那就是和解和解
和解大部分都是你要跟家人和解或者是你要跟过去的自己和解或者是你要跟你内心深处的一个伤口和解很多时候我们在和解并不是一个很单纯的一个道歉或者是要放下而是你必须要跟你自己的内在做一个对话以及重生
那我们今天邀请了一位来宾他是清华大学中文的博士他同时也是一个非常深受学生喜爱的人际沟通讲师罗志仲老师志仲老师他最近用自己的生命故事写下了一本新书叫《和解练习》来跟我们谈谈关于家庭创伤和解它到底是怎么进行的我们先欢迎志仲老师
蔡老师你好那各位听众朋友大家好志宗老师你本来是一个学习中文的人是什么样子的因缘让你开始接触撒提尔以及这一些跟身心灵相关的一个学习呢一人以蔽之呢就是找不到工作哈哈
我从大学开始就是念中文系东海大学中文系东海大学研究所后来念清华大学中文博士班那我对中文一直是有很有热情的可是我在 2004 年考上清华之后啊其实那时候啊台湾的少子化的那个浪潮就慢慢开始影响到学校了可是那时候很细微大家不知道后来在我 2008 年毕业的时候哇
刚好在我毕业之前那些学长节啊他们要在大学里头找专职的工作还找得到从我那一批开始啊就找不到工作了只能够在大学里头兼任那兼任的钱很少就这样子兼任了几年之后啊
我就想放弃了因为看不到未来看不到前途放弃之后呢也不知道要干嘛就这边看看那边看看刚好我的大学学长李重建他有开一个作文班那我没事呢就跑去他的作文班看他上课我发现他的上课呢很特别很有意思他很善于跟孩子对话那我当时不知道他那个是什么回事
那后来呢在 2013 年他就邀请我去参加一个叫做萨提尔模式工作坊在那之前呢萨提尔这三个字我从没听过重建跟我说那场工作坊因为他也是讲师之一他可以让我免费参加哦好啊免费我就跑去参加了参加了三天的工作坊很奇妙我到现在还是很难解释就大概在第二天的时候啊
内在强烈的感受到一股很强烈的平静跟喜悦那个是我这辈子从来没有过的因为之前我是一个很愤世嫉俗的人看什么都不顺眼所以那个落差太大了那个状态持续三天三天后就消失了我又回到之前那个愤世嫉俗看什么都不顺眼的状态了
那我就想哇那个状态很美好可是我以后还只能够透过不断的参加吗以后参加要花钱有没有其他的方式呢我就想到我的学长李重建他在那个课有跟我们推荐艾克哈特托勒的书当下的力量一个新世界或者修炼当下的力量这类的书
我就基于好奇去找来看一看之下看的过程中内在有一点点的平静跟喜悦出现了虽然没有那么强烈他书中又有很多的练习我就开始按照他书中的方式去练习那个方式其实就叫做静心现在更常被大家知道的就是正念练习了两个多月之后失眠好了我觉得太神奇了之前我吃了六年多的安眠药
练习两个月后从那之后到现在十几年过去我不用再吃药了所以我就持续地学习持续地练习那我后来也持续地去参加 SATIA 模式工作坊去做更多的学习
除了接触托勒的书我后来也去接触像是阿迪亚相提的书或者一行禅师他刚好有一本书好像就叫做和好在里头我有很多的触动我就把我日后读的这些东西把它运用在我的生活中没事就拿来练习因为透过练习让我失眠好的那个经验吧做一个基础加上我以前自己去学中文的我后来把所学的这些东西做一点结合
也开始去分享比如说透过书写的方式怎么样去探索自己也去讲一些亲子教养或者私生沟通这样的主题因为我自己以前也在学校教书就把过往的一些经验把它做一个结合哇 这样看起来你跟萨提尔的相遇是一个很美好的一个巧遇对 很偶然对 你从本来你自己的状态
可能是一个愤青然后可能失眠可是相遇之后不仅让你自己可能比较平静了改善了而且你也看到了一个新的可以工作的一个方向好那接下来想要请你跟我们一起聊聊关于你最近写的这本书叫《和解的练习》你在这本书里面主要会谈到跟父亲之间的和解
那我看到啊说哇你曾经跟父亲有 18 年的时间都不讲话那我想很多人会没有办法跨出和解常常会觉得说哇我不甘心这明明不是我一个人的问题或者是从小到大我们两个教养之间的这个议题应该是你要负的责任比较大啊为什么现在要和解你都不用改变而是我要改变呢这太不公平了吧是
我在 2013 年开始接触 Satir 模式之后我发现他对我是有帮助的但是呢我那时候并不想跟爸爸和好就过去十多年啊都不讲话其实日子也过得很好啊可是隔年 2014 年的 8 月我妈妈突然出了一个车祸隔一个月就过世了那个对我的打击非常之大
但是从现在回来看那可能也是一份礼物包括我很爱的一个人他突然过世了我要怎么去面对他还有那我妈妈突然过世了我跟我爸爸怎么办因为我妹妹已经嫁出去了那家中就剩下我跟我爸爸两个人
像仇人一样的两个人过去 18 年因为有妈妈在有润华在是或者我们可以不用管对方那现在不得不每天面对面硬碰硬了难免一讲话就会有吵架那其实一开始很艰难我觉得我当时发展出一个很不错的能力可能也是一般的男性比较缺乏的就是向外求助
很多男性都死扛都不愿意讲那我是只要遇到困难我就会打电话或者就跑去他的作文班找李重建我跟他聊一聊每次聊之后呢都有一些帮助那我就记得有一次啊我就打电话给他
我跟他说,学长,我跟我爸爸想找你谈话。那重建说,想找我谈话没有问题啊,那你的目标是什么呢?我就跟他讲一下我的目标。那接着他说,那你爸爸的目标是什么呢?我讲不出来。他说,是你爸爸想来找我谈,还是你希望他来找我谈啊?我被识破了。我只好坦白跟他说,我希望我的爸爸可以跟我一起改变。
我一开始也是想要改变我爸爸的因为我心里头就像你刚刚讲的有一个不甘心改变不就是要两个人一起改变吗
我们会 18 年不说话不是只有我有责任可是重建很好的引领我要聚焦在自己身上要改变别人是很难的改变自己虽然没那么容易但是会比改变别人容易一点是这个道理我懂可是不甘心跨不过去或者那个不甘心之外还有一个东西不公平
我还年轻的时候呢,你已经是个中年人了,你应该比我成熟,比我懂事,怎么到了这个年纪要反过来,我改变就好,你不用改变,你就在旁边接受那个和解的果实嘛,开什么玩笑,那时候有这种心理冲突在,那其实在那个谈话之后啊,这个不甘心还是在,可是啊,内在有一个很微妙的东西改变了,
我不知道那是什么,但是那个感觉是,我觉得我的内在有比较松,就是以前可能比较紧,很多东西我想要牢牢抓住,比如说有一些信念我想要牢牢抓住,这个一定要怎么样,应该要怎么样,那一次也不知道为什么,内在比较松一点点,那回家之后呢,看着那个爸爸好像没有那么讨厌,好像没有那么生他的气啊,
接着互动就好像可以比较和谐了可是那个不甘心还是在那我当时并没有急于想要处理那个不甘心或者没有想要让那个不甘心赶快消失不见我就带着那个不甘心看看能不能在生活中跟爸爸的关系越来越好那个不甘心后来不见了应该是随着我跟他的关系改善之后就不见了
很慢很慢是哪一天不见我也不知道总之我现在在回想的时候大概一两年过后吧那个不甘心就烟消云散了从你刚刚的说法我会想到两件事其实第一件事啊像您刚刚有提到因为不甘心会觉得说父亲应该要比我成熟比我懂事为什么在这种情况底下我们的关系这个样子不是由你来出面或者是来起头嘛
这其实也是我现在很常遇到的一种自己的觉察因为老实说在我们的上一代就我们父亲那一代其实不会有太多这种对内去觉察对内去探求的这样子的一个观点在那一代的男性或者是大部分那一代的人不管是男性女性都会花非常多的心力在赚钱
在生活在照顾小孩也是都在对外所以我常常会觉得以开始去做这样子的觉察跟和解好像会变成是我们这一代的一个也不能讲使命就是自然而然的会变成是我们这一代比较能够去做因为毕竟我们可能是接受到比较多这样子的一个资讯
那我们的生活也许也比上一代还要更有余裕点所以我们会有比较多的时间往内心去探寻那在这种情况底下我自己认为由我们来开始做这样子的和解
人到中年以后开始会对很多事情慢慢的比较看得开了是是那另外您刚刚谈到那个不甘心啊我自己的理解会变成是好那不甘心是在但是你接受它存在在那边那你也不要一直看着它你只知道它存在不要一直看着它那你看着的就是我可不可以跟我父亲之间的距离今天可能进一步
那明天再进一步进着进着那个不甘心就不见了
那这其实也是提醒我们说我们不用把这种不甘心的这个念头一直注意在那边因为越注意在那边你反而不太会去往前进来而且你说每天靠近一点点这样子的方法我觉得蛮巧妙的那现在你可以回忆出说你当初所谓的每天改变一点点这有没有什么实际的例子或者是你有什么想法是在当时是开始做的我
我自己因为是在那种很传统的家庭中长大的其实也不太会表达我的爸爸更不善于表达那更别说要表达出关心跟爱了或者讲出一大段话来
所以我记得我那时候一开始要做这个尝试的时候是先从很简单的用一句话来表达关心就每天一句话而且我只是表达我自己我不期待爸爸会怎么回应我我觉得这一点很重要很多人就是带着那个期待所以他做几天他就不想练习了我跟你用这么和谐的方式表达但你都不理我
那我只是表达我自己而且因为我不太会说话嘛所以我记得我一开始啊每天我都会先对着镜子练习你还现在自己练习要讲什么是而且可以观察表情嘛甚至呢还用录音笔录音听听看那个声音如何练习了几十次之后
再去跟爸爸表達通常那個表達一開始也是坑坑巴巴的吞吞吐吐的就一兩句表達關心那個話可能很普通比如說爸你吃飯沒爸你睡得好嗎你昨天睡得好嗎
就这样子从一句话慢慢的变成两句三句后来有一次我印象比较深刻我又跟我爸爸大吵一架了那以往我吵完之后我就会离开现场那是我以前的惯性但那一次我没有我想说那我就留在客厅虽然我很愤怒那我留在客厅坐下来看看接下来会发生什么事
因为我天天在做那类的练习所以接下来的几十分钟我就把重点放在自己的内在去观察我有哪些情绪出现比如说有很深的愤怒愤怒之外其实也有受伤也有感到无力其实有委屈也有害怕用这种方式慢慢的让自己心情平静下来之后这时候我也不知道为什么突然我想做一件事我想过去拥抱我爸爸
那我就邀请我爸爸站起来刚好他也愿意站起来我就过去抱住他其实我已经不记得我上一次抱爸爸是什么时候了可是在那个当下你看嘛两个很传统的男性要这样子拥抱他不是第一次就做到了是因为前面从一句话的关心开始
那我爸爸被我抱住的那一刹那他身体是僵住的那接着我就跟他讲一段话那个也不是我事先讲好的我跟他说爸我相信在我小时候你一定也曾经这样抱过我我们已经几十年没有这样抱过了
好感动哦我现在可以想象两个男子在非常僵硬的情况中拥抱可是也透过那个拥抱去解开两个人的心结至少我觉得有融化那一点点
不过我觉得那也不全然是因为拥抱而是因为你前面开始做这些练习特别是你刚刚提到你在讲话的时候啊就是你每一天你练习你会磕磕巴巴然后你会先对着镜子或者录音笔其实我相信你父亲也会感觉到你讲这些话是有一些阻抗的但是虽然你讲这些话有困难但是你还是很努力的一天一天一天讲下去
所以我觉得整个这样子到拥抱其实这整个的过程其实都非常的重要每天那一点点的练习都非常的重要和解不会是突然好像天上掉下来只有这一点一滴累积的最后才会促成那样子的拥抱
哇我觉得这真的是非常好的一个例子因为我们每一个人总是会觉得合解就是今天就很像谈判一样你讲一下我讲一下好那我们从今以后我们就要和好了好像没有那么容易吧
不过呢其实我想很多人也都会想要去和解不过关于和解这个议题啊因为你和解还算是成功嘛你觉得就是每一个这样子的跟原生家庭之间可能没有办法有很好的连结这样子的人你觉得大家都适合自己亲身历行去做和解吗蔡老师刚刚问了这个很好的问题所以我在书里头的最后一篇我那篇叫做和解是一种选择
因为我去很多场合啊特别是那种教师研习的场合那些老师啊他们大概听惯了那种无聊的演讲所以他们都会在底下改作业改考卷但是我发现我只要讲到我曾经跟我爸爸 18 年不说话每个人就抬头看那很多人听完我那个故事之后呢他就会来问我哦
我们家谁跟谁啊很久都不说话了怎么样可以让他们和好呢我通常都会先问一句话他们想和好吗那
很多人告诉我我不知道或者他们不想和好和好或者和解很重要的是意愿我跟我爸爸算是运气非常好的我想要跟他和好而他也愿意但是有的家庭不一定是这样子我们不需要拿和解这件事情来压迫自己
也不用拿这个对别人道德勒索就是我做得到哦你要做得到我觉得对一些他可能小时候被家暴过被虐待被遗弃被忽略有过这些很伤痛经验的人他如果打算这辈子都不跟他的爸妈和好我觉得这个也无妨啊
但是如果我们不愿意跟另外一个人和好但是我们的心里头还是很痛苦很折磨我觉得这时候可以把那个和解往内再来我至少跟自己和解那和解它可以谈的东西很多如果要用一句比较简单可是不精确的话来讲我的说法会是放过自己
因为我们很容易在很多事情上不放过自己要把自己往死里逼我明明不喜欢但是我就是觉得自己应该要这样子做那如果在这一块能够松绑放过自己跟自己和解这是第一步
那我放过自己了我接下来再来决定我要不要跟另外一个人和解同时呢也要尊重他比如说我想跟他和解那他不愿意啊他可以不愿意就是彼此都有和不和解的自由
你刚刚讲到这一段我就想到你书里面其实有描述到当时因为要照顾父亲的关系可是你要工作嘛没有办法让他在家然后你同时照顾他所以你决定要让他去住养护中心可是呢父亲不愿意住养护中心所以那个时候你就面临一个挣扎因为父亲不愿意啊可是我也没有办法我相信啊身为人子的你你一定也会有一种枷锁你会
你会觉得说我怎么可以把我的父亲放在这个地方而不顾他这个就有一点类似你刚刚在谈的那个你既要顾及跟父亲的关系你同时也要跟你自己和解当时在这样子的一个矛盾或是冲突的情况你是用什么样子的一个观点来挑选你自己的
其实那个过程很常出现这种情况包括我爸爸会去住养护中心就他的立场我猜就莫名其妙他以为可以回家了可是因为他的身体状况实在是没有办法送回家而且也不可能立刻请到看护那所以我跟我的妹妹商量之后就决定先把爸爸送去养护中心当时我们并不排除以后让他回来住
可是之后呢他在那边的身体始终没有恢复过来就很难回到家自理生活但是他一直想
那我觉得我也很庆幸在那之前我有先学习像 Satya 佛勒 阿迪亚相提这些东西我的内在会有很多的纠结冲突但是我很清楚的知道有一些东西是需要有界限的我跟我爸爸之间要有界限我想照顾他但是在照顾他之前我更需要照顾我自己
照顾我自己的感受照顾我的身体当我有办法把自己照顾好之后再看看能不能够把它接回来可是不会每一次都这么顺利的所以我就记得有好几次心里头过不去了就在家里头抱头痛哭了那在那个过程中我就是回过头来去看看自己的内在发生什么事可能透过静心透过自由书写一次一次的去走那个历程
假设我爸爸现在还在我也没有把握说我就没有那个挣扎因为就算他回来住那个对我来讲是新的挑战那个挑战那个挣扎会永远都在的所以我的目标还是一样我没有希望那个挣扎或者冲突它就可以消失不见那我反而把这些时候当成是一个自我觉察或者用来练习的一个大好机会
所以一次一次的纠结挣扎它会慢慢的变少但是还是会在从你刚刚谈到的我似乎领略到有一个观点就是你不觉得说我应该要把所谓的挑战或者是所谓的问题就立刻把它处理掉都不见
他还是在只是你可以透过去觉察你自己当下的状态因为你有一个原则就是你一定要先照顾好自己因为如果你没有照顾好自己你把自己燃烧殆尽的话父亲反而会更糟糕所以在这个原则底下向内你觉察自己的状态你理解了你的状态在现在这个情境底下他可以
放在什么位置或是他可以怎么前进不管是父亲在养护中心或者是父亲在回家其实都是挑战所以这些挑战其实没有消失的一天你必须要先去向内觉察你自己的状态你才能够去因应这些所有随着时间而来的挑战对对对那到这边其实我们好像谈到了一个核心就是当我们在谈和解的时候所谓的觉察跟
跟当下都是一个非常重要的元素刚刚你有提到在跟父亲生气吵架那一次你是停在那边然后去觉察你自己的情绪觉察了之后接下来你才有拥抱的那个动作所以在你这么长的一个和解跟练习的过程当中你觉得觉察跟当下
在和解这个议题当中它扮演的角色是什么那你又是怎么样去进行这种向内的这些探寻有没有什么练习可以提供给大家参考的
那我先简单讲一下和解跟当下的一个关系像以我跟我爸爸为例我跟我爸爸后来会 18 年不说话一定是有原因的以前有发生过一些事件然后我的内在累积了很多情绪那些事件我脑海中的那些回忆或者我身体里头的情绪并不会因为过了 10 年 20 年就不见它会一直在的
那我再次面对爸爸的时候啊我就很难在当下跟他互动因为我会被过去的那些生命经验过去的情绪给绑架给控制所以我就爆炸了
所以我要先去觉察,比如我当下对爸爸那么愤怒,好像并不是因为他说了什么话,做了什么事,而是因为以前跟他互动的过程中,什么事件在这个时候又被勾起来,所以是过去在影响我现在跟他的互动,而不是在这个当下他讲了什么话或者做了什么事情。
先有这样的一个认识之后每一次我在面对跟爸爸的一个互动甚至冲突的时候对我来讲第一件最重要的事情就是停顿因为如果没有停顿的话我们一定会回到惯性一定会被过去的事件或者情绪给勾住那停顿对我来讲最好的方式感觉自己在呼吸
那这个练习他需要在平常没事的时候就要练习对不然用不出来是很多人都忽略这一点平常日复一日在没事的时候练习因为他已经变成一种习惯了还是有很多情绪去感受这个情绪而不是去想事件因为很多人他会没有办法分辨这个就会形成一种情况叫做越想越气
其实我的方式是我在那个当下不是去思考不是去分析而是只是去感受那些情绪带给我的不舒服我没有要去压抑它也没有要去消除它但是我也没有要沉溺在里头去感受它
这个只能够在平常没事的时候或者说有一点点烦躁一点点生气这时候开始去感受它开始练习在这种时候才能够看得到效果所以简单来讲先停顿那怎么停顿呢回到呼吸
感受自己此刻正在呼吸就算接下来我还是跟他冲突了至少是 5 秒 10 秒 1 分钟后的事我就打破了之前那个每次他讲什么话我就爆炸的惯性了很多人会忽略比如说那个冲突他延后 5 秒 10 秒 1 分钟带来的威力其实真正的改变要从这种小细节开始改变
听你刚刚讲的这个真的让我非常感同身受因为我们通常去谈不管谈情绪谈压力我们也都会提到为什么所谓的当下它是非常有力量的因为很多的反应比如说情绪反应或是对压力的反应都是一种惯性
所以从自己的这种情绪的反应跟您刚刚谈到跟父亲之间的关系都会受到过往的这些经验的惯性所影响而且特别是你跟你父亲 18 年不讲话那个惯性之强啊你没有真正的去感受到去看到他的时候其实你会直接跳到直觉反应那只要跳到直觉反应就是在爆炸一次
可是这个我就对你刚刚谈到的这个平常的练习我非常感兴趣因为的确在这种日经月累的这种惯性情况底下你说好我今天听志忠老师知道说我要深呼吸那你下一次遇到的时候深呼吸那说不出来的
因为我自己本身是做睡眠研究的我好像会跟人家谈失眠相关的议题这种正面的练习回到当下的练习也通常都是我们去建议那些睡不好的人特别是睡不着脑袋会想东想西的人也请他们做这样的练习但是很多人就是做不到那我就会跟他说那你如果平常没有练习等到你心烦意燥的时候你硬压着自己要当下
那当然做不到所以真的你必须要在自己平常白天很平静的时候你就要先练习你在冲突还没有出现的时候你就要先练习那等到真正需要的时候它才会发生效果那您刚刚谈到的似乎你平常最常做的练习就是这种关呼吸的这种练习吗有没有更简单更直觉的可以建议给大家在平常生活当中来练习
观呼吸应该这是我学习当中最简单的可是它可以更简单的把它落实在生活中很多人对于静心对正念他的想象是我一定要坐下来要盘腿要摆出什么姿势要有音乐是接着要半小时两个小时其实我自己因为一开始接触的是脱落的东西他的那些练习都是很生活化的甚至不一定是要闭着眼睛做的
我举个例子比如说你开车或者骑车等红灯的时候现在红灯都会有秒数你可以一边看着那个秒数一边觉察自己在呼吸
它如果是 60 秒你看你就练习 60 秒了很多人会在那个空档就滑手机或者胡思乱想那个就是一个很好的练习的机会或者我有一个朋友他是呼吸治疗师他就把这个观呼吸运用得淋漓尽致
他说他每天去上班的时候他开车去嘛停好车之后他会在车上啊设个闹钟一分钟专注在呼吸上他是用闭眼睛的一分钟后呢他再下车去上班下班的时候呢一样进车子里先这样子静心关呼吸一分钟再开车就是利用生活中的临睡时间甚至呢他还会运用比如说他要开车门的时候专注
就在开车门的那一刹那关一下呼吸或者有的你可能可以在刷牙的时候觉察自己在呼吸或者走路的时候觉察自己在呼吸时间不用长可是次数要多就算每次只是一两秒两三秒日积月累都非常可观
所以你又谈到一个关键确实很多人会觉得说所谓的练习你要播出一段时间至少十分钟或者甚至三十分钟因为现在很多正念的工作坊可能一次可能一天所以我们会形成这样子的一个刻板印象我想我要花很多时间但你刚刚谈到一个我觉得非常关键的就是重点不是你一次持续多久而是你频繁地去做这件事所以有一点像是您在跟父亲和解的时候
重要的不是你一次跟他讲很多话重要的是你今天跟他讲一句明天跟他讲一句我觉得这有一点滴水穿石的感觉是是是因为你不需要一次很大量只要持续地做这样子的累积它终究会在你的生命当中产生这个效果那
那我自己平常也会做一些这种正念的练习我的确也会感觉到如果你在生活当中你愿意有片刻的停顿这个停顿也许是开车的时候或者是我最常出现的其实是我在跟我孩子接触的时候因为我平常会接他们上下课有的时候就会跟他们在那边聊天那我觉得我可以把所有的思绪都放在当下
跟他们一起分享我今天的生活他们也分享他们现在的想法现在的生活那在那当下我觉得它就是一个非常好的非常平静的一种状态会让我忘掉工作的时候或者是在平常生活当中那些压力啊
其实今天在跟您谈和解的过程当中也可以从你的书里面一直去感受到当我们可以去实时的这样子的觉察你可以获得一种平静跟愉悦
而当你有这样子的平静的时候你就更能够去看到在这个关系当中在这个和解当中你还能在做什么而且我又想到您跟父亲拥抱那一次我真的觉得因为有前面的这样子的一个觉察跟平静你才会启动那一次拥抱的动作我启动了那一次拥抱的动作可能对您父亲来讲也是非常重要的因为
因为他也感受过您一直以来的努力这一切的一切我觉得都不是偶然都是你平常一点一粒的累积所以从您的书《和解练习》这个当中我觉得领会到很多东西因为这个真的不是我们所说的很像是你要跟家人用谈判式的或是讲清楚的我觉得一切的关键都是从你开始做起
很多东西你持续的累积就会有所改变那今天呢我们从和解来谈家庭关系父子关系其实很多东西都会连接到我们自己那我们常常都在生活当中特别是跟原生家庭我们会有很多没有办法解决的一个问题我非常喜欢您在书中提到的一段话就是真正的自由它不是外在的它是内在一个自由
在这样子的关系当中你没有办法决定父亲想要怎么做但你可以尊重他我可以有我的界限我可以选择我要不要做在这样子的一个自由在这样子的一个平静的状态其实你就不会受到太大那些关系的一个拉扯
这句话也可以送给听众朋友其实和解不是要分对错真正受益的还是您自己当你感受到这一点的时候其实回到我们一刚开始向您的那个问题那个所谓不甘心其实它真的会不见
因为你发现在这个和解的过程当中受益最大的身体积今天呢谢谢志忠老师来跟我们聊这么多关于他生命当中这些和解的议题我非常推荐大家可以去找这本志忠老师的和解练习来读那这本里面其实他不是一个在谈 Satir 或是在谈心理学的书他完全让我们可以透过志忠老师的生命经验可以去看到他在什么样子的情境底下可以透过
哪一些练习哪一些心态上的一些转变来帮助自己可以平静下来那我们今天就跟大家分享到这里如果大家听了今天志忠老师的一些分享你有什么想法或是你想要回馈给志忠老师的也都欢迎你可以私讯或是留言给我们我们也会把你的想法你的回馈再转给志忠老师我们今天谢谢志忠老师谢谢今天就聊到这边了谢谢大家拜拜