是这些这搭配什么子弹最棒要买枪非常容易

用 fake ID 也可以买得到过往有精神状态看诊的记录也买得到

甚至未造前科或轻罪前科也买得到那这一直就是反枪者诟病的部分可是美国永枪者就会说这是我的宪法不可被剥夺的权利啊永枪这件事情我刚刚讲说它跟历史跟心理状态有关是因为美国是一个极端强调个人主义个人自由的国家他们认为个人主义个人自由可以不被侵害的前提是我要有能力保护

保护自己因为当年他们被英国殖民马化来反抗对不对所以他们就认为说人民有权勇枪自我防卫人民有组成民兵团的权力甚至革命的权力来对抗暴君政府他们当年其实对的是英国在讲这个话写进宪法之后呢已经变成他们血液里面的信条

所以今天这些所谓的勇枪者他一直问我们说我们美国就是这样跟其他人不同所以枪这个事情对他们来说真的非常重要哦

确实如果从他们国家的立国以来这个是他们信念之一的话的确也会造成他们很多不同的州不同的国民他们也都会有不一样的立场但是在这个案件呢我最想讨论的其实是第二点因为刚刚第二点其实主要是主张说这个孩子有状况对学校也已经跟家长讲了但是因为家长不

没有去好好的照顾这个孩子因此这个孩子才会犯下这个罪行可是如果第二个这个因素成立的话其实它可以扩及很多地方那如果放回来台湾其实很多案件也可以这么主张你就是没有好好的教你孩子

很多在责怪父母的不也都是这么想法吗嫁你生的啊孩子你生的啊你没好好地教养啊让他变这样你要负责任啊没错这不是很像吗所以说宇哲讲到了这个检察官的论证里面的一个特殊的点后来其实在美国包括这个被起诉的爸爸妈妈的辩护律师也在讲他说这个案例我们是绝对不能同意的为什么呢你除了违背了刑法的个人责任原则之外

你无限上纲父母的责任因为我们都说养活一个小孩要一村人共同一个社群共同努力 It takes a whole village 你今天的意思就是说只要血缘上好关系我都要负全责问题是如果我把他绑起来你会不会告我儿虐会啊不行嘛第二个难道我作为父母亲我要有等同精神科医师的知识程度吗

他就是一个中年妇女、中年男性高中毕业在做一份很普通的工作他根本不知道或不认为这是精神疾病啊

那你要如何用后见之明去说你小孩没教好明明有精神疾病你怎么都不处理难道你是认为说我们的高中每个人毕业之后都要有精神科医师的知识吗都要能看穿这个人是不是精神疾病都要能现场诊断都可以拘束他可是老师有讲啊老师讲了就真的吗而且我们也有到学校啊

那另外一个问题他提出的主张是说爸爸妈妈为了照顾这个孩子他举出很多证据说已经付出了非常大的心力这个案例里面妈妈主外拼命的奔走在维持一家的温饱妈妈虽然比较忙比较强势他很尽力的扮演传统男性扮演的角色爸爸主内想办法维持家务然后会跟这个孩子做互动爸爸跟儿子的感情也很好

所以当学校来通知的时候我的当事人并没有说他们不管在后来可以配合的情况底下还是去了但是你们学校讲法就是一副说诶 孩子们生的差点回来现在出问题啊你们赶快想办法你们就是来撇清责任的嘛

问题是当我的孩子他的压力源一天有 8 个小时来自学校的时候你凭什么叫我们只负责让他住让他吃让他有基本生活需求陪伴他的父母亲要负全责

律师的讲法就这样当然也举出相应的证据他背后的问题就是这样子到底爸妈作为父母你的知识水准你的陪伴你对小孩的教养要到什么标准才算是过得去如果你已经做了这些事情小孩还是没有做出令人满意的表现甚至是做出了负面的表现的时候你应不应该与他同等责任

这个问题在日本的解决方法其实是孩子犯罪爸妈涉死社交性死亡其实台湾也很类似啊对虽然说法律上不追杀你但是媒体追杀你啊然后社会追杀你在日本更严重啊你小孩如果犯罪的话你一家人从此颜面无光要改名换姓搬走对

那在美国当然没有这样子嘛他们个人主义的观点是清楚的但是这件事情确实也引爆了一个讨论就是说他们正在重新思考现代的法律制度底下要求爸爸妈妈为孩子所犯的罪承担责任这件事情合不合理

因为美国确实也面临了越来越多因为枪支容易取得青少年对于情感性的症状或疾患还有其他精神疾病好发的状况有显著的上升加上 3C 跟科技导致一般的人际接触下降

这三个因素确实也造成说这种孤立型隔离型的犯罪越来越常见这个其实也可以理解因为我们如果从人的心理的话青少年他是最需要同彩的一段时间可是青少年很容易会出现排挤甚至是霸凌

但是我们不要觉得说排挤或霸凌那个被霸凌或是被排挤的人他就一定很惨有的时候这一种去枪击或者是去报复的他都会是这种你排挤我到一定的程度他可能就爆炸对所以这个也可以想像其实在这未来可见的未来这种情况有可能会越来越严重

那我们先回到你一刚开始讲的其实为人父母真的很难其实难在于因为我们这个世界变化的太快了我们如果是以前父母亲对待我们的标准没有饿死很好了对但是这已经不够了因为我们的成长过程就是这个样子啊那我们觉得其实很好

但是你如果复制在孩子身上因为现在世代变动得太快了你会必须要同步的去理解他们在学校接触了什么比如说他们现在看抖音或小红书那他们可能会吃什么东西那他们关心的是什么东西因为你不关心这个你就没有办法理解他们在这个圈子里面的文化是什么他们为什么会受到朋友同学的喜好或不喜欢

欸这很难耶这很艰难耶而且他需要很大的资源我够巴逗就不服啊我还要去关心他到底喜欢什么东西所以父母亲的难处在于说他一天要花 8 到 12 个小时先求温饱

温饱之外他第一个担心的是说我跟伴侣的关系我们有一集就提到跟伴侣关系连洗碗都可以炒的话我跟伴侣还要不要相处下去那伴侣的关系跟我的关系也涉及到说孩子的安全感跟稳定感的问题嘛我也要担心跟伴侣的关系接下来我还要担心要怎么做让他老爸老婆你要陪伴又不能过度说教要让孩子尊敬你又不要让他怕你因为怕了会变家暴

我到底要怎么做对不如就卖身讲到最后所以会越来越多人会觉得说我就不温不生啊好像还蛮符合我们的现况就是越来越多的 30 岁的青年人他会开始思考说我连 handle 我自己搞不好都没办法我要 handle 多一个伴侣还要再多孩子我能吗我认为反而越会思考越爱思考的人越会担忧这个问题

对啊因为从我们刚刚所讲的不管你是从知识的变化整个趋势啊确实都可以看得出来你教养小孩这件事情不容易真的是比我们以前还要更辛苦真的是辛苦真的是不容易那已经不是单纯花钱可以处理的事情

现在还有陪伴嘛一天也就只有 24 个小时嘛我花 12 个小时上班被老板定回家之后要洗碗洗碗做完家事之后我要另外抽时间陪小孩小孩的事我通通要去多难最后的结果就是我崩溃啊时间通通分配出去那我呢对这个有点像什么我们现在在讲说现在是一个老年的长照社会那长照的一个照护者他也需要长照假我们台湾已经发生多少

因为长照所产生的悲剧惨案他也需要呼吸啊他也需要感受到作为自己一个人的价值啊那爸妈不用吗难道我当人家的爸妈我就只能是老公或老婆我就只能是谁的爸爸或谁的妈妈吗没有啊我还有命啊我还有我这个成分啊就算说到再小你也不能剥夺吧我要何时来跟我自己相处这就好难了

我觉得我们每一个人其实都必须要取得一个平衡点但这个平衡点可能每一个人都不太一样需要分配给伴侣的整个家庭的工作的孩子的跟你自己的你如果把任何一个都把它抽到 0 那我觉得他一定都会是一个失衡的情况

大家都必须要拥有一个属于自己的时间我觉得这是很重要的可是从刚刚我在问你关于分配给孩子的时间我突然又想到一件事情其实有的时候啊我们或许换一个想法你会觉得这个虽然是我分配给孩子的时间但他同时也是我的时间前几个礼拜我女儿要去参加桌球赛她在一班上班日要比赛

所以一刚开始我会觉得说比赛就比赛啊为什么我要去看我要去看我在那边加油他会不会打得比较好典型那个直男爸爸的想法但是我后来觉得说不行因为这个女儿去比赛嘛你总是要去看当我从这种我必须要牺牲我的时间去看女儿比赛这是一刚开始可是后来我发现那我可不可以把这段时间变成我的时间所以我后来呢我采取了一个不一样的做法

因为我在高雄我很少坐公车我大部分都是搭捷运加 U-bike 那我后来就查了一下他比赛那个学校我好像可以直接搭公车对我来讲我会觉得这是一个冒险之旅我可以尝试看看用不同的方法抵达那个地方所以我就开始去查原来这样子做就可以了所以去的过程我会觉得说对我来讲是一个很新鲜崭新的尝试

然后到了之后呢我又突然想那我是不是应该可以把他比赛的这个因子拍下来

所以我除了在那边看以外我还把他们其中一场比赛把它拍下那回来呢我大概花了 10 分钟的时间把它打得比较好的那几个集结起来变成一个集锦就我们家在吃饭的时候就一起看那我鼓励了女儿她去比赛把她比较优秀的然后展现出来然后我也给小女儿看说你看姐姐去比赛她有很认真的准备然后也让老婆知道原来她的表现是怎样

所以我也给自己赋能了我去做这件事情而做这件事情我成长了我知道我怎么样当一个更好的爸爸虽然一刚开始我觉得是我把我的时间割给了小孩可是实际上如果我可以转换另外一种想法其实我就参与在里面当你参与在里面他也是你的时间所以当有这个转变的时候其实我觉得我的时间就没有那么少

我并不是真的割舍掉什么我的时间而是这也是我的时间是我完全同意雨泽讲的而且我还想再补充一个不同的角度我一直觉得说父母跟孩子的关系比较像是为了离别所做的相遇

为什么呢你长大一定要离开我我常讲的观念就是说你要有一个概念已经不只是爸爸妈妈不要把孩子当成自己的物品你要有一个更进阶的概念是我做你的爸爸妈妈是因为我准备要送你走我就是你的教练我让你踩在我的肩膀上跳出去所以对于我来讲这 18 年是我跟你仅剩下的相处机会以后如果你愿意回来看我太棒了

如果你独立之后飞黄腾达但是忘了我我也要想办法做好我一个人坚强活下去的心理准备享受人生的心理准备如果我这样的基础的话我就觉得说那现在这 16 或 18 年它是何等的珍贵所以我到最后就会觉得说 Me time 很重要可是能去参与孩子的活动这件事情

我觉得是我赚到就是说你愿意让我去你不会觉得说爸爸来你不好意思然后回来拿圆游会通知给我小孩有时候都会很酷嘛这个就校庆圆游会爸爸你可以来可以不来我这次只有什么角色没有怎么样我说一定要去啊怎么不去开玩笑好不好当然要去啊什么时候就开始订

那并不只是取悦孩子的做法虽然你的感觉只是爸爸有来妈妈有来可是对我来说那是无与伦比的珍贵是我可以把你的这些行动举止烙印在我的脑海里

然后我会一辈子记得这件事情就是说有一天他们长大了都已经没有空理我的时候但我还是记得这些事情就我们曾经共有过的那也是一种我觉得是情感上的赋能

对我来说我认为那有更深一层的意义是说你在准备离别这件事就很简单有一个多年不见的好朋友回国几天你知道他又要什么时候要离开的时候你就会特别珍惜搞一遇见面啊聊天啊然后就是回忆一下当年有对不对跟孩子不是一样吗

只是说他不是几天他可能是几年之后他要独立了那趁他独立之前趁他还愿意还受到我们的父女父子关系的这种拘束之前尽可能的去把这些东西记在自己的心里我觉得是很宝贵的情感宝藏

好我们要拉回来拉键一下讲到这个亲子关系总是会有很多自己的想法想要跟大家分享那如果回到我们今天讲的这个爸爸妈妈也受到牵连被判刑的这个案件那你觉得在台湾有可能也会出现类似的判刑吗因为刚刚我们讲的主要核心就是那第二点嘛父母亲他在教养过程当中他可能有一些因注意而未注意的事项

所以你要負連帶的責任那國外他們因為有槍支 台灣沒有嘛所以在台灣你覺得在什麼情境底下有可能會跨過那一條線會變成是父母親也要負責任我認為在目前的台灣基本上不會發生這樣的 argument 因為這個議題在台灣不管是最左派或最右派都會擔心一件事我會不會就是那個父母親

我坦白講沒有一個人知道自己的孩子在外面終究會變什麼樣子你不能預測你預測不到啊我當了這麼多年律師看了這麼多千千萬萬個人案子家庭你就會了解一件事情就是說小孩子並不是你完全可以預測的嗯

他有时候会做出你完全意想不到的决定当然很多时候如果你用正确的方法用好的一个距离去保持你们联系的话很有可能百分之七八十的状况底下你都会被 inform 你会知道你甚至可以参与如果他愿意问你的话

可是其实大概从小学五六年级之后开始如果你要放手让孩子做决定的时候你要承担的就是一个物理上跟心理上的双重风险这个风险我认为是健康的也是必然的那就是他做决定会产生结果

这个结果你不一定 100%都会喜欢但是你必须要吞下去既然如此如果说这是教养的必备例程的话那显然你就不能要求说在合理的范围里面你就不能要求说今天只要孩子做的结果不如大家的意思爸爸妈妈通通给我出来罚站负责

所以我认为那个状况在台湾是不会发生的最主要是因为第一个我们没有枪支的要素第二个我们对于个人主义哲学这个事情在我们的民族性或者是法治体系里面的概念基本上来讲跟美国是属于不同的观点

可是台湾应该会更接近日本的概念也就是说孩子有犯罪了父母亲也要负责啊从之前的政杰到比较近的这种割喉案其实我们在社群上会看到说这个孩子变成这个样子爸爸妈妈难道不用负责吗对很多人会这样讲但是他没有办法变成一个法律

作为一个法律体系展现一种硬价值作为规范跟乡民们喜欢随心所欲的怎么塑造他的软价值他想象天马行空的法律其实就是两个不同的世界如果要进入到硬价值体系这个法律体系的话真的这个法律要过大家是会担心的我认为很多人会出来抗议哦会说谁能够 100%保证自己的孩子出去都不要惹任何事情

现在很多校园冲突我不要讲他们我讲冲突现在的校园冲突案件我们在办的例子典型双方都是一开始就剑拔弩张女儿子为什么打我女儿来出来讲爸爸妈妈一起叫来来校长室而且我还带律师来你曾经当过律师去过我去过因为都这样处理大家也会怕

所以律师一开始就叫来然后所有人都最高规格处理这个事情反而都是我们律师就会出来讲比较 sensible 比较合理的话就是说第一个未成年人我们要容许他有犯错的机会第二个我们要厘清事物的本质这到底是不是霸凌还是意外有意或无意第三个两边的大人不要为了自己的义气用事来处理孩子之间的事情

因为这样会诱发第四个问题校方会出现防御性的处理方式因为对于校长跟学务主任来讲或者辅导师来讲他一直就说不要跟我考及史上关系哦不要跟我说什么校园霸凌哦校园霸凌来秉公处理秉公处理意思是什么通通不管事实的真相我就是按照程序走有时候害了一个孩子有时候害了一个家庭所以反而是比较有教育现场经验的律师比较了解这些心理层面的律师我们就开始会思考这些事情

那所以讲到说要父母亲负一切未成年人的责任这件事其实在法律上已经有了我们的民法规定如果未成年人去侵害到他人权利的时候造成了损害的话爸爸妈妈或者是法定监护人是必须要负一个连带责任的

我孩子去打破了人家价值五万块的一面古镜他赔不起怎么办我赔啊所以民法上他必须要有责任民法上完全没有问题但刑法上刑法上是不行的 OK 毁损罪我没有办法帮他扛就是因为终究我们的法律尊重一个个人作为主体的价值因为你不是客体又不是附属于我

所以在这样的情况底下你就会发现说其实美国这个案例即便在美国本土都算相对极端的法律见解上很极端所以我一开始才会跟大家讲说这个检察官的做法我认为跟他知道旁边的人民怎么看有关系某程度他也在迎合民意的那个愤恨因为说造成这么大的死伤爸妈不用负责的吗

我这次叫他们负责给你看来起诉过失致人于死但我认为以我的粗浅的概念来说我认为这个做法没有比较好也不合理那在美国他会形成一个惯例吗如果以那个州来讲的话最后如果经过上诉然后没有被推翻在那个州里面就有可能形成某一种司法惯例一直到他被推翻为止

因為美國是一個按立法的國家意思是說法院在先前所判的例子會變成一種軟性的法律拘束後來的法院對啊所以如果這個真的是這樣確定了那以後有可能也會有其他的檢察官用這種方式有可能在那一周就會變成這樣的一個所以這個首判這個判例就非常的重要非常重要所以他們現在上訴中嘛那實際上最後的結果可能還要一段時間才會確認對

但是孩子是就已经进监狱了然后另外一个问题就是说他进监狱可以得到比较好的照顾吗我不知道对这又是另外一个很大的议题了好那我们今天呢就透过这个校园枪击案然后他的父母亲也要连带负这个刑事责任这件事情来跟大家聊聊关于在司法上

父母亲跟孩子之间他到底应该要怎么去界定那我们岔题聊到关于家园的艰难其实很难对因为这个很多东西它确实是连带的当我们可以越理解整个事件之后它背后的艰难跟它的本质我们就比较不会很轻易的说孩子这个样子爸爸妈妈你就是要负责因为我们真的都知道当一个爸爸妈妈是非常辛苦的一件事情话很好讲孩子很难养

天后朋友如果你对我们今天这一集你有什么想法或者是你也跟我们一样有非常多教养上的艰难想要跟我们分享的话也都欢迎你留言或传讯息给我们哦今天的法科心法聊天室就聊到这里谢谢大家拜拜