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悔改還是再犯?深入解析犯罪者的重生挑戰|犯罪不思議ep31

2024/12/7
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哇賽心理學

AI Deep Dive AI Insights AI Chapters Transcript
People
戴伸峰
蔡宇哲
Topics
戴伸峰:本书探讨了犯罪研究的意义、再犯率的影响因素以及更生人的困境。研究犯罪并非仅仅为了养家糊口,而是为了降低犯罪发生率和再犯率。台湾的再犯率约为50%,但不同罪种差异很大,有些高达90%以上,例如酒驾。毒瘾等问题需要从疾病角度治疗,而非仅仅是法律层面的矫正。严重犯罪(如杀人)的再犯率相对较低,因为犯罪动机和对象具有特殊性。不同类型犯罪的再犯率和矫正可能性差异巨大,有些更需要治疗而非单纯矫正。台湾司法系统逐渐引入治疗理念和认知改变技术,以降低再犯率。酒驾和毒瘾等犯罪行为,其危害性在于潜在的公共安全风险,而非仅仅是个人行为。影响犯罪行为的因素众多,降低再犯率需要多方面努力,包括治疗、社会支持等。社会对更生人的接纳和支持存在挑战,社工面临巨大的行政压力。与罪犯建立联系并非简单的“交朋友”,而是为了深入了解其行为背后的原因。长期收容会导致“监狱依附”,受刑人失去回归社会的意愿。“监狱型人格”是长期收容环境下形成的扭曲人格状态,是矫正工作的最大障碍。“监狱型人格”的存在使得判断受刑人是否真正悔改变得非常困难。长期收容会让人习惯监狱生活,难以适应社会。犯罪研究的有效性取决于对不同犯罪类型的分析,以及对更生人的个体化理解。 蔡宇哲:与戴伸峰共同探讨了新书中提出的问题,并补充说明了社会支持对更生人的重要性,以及对更生人的个体化理解。

Deep Dive

Key Insights

為什麼研究犯罪是有用的?

研究犯罪有兩個層次:一是減少犯罪發生,二是幫助已犯罪的人改過自新。這不僅有助於社會安全,也能為刑事司法系統提供實務上的建議。

台灣的再犯率大概是多少?

台灣的再犯率約為五成,不同罪種的再犯率差異很大,例如酒駕的再犯率高達九成多,而殺人犯的再犯率則相對較低。

為什麼酒駕的再犯率這麼高?

酒駕的再犯率高是因為現行法律對酒駕的處罰越來越嚴格,但酒駕者往往認為自己沒有撞到人就沒有傷害,因此容易再次犯案。

為什麼毒品犯罪的再犯率難以降低?

毒品犯罪的再犯率難以降低是因為毒品對大腦的傷害是長期的,且許多吸毒者在監獄中並未接受治療,出獄後也未尋求醫療協助,導致再犯。

為什麼殺人犯的再犯率相對較低?

殺人犯的再犯率較低是因為其犯罪對象通常是特定的人,如情殺、仇殺或財殺,當這些對象消失後,殺人犯的再犯動機也隨之減少。

為什麼性犯罪的再犯率難以預測?

性犯罪的再犯率難以預測是因為這類犯罪通常隱晦且成功多次後才被發現,且法律對性犯罪的定義和舉證責任不斷變化,導致許多案件難以成案。

為什麼社會接納犯罪者如此重要?

社會接納犯罪者能幫助他們順利回歸社會,減少再犯的可能性。然而,現實中社會對犯罪者的接納度有限,這也影響了他們的改過自新。

什麼是監獄型人格?

監獄型人格是指在監獄環境中,為了獲得更好的待遇或假釋機會,犯人會表現出乖巧、悔改和服從規範的行為,這種人格是因應環境而產生的。

為什麼假釋犯的再犯率較低?

假釋犯在假釋期間因為受到監督,再犯率較低,但一旦假釋期滿,其再犯率與一般服刑期滿的犯人幾乎一致,顯示出監督對行為的影響。

Chapters
探讨犯罪研究的实用性,从矫正可能性、再犯率等角度分析,并结合不同类型犯罪(如酒驾、毒品、性犯罪)的案例,指出研究犯罪的意义在于降低犯罪率和帮助罪犯改过自新。但同时也指出,有些犯罪的成因复杂,单纯的矫正可能不足以解决问题,需要更深入的治疗和社会支持。
  • 台湾再犯率约为五成,不同罪种差异较大
  • 毒瘾等问题需要治疗而非简单的矫正
  • 重大恶性犯罪的再犯率相对较低
  • 性犯罪的处理存在挑战,旧法与新法的冲突影响案件审理

Shownotes Transcript

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现在就点击节目资讯栏中的连结把握机会免费带走旗舰款耳机哈喽 各位听众朋友大家好欢迎收听犯罪不思议我是宇哲我是戴老师戴老师的新书《罪犯与他们的产地》才出版短短的一个月就收到非常多的读者的来信感谢大家他们想要了解说戴老师你为什么要跟这些曾经犯罪的人在一起啊

那这些你描述的这个罪犯看起来他们好像都很有想要悔改的这样子的心但真的吗有非常多的读者会有这样子的疑惑

所以我们今天这一集呢戴老师想要跟这些读者来做一次那种魄新的交流我们谢谢宇辰老师当然也谢谢各位读者这一本麦田出版的这个《醉醉梵语》他们的产地呢谢谢各位的阅读然后审阅啦麦田好不好其实我根本不知道不过呢我倒是收到了很多的读者来训那其中呢先讲一些比较有趣的

绝大部分的读者会说戴老师你根本是在写一本有声书对不对对对对这就宇泽老师讲的我的序里面写的对那个一定是我们的听友对对对所以听友只要看了你的书一定会觉得戴老师的声音在旁边

的确就是因为老师在写的时候其实就是比较口语我也没有什么多认真的把它变成一个理论型的描述可是我很认真的把它变成如果今天我在你的耳朵边讲的时候我该怎么说那也谢谢这个出版社他后来越修越口语了可能我本来还有点拗口语越修越口语所以整本书后来我自己在教学的时候读的时候倒也觉得蛮有趣的原来我们文字上会有声音这是第一个蛮有趣的点

那第二个呢我出那本书真的没想那么多就是有什么故事写什么故事什么理论就尽量交代所以后来呢出版社帮我精算的结果那本书呢据说是 99980 个字哇对就是差 20 个字满 10 万对应该补上去的应该补上去在那边加一点应该要到 10 嘛那这 99980 个字呢据说啦据现在的大部分的出版的不管是我后来打书认识的这些

作者圈的朋友啦或者就是说我相信宇泽老师也有这个出版的经验喔如果一般来讲纯文学作品大概十万字大约差不多可以把一个概念很清楚的讲完但是以我们这种篇章型的或者是知识约略介绍科普型的书十万字有没有太重了一点太多了啦

刚好这本书大约有分成三到四块部分所以我目前接到的大概都是有关于比较前端的一些回应有一些朋友大概知道说理论可能有点不太好玩就觉得比较快的先看后面的故事我就一并整理出了一些我们这些读者朋友们常跟我回馈或提出问题的来跟各位做一个分享首先第一个提到的就是有一些读者他也许已经有一些些犯罪学基础了

因为这本书写的比较浅所以其实像是一些心理学法律或者这些社工的朋友们他们也会想要看一些有人味的故事的时候他们会先跳到后面看故事如果各位读者朋友或听众朋友你有往后先看的话你可能会发现后半段很多的故事像吸毒少年的故事或者吸毒大姐的没有人跟他做朋友这样的一个故事

那这些故事呢其实就很多人问我一个问题了这个问题我倒觉得也是一个很多人都对于犯罪学或犯罪心理学呢很有想法的一件事情就是老师你研究这些东西到底有没有用嗯

他就有没有用很坦白告诉各位当然有用啊不然我薪水怎么来我真的不能这样讲除了这个养家活口之外其实最重要的我相信各位想要问有没有用的这件事情呢就来自于大家对于犯罪这件事情我们去处理它你要达到什么成果最近戴老师在 9 月 6 号的时候到日本心理学会做一个很大的一个演讲发表

然后也有跟日本的学者欧美的学者进行交流我们有一个很大的 Session 在讨论就是到底研究犯罪有没有用刚好跟我们的书扯上关系了我首先拿到的一些欧美日学者对于这个问题的解答就这边想要提供给各位简单做个参考我们先解析一下有没有用比方说宇哲老师你觉得研究犯罪有没有用比方说我们的好好休息一定是让你好好休息这很有用

那研究犯罪呢我觉得研究犯罪就我来讲要有两个层次第一个层次是你研究完以后可以让这一类的犯罪减少那第二个层次是你可以让已经犯罪的人以后可以不要犯罪就简单的讲就改过自新对嘛反正就是让他矫正可能性这五个字的确没有错所以我们第一个概念呢提到最多的就是矫正可能性也是我们最多读者提到的

很多读者就说戴老师看了你写的那些吸毒少年春晖少年的故事觉得他们就向善了或者是这些在台中女监的这些女子收容人他们最后真的交到了一个教授朋友他们真的向善了吗他们真的没再吸毒了吗我要真的很坦白讲很诚恳的告诉各位其实这些故事都有后续

那你就知道什么意思了其实我要很诚实的说这些故事在后续上的确都是你们不想听到的结果你们不想看到的结果那你就会问那你做这些研究到底有什么用那我们先从几个角度来讲大概就是一个犯罪的发生如果你从量或值的角度来讲的话

台湾在量这个部分我们的矫正可能性其实真的有点像是丢桶板刚好就是一半对一半的也就是说不同罪种我们合起来看就总和来讲台湾的再犯率大约是一半也就五成左右那当然罪种不同有一些罪的再犯率拉高到九成多最高最高的就是什么东西

酒架对就公共危险之不能安全驾驶那酒架很多大概就是比方冬天啦你吃个姜母鸭吃个烧酒鸡转角遇到井你就中了嘛而且现在酒架越修越严格一点点的酒精成分很有可能就会带来一些你被取缔的结果

所以基本上这一种类型的犯罪你说他要真的降到多低多低那你就干脆禁酒算了唯一的可能所以从这些角度上面来讲这种拉得很高的或者像毒毒大概也不低毒近几年来在范率开始慢慢缓步下降我们国内的反毒做法做得很好所以其实是缓步下降也在逐步控制

但是总是压到一个压不下去的低谱比方说我们今天海洛因有一定的低点然后阿没丹米有一定的低点不同药物有一定的低点再低又低不下去了总是会有人在那里这个你说压不下去的那个低点各个研究不同有的研究说 20%有的研究说 50%没有一个定案所以为什么会这样我们从另外一个角度来讲就是其实毒瘾它伤害到大脑

这些人生病了如果说你用再犯律这三个字或者矫正可能性这五个字这些都是法律上的概念或者是警政上的名词坦白讲跟你有没有去治病这是一点观点都没有我们很多时候就会发现这些毒瘾的朋友们他们可能进去关然后接受了这些刑事制裁以后他可能在监狱大概 10 年其实这 10 年不可能碰得到毒

那这个吸毒的朋友就觉得说我 10 年都没有吃了我就没有毒瘾了好的好啊然后你一个病拖 10 年而且都没症状还拖 10 年他就觉得自己好了所以他就不会去求诊那其实毒品对我们大脑的影响那个不是叫做好了跟没有好的问题它是一辈子留在你的大脑里面但是它是损伤嘛那损伤我们就知道说你身上割伤干嘛你会去看医生那大脑损伤你不去看医生这就很奇怪啊

所以换句话来讲就有一些罪是拉得很高的所以像赌这个部分我们都会觉得他的这个再犯性或矫正可能性目前来讲是很大的一个进步空间因为我们还是不愿意太承认他背后的病理机制然后从法律的角度上来讲所以各位第一个概念就是说这些朋友未来回归社会的成功可能性绝大部分我们这样讲起来来讲好了如果说今天

他是属于这种像是极重大的严重型的犯罪非常像杀人好了其实很多时候我们会发现杀人犯的灾犯率并不那么的高原因在于因为台湾的杀人现象不外乎之前跟各位讨论过的就情杀仇杀财杀所以他的被害对象是非常限定性的特殊性的

所以讲说他今天呢用了一次的犯罪行为把这个被害人夺走了他的生命那在他服刑之后可能这个时空转移他体力也下降杀不了人了这个被害者也消失了他的这个仇恨的出口也解决了这些情况之下呢都会让这一种比较我们认为好像恐怖的重大恶极的犯罪其实这犯罪是相对来讲是偏低的

或者像一些什么财产刑犯罪啦什么贪污啦贿赂啦这些都判得很重而且呢比方说他是公职或什么他就会被剥夺了剥夺他也没有机会再适用这些法令所以呢相对来讲呢整体来讲这是两极化的有一组人的再犯率高矫正可能性近乎于我们感受不到因为我觉得这不叫矫正他叫治疗可能性可能好一点那有一组人其实相对来讲就比较还好也就是说他的再犯可能性不高

但是就一種騎牆牌的這種就是 A 也有一點 B 也有一點比較最常見的就是姓青海

或者就是我们之前也讨论过的比方说性影像青少年性剥削这些东西这些的原因在哪里因为通常这种犯罪很隐晦我们就举性的相关议题来讲我们从 MeToo 事件之后这个议题被抬出来谈很多到目前为止真正在 MeToo 案件中成案的或者被讨论到司法阶段的很少大部分前半段就解决了或者他宣布退出演艺圈退出文化圈好像就解决了

那原因在哪裡呢因為呢早期對於這性侵害的定義跟現在不一樣被害者的舉證責任跟現在也有所不同那在這些變化之下呢其實都會導致一件事情就是當年的案子現在的法律你拿明朝的鑑斬清朝的官啊類似這種概念

所以就是說呢很多的被害者可能在 10 年前 20 年前法令不周全的情況下的時候他不知道自己可以做這些保護自己的資料蒐集導致 20 年後想起來來不及了那已經過了那是時間點過了那所有的時空證據都不見了那對於被害者是很

不利的啦欸这边我想要插题问一下喔那假设他是 20 年前的发生的事情如果现在我真的要提告的话他要用 20 年前的法律来审理这件事吗对没错所以呢这个部分就是我们叫做从旧从清原则就是说他是用旧法而且呢如果新法是沿着要从清原则

所以这个是一个法律上在我们新的法令出现变化的过程中重就重新原则所以很多听众朋友听到这边可能会吓一跳怎么会这样子对啊这样更麻烦对所以我们就举那个知名的男性演艺这个主持人的这个案例他下载影片大家都受不了抓狂了嘛怎么判那么罚款而已还写回过书因为那个年代就是这样的嘛

后来严格了但是这一条就不能罚以前这是不行的也就是说我们这个法令的修订是往后适用原则所以我们现在有很好的保护不代表以前这一些我们保护得到这个是一个很心痛的关系所以像类似性犯罪这个问题就很麻烦

一旦被发现大概再犯的几率不会那么高但是恐怖的事情是他往往成功了 N 次了好多好多好多次以后才会塑造出他的这个我们叫做习惯性的犯罪手法比方说有偏或者就是说全是欺压什么什么的所以这些部分都会是我们在处理这一些叫做这些人会不会再犯他有没有矫正可能性一个很重要的思考点

所以其实现在以我们法务部慢慢加入了治疗的理念认知改变技术的概念这个当然都很借助像余哲老师这样的我们的心理学家们还有行为改变技术的这些专业学者们提供给我们的刑事司法这一块的实务上很多的建议我们按照这一些做法在国外的一些成果之下我们按部就班的慢慢往前走

希望未来真的有机会能够达到世界这个同步其实我们现在有一些做的比世界上不少国家还好像毒品这个部分那性侵害我们是还可以再努力就我个人自己觉得就是我们性侵害相关的治疗跟处遇上我们还可以再努力这个部分就是回答大家第一个想到的就是说这些人到底真的变好了还是变坏了老师你写的让我一直掉眼泪这个眼泪到底是值不值钱你不要害我掉眼泪之后还要收回来

这边我还有一个想要追问的因为从你刚刚讲的那些高债贩的人我觉得他有一个特点就是这一些像酒驾或是药瘾他们这些人可能通常会觉得说我伤害的是我自己

我並沒有刻意要去傷害一個人因為你剛剛講其實殺人這一種其實再犯率是不高的嘛那所以他們就會覺得說我沒有侵害到別人的自由你為什麼要這樣子說我是一個罪犯呢對對這個就很有趣最常見最常見的就是酒駕酒駕這個很麻煩大家都覺得我喝酒開車我又沒撞到人我又沒被人撞到最多就是這一句

我没撞到人没害到人你管我那么多毒品也有有一些朋友们真的其实他说首先举例来讲毒品最麻烦的在什么其实以现在的毒品流行的样态跟使用的样态来讲花费会增加但花到请假当场不太会毕竟不像海洛因它的成瘾跟习性会那么的让人没有办法去戒断

那目前的中枢神经兴奋剂的使用上来讲的话可能就是一个月会多个大概数千至万左右所以以一个中产阶级偏上来讲的话其实并不难去因应这样子的一个引头

所以相对来讲好像大家就觉得说我有钱我有闲身体是我的人生是短暂的快乐一下又何妨那当然我们这边还是要呼吁一下就是说其实不管是赌赌跟酒驾这三个比较奇特的就是通常他的被害者不明显这种被害者不明显的犯罪其实大家要记得犯罪预防或者是法条上面有一条很重要的概念就是他不是保护人他是保护一个叫做

法益这样的一个概念那为什么这些东西会入罪呢基本上就是说他有可能侵害了社会上的公共安全的法益比方说你酒驾如果你酒驾在一条康庄大道十几线道二十线道只有你一台车前前后后都没差那你家的事情

那现在的社会不可能啊所以你就有公共危险危害上面的一个问题所以它才叫公共危险之不能安全驾驶那毒一样的问题我们当然不能预测说每个吸毒的人通通都是有钱的人然后都是负担得起如果负担不起呢或者如果你在药物的影响之下呢身心状况受损了导致你做了不确定不当的一些行为准则呢这也是一个问题

那賭更是如此搞不好你賭到沒錢就去搶了啦類似這樣的概念雖然他侵犯的到跟個人就比較沒有關聯他可能因為沒有特定的被害者但實際上呢整體社會也要一起賠上成本

所以这个是大家可以去思考的方向对所以刚刚第一个主题我们谈的是能不能改善或是有没有教化可能性确实会跟不同的类别有关那从戴老师刚刚说的内容当中我们也更清楚的知道其实它背后不是那么简单说到底研究犯罪有效或没有效这个议题

因为去影响一个人会展现出什么样子的行为背后的因素太多了我们能做的当然只是从当中比方说治疗的部分或是帮他有一段时间把那个他的药毒瘾处理掉其他的还是要回归每一个人的造化对还有当然社会支持也是很重要就是我们愿不愿意承接他们所以我们目前在做的这种社会安全网各方面的一些辅助也就是把它撑着

但是我们也会发现一件事情就像是各位看书的时候就会说大老师你好温暖愿意当这些用药者的朋友结果后半段我很想跟各位稍微曝点光来曝光是什么东西呢其实我们的通信大概都仅止于两封就会结束了原因在哪里呢他们会很兴奋的拿到第一封我会很公式的回第一封因为我们不能写太多非公式性的东西

第二封再拿到他会觉得说戴老师其实你的回信好正式哦感觉不到什么温暖对但是这时候请问一下你能写得很温暖吗这又是一个问题点所以呢这就变成了实际上我们在承接的时候这边呢就举这个最近有可能引起极大的讨论的就是那个保姆虐童案嗯

那我们这个社工呢因为一些罪名呢所以他目前是被起诉的状态那很多社工界的朋友们没有办法接受这件事情这同样也就是回到这个点我们在这边也是帮社工做一个发声啊各位可能都不知道其实这些儿少社工或者是高危家庭社工他们背后的行政压力有多大行政程序有多复杂

一个开案到一个结案各位难以想象我相信那个堆出来的这些行政文书基本上大概可以比戴老师那门最罪犯的产地大概可以 10 到 20 本跌起来这么高很多时候我们把这一些社工们的热情磨损在这些行政案的这些文件里面

所以如果真的有一些不小心或者是无意的当然我们不希望它发生但是如果发生了我们又要怎么样去做呢倒不见得说去原谅或什么而是制度上要去改善而不是去对一个人进行踏伐

当然这一位社工可能有他需要被检讨的地方但是我们更希望的事情是呢这一次的事件能够成为大家去检讨社工行政压力过大的对制度面的问题对对对制度每次都不讨论然后把这个人骂到死就好关关关关出来然后他也没有工作了搞不好对社会埋下仇恨的因子下一个爆炸点在哪我们又不知道了所以这个也是要跟各位去分享的

那另外还有什么其他读者跟你分享的部分那第二个比较有趣的就是说他说戴老师你竟然有一个序是这个用药的朋友写给你的对他说老师你怎么敢跟这种人交朋友突然间傻住了不好意思我也不知道什么叫做敢这是工作不是什么敢不敢的概念

所以基本上交朋友这件事情首先我这边就跟各位读者们分享因为我们是犯罪防治系的关系所以我们的确有非常多尤其在疫情之前有非常多的机会直接接触到这一些不管是用药的朋友还是收容中的朋友有年纪大的高龄犯罪的也有年纪轻的矫正学校的甚至还有像是那种诈欺青年犯各种女性犯罪都有

好那你说跟他们交朋友其实应该这样讲以我自己的感觉在我在监狱里面跟他们互动的历程中这一些我们同称为同学监狱里面我们都要同学

这些同学其实他们也很害怕跟教授交朋友他们也怕得很也是毕恭毕敬礼貌的很当然是在监狱场域里面我们来去思考你可能会觉得老师我生命中我身边都没有这种人啦所以呢我应该不用跟他们有任何瓜葛看你这本书没有用我又不会跟他交朋友你生命中没有他们反过来去思考他们生命中也没有你们啦因为也碰不到嘛这本来就井水不犯河水的生活历程喔

所以与其说跟他们交朋友第一个概念倒不是交朋友而是有些时候是一个在工作上研究上我们需要对个案进行深入了解的时候的确戴老师会跟他们做比较多的专业或者是这些因为我是心理系出身的有些时候在物谈上面用一些技巧当然这就成为了一个社会接纳的感受对于这些跟戴老师聊过或者是我们见过面的这一些受刑人朋友来讲

他们一定会觉得说有一个教授愿意坐在我身边听我讲这三个字最重要听我讲很多时候不是戴老师在讲他们比我还会讲其实各位您可能不知道监狱有一个很人性的一个监所内的一个施政作为它叫做呢枕边故事书那什么叫枕边故事书呢就是说呢有一些收容人他可能正有国小国中阶段的小孩

但是他因为收容了没有办法在这些小孩身边陪伴长大监狱这边就会帮他们安排一些绘本或者就是一些书请爸爸或妈妈录音录下来然后把这个档案或者是这一个以前是烧成光碟片或录音带寄去这些小朋友的监护人的家里放给他们听这种叫整编故事真的很人性化对会有这一些东西那我们也听过一些整编故事

那真的很會講耶對真的很厲害他念得很深情款款或者說對於小孩絕對是一個很大的鼓勵鼓動等等但是反過來講就會覺得可是這些人在入獄以前那種情面獠牙肅殺之氣出獄後好像看起來也又回到林裡面的那種地皮流嗎這兩個中間跟在監獄裡面那個階段其實差距很大戴老師你怎麼看待這件事情我們的確有一些朋友問到這邊

書裡頭我們沒有寫到但是這是可以跟各位提的一個叫做監獄型人格監獄型人格各位可能不太聽過這個名字最近流行的都是 E 型人格 I 型人格那什麼叫監獄型人格監獄型人格其實是一個非常扭曲的人格狀態它是人格所以它是長期的它不是一兩天的事情它可能整個收容階段都是這樣

监狱行程代表就是他在收容的时候那在监狱里面你的吃喝拉撒碎都被评价然后你因为你自己的行为被评价你可以得到一些好一点的待遇或者得到一些比较假释的机会所以监狱里面就有非常非常多的所谓演出型的演出

演的好像乖宝宝对乖宝宝之后还要演出那种我有犯罪意识了我知道我做错了我返醒了对对对返醒了悔改了下次不会了最常见的就是吸毒的朋友因为吸毒的朋友大部分都很想戒毒然后只是不想女朋友被抓到监狱到了监狱以后其实大部分的人呢大概在一个月两个月之后毒瘾就都没有了生理的瘾都没有了

那他們呢就其實就很想出去因為他就覺得我都治好了你把關在那邊幹嘛還有十年你給我在這裡做什麼所以他們就開始演

演的那种你看我都没有了老师我都没有在想了什么什么我跟谁还有在联络了我的家人又愿意接纳我了所以这一些监狱型人格第一个概念就是他们会演出一个好人第二件事情演出一个反省的人第三件事情演出一个服从规范的人为了要在监狱里面得到更多的一些福利

那这些部分你想想看他是好人然后又有悔改之心又服从规范请问这样那么好的人你把他关在监狱干什么我们在外面的人哪个是这种人各位你会服从规范吗不一定真的是好人吗不一定真的跟别人聊的老妈又不一定所以在监狱里面你看到的人格各位那可是美好我真的觉得全世界最美好的人格的表现都在监狱里面

只是他应该是工具性的对他是因应整个环境因为环境跟系统这个样子所以他表现出这个样子所以他就叫监狱型人格所以呢各位其实你说戴老师跟这些人交朋友的一个最大的原因就是希望什么东西呢透过这些实证交朋友的经验我们渐渐可以感受得出来他们在里面所受到的扭曲的环境之下产生的扭曲的人格状态之后回到社会上他必须怎么改变

这是一个很重要的一个点所以呢监狱型人格一直以来都被认为是所有矫正功能里头最大的杀手因为我们一般人真的不容易参透所以呢各位可以看到那个序阿克这位朋友呢坦白讲他是我见过相对来讲监狱型人格比较少的为什么后来会愿意当我请阿克写的时候呢他愿意把他自己的这些故事呢在化名的情况之下写出来

故事内容是真的他名字转了三首四首了啦他连假名都要换好几首我曾经有问他说你敢不敢真名出现他的第一个反应就是你要我死喔所以就知道其实在这个部分上面阿柯也还算是对于自己的未来留有伏笔的这种概念那我觉得透过这些观察蛮有趣的所以呢希望这一些透过我的眼睛的观察跟文字的记录可以带给大家去认识到说

即使你生命中不会碰到这些朋友或者你周遭真的没有跟他们交朋友的可能性

但是也许这就是人那他们也存在在社会里面可是照你这样子讲如果会有这种监狱型人格的话那这样子我们不就没有办法去判断说他到底有没有被教化了吗完全正确这真的真的是很困难的地方所以比方说假释好了大家就会想假释有没有监狱里面表现得特别好那假释以后呢的确我们就发现一件事情假释犯的再犯现象是最低的

假释犯在他的假释保护管束期间他的再犯情况真的很少很少人会去撤假也就是他的假释被撤销不太会但是他一旦骑满之后他的线条跟一般服刑骑满的跟身人的线条几乎是一致的

所以假设就是说 OK 我现在还可以再观察你也就是说当我们今天被抬头三尺有神明看着的时候还是蛮乖的但是抬头三尺的神明解散以后你的魂就飞了这个真的就很难讲我们绝对没有美化任何事情的意义但是也没有丑化啦总之就是说在制度运作的某些状况下的时候人都会表现出一个足以因应这样的一个样态的人格状态

這個就是我覺得我們在做研究這些議題的時候蠻有趣的地方世界各國也都會有這種監獄型人格還有你剛剛講的非常多非常多對那甚至其實最極端最嚴重的監獄型人格會產生一個最可怕的叫做監獄依賴那監獄依賴呢它是一種病了它就是說它沒有辦法離開監獄生活跟刺激 1995 年一樣對就是類似那樣的一個概念那台灣現在有沒有這種監所依賴的研究有

我们会发现一件事情十年以上长行其的收容人他对于自己的复归完全没有期待

因为 10 年其实很习惯像我跟宇哲老师大概是两年兵役的那种人大概前一个月新兵训快死掉了真的超级不能适应真的很想能跑尽量跑的时候但是真的当到了我如果没记错当完一年整个新武官业务都熟了以后我忽然间有牵下去的冲动因为就这样子而已原来当初就这样子对啊良良的反正都新武官嘛也没有个案我出去走一走就结束了

我还记得那时候在海军心目关的一个月的业务我就在每个月的 1 号的早上从 10 点到 12 点就做完了剩下的 29.5 天我也不知道要干嘛除了锻炼身心体魄报效国家以外我还真是不知道要干嘛所以呢其实整体上面来讲就人会习惯这个是最麻烦的事情这也是我们未来呢就要很清楚的知道如果真的把他们关进去那么久他根本出不来的啦他出来了反而会变成是他不适应社会最后又是新的乱元这也是一个困扰

好那关于刚刚最后谈到监狱型人格啊我觉得以后我们再跟戴老师来单独聊一集好了我觉得里面应该有很多心理学还有很多的故事会在里面是是是没错好那今天呢我们就透过戴老师的新书来进一步的跟大家聊一下这些犯罪的研究到底它有没有效那关于再犯这种情况会根据不同的犯罪的类别会有差别

还有你怎么样去看待那一些曾经犯罪的人真的我也遇过一些更生人其实我觉得也不见得说好有人犯罪了他就一辈子是坏蛋其实很多他们之后你要说改过之心也可以啦

但是他们觉得说过去那个样子真的是不好的所以他们现在在努力让更多的人不要再犯错所以你到底要怎么去看待这一些我觉得不会是一竿子打翻一船人当然还是跟我们每一个人都会有独立的样态决定说好那他到底最后会变成好或是不好

那今天呢我們就透過戴老師的新書來跟大家聊更深入的這些戴老師自己本身的經驗請問朋友如果你自己有認識什麼樣子的更生人或者是你自己有什麼樣子的經驗想要跟戴老師分享的話都歡迎你留言或私訊給我們喔好那我們今天的犯罪不思議就跟大家聊到這裡謝謝大家掰掰