同理心對話，陪伴求助者長出生命力量 ft.郭于誠醫師｜哇賽心觀點ep134
哇賽心理學
Deep Dive
Why did Dr. Guo Yu-Cheng choose to specialize in radiation oncology despite the emotional challenges?
Dr. Guo initially chose radiation oncology because of his interest in physics, as radiation involves physical principles. Over time, his perspective shifted when his mentor emphasized the importance of being a doctor who accompanies patients from diagnosis to the end of life, not just treating the disease. This holistic approach transformed his view of the role.
How did Dr. Guo's experience with home hospice care change his perspective on patient care?
Dr. Guo initially resisted home hospice care but was deeply moved when he saw the struggles of a patient's family. A patient's daughter-in-law had to carry the patient downstairs to catch a taxi for hospital visits. Witnessing this hardship made him realize the profound impact of small changes, and he began to embrace home hospice care as a meaningful part of his practice.
How did Dr. Guo handle a patient who refused treatment due to religious beliefs?
Dr. Guo engaged the patient by aligning with their belief system. When a patient claimed that 'Mazu' (a deity) told them not to treat their cancer, Dr. Guo humorously suggested he might be sent by Mazu to help. This approach built trust, and the patient eventually agreed to treatment, leading to the discovery and successful management of multiple cancers.
What approach did Dr. Guo take when a patient questioned why they were the ones suffering from cancer?
Dr. Guo addressed the patient's emotional struggle by directly asking if they felt it was unfair. This acknowledgment of the patient's feelings helped them open up and process their emotions. By validating their experience, Dr. Guo was able to build trust and guide them toward accepting treatment.
Why did Dr. Guo write a book that combines humor and art for cancer patients?
Dr. Guo was inspired by a patient who asked for a book that could make them laugh, challenging the notion that cancer patients can only cry. He collaborated with an art therapist to create a book that uses humor and illustrations to help patients and others navigate life's challenges, fostering emotional healing and self-expression.
How does Dr. Guo handle situations where families want to hide a cancer diagnosis from the patient?
Dr. Guo encourages families to be honest by asking if they would want their own diagnosis hidden. He offers to deliver the news himself, ensuring the patient has family support during the conversation. This approach helps families understand the importance of transparency and empowers patients to make informed decisions.
What is the purpose of Dr. Guo's podcast 'The Table Next Door'?
The podcast aims to provide support and guidance to those navigating cancer and caregiving. It features informal conversations with doctors, patients, and others who share their experiences, creating a relatable and accessible resource for listeners.
Why does Dr. Guo emphasize the importance of regular health check-ups?
Dr. Guo highlights that many cancers, especially in early stages, are asymptomatic and can only be detected through health check-ups. Early detection significantly increases the chances of successful treatment, making regular check-ups a critical preventive measure.
- 医生通过了解患者的顾虑，而非直接反驳，来化解患者的抗拒情绪。
- 一个成功的案例：医生巧妙地将自己比作‘妈祖派来帮助患者的人’，成功说服患者接受治疗。
- 并非所有案例都能成功，医生需要尊重患者的选择。
Shownotes Transcript
哈喽各位听众朋友大家好欢迎收听哇塞新观点与你一起发现新视野我是宇哲你一定常常会听过有人会说做人要有同理心同理可以说是一个良好的相处互动的时候都离不开的一个关键不管你是要安慰朋友陪伴家人甚至要处理办公室之间的摩擦都很需要同理
但是今天我们要聊的情境其实没有那么生活化虽然不常经历可是也是我们大家一定都会遇过的就是你生病的时候我们要聊医病关系当中的同理心我们今天邀请的来宾他面临的其实是医病关系当中最艰难的一个医疗现场他所遇到的病人很多其实都是人生当中最艰难的关卡
像是癌症、要化疗甚至是生命的终点这些病人跟他的家属不只是需要医疗技术上的帮助更需要心灵上的支持跟陪伴今天我们的来宾是中国医药大学新竹复社医院放射肿瘤科的主任郭宇辰郭医师,郭医师你好宇辰你好,还有各位听众大家好我是中国医药大学新竹复社医院放射肿瘤科的郭宇辰郭医师
跟郭医师的认识其实是一个很美好的缘分因为我们之前有制作过一集就是摆脱恐惧的迷思智慧城市要怎么跟电磁波相处那这一集呢我们也有访问郭医师那个时候我就觉得说哇这个医师好厉害啊他可以把很困难的一个医学知识转化成很容易懂的观念来跟大家分享
那个时候录音完我们两个也是相谈甚欢又蒙他自证他的第一本书叫对话大郭医师的癌症诊间围观故事我读完里面的故事就觉得他真的是一个暖男真的是很暖里面有非常多的暖心故事
所以今天就邀请他来跟大家聊聊关于在我们生病时候的这些的同理可是首先我蛮好奇的是顾医师你为什么会想要走这个放射肿瘤科因为我们可以想象在这一科的病人其实都是很严重的甚至到最后他都是人生的终点
那你应该会面临到非常多情绪甚至是这种很强大的负向情绪那你走这一科的原因以及到目前为止你在这一科的这种感受是什么其实我必须承认我不是一开始就想照顾癌症的病人因为我其实大学时期高中时期我喜欢的是物理所以我大学毕业的时候其实我一开始选的是泌尿外科泌尿外科也是因为有体外振波碎石那个振波就是物理
等到了第三年的以后我又看到放射肿瘤科的改变放射线的辐射就是物理所以我是因为我喜欢物理所以我决定换了一个工作去做所以一开始真的就只是这样那所有的事情的改变其实都是因为我真的进到了放射肿瘤科之后因为我们的放射肿瘤科我受训是在台北医学大学我的老师邱主任他本身认为一个放射肿瘤科医生不能只有放射肿瘤他必须要做一个医生
那什么叫医生的定义呢就是这个病人离癌到治疗过程陪伴到他最后过世我们都要跟着他照顾他甚至最好是连最后的那个死亡诊断书都是你开出去的有始有终所以我是在那个情境底下从一开始的不甘愿不愿意我只是放射种的科医生呢为什么要做这么多事情呢然后慢慢的慢慢的改变了我的观念哦
那你有没有什么契机就让你觉得说这个这么麻烦但是我为什么要来做呢有啊我其实如果你看我的书里面不单单只是我们有照顾的病房甚至后来我们主任还要求我去做单宁居家照顾
也是说你要去病人的家里对 我要到病人的家里然后之前也没有跟我商量书里面有写我现在很生气抱着满肚子的负能量去到病人的家里第一个个案他其实住在那个中永和那巷子里面的公寓三楼公寓三楼进去之后就发现那个阿伯就躺在那个客厅他们没有房间就把他放在客厅用那个木板做一个很简易的床阿伯就躺在那里是安宁缓和
只有媳妇嘛我就问媳妇说你们平常怎么去医院她说我背她下楼啊我听到她你背她下楼然后呢那时候没有 55688 那种可以手机叫计程车所以她必须要背着她走到巷口拦计程车那个年代还要拦计程车吗再到医院我能够想象就是进到医院去之后可能就在医院室的诊间的门口后诊区等一两个小时然后进去看医生三分钟
之后幼崽要再用同样的方式叫急诊车然后接着要背他上楼很危险对我就问他说你这样不会很危险吗媳妇就一句话说我也没办法不然还有什么办法呢那句话改变了我我就整个人就觉得有点惭愧我就跟媳妇说以后我来你不用去医院就是从那一刻开始我整个人的观念改了再也不觉得安宁居家这件事情是跟我无关
哇 从你一刚开始还有一点排斥可是你看到人家那么的情况那只要你做一点点改变你愿意走出去其实对他来讲就是非常大的一个帮助没错 没错所以后来陆陆续续我去到基隆然后我也去到淡水去到巴黎我突然间整个人动物出来就是我不就是当做出来玩吗
假设今天如果我没有这样的一个机缘台湾的这一个地方跟我永远不会有机会连接到可是我因为这样的关系我去了万里去了基隆去了淡水去了巴黎去了新庄这些过去跟我一点关系都没有的我就这样子去到了甚至说后来我能搬家到台中有一阵子战花秀传医院找我我也是因为这样我已经不再害怕那种改变了出去的那种我不怕了我反而觉得这件事情还蛮有趣的
所以我有三年的时间是台中彰化每天上下班而且我刻意选坐火车到了彰化之后改骑 U-Bike 就在彰化那个巷弄中间转来转去其实对就是因为我曾经有过安宁居家的那一段经历
所以现在做这些事情对我来讲其实就好像很快乐到现在我还是住台中可是我每天去新竹所以我每天台中新竹这样的来回有时候开车有时候坐街拨车有时候坐高铁转骑 U-Bike 就变成是一种生活上的一种出去玩的心情哇
哇 很难想象一个医师骑着脚踏车要去医院不会确实这也是一种生活的态度对当你觉得这样子就是我的生活的时候其实你也可以悠游自在在当中就不会变成是一个很痛苦的事是 所以像今天我到高雄来录这个哇塞心理学我就觉得很开心其实心理是一样的那谁来教会我其实我都会说真的是我的病人其实我都常常说病人其实是我们的老师
接下来想要跟你聊一下其实医病关系当中一定会有很多那种很麻烦的情境像现在其实大部分的医师可能会采取一个比较防御性的就是说好那给你做主嘛那我已经尽我的专业知识跟你说你应该要怎么样
那有的时候你如果遇到一些病人说他明明应该立刻赶快积极治疗可是他又说有一些奇怪怪的原因说不要我现在还不能治疗以医生的角度来讲说好嘛反正我已经跟你讲了你不治疗我也没办法就让他延迟嘛
就您的经验来看,遇到这样子有一些奇怪原因不想要立刻治疗的,您通常都会怎么去处理呢?我会先花时间问他说,你为什么会不想?当然我必须先讲,也不是每一次都成功我只能说有些大部分会成功,但有一部分真的没有办法我必须要尊重他们的选择比如说像上一次在 2020 年 3 月份的时候,刚好不是 COVID-19 刚来吗?
COVID-19 刚来的时候大家都觉得医院很危险都不敢来医院甚至连癌症他都不敢来所以曾子廷那时候不是有个笑话就是说好险好险医生说我没有得 COVID-19 后来你得什么我得肺癌你会听到觉得很不可思议怎么你会觉得 COVID-19 比肺癌严重然后会因为这样子你做错了决定那个后面完全是不一样
这个病人张先生他很害怕但他还是到医院来找我然后说过一次现在 COVID-19 那么严重我又得了直肠癌怎么办那个妈祖叫我不要治疗所以你说他不愿意治疗是因为妈祖跟他讲的
对我就问她说是妈祖亲口告诉你的吗她愣了一下就说没有啦我去那个妈祖不要拔杯啦拔杯就拔不杯啦就是妈祖叫我不要啦我就说你有没有可能是你问错问题你误解了妈祖的意思然后她就说可是我还是很怕啊你看那个疫情那么严重医院那么多人生病的危险
我就开玩笑跟他说你注意医院有没有院内感染很简单有没有 SNG 车把医院绕起来有就是有了没有就是没有他听听有道理可是我还是很怕我突然间脑筋就长过一个念头我就说那我问你你有没有想过我是妈祖派来帮你他就愣住了他就说真的吗郭医师是妈祖亲口告诉你的吗我愣住了不可能啦
我说有没有这个可能其实妈祖没有现身但是他其实已经派我来帮助你了不然你怎么会坐在这里这不就是缘分吗他听听想想好像也对他就说 国医师你这么说我相信你会我决定要治疗太好的谢谢你你如果决定要治疗我要帮你再先做一个检查确定你没有转移那个检查叫做正直扫描他就答应了你说的都好你妈祖陪来你说的都对
结果做下去之后发现他还有第二个癌症甲状腺癌他本来是因为直肠癌来找我结果先去开甲状腺甲状腺开完了以后才来做直肠癌还好两个后来证实都是初期还没完半年后口腔癌所以他等于在短短的 2020 年的三月到觉得他身上有三种癌症三种完全不同的癌症可是因为有了前面的那一个案例
他后来得到第三次癌症他心里已经很笃定不再害怕第一时间去处理处理完回来才告诉我说郭医师我得了第三个癌症可是我已经处理完了
还好你前面的那一些跟我沟通你刚刚讲的同理心这些事情让他做对了决定所以这个张先生在今年的六七月我们有一间医疗仪器公司想要做一个公益广告问我可不可以推荐病人我就推荐他所以我们已经帮他做了一个影片预计在今年 12 月的南港医疗展要公开播放那我们就请他来献身说法我们希望是透过他的故事让每一个人都能做对决定他
它这个影响力就不单单只是一个而是它可以同时扩及到全台湾或者华人世界或者甚至非华人世界因为会做成英文版所以会放送到英国、欧洲其他国家去
哇 我觉得这个故事虽然一刚开始听起来有一点有点好笑可是最后其实你会觉得它是一个很感人而且很暖心的故事确实很多人一刚开始在离病的时候他一定会有主抗他会不想面对因为你积极治疗就是我要承认我有这个很严重的疾病嘛
但是我觉得你的方法一来你可以站在他那边不会说妈祖什么东西怎么可能迷信啊怎么那么迷信是我在治疗你又不是妈祖不然你去找妈祖治疗这样的沟通就无效了双方就造成冲突了
那能不能化阻力为助力化危机为转机我觉得你如果能够理解这件事情或许很多事情是可以被改变的而且这个其实你刚刚在讲的时候我就想到我曾经看过一个故事就是有一个男性他非常笃信上帝然后漂流到一个荒岛他就一直祈祷上帝来救他
结果有一艘船来救他说不要你不要救我我要等上帝然后有飞机来说你不要救我我要等上帝他死了后来他问上帝说你为什么没来救我上帝就说我明明派了那么多人去救你我就是跟他这样讲真的对我就是这样跟他讲有的时候我们就小小的一个念头的转变我觉得真的可以造成很大的影响
而且我觉得你刚刚讲的这一招其实就是我们常常在同理里面讲的一定要先站在他的同一边如果你说医疗这么发达你应该听我的我是专业你就不是在跟他同一边所以你这种搞不好我是妈祖派你完全是站在他同一边但我跟你说我最近就失败了就没有成功了对对对就是有另外一个是失败的案例
对方是密宗他们的上人为什么我不知道就告诉他你连一颗西药都不要吃只要做放射线治疗我说可是这样绝对控制不了你的疾病啊他很坚持全家都是这样子我也只能够接受嘛果然现在做完了 A 就长了 B 做完了 B 又长了 C 而且长的速度冒出来速度越来越快到现在已经全身骨头转移了本来那一颗止痛药还是坚持不吃因为他们的上人告诉他不能吃
但是到前天回来门诊的时候跟我说郭医师我不能不吃啊我听了我就觉得很难过说早知道就跟你说了啊但是他真的不能接受的时候我也只能尊重其实我相信宗教的力量是真的很大只是要怎么去善用它我觉得这是每个人的功课我也不需要去批评任何一个宗教没有哦只是说这个过程中你怎么去拿捏这个功课我觉得可能需要花一辈子去学对
当时你去做居家安宁照顾的时候有一些病人他已经蛮严重他在家里他非常需要治疗可是他就是不愿意配合然后觉得说为什么是我这种明明应该要治疗但是又不愿意治疗的情况底下您会有什么样子的方式或是什么想法来帮助他呢就像刚刚你不是说我去基隆吗
去基隆那时候就遇到一个老师社会性感到处转移真的是默契的然后我们去的时候师母就跟我说太好了你们来了老师已经闹三天脾气了我们不知道该怎么办全要去医院他又不去然后每天就是发脾气嘛
我们就去帮他的忙结果怎么问老师都不理我们后来我就只好说话说老师我是过医师你有没有什么等一下不舒服跟我讲我当时心里想就是我要给他什么止痛药氧气或什么止咳止喘的那些药物我心里想全都是药物结果老师就跟我说你们帮不了我
不然你来说说看像我这样一个老师这么认真每一年教好几个学生考上建中可是隔壁那个老师好几年才一个学生上建中你们说谁比较认真那余哲老师你是学心理的你遇到这问题怎么办不是要哪里痛哪里喘什么都不是瞬间我整个被打晕了我说你要我去说你认真也不对说那个老师认真也不对啊
到底谁认真是重点吗不是嘛可是我还没有想出到底他问我这句话目的是什么的时候他马上要丢第二个问题他说你看墙上的画那是学校的树那是学校的教室都是我画的我在这个学校工作这么多年你们说谁对这个学校比较有感情
谁对这个学校比较有付出这跟他的病有什么关系接着他就讲了我就说你们帮不了我你们回去吧下诸克定了那我当时还想着说好吧那不然老师我们下次再来如果我真的这样讲没有下次了因为彼此的那个信赖关系已经被打破了所以我必须在当下就要解决这个问题可是我根本不知道他在问什么但是就在那个一瞬间那个脑袋闪过一个念头
我就问老师说老师我想问你一个问题我不知道能不能帮到你可是我想试试看老师就不耐烦的说你说啦就是一副也不抱任何期望我就问他说老师你是不是不甘心
他听到这句话整个人愣住然后眼睛大大的睁开来看着电话板然后我就说你是不是觉得像你一个这么认真这么负责又这么用心的老师为什么你会得到癌症是不是老天爷在惩罚你是不是你做错了什么事情不然为什么隔壁的那个老师没有我认真没有我负责没有我进行他却好好的这个公平吗
他都掉眼泪了他就说我真的不甘心为什么是我所有的人当下立刻恍然大悟他还没有走出心里的那一个他还没接受后来我就跟他安慰老师才中一点点头这样他知道了我才把那个困境给化解掉所以其实我后来就发现有些病有些状况不用吃药也会好有些状况吃的药也不会好所以我们要能够去抓出到底那个点在哪里
当然最后他愿不愿意来医院接受治疗其实有一大部分是他相不相信你如果他今天相信你真的是可以来帮他你真的是说什么他都听所以这个医病关系同理关系其实是可以在平常的过程中透过这样的方式去建立的
我想象起来啊除了你刚刚讲的这个例子我相信你在平常一定会遇到很多这一种说为什么是我我明明天天运动很健康为什么是我是的这种情况你们应该要常常化解这种阻抗啊
是啊我都会问一句话这个每个问下去几乎 100%都中奖我就问他说你有没有做健康检查的习惯每个人就愣住了一开始就说我身体这么好肩膀卡一个都没盖过怎么可能我一得就得这个病那么严重都不是从小病开始一开始就给我中这么大的奖我就问他说你有没有做健康检查的习惯马上就安静下去然后很小声的说没有从来没做过我觉得这就是答案了
我就说啊所谓的健康检查是在你健康的时候才做的检查不是你人身体不舒服的又才去做的健康检查就是因为你现在人很好你都感觉不到任何的问题但是你可能已经生病了只是你没有感觉你以为你很健康其实你早就不健康了
所以那个健康检查是在你人都还没有出现症状的时候你要做的而通常大部分我看过了 90%甚至 95%以上的癌症会治好的会好的哦健康检查发现了
所以我们现在国家才会去推示现在变五癌肺癌 口腔癌 乳癌 子宫颈癌跟大肠直肠癌就是因为这些疾病一开始都没有症状都是健康检查发现零起 一起 二起这个都是可以被治好的所以你知道你只要有定期在做抓这五个癌症台湾 90%的癌症就可以被预防
但是还是有一群人已经都知道自己得癌症了他还是不治疗或者会开始去找其他的方法想要绕过去最终知道不过只会让病情更严重所以这个过程中其实我觉得教育就很重要这就是另外一个议题听众朋友听到这边如果你从来没有做过健康检查的话请记得听完一定要帮自己安排一个时间去做健康检查
这个很重要其实我们现代人因为工作很忙所以会说健康检查麻烦我可能要空个一整天前一天你还要怎么样怎么样很麻烦可是这个是跟你一生有关系的对 而且我再补充很多人会觉得健康检查要自费健保的都不用钱所以很多的观点已经完全错了
医疗一定是贵的遇到这种状况后我就问他说你现在开双 V 开 Lexus 请问你一辆车多少钱你一年花多少钱在保养它你都愿意花那么多的钱去保养一辆车你不愿意花一点钱来保养你的身体这不是很奇怪吗很多人一听完就说对哦都愿意花钱买那个车都愿意花钱去保养那个车了怎么不把那个钱用在自己身上呢突然间很多人就懂了
所以医院对我们这些医护人员其实每一年都要求要健康检查但我必须承认的讲不是每个医院医护人都很乖是因为不做就拿不到年终奖金所以我们每一年都被规定所以其实我前天才做完今年的年度健康检查我前天才做完
一年做一次对我去年做的时候发现我有些红字比如说学校开学有点高学堂有点高我就警觉性了所以我从去年开始发现这件事情我接着开始几乎都不该开车上下班我变成是骑 Ubike 坐高铁很忙的过程你就要想办法帮自己争时间出来所以我就开始用这个方式结果这次做完之后那个健检的主任就跟我说你比去年进步很多
就以我自己当例子啊不然我医生每次叫病人要吃药要做健康检查自己都不做真的要说福利呢对不对真的好那除了呼吁大家健康检查以后我们再回来聊我们今天的主题刚刚我们前面谈的都是照顾病人嘛
可是其实可以想象你的那种情境你除了病人以外还有很多就是病人的家属而且我可以想象啊有的时候你照顾病人万一病人真的走了以后其实有时候家属会萌生一种不谅解说我们当初那么相信你我们以为你会把他治好可是却没有这种情况你们在面对那么多你会不会觉得很无奈或者是你们通常要怎么去因应这种情境这个时候医生本身的心理素质就很重要了啦
很多的医生如果说我是要治疗疾病的你们家属又跟我无关你又不是病人你就会只治疗那个病你还不是治疗那个病人你是治疗那个病人的病那其他家人的情绪你看不到很多的纠纷就是从这里来为什么我会注意到这个因为我自己曾经也是病患家属所以我自己也曾经是医生然后又自己是病患家属所以我能够同理那个过程所以我会去思考说那假设我今天是家属的时候家属会需要什么样的协助
这对我来讲可能这个举手之劳可是却会大大加分当家属相信我们之后他是不是会配合我们的治疗去帮助病人是不是对我的治疗也会变得很有帮助这是 win-win 啊所以当我花一点点时间去照顾病患家属的身心灵他就会协助我把事情做得更好最后结果就是大家都很开心我是从这个角度去介入的
神经大也有过一次某医院已经跟病患的家属病患是爸爸他儿子不能接受那个医生宣布他爸爸是末期就转到我们医院那是抱着很大的期待来嘛我们的老板那时候没有把话讲得很清楚
当然家属有带着一点期待果然一个礼拜二病人过世家属到我们医院来要编德把那个门诊的桌子给翻掉那后来当然因为整个过程我其实一直在打预防针所以他们相信我只是我勉强把那整个冲突给压下来半年后换妈妈得癌症
送到急诊那天刚好我下班要回去刚好就这样遇上了然后他看到了我就跟我说郭医师我实在不想来你们医院一来就想到我爸我没办法走出来啦那我后来看到他妈妈这样我就说你相不相信我如果你相信我的话我愿意帮你的忙啊
他听到就觉得好像有救星嘛就说你真的愿意帮忙我说愿意啊有了爸爸的经验这次儿子就没有像之前情绪那么激动所以到后来即便到现在都还是朋友他妈妈也是半年后就过世但至少在那个过程中的那些冲突啦等等就没有那么大而且是能够接受了
所以我会觉得在那个过程中家属的身心灵是可以被照顾的而且对自己也会有帮助的像您这样子的医疗情境真的你要同理家属是非常重要的一件事对
你要照顾好病人其实一定需要家属的配合那家属如果不配合甚至你应该也遇过很多家属去找一些奇怪的医疗方法来进行那我这边要插题问一下如果遇到这种情况你会怎么处理呢我跟你说不是只有这个还有一个就是医生医生你不要告诉我爸爸他得癌症隐瞒病情的最常遇到其实就这两个一个是偷偷用别的东西不跟你讲或者医生开会去癌症药物不给他吃
或者都不吃但是跟醫生說有都有吃
在外面吃民俗疗法然后跟医生说没有没有我都听你的不然就是说拜托你不要跟我爸爸说得癌症我们经常最常遇到这种事情但你如果可以透过关系让他建立彼此的认知跟他相信你他会对你土石化这些问题就不存在所以我其实都会花一些时间去做建设关系的就是说你要让他知道病情他才会做正确决定他才会做正确的决定才不会后面的冲突这第一点第二点就是医生开给你癌症药物你回去都没吃那你还骗医生说有
哪天癌症恶化医生不会知道是你因为没吃这个药他会以为是那个药没效就可以换副作用更强的药效果更不好的最后不是害到你自己吗
后来想想也对你不吃你就跟医生讲你不要吃你要诚实的跟他讲你不吃这样医生才不会判断错误才知道怎么帮忙你怎么会隐瞒对医生隐瞒病情对你没有好处对啊对不对然后家属你隐瞒病情我就问过家属说我问你如果今天的话你得癌症你希望你家人隐瞒你吗不要
那个家属听完就愣在那里就说不行我的身体怎么可以被隐瞒我要有自得权利我就说对啊那一样的道理你现在正在对你爸爸做一样的事情后来他就说医生那我该怎么办我不知道该怎么跟他讲这个坏消息我觉得这才是重点
他说没有关系你不知道该怎么讲我来帮你讲但是我讲的时候我希望你们全家人都在旁边陪他毕竟我今天要讲的这件事情事关重大如果我今天只是跟他面对面你们没有人在旁边协助他讲完之后当然整个崩溃所以我希望你们把所有家人都找来然后我来讲讲完之后你们帮我支持他这就是一个很好的做法
所以当我跟他讲绝大多数的家属都能接受当然偶尔还是会遇到无法接受的那我就没有关系就慢慢来时间到的时候他突然间就会跟我说医生你来帮我讲就等
我觉得你的工作情境真的非常不容易而且你那个同理那个愿意就是跟他们站在一起不管是跟病人站在一起或者是跟病人家属站在一起我觉得这个决心跟你愿意要这么做我觉得这个非常重要其实就是职业跟置业的差异我今天早上看到一篇文章写的就是说你如果每天早上起来就说又要去做了那大概就是置业你每天早上起来说我今天又要去做一件事情那个心情就完全不同了
好那你在今年呢跟王信佑老师一同出版了一本新书叫《对话对画》第二个画是画画的画副标是陪伴生命长出一个新力量跟第一本书的走向好像截然不同因为你第一本书不太提到绘画这件事情
可是这一本书就结合了画画跟情绪的觉察关于这个跟你平常在安宁的工作是有关系的吗你能问到一个非常棒的问题其实我写第二本书是因为我第一本书我都会在门诊送病人有些病人看完之后就会买书来给我说过去你帮我送给其他需要的癌症病人
所以我那个书后来很多都是病人不管是捐款给我们还是买书请我们送都有所以我就会帮他们送出去对让他自己也觉得自己有再尽一点心意嘛
癌症病人很怕自己被人家當作沒有用了透過這個送書的過程他要產生真相的力量喔所以有一次我就送給一個 60 歲德菲亞的阿嬤阿嬤看完之後有一天回來我門診就跟我說國醫師啊你那次我看得一直哭一直哭你可不可以寫一本可以讓我笑的書啊這句話真的把我整個打醒我說對喔沒有人說癌症的病人只能夠哭不能笑是誰剝奪了癌症病人笑的權利
我说好那我要开始想我要写出一本可以让人笑的书问题来了那怎么样可以让孩子变成笑这好难哦
我就突然想到说那我可以把我平常写的一些家里的对话啦跟病人的对话或跟学生的对话或者是一些朋友间的对话好笑的我把它收集起来把它出版成一本书或许就可以让人家笑当初就是这样想而已那出版社就说可是这个人家看不懂啊你要不要加一个插画啊什么的我那一开始就想说好那要加插画我要去哪里找插画老师那我都想不出来要找谁我太太想到说我有一个国中同学叫邢佑老师他就教医术治疗的
我帮你牵线我们就认识你了之下才发现新医院老师原来他的先生是癌症病人所以他本身其实是癌症病患家属
我们就透过了几次的沟通聊彼此之间觉得这件事情很重要因为他也是兵换架术他就在其中嘛他就觉得这件事情要把它完成很重要所以我们就好那本来只是想找插花老师后来就变成说我们两个当共同作者就是我的字你的话看看能不能把情绪把字转换成话
因为有些事情你用讲的讲不通啦用讲的也没办法想像你一看画你就懂了我觉得这有道理所以我们就开始围起一年半这本书整整做了一年半一年半呢就好像我先把我的文字给他他看了文字画了画写了一些补充再回来给我我们两个像在交换日记一样
我给他 他给我 我给他 他给我我们这样连续了好多好多次好多回最终才确定了这个整个的走向跟过程后来就变成发现不是只有癌症病人其实你每一个人你的人生当中都遇到起起伏伏遇到挫折跟小孩子的跟老婆的跟女朋友的跟男朋友的跟你的上司或者你自己的职业你突然间觉得你遇到了瓶颈不知道该怎么办如果你今天可以透过这样的方式去找到
每个人都有城墙你如果能够把城墙打开一个门走出去外面看一看城墙还在哦看一看哦 原来世界长这样哦然后你累了你就把门打开再走回城墙休息你的身心灵可以获得一些舒缓很多事情的想法就变了哇
所以这本书听起来好像不单纯只是看你们的文字跟画似乎我们也可以从中跟着你们然后一起做比如说我读着读着觉得说这个东西我好像有什么感觉我也可以画起
然后做一个疗愈吗你完完全全讲到重点了我们的目的就是这个其实我的字我的话或心悦老师的话都不重要重要的是你自己或许你今天看完以后会发现这个我也曾经在我的人生历史中也发生过这件事我可不可以把它写出来
画出来当你能够写出来你能够画出来的时候这是属于你自己的就不是我们的而且当你写出来画出来之后你更了解你自己可能原本的问题就消失了我觉得这也是一个非常值得尝试的一个方法因为每一个人对于表达自己的方式不太一样比方说我可能比较擅长用讲的有些人擅长用写的可是有一些人他擅长用画的
而且有一些你真的语言没有办法表达出来那种感受你用画反而是一种很好的方式是的所以书里面有些是我画的心悠老师教我怎么画封面就是我画的那我觉得你出这本书你自己也成长了非常多
我跟星游老师是成长最多收获最大的人那一样啊我们就把这个版税他有自己的一个协会然后我也跟我的朋友成立一个协会我们就是把版税捐出去继续用这个版税去做其他帮助别人的事情哇我觉得真的是非常棒的一个志业我要再来跟他鼓掌一下感谢你感谢你
刚刚我们讲到了郭医师这两本书的资讯我都会放在资讯栏最后呢听众朋友如果你喜欢郭医师分享的这些内容呢其实郭医师有他自己的节目哦他的节目叫隔壁的桌子为什么叫这个名字呢郭医师你可以跟听众介绍一下这个节目我先澄清一下隔壁的桌子不是我的节目是一位叫陈毅林也是高雄人他本来有自己的事业突然因为妈妈得了癌症所以他变成了病患家属
在照顾妈妈的过程中起了很多的冲突跟不理解等到事情都过去了妈妈的癌症也控制得还不错她才开始会来思考说她想要把这些经验转成 Podcast 给正在经历其中的人可以得到一些支持跟协助的方向
为什么叫隔壁的桌子就是我们不是一个很正式的一个课堂老师在上课学生在那边做笔记不是就像是我们在咖啡厅喝咖啡然后隔壁的桌子在聊天我们就听到他的内容就是这种很轻松的地方听到隔壁的桌子的人在聊天的内容这样子
那被我发现之后我就去留言留言之后他发现了我他就看到我有出一本书就买我的书来看就变我的读者之后就主动跟我联络说我愿不愿意上他的节目我说好啊可以啊所以我就去他的节目录了以后那一集就获得很大的回响那因为后来就很多人说真的有帮助嘛所以我们就决定把它扩大
后来就变成隔壁的桌子副标题叫本日休整本日休整就是我今天不是医生我是跟着大家一起来咖啡厅喝咖啡的休整的我是纯聊天然后我找了医生找了病人找了很多经历过的人大家一起进来
把他的心路历程给录下来所以比如说像有一个很有名的千万讲师叫谢文仙他也来录过包括像那个魏德胜他不是刚做一个 BIG 那个电影吗他的场景其实就到我们医院所以我也刚因为这样认识魏德胜魏导就请魏导来他也很开心就来录所以我们就集合了很多人的不同的心路历程就结合这个节目
目的就是希望这个隔壁的桌子或隔壁的桌子本日休整可以透过这种听的方式把它的讯息传递给更多需要帮助的人欢迎大家来听对 所以听众朋友你如果觉得今天你听了郭医师讲的你觉得哇真的是一个把温暖的故事可以分享给大家你想要听更多的话也都欢迎大家可以去搜寻这个节目隔壁的桌子还有隔壁的桌子本日休整同样的我也会放在资讯栏来提供给大家
今天非常谢谢郭医师特地来我们的节目来跟我们聊这些关于医疗现场当中的这些情况其实我觉得很多都是我们不愿意面对但你必然要面对的一些情境所以我们可以先有一些了解多少预做准备到时候你就不会那么担忧而且你有正确的知识正确的因应方法是非常重要的
是的好那关于今天的节目如果你有什么想法或心得的话想要跟郭医师讲也欢迎你可以留言给我们我也会把你的留言再转给郭医师哦那我们今天就跟大家聊到这里谢谢大家拜拜