沒有門檻的幸福：困頓中成為自己最強的依靠ft.楊士毅｜哇賽心觀點ep163
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哈囉各位聽話朋友大家好歡迎收聽哇塞新觀點與你一起發現新視野我是李哲其實很多時候我們從小就會覺得說你這個人你要贏在起跑點你不可以輸給別人不管是父母親或是很多的師長都會灌輸我這樣子一個觀念

但是其实当你长大以后你会发现不是每一个人都可以赢在起跑点的而且甚至有很多的情况他的起跑点是落后别人非常非常多那我们通常会觉得说如果你一个孩子然后生长在一个弱势比方说他可能家庭经济或者教育情况都不太好大家可能就会有一个刻板印象说这样子的孩子他长大以后可能就不容易长得好

可是其实有不少的心理学家就想要去了解说如果小的时候他真的状况不好可是他长大可以长得很好的那一些人他的成长过程当中到底经历了什么或是他体悟了什么才可以让他在这种贫瘠的土壤当中也可以长出美好的花朵所以今天这一集我们也请了一位专家

他就是这样子的一个典范我们想要用个案研讨的方式来了解一下到底要怎么样可以有复原力的这样子长大那今天我们邀请的来宾呢杨世益他是一个装置跟剪纸艺术家然后我们都叫他阿贵啦所以我们叫他阿贵

大家好 我是阿贵宇哲好他的著作《没有门槛的幸福》里面我觉得很有印象的一句话他就是在讲接受环境他并不是无奈而是选择要跟问题要正面对决哇 我觉得他这句话实在是太有力量了但是要怎么样可以长出这个力量呢这就是我今天最想要聊的

你基本上你是先隔代教养然后你又寄住在别人家家人赌博的吸毒的等等的都有这个就是我们刚刚前面讲的很典型的树在起跑点你没有一个很好的一个开始而且大家可能会觉得说简子艺术他可以活吗但是各位人家简子艺术他可以接上千万的案子大家千万不要小看任何的专业哦

对 所以你小的时候在那种不好的或者是你觉得看到别人的环境很好你自己这样你不会有那种心酸吗你到底要怎么看待这件事觉得很痛苦痛苦抱怨不满不平衡是必然的只是我花了好多时间抱怨花了三年五年抱怨悲伤愤怒怨恨跟不满可是他没有把我带到更好的地方

而且还不断的削弱我的力量那我就更没有能量去面对我眼前的问题所以我其实不是不难过不是不愤怒不抱怨我只是冷静的停下来看一看我是在消耗力量还是在解决问题然后我又是从小我们家很穷我是一个没有资源可以浪费那我唯一的资源只剩下我的心的力量

那如果我还让我心的力量不断在这样子的观念之中去流失那我怎么有力气面对我眼前的辛苦所以其实我很像是把自己当成我自己人生实验室的那一只白老鼠那我们的每一个念头每一个想法都是一个实验的一个设定这样那我只是想说好那我抱怨有没有去到更好的地方我观察着抱怨的自己那其实没有改变任何事情所以我只好很务实的去寻找下一个可以前进的念头

所以其实是这样子的过程那我会觉得刚才雨泽在谈输在起跑点或者赢在起跑点这件事情也许人生拉长一点你会发现也许我才是赢在起跑点的人哦 是不是说因为人生啊可能一般风顺你家里再好给你再多可以使用的资源可是你走出家门外这个世界不会全部人都要配合你

你人生始终最终要面对许多的对抗挫折许多的不如意不如你所愿尤其你如你所愿的日子过太久当你不如所愿的时候你是承受不了的所以某方来讲也许我们是先修班

所以我没有否定我人生前半段真的好辛苦到现在我也没有觉得真的很轻松可是也因为我确实经历了生活的困顿辛苦跟溃疤我更明白就是环境真的有好有坏可是它最后对我们生命是好是坏完全仰赖你怎么看待

我们的念头已经决定了当下的情绪以及未来的走向因为我怎么想我抱怨我愤怒我这样的心情我就会做出愤怒里的决定而那个决定又会造就我未来的走向所以我其实很在意很小心的去陪伴跟引导我的想法一定要去到有力量的地方

所以你看我刚才在讲观念是影响一切所以到底我是赢在起跑点还是输在起跑点那我觉得其实要负起最大责任的不是孩子是大人是爸妈也许是我们的焦虑让我们看不见我们可以给孩子一个量身定做的环境每一个人的家庭都是老天为每个孩子量身定做的教室

那如果他是教室代表里面必然有我们需要的人力跟保障可是如果我们只是抱怨愤怒怨恨跟不满我们永远看不到这一些那孩子本来就看不到所以家长必须稳定自己用我们的创意把孩子所处的环境变成他量身定做的大教室只有他有别的孩子没有

那事情会不一样所以我妈妈也就是在我这样的环境给了我很多很棒的观念跟教育我要先厘清你刚刚讲的一件事因为你说你从小就有点像是你把自己当成白老鼠对这个大概从几岁你有印象吗我觉得这一种想法大概从大学大学校才开始是这样因为我实在是太痛苦了所以就一直在想到底痛苦是怎么发生的有时候痛苦的事件已经不在你身边了可是为什么我还痛苦

我就去找那个根源然后才发现是因为我怎么想事情已经伤害我人我也不在我旁边了他没有继续打我可是我为什么还是那么痛苦还是那么多恐惧所以是我怎么观看那个事件是最终的决定性这样子你很像那种古时候的修行者你知道佛陀就是也是看到有很多的苦难所以他在想说为什么会有这么多的苦难对所以到底就是什么才是好什么才是坏我觉得这件事情真的你看

若不是我人生那么痛苦我是不会思考人在快乐是不会动脑的人只有在痛苦才会思考你会想啊怎么办这些痛苦怎么解决这些问题怎么排除你开始会动脑可能我既然离下十年一直被打我就想说我是出事要来让人怕所以你就开始想那我活着干嘛人生的意义是什么你看一切的思考都是在痛苦中进行

对我记得你上一次也提过就是匮乏的时候会引发你不断的去思考对啊所以这个也是从你小的时候这样子不断的痛苦因为你要解决痛苦嘛那解决痛苦到底要怎么办那其实说到匮乏因为你那时候讲的时候我就一直想到心理学上在讲匮乏因为我们通常都会把匮乏想象成是一个类似隧道的概念因为匮乏会让你的专注力集中在某一个地方

它的好处就是它可以让你聚焦在处理现在的问题但缺点就是你会看不见其他的东西就像我们走在隧道里面你只会看到隧道的出口一样但如果要套用在你刚刚讲的我想到的会比较像是你必须要去选择一个对的出口因为有一些人也一样匮乏可是他可能聚焦在他匮乏的部分他就持续的在那边怨天尤雅

就持续的越走越歪这也是一种可能性但是我觉得你呈现的是另外一种可能性就是你的开口是开向比较正确的那一边但是那个所谓的正确也是我一样啊我把自己当白老鼠一直实验我只是每次在生活中可能因为我也是学摄影我曾经也做摄影师当了 10 年我们在拍照都会怎样都会想要找

有没有更好的角度有没有更好的角度所以我每次脑袋有一个想法的时候我得会提醒自己还有没有其他可能还有没有更好的可能

所以我那个想法出来我去实践它可是我在实验它的时候我也告诉自己要保持弹性因为这不是最终的方式这只是投石问路的过程那一个你以为的好的方法也可能只是现在你能想到了但是你就把它当投石问路看丢出去会有什么样的声响你去观察去分析去感受

也许你会发现其实有其他的通道所以我觉得那个真的是要保持练习这样对我刚从你回答当中我听到有一个关键词就是一个保持弹性就是你不会觉得这个是唯一解或是我一定要这么做或是我一定得做因为你知道这是一个方法但是它有没有更好的你会持续的调整对但是这也是因为随时保持那个观察跟感知

我也曾经以为我 OK 了我没有问题可是我后来又很狼狈的掉到同一个洞里我才发现原来我没有过关

所以那一种自以为是也会让人受苦所以我就会提醒自己不要那么自以为是可是你刚才提到说那个隧道的理论这件事情如果人只是照着感觉走感觉其实有时候很危险大家都说要跟着感觉走可是感觉不一定把你带到好的地方他可能只是掌控你他可能只是迷惑你如果你没有保持一个觉知在观看你的感觉你的感觉也许会把你带到奇怪的环境

所以其实还有另一个比感觉更重要的事情还是方向甚至对我来讲是责任我想要成为我所爱的人的肩膀我想要成为可以为妈妈分担生活辛苦的那一个帮手所以有一份我谢谢妈妈在我们这样子的环境没有跑掉没有跟爸爸离婚没有丢下我们然后撑起这个家

我也会去观看我这样子走路有没有办法成为妈妈的肩膀不行他就会再教证我对所以就像你讲的艺术好难赚钱真的非常难

可是一样很难不代表做不到我因为有那一份想要成为妈妈的肩膀那一份责任而那个责任不是来自于制约跟束缚而是来自于一个真心的感恩妈妈我谢谢你在这么艰困的环境之中你没有倒下来所以有一个榜样在我眼里在我心里那爱我们都说很简单但也很不容易不是说说就可以爱不是你说两句我爱你就搞定你必须有人爱

所以我就会看我现在选的道路我选的通道是否有办法帮助我解决或者到达我想要去的目标就是解决眼前的困境家里的困难甚至成为妈妈的肩膀我就会不断的去推演不断的去对照就会找到一条更适合的路而且它因为人生其实也是讯息万变的过程所以因为你这样不断的感知因为我们没办法给出一个方法面对整个世界的问题

所以唯一重要的就是我们的初心我们的方向所以我永远就对焦着我的方向我的目标我的责任我现在所作所为有没有办法把我带到我想要完成的那一道风景里面所以它就会形成一种客观的观看反沾

我们以前当兵因为我们在马祖那时候有一个因为我是摄影兵会跟指挥等一下有摄影兵这种东西我是战地记者我有摄影兵我在马祖当兵而且我是在报社当记者然后

然後呢以前在島上有一個任務叫做海上反瞻就是我們在島上啊我們其實要做好各種防禦對不對可是那個防禦只是你想像敵人會怎麼攻擊可是除非你站在敵人的位置往島上回看所以那個反瞻那個瞻就是回頭看的那個所以你必須坐船去繞你的島

然后看你这个环境你这个岛原来从敌人的视野看过来其实你以为的防备其实完全毫无作用你就会开始再去调整所以我对我来讲有一份责任有一份感谢他就是如同我一道很强的指引

他会让我在我这样子以管观天的人的一个惯性之中的视野会在看有没有其他可能有没有哪里不对这样所以为什么很多我的不管是艺术创作的作品或者是写书这件事情我其实都不觉得谁要来看我的作品尽管你们有机会走到我的作品身边我期待的不是你们把我的作品放在心里而是你能不能因为这个作品的引导看见自己内心的方向

因为不会有人随时在身边那我们心中的方向初心或者是责任会让我们在一个人的时候也知道要往哪里去比看见谁的作品还要来的重要对啊你在讲座跟在书里面其实你提过很多次就是你练习着成为你支持你自己最大的力量那这个到底是怎么做到的因为我们其实也遇到有不少人他只要一被打击他就很容易倒了

他们会很需要别人来支持他但是你又说你就是支持你最强大的力量这个都是必经之路每个人都有这个阶段我也有应该这样讲我曾经有一次的经验就是失恋的经验然后那个失恋其实非常非常痛苦那时候我跟那个女朋友同居同居一开始也是睡在一起可是我们租的那个空间有两个房间所以吵架之后就分开睡然后你就觉得很难过

你就好希望他可不可以再像以前一样我们可以牵着彼此的手我们可以抱着对方睡觉可不可以互相安慰互相秀秀然后我一直很期待他来可是他不会再来了那时候我才发现别人做的做太多其实也不一定有用

除非我希望别人对我做的事情我都能对自己做否则再多的陪伴再多的安慰也只是丢进一个无底洞而我就是那个无底洞所以那时候我就跟自己说杨士毅像我那时候就骂自己说杨士毅你好烂喔你这么用心这么努力你的感情还是失败你好烂

通常会这样可是我又跟自己说杨思逸感情失败不代表你是一个不好的人你用尽全力了不是吗你毫无保留了不是吗我说对那只是因为我们还不够成熟不代表我们是不好的人我们要从这一个失败的经验让自己成为更适当的人你很难过我说对我谢谢你我抱抱你所以我们希望别人对我们做的事情我们都对自己做所以我就真的抱着自己睡觉然后抱抱抱抱

然後就睡著了睡到後來就醒來就在哭因為可能又夢到然後發現自己手鬆開了就楊世益沒事沒事我在你這裡我在你這裡所以其實其實我要講的就是你越多對別人的需要

最好你所想要的都能对自己做不论是一个拥抱或者是一句肯定的安慰的陪伴的话否则关系永远不会好因为没有人可以一直去承受别人的渴求别人的所求连我们也无法承受别人这样所以关系通常不会好而且当自己匮乏的时候看事情也不精准像有时候我们以前就会把同情当爱情

你在怜悯那个人你以为你爱他没有啊你同情他你以为是爱情后来跟他在一起之后又发现我以为受不了这个人然后又分开所以因为自己匮乏就会看不清楚自己真实的需要所以其实最好是把内心的那些自己做得到的对待人在家里自己做好走出去才有机会遇到真正适当的人所以给自己需要的话语给自己需要的动作跟对待我是这样开始学的开始练的

你好厉害喔你可以无师自通很多在心理治疗里面是很多心理师都会教个案的因为确实有很多人会困在感情里面都会期待就是说我应该要被爱那我如果不被爱我可能就是什么样子那另外呢你刚刚那个内在的声音虽然你会有一个负向的内在声音觉知以后

但整体来讲你正向的就是会帮你秀秀的声音比例上可能会比较多一点所以你总是还是会被支持我觉得可以练出这样子真的可以练这真的可以练所以我写没有门槛的幸福真的只是想要告诉大家其实很多事情我们早就都会了

我相信当我们看到一个朋友在那边悲伤难过像你如果你看到我这样你会怎样你会怎么对我会过去拍拍你的肩膀会跟着抱抱你啊对啊那你可能看到我心情不好你会不会陪我聊两个小时的心事对啊喝个酒啊那我们是否对自己有同等的对待

对如果我们愿意陪伴别人聊两个小时的心情你能不能也给自己至少一个小时的对谈所以其实我们可以的我们只要把自己当别人我们会做得非常好当自己最好的朋友对对对你把自己当别人把自己当他者

之前有说过你当时去云门舞集那个流浪者计划因为那个时候其实你已经得了几百个奖没有没有几百快一百个而已快一百个奖你得了很多的奖可是你还是觉得你自己很不安你还是没有一个稳定的你自己因为其实说实在得奖是真的蛮开心也会带来一些机会但是你也要客观的去看待这件事情因为所有奖项都是藉由竞争而来的那藉由竞争而来也会因为竞争而离开

而且下一次不一定会是你所以其实得奖爽快一下接下来都在担心说接下来是没得奖大家会不会不喜欢我会不会丢掉我所以其实你看我的得奖是为了让别人认同让别人觉得会喜欢我那我就开始变成另一种好像毒瘾一样我需要仰赖他所以其实成为一个不自由的人而我后来我也感觉我成为一个高级乞丐我站在台上接受大家掌声看起来很风光可是心里想拜托你们喜欢我拜托你们喜欢我

你得诚实的去面对自己这一块所以我就觉得哇原来得奖不会给我真实的快乐甚至成功也不会给人真实的自信成功只会给我们短暂的安全感没办法给我们真实的信心尤其我那时候又参加于门舞集流浪者计划我流浪到拉萨我去到那边因为我以前是讲觉得艺术很重要跟人家开口闭口都是艺术啊可是我怎么去到拉萨没有人跟我谈艺术

没有艺术他们一样过得好好的然后我就觉得整个很崩溃因为我在台湾所建构的一切原来如此不堪一击

在台湾所建构的也无法带到西藏跟别人说我是谁然后我就觉得哇这样子其实人没有办法在这个系统里面去得到真实的自信然后我看着那些西藏藏民他们都要朝圣嘛到大昭寺磕长头有时候一走一年两年然后三跪九叩去到现场全身脏兮兮脸上污垢好几层可是他眼神却散发光芒感觉很坚定又很平静很满足又很喜悦我就哭了因为我知道我不快乐

我所做的一切没办法给我真实的信心我永远的慌张我怕下一次没得奖别人不喜欢我杨士一你这样子一辈子怎么可能自由你永远要去寻找别人的认同那你是不是要把一些人拉在你身边给你掌声为你制造音效那谁喜欢被你拉住那所以人的关系也不会美好而那个不会美好的根源你只要去分析你会发现原来是来自于自己对自己的不明白自己对自己的不喜欢

我以为得奖会让我喜欢自己可是也还好我只是变成高级乞丐

所以为什么后来去流浪回来有七年的时间我只创作却不发表因为我只想要学习一个很单纯的事情杨士益没有人看见你的时候你愿不愿意继续往前走所以就是这样一层一层慢慢练所以你回来之后你试着让自己回到就是创作最初心的部分那慢慢建构起属于你自己的这样子一个稳定的一个内在对而且发现自己一直在逃避像我那时候流浪不止去陕西我又跑到云南

云南有一个地方叫香格里拉人家说是天堂对我就过得很痛苦人生很迷惘又很无助又感觉很没有未来因为我未来要扛起家里一切的债务我又学艺术然后我就想说去香格里拉会不会找到什么样的启发然后我一个人走在没有人的山谷里我看到山顶上有一间庙庙宇

哇 那个感觉就是很充满仙气觉得那里会不会有什么东西在等待我我就自己找路我真的走了好久到了山上我满怀期待走进那个庙里里面是空的我以为会有什么佛像会有什么什么都没有原来他在整修所以里面的东西都清掉然后我一个人站在空空的庙里我就跟自己说杨志毅你在找什么你在等什么你一直在期待谁给你答案谁给你启发可是也许你应该要期待你自己

在这个庙里也许你自己就是那个你所寻找的答案不能依赖不能等待不能利用旅行好像以为自己很努力在寻找在成长可是事实上只是在进行华丽的逃避华丽的逃亡然后如果我们只是旅行却不愿意直接面对自己不让自己改变我们也只是在进行一场从未移动的旅程去到哪里都没有意义

但是还是没有停下来我又跑到西藏我又跑到尼泊尔我想说尼泊尔是佛陀当之的地方去那边会不会又得到很大的很大的力量可是去到尼泊尔我整个很震撼因为那边非常贫穷很多乞丐在路边有人没有手有人没有脚甚至很多妇女一条地毯铺在马路边整个马路烟沙弥漫他抱着几个小孩在脚边

然后我在那边很震撼也很惭愧就是觉得杨士益这里是你来寻找答案的地方你因为痛苦你要寻找答案但是你所寻找答案的地方却是别人受苦的环境那受苦的人要去哪里找答案难道答案只有在远方吗杨士益你诚实的面对原来你只是不想面对你生活之中的责任所以你想要借用一些旅行好像看似自己有在努力些什么有在丰富些什么

有在寻找些什么可是事实上你只是在逃避你生活里该要面对的一切责任能不能回去面对不断赌博的爸爸能不能回去面对你未来要扛起的债务能不能回去面对身为一个孩子所要学习的一切

这好难喔可是我就在那个尼泊尔我站在那一个别人受苦的环境我跟自己说杨士益我们哪里都不用去的最难的旅行不在远方在生活里杨士益我们回家吧

好感动喔你很会跟自己做对话耶没朋友啊没得逗啊这次听起来不幸但也成为我最大的幸运我真的很多时候都是靠这种跟自己说话走过来的很多时候走不过去也是自己害自己啦我说我自己害自己是说跟自己说不好的话而我们就走到了绝路走到了绝境然后跟自己说你需要的话你就会看见光亮看见希望所以

所以那一个人那一个解方就是自己谁能陪伴我们 24 小时没有人我也有常常以前很痛苦的时候也常常有不好的念头我如果不小心跟那个不好的念头去你们现在也看不到我

所以能不能把自己照顾好把自己的念头照顾好变成是最重要的一件事情这是我很深刻在人生之中所体会所以我为什么没有门槛的幸福里面我写了很多想法很多观念就是想要让大家知道其实你就是自己没有门槛的幸福

我们常常看着星星会对星星许愿对不对可是我总是跟大家说看着星星要对自己许愿星星让你仰望只是让你想像可是你要记得你才是自己许愿的对象同时也是愿望实现的那股力量对自己许愿

我今天跟你聊跟我们之前听你讲座我觉得他又不一样我们今天聊的其实有会更了解你在成长过程当中你这样子一直不断跟你自己做这种内在的对话但是我觉得更重要的是你这个内在的对话第一个他会是一个你支持你的力量

也就是说这个内在的杨士益是一个支持性的或者是他会给你一些智者的这种询问像你刚刚讲杨士益你跑到这里来你到底在找什么我觉得这个真的很重要其实每个人都会有只是你会回避掉每个人在生活里都会自我询问回答这个问题会痛只是你愿不愿意去回答你所提出来的问题对好

好我们绝对要诚实的面对自己诚实不是美德诚实只是人生最划算的选项因为诚实所以你看清楚问题所以你不会大背周章浪费资源却徒劳无功诚实只是最划算的选项让你可以看清楚自己的状况环境的现况然后对症下药

用最适当的方法去回应这个处境这样接受你内心那个不管是困顿的也好不够好的也好或者是你觉得自己状况没有办法被别人接受你就先接受这个情况接下来你才会知道怎么样去解决它吗就是回到刚才一开始说的接受不是无奈是跟问题正面对决的开始为什么我会说跟问题正面对决因为其实这不接受的时候你都是在对抗自己

你都是在逃避你就是不想接受现况你就不想接受这个问题然后你也不断的骂自己可是当你真的接受你才会集中火力你才会把所有放射出去的散漫出去的力量回收到你自己然后接下来我就是要正面对决眼前的问题我要集中火力让它有效率的被处理所以其实不接受就是痛苦的开始而痛苦就是消耗能量的原因

不接受就不平衡嘛所以不平衡就是会消耗能量所以我接受只是为了正面对决好 听众朋友今天听完这边你是不是觉得跟一个艺术家聊天也很像跟心理师在聊天一样呢其实跟阿贵在聊的过程当中其实真的会有那一种类似跟一个对自己内心诚实而且你也从自己的生命过程当中比如说体悟的人在做一些你内心这样子黑暗面的冲突

以及交流我觉得非常适合你现在内心你觉得很困顿或者是你觉得为什么我不被人爱我觉得都非常适合从你这个人或是从书当中或是从我们节目当中获得一些力量而且我会觉得真的你刚刚讲的那些其实都是很多心理师会去推荐给个案做的方法所以听众朋友你听了阿贵今天讲的这一些你有没有觉得好像也给你了一些能量呢那

当然如果你觉得阿贵说的你可以接受你可以理解的话我也非常推荐你可以去购买就没有门槛的幸福

读来你真的可以看到他一路走来他的那一些启发以及他怎么样点点滴滴的形塑他现在的自己那我们今天就谢谢阿贵来跟我们聊谢谢宇哲如果大家觉得你有什么想法或者是你有想要问阿贵的话都欢迎你可以留言给我们那如果你有什么心得的话也都非常欢迎你告诉我们我们今天就聊到这里谢谢大家拜拜