Shownotes Transcript
哈喽各位听众朋友大家好欢迎收听哇塞新观点与你一起发现新视野我是宇哲随着我们大众对心理健康的重视现在大家去身心科求助已经越来越被接受了而随着网络的发达线上之商也开始在慢慢的开展那这个呢其实在国外已经发展相当多年了
这几年台湾也开始出现一些线上智商的平台不过我有时候会看到有一些平台他还有走在灰色的地带他会说我跟你聊一聊我听你讲这样子的名义会让人家不太知道说他的专业性是不是足够那心理议题是不是聊一聊就可以的其实严重的话我们最好还是建议要有专业的诊断跟评估还有治疗方案的界定这样才是会有效果
所以如果我们想要去进行一个线上的智商或线上的平台我们怎么样去知道他的专业程度他的合法性这就是魔鬼藏在细节当中的地方因为一般大众可能不太清楚他里面有哪一些细节所以今天我们就邀请一位专家来跟大家聊聊这当中的细节到底是什么以及如果你想要找线上心理智商的话应该要从哪一些方向去理解跟去着手
那我们今天邀请的来宾呢是政治医疗的创办人洪敬伦医师洪医师你好女士好各位 What's Up 心理学听众朋友大家好洪医师你们创办了一个线上的平台叫放心说 FoundaTalk 这个平台呢就像我们刚刚所说的一样它是面对大众要让大家来做这个线上心理諮商的
那你是观察到线上的心理健康的这样快速的崛起他背后主要的需求的人到底是哪一些然后这个跟我们一般面对面的智商又有什么样子的差异呢对就是这个线上智商啊他其实在这个疫情后就是我们大家都知道有很多 work from home 或是其实有很多台湾的学生回到台湾或是困在美国啊或是很多国外大工作生活的地方
开始他其实就是越来越需要那其实美国当地本来也是蛮严格的但是因为疫情大家都没办法出门
那还是需要持续的照护所以其实他们也是很快的线上智商就是开始普及还有线上诊疗在这个疫情之后其实也就大家就继续持续下去了那其实在台湾以这个线上智商的族群其实我觉得也分成几个大块第一个基本上确实就是也许曾经在台湾是在工作生活但后来因为这个也许是结婚求学
那就到海外去了这样那他的心理的治疗那他的一些医疗他其实必须要在线上进行所以就有这样的需求那第二部分呢其实是很多人他其实是困难就医的像这个我们的精神科有一些强迫症的患者比如说他觉得出门很脏啊或是他洗手要洗一定的 18 个步骤这样子那才可以离开他的房间那我们有很多比如说重症的患者真的是没办法出门因为他连起床都有困难
还有幽闭恐惧啊那人群恐惧啊那这些其实都造成他们就医的困难这也是线上之上第二个主要的族群就是说症状严重啊那就医困难的族群那这些其实是影响了我们要发展这个线上的服务其实是心理健康的一个必要那其实好在我们的台湾政府也是有跟进这个世界潮流所以我们以这个心理諮商呢这个台湾是叫通讯諮商法那是在 2020 年通过的
那通讯诊疗法呢就因为疫情之后其实大家可能有印象你在看那个流感或是各种疫情的这个咨询的时候其实后来 LINE 就都可以通行了所以其实曾经有一段时间在疫情的时候通讯或线上的诊疗也暂时合法了
过了之后呢他其实也政府顺应民意就是把他整体的这个通讯整聊法又重新定定了那让他适用的范围更广包括很多像我们新整集兵的慢性病啊包括国外的朋友啊那其实也是让我们整个推广其实更有一个立足点这样
等一下這邊我們先來釐清一下通訊診療是指醫師的醫師執行的通訊諮商是指心理師執行沒錯沒錯所以心理師又分臨床心理師跟諮商心理師他們就是執行心理諮商嘛對所以現在就法規上其實通通有合法可以來規範來進行這件事是
可是虽然这个法规啊他其实也完备了但是其实现在我们在台湾也是可以看到有一些游走在合法边缘的一些平台甚至有一些他的背景他不见得完全都是这种专业的服务像之前我就有看过有一个蛮扯的例子他的粉专他就说他是大叔但是呢他可以陪你聊聊
然后他还会用暗示的方法跟你说其实我有什么样子的训练可是他那个训练可能没有执照他可能说我上过什么心理学的课然后学过什么流派然后他会暗示他跟谁聊过之后他就变好
所以我觉得这一些他可能是游走在合法边缘的才会是我们一般大众会需要去更理解说我到底要怎么样去找一个有专业而且他是一个合法的服务那就你精神科医师的立场你会建议大家如果他想要找一个线上的平台他要怎么样去知道他的合法性跟他服务人员的那些专业程度呢
我觉得语哲这个问题问得非常好其实有很多不管是我们的专业人员或是我们的个案或是病患他其实深受这种苦恼就是究竟如何选择然后有时候就踩到坑了这样那我觉得以现今的法规都已经完备了或是这种机构其实事实上是要核准了那其实有三个比较简单的方法
第一個就是說像我們這個放心說平台就是正知新生醫學診所提供的這個視訊診療跟諮商服務所以第一個我們要先確定說這個平台或是網站它其實事實上是有一個機構在 support 那這個機構呢我們就可以去查詢它是否有通過這個各地衛生單位啊主管機關所謂的通訊診療或通訊心理諮商的核可機構這事實上去網站上查名單你就會看到它是不是核可機構
也就是说第一个重点是这个单位它是医事机构它只有医事机构才可以通过没错 没错 只有医事机构才可以通过所以如果说它是科技公司对 会有这个现象那第一关就过不了那第二个就是说即使它是那现在提供这样的这个通讯诊疗或諮商的医师或心理师它是否是职业登记或是资源报备这个机构
也就是说他确实在这个机构工作那其实这个也是主管机关的文件都查得到因为我们其实现在通讯诊疗或諮商规范还是说医事人员他必须要在这个机构实体空间之内提供这个诊疗所以你个案或什么病患可能是虽然是线上但事实上医事人他是待在这个空间里面来跟你做互动所以他这个机构才可以对他在执行业务的各种方向给他一个 support 或是给他一个规范这样子
也就是说如果这种线上之商他个案可以在各个不同的地方但是心理师或医师他一定要在固定一个地方对对对他不能说我在星巴克跟你聊因为这个确实是会很多空间的问题就是说假设星巴克那这个不要说隔墙有隔壁就有很多人那其实也是不适当的再来就是说因为提供心理之商跟诊疗线上化之后它其实细节也蛮多的
我們也是希望說他們有經過線上諮商的一定的技巧的訓練包括說怎麼核對身份怎麼確定周遭的隱私性這個就是他必須要在你的機構有這樣的一個職登或是資源的方式你才有要求他的可能
因为主管机关核准的是这个机构执行嘛所以这个机构应该要再去要求或规范他的专业人员要怎么做这样子所以第二个就是说要看专业人员是不是真的在这个机构里面那第三个就是说因为专业人员都会写非常多他们的这个好像专业的训练所以如果说他说比如说这个语哲最专业的就是说认知行为治疗
假设说他非常的专业那他是否可以列出说那我在哪里受过这样的认知行为是要认证假设他说那我是对于这个精神分析是相当专业那是否你可以告诉我说对对对你到底是去哪个机构学习精神分析那你有怎么样的认证那是怎么样的一个资格那其实我觉得这三点如果都有合对的话应该就已经可以把很多就是不是非常正规的或是会给你带来困扰的
越諮商越投大的這個比較是旁門左道就可以做一些篩選我想要跟大家補充後面兩點其實大家可能會覺得說你線上諮商好像對個案跟對心理師或醫師來講都很方便反正線上嘛你只要在哪裡都可以但其實台灣是規定你醫師跟心理師一定要在固定的場所才可以我覺得這個是對個案非常好的一個保護
因为一来就像洪医师你刚刚讲我怎么知道你所在的地方是不是会被听到会被看到后来你这样子线上的諮商这些资料它存取在哪边它的隐私性它的保管这些资讯都要由就是这个机构扶持对对对你说的这个也很好
就是兵力隐私的问题我觉得这个非常的重要没错没错所以大家千万不要觉得说我就开个 LINE 啊还是开个什么然后直接这样面对面不是这个样子台湾做的我觉得虽然很麻烦但是他是非常保护个案的对
那刚刚对于第三点啊我想要再厘清一下如果你刚刚讲的是如果他们有接受过那些专业训练他可以写出来可是如果我是一般人助人我根本不知道我的状况我要对应在什么样子的专业训练
那我这样子有办法从你们的平台上去找到我所需要的协助吗我就不知道我要什么协助我们也知道大家如果去各个心理师的这个网站履历看一下你就会觉得天哪这是很多这个五花八
八門啊 每個人的專業就是什麼什麼取向的容格要不然是後現代你看就昏頭了所以這個其實有一個蠻潔淨的方式其他地方我不太知道那在我們這個政治體系裡面因為其實是有醫師跟心理師嘛都有大家是蠻密切合作的那也就是說每個心理師的專長或是他適合的族群其實也都大概有個認識所以如果說你也不知道你自己的狀況是什麼
那也不知道自己到底该找什么心理师你可能有个模糊的概念觉得说我可能想要諮商或找人谈谈那其实我建议大家就是说更具体点其实应该可以先找精神科医师就是说先做个这个诊疗的部分那这个用意是什么呢就是说其实我们的这个身心健康只要恶化到一定的程度它其实会产生很多症状
对症状是第一步不管说是忧郁症状或刚提到的强迫症状还是说创伤后的压力症状其实只要有症状就代表说你的大脑或是某种生理基础生物的原理已经受到了干扰就有点失衡了医师就可以先判断你说第一个你症状到底严重到什么程度第二个是说是否这些症状组合起来你已经符合了某种忧郁症或是强迫症的诊断了这样子
因为只要你符合某种诊断他后续的治疗他是有一个一定的程序或是有一个一定的规范的所以你就符合那一套规范那一套规范都是国际上都有一些明确的指引跟研究佐证说其实这样做是最有效率的所以你就走上来这个有点像是医疗疾病治疗这个部分
那假设你不是这个部分的话呢你确实是一个心理的暂时的困扰那你也还没有到症状的程度那你可能就是心理至上合适的人选了但是根据你的议题啊或是你是男生女生还是青少年啊就是各有不同的心理师他其实比较适合你或是专长是符合你的
那其实我们的医师就是可以帮你做一个介绍透过医师的介绍其实最简单我觉得这样很重要因为虽然我们会说我有什么什么训练可是真的大部分人不会知道那个训练到底是什么对我到底是这么重要所以有一个人他可以帮我们做一个整体性的了解就初步了解
你初步了解之后你才知道说我到底需要哪一些医师或哪一些心理师的协助啊那之前我有看过一些国外还有一些国内的像类似的平台他们的设计比较是他们有很多的心理师可是这很多的心理师他不是同一个单位的他们彼此之间有一些认识有一些不认识所以我那时候就想说如果我什么都不知道那我到底要找谁那里面的人又那么多
看起来好像每个人都很厉害啊所以反而会陷入一种选择的困难那如果你直接跟平台问说我可以找谁我觉得那个平台也不知道怎么对啊所以如果像你刚刚那样子讲你有一个医师他可以做第一步的这样子的一个 general 的了解
再去做那些转介啊或是去做那些后续的配套我觉得这个对大众来讲是比较容易的一件事就跟我们现在的那个医疗的制度其实是一样的嘛对基本上我觉得省了你很多自己伤脑筋的时间然后你还可以顺便啦除了选择心理之外顺便了解自己的问题到底有没有到需要医疗处置的程度还是说我确实现在这个是心理问题
对我觉得这个其实是正确的第一步走走对是很重要因为很多明明是大脑失衡是已经很严重的病人那他就去諮商了两年其实也是如果你状况不好你諮商也是死不上利因为你连表达自己都有困难那其实也更难说去做什么心理的工作这样
对你讲到这个我就想到其实有一些人他可能会觉察到我可能比如说我忧郁但是呢他可能没有觉察到其实这个忧郁是另外一个状况比如说大脑退化或是 whatever 的情况所伴随而来的这种状况所以在这种情况你有一个更专业的医师在那边做评估
这样子比较不会在那边白做空的感觉因为这个忧郁症现在说是心灵的感冒但是问题是我们身跟心是一体的所以很多人说实在尤其是我们这种长辈他是在中风之后心肌梗塞之后就是很多内科疾病之后产生了忧郁症那比如说女生她可能是在这个红斑性狼疮就是免疫问题之后产生忧郁症所以她其实是非常的生理的她有很强烈的生理层
那他一定是我们在一个人忧郁之前我们可能要了解他有没有这些常见的生理的成因那这些如果有的话你去改善这些成因事实上比跟他谈那重要太多了因为那是他的根本原因好那可是也有不少人会觉得说心理諮商特别是网路心理諮商就你只是跟一个人讲讲话而已啊
真的有需要说你一定要很专业或者是像我们刚刚讲的你要有一个固定的地方然后他们就觉得说反正我就是找个人讲讲话真的很严重我再自己去挂号就好了那你们在发展这个平台的时候你应该也考虑过这一点那关于这个呢你的观点是什么
对我觉得确实这个也是就是这牵涉到一些迷思啦对就像你讲的就是说我觉得找心理师就是跟他聊聊天这样子最基本的迷思就是说那这跟我朋友讲有什么不同这样子对我也可以跟我朋友聊聊天啊那其实我觉得他有几个主要的不同第一个就是说一般人在接受到你的困扰或是烦恼的时候我觉得他有两个问题第一个是你那些情绪或困扰对他也产生很大负担
所以说实在他也没办法承受你到无限量这样因为他没有专业训练嘛那当他有一个负担越来越重之后第一个对你的朋友也不好第二个是他会倾向于希望快速解决你的问题他会给你很多他过来人的建议因为他自己也觉得我觉得你这样好困难我好希望你赶快好起来对对那我就给你这 ABCD 的建议但事实上就是很多个案或是我们的患者为什么会来到我们这里就是因为那些事情他都听得太多了
要不然就是说不合他的状况因为每个人都会用自己的角色去投射要不然就是说那些也对但是我现在状况我就做不到啊不是我不想做是我做不到不管是症状影响或者说我有某些心理啊或是关系上面的一个障碍我是做不到
那这两点就是做实在的这个判断可能只有专业人员可以了解说你现在的状况到底是怎么样然后什么样的方式是适合你所以其实说陪伴或单纯的聆听听起来是非常的简单但事实上还是最难的对就是你要不带有你个人的这个主见或是那种急迫想要他变好的心真的去陪伴他聆听他然后再慢慢的去梳理
所以这个就扣连到第二点就是说所谓的医病关系或是心理系的治疗关系那这个说实在也是非常有学问的就是也是要专业人才有办法去维护的也就是说它是一种好像相对温暖诚恳但是却是很中性的
因为你就很小心不要把自己对他的感受啊判断好像不自觉流露出来强加在他身上但是你还是要蛮自然的去跟他互动他有很多问题说医师你就告诉我吧我这 300 万到底要不要借给我的这个朋友那你也是你也不能说你要或不要这样子这都不对嘛你可能又要退一步说那你要不要考虑一下就是你借了这 300 万之后你的财务的后果啊
這個人得到你的三百萬之後對他是真的好嗎就是你可能要把他梳理對 要把他梳理一下所以我相信這種互動方式就是要建立一個好像真誠然後又長期又有界限的治療關係這也蠻專業的所以他不是聊聊而已因為很多不專業的人聊聊也聊出問題來
即使是专业的人在我在美国遇到了一个很资深的医师也是大概在这个哈佛要退休之前突然就是把他拿掉了因为他就是跟女性的病患有不恰当的关系所以这个即使是这么资深的人他都是还是要严守奋击上面都还是会有很多挑战所以他并不是一个非常简单聊聊就好的事情这样子对其实在这边可以跟听众朋友自我揭露一件事情其实我年轻的时候啊我在心理系读的时候我第一件事情是想要当个心理师
可是当我学了越来越多啊那我也有机会去实习啊我就发现我不适合做这件事情因为就像您刚刚讲的你要同理他你要帮他梳理真的不是你有心理学知识你就有办法做这件事情的跟知识不完全相同对这是两回事对你说这一点也让我想到一个非常重要的就是所谓的专业养成有实习跟督导这个东西对心理系的人都知道第一个我要去机构实习我真的开始做这件事情
从实习开始到往后的专业的发展路上我需要有个督导他要提醒我说你这里好像对这个病人的感觉好像有点太丰富了或者说你这样好像有点偏见了事实上还有第三个大家也不太清楚就是说我常常推荐病人做心理治疗我就说我跟你讲我自己有我自己的心理师我现在也还是每个礼拜都跟他见面那为什么呢第一个就是说你坐在这个个案或是患者的位置上你才知道说原来那个历程是什么
那你其实可以带给患者走的最远的距离其实就是你自己可以走的最远的里程在心理上面的发展上所以其实如果你在这个专业你才会知道说有这些要求那你不在这个专业你就觉得这没关系嘛就是我就坐下来跟你聊天就好啦但其实天差地远可以这么说所以听众朋友大家千万不要以为就心理事实讲话而已在专业的圈子我们都非常清楚他有非常多的这些训练啊读导啊在后面
大家看到的都只是那种看起来很轻松但其实这一些轻松背后都有非常多的付出
除了这个以外其实也有一些人会觉得说线上智商大家就只有线上这样子那没有办法面对面嘛在通讯智商还没过以前其实也有人在质疑说因为面对面我可以从你的肢体从你的反应看到一些很细微的那些表现那我就可以知道喔好那你的状况是什么可是现在智商看不到啊那他们会怀疑线上智商是不是真的有效果关于这个你的看法是什么呢
是我觉得这个可以从几个层面来思考第一个就是说我个人层面因为我个人的智商是在疫情的时候也是转成线上的所以我很能理解很多观众或是我们听众朋友一些疑虑我确实也觉得对啊他从 3D 变 2D 了就是一个画面我也觉得好像感觉就不是那么能投入
那还有一个常见的问题是因为你在线上諮商所以你缺乏那种你交通到那个他的空间然后你进入那个空间有一个摆设啊然后你坐下来然后其实在路上你已经有一些整理了有个仪式有个仪式了这样子那你就带入了这样子但你在线上諮商我觉得刚开始你自己没有做好准备的时候你可能前一秒钟你还在回 email 然后九点到了然后我就坐下来然后好像一切都还没有准备好自己没有沉淀好
所以确实我觉得这个担心是合理的但是反过来讲呢就是说我觉得有几个点可以去思考说现象智商第一个他当然不可能取代实体智商但是如果说真的有这个需要或是有些地方你只能这样得到的话
那他怎么样是可以跟实体类似近似甚至说他有没有办法提供实体智商更不一样的经验那我觉得第一点是牵涉到我们这个不管是我们政治这个机构或是专业人员本身的一些训练就是假设你要做这个远距的智商你其实不能假设你自己是一个智商生你就会了就是你会做实体你就会做远距但事实上是
还是有一点点的差别对你可能要根据刚刚说的这些东西你要做一些额外的准备比如说你可能要事前也许第一次智商的时候就告诉这个个案说其实我们最好遵守某一种程序你的现场智商会最为的理想
比如说你可能最好是十分钟之前要来到这个电脑前然后把你这个荧幕都调整好光线然后把那个周遭事情都放下空间要确定是隐私的只有你一个人在的那实际上他开始智商之后他也要去做这个确认就是你可不可以把镜头环绕 360 度让我确认里面没有人因为确实实际上就有发生过让我离圈发现这个小朋友他妈就在房屋里那这样他能讲出什么真心话
其实有困难嘛对对对所以这个其实事实上就是确实你会实体智商有一些优势那线上智商需要靠一些动作去补足那包括说像我自己那时候线上智商师我也觉得他就好像有点距离所以事实上线上智商的这个专业的一些训练也是提到说你必须要在线上其实是要更活泼一点就像我们现在在录 Podcast
對 你如果當面跟我講話你可能覺得好像已經很清楚了但是在這種平面的螢幕前你就要講話要跟我一揚頓挫然後表情要更多一點點這樣那反過來講其實線上諮商也提供了很多本來沒有的管道比如說你有那個對話框嘛那個聊天室那有些青少年他剛開始就是不想跟你講話那你就問他說這樣好了那你要不要打幾個字還是先用一個表情圖案讓我知道你現在狀況怎麼樣
那反而就可以用這種比較科技的模式好像跟你建立了關係這樣要不然就說那我們現在一起先來看個影片好了你有興趣的或是怎樣怎樣怎樣所以他其實因為這些 Zoom 或是這些 Google Meet 的工具他其實反而讓你好像有一些跟本來實體智商不一樣的東西多元化然後像 Zoom 有一些白板所以有些人他其實說
也许你讲话有困难你要不要用画的或是画出一个你现在心情用一种一个颜色代表或什么之类的所以有点就是我们所谓那个艺术治疗的有媒材的这个效果那他其实画完荧幕上他就有这样的东西他截个图就是他的作品他还可以把它收纳在他的智商的这个数位库里面
那第三點就是說事實上國外已經有一些研究了就不管是我們所謂的研究很多就是最標準的就是說這個有對照組的隨機對照的研究比如說一組是做線上智商那一組是做實體智商那這些個案是隨機被分配到做線上或實體那事實上研究就發現說其實這樣的進行方式其實線上的效果其實是沒有顯著的比較差了就是相當差不多了對
那也有另外一個研究就是提到說也許是針對不同的這個很多大大小小的這個論文來把它統整分析一下就發現說其實比如說憂鬱啊焦慮啊創傷後壓力症候群這些常見的症狀其實做線上諮商並不會比實體諮商效果還差對它是相當所以至少我們可以說它應該是在實證研究上面效果也是相當的
你刚刚在讲那些多元方式的时候我就是想有没有可能会出现有一些个案特别是青少年他太习惯打字了所以他比较想要用打字跟你讲没错没错对所以我们会有一个文字咨询的功能在我们的平台也是因为我们发现就是有很多青少年
或是我们最近有就是一个 APP 公司就想找我们合作就说我们特别对你那个文字咨询有兴趣因为我们的员工都是 20 到 30 岁的年轻人他们都不喜欢讲话他们喜欢用写的对对我们现在也是要符合时事潮流我也觉得我有很多工作人员或朋友他们都不喜欢用讲的
对啊我就想到有很多青少年他们真的就不愿意对外沟通包括爸爸妈妈或是老师啊就会变成是好那你就算硬要叫他去找心理师或医师他们可能一刚开始说我要跟人面对面讲话很困难对很困难反而对他造成一个距离跟压力
那这个时候如果你用线上的方法先让他第一步先愿意开始做接下来你才有机会让他继续走下去嘛所以我觉得就像洪医师刚刚讲的其实线上智商他不会取代实体智商实体智商他当然很好但是呢他提供另外一个可能性像我们刚刚讲的那些他可能不愿意出门的不方便出门的不太想要看着人讲话的
这些都可以透过我们的线上諮商来提供他们一些协助或者是第一步啦那最后呢你可以总结一下说这样子的一个线上諮商他有没有比较适合哪一类的个案或是哪一种的情境就是适合的情境他是什么那不适合的情境你应该要尽快去找那个医师我觉得这个其实有很多个层面那第一个就是事实上就是你的地理位置啦
因为其实我们也蛮多客户是在国外工作或是就学他们可能刚开始是从诊所接触到我们或是治丧所但他们后来其实就没办法就要在国外所以它是自然的它就是蛮适合运用于这个线上的治丧或是这个线上的诊疗
那相对于他们这个族群其实又连带可以讲到那什么时候变得不适合呢事实上就是当他的这个病症啊或是他的这个整个生活的功能啊严重度已经差到一个程度比如说我有一位躁郁症的患者那他其实经过了非常长期的药物治疗他终于可以去这个国外工作了然后前一两年其实也还好
但是他到第三年他又真的爆发了一个躁症的症状那此时此刻我觉得线上职场就真的有点有点像隔靴搔痒那也没有办法真的帮助到他所以我也是马上跟他跟他家属说你现在真的需要你实际上的地方因为他需要药物治疗然后他也需要很多
实体上你要去跟他做互动去跟他做一些限制的服务所以可能当地的医疗还是需要所以就是这个病情严重那当然我们另外一个蛮常见就是危险性问题假设说他就是这个自我伤害或是说他可能会有对别人产生这个暴力威胁的风险其实很高那显然你绝对是不适合线上之上
你更需要整体性的服务的时候那其实也只有回到实体的门诊或是实体的急诊或是甚至需要短期住院这才有办法帮忙的那就蛮不适合线上智商但反过来讲如果他没有跟你出事接触那他怎么知道他自己
到底需要什么所以我觉得这是很两难的对这是很两难的当然我们现在的法规就是说不管实体的诊疗或是諮商应该要第一次是当面的之后呢再间接到线上那我觉得这个法律的设计这样是蛮好的因为你第一次当面觉得是有一个最完整最当场的评估也建立了一定的基本关系就是见面三分情
那我确实也觉得你从实体当面的执照或是看诊再延续到线上的是最顺的但无奈有些人他就是在国外对他不管是外国人或者说在国外工作的台湾人那他其实是第一次当面他就有困难
在当面的这个部分也许有些是比较有弹性的那有些是说紧急情况下是允许的对那我相信我们这个台湾整体我们这个社群加上我们的卫生主管机关再摸索个几年大家应该就会有共识然后怎么样在法律上在规范上是更因地制宜或是合情合理的
对啊因为我们之前就有接到一些听众跟粉丝他的询问他有一些可能是住在澳洲或是住在美国他可以跟我们用中文文字跟我们讲说他大致上的状况是什么可是你要他去找当地的那一些医事人员或心理师一来他可能英文没有那么好二来虽然有一些会中文的可是他不知道去哪边找
所以我覺得這個對海外的華人台灣人而言我覺得這種線上的平台是非常重要的因為我想像如果我到不管在任何一個海外的國家如果我今天真的有需要我還是會第一時間我還是會考慮找台灣人因為我比較認可台灣人的這些專業的訓練對其實他有蠻多原因會造成剛愚者講的這個現象
第一个就是说其实海外华人他的医疗保险因为在海外很多都要买保险大家保险是不见得会 cover 这个部分第二个是说即使你有 cover 但是你的排程是非常长的心理师就姑且不论有时候几个月那你要看到精神科医师你可能要透过海外很多是转介制度嘛那你要先看你的家庭医师
他要願意幫你轉他要願意喔你要轉到他那可能就是半年所以我們很多海外的朋友或是個案他是說對啊我們這種問題憂鬱還是什麼或是急性壓力事件造成了很多反應啊然後傷腦筋苦惱啊離婚啊什麼婚姻不睦
等到我排到他問題都已經解決要不然就問題都已經破滅了所以也緩不濟急那他們確實也是蠻喜歡往台灣找是第一個當然就是說我們的文化背景還有這個某種華人台灣人共同的這個語言其實是很親切的
即使你在國外英文講得很好但是要談心事的時候誰想要講英文呢那個文化就不夠貼切這樣有時候想要來台語罵個幾句也是台灣的這個專業人比較了解第二個就是說不管是台灣人或是說海外的華人
大家是蠻肯定台灣的心理跟精神專業訓練的嚴謹度跟紮實性因為就像剛剛宇哲講的就是很多其他地方的這個訓練其實是只有知識沒有實務台灣的要求對實務的要求跟這些督導
自我成长就是已经是一个圈子的很严格很严格对而且心理师跟医师都非常的积极于自我的成长所以我觉得大家对自己专业的要求法官是蛮严谨的对这是一个应该也是一个诸群的某种自我的荣誉感吧
对所以我自己想像起来包含是我们刚刚所说的海外的华人或者不方便出门的或者是你觉得直接面对面跟人家十里桥有压力的这一种我觉得都可以透过这种线上的平台我们至少可以让自己踏出第一步啦
因为很多时候我们要自我改变其实真的是会有很大的障碍那你把这个障碍变小一点至少你可以先知道你自己的状况大概是什么样子这样子后续的安排就会变得比较容易了所以今天呢跟大家聊一聊关于这种线上心理智商的平台我觉得这会是一个未来的趋势啦不管在台湾或者是世界各国因为我们整个科技越来越发达嘛大家的时间老实说也都越来越少啦
如果一刚开始你找到一个合适的一个专业人员来协助去过几次你觉得这一个专业人员适合我接下来如果你的状况稳定的话那就用线上自杀我觉得这都是一个让我们身心可以一直稳定的一个非常好的方法
好那今天跟大家聊了关于线上心理智商的平台希望大家可以更了解在台湾这方面的发展以及你如果有需要的话可以从哪个方向去选择刚刚我们讲的洪敬伦医师他们的放心说放大 talk 的平台相关的资讯我会放在我们节目的资讯栏如果你有需要的话你都可以在他们的连结里面找到关于医师还有心理师都有
我觉得最建议的是如果你不知道自己需要什么服务的话不用想太多你就直接找医师让他做全面性的评估不要在网路上随便在那边问人我觉得没有专业的诊断那一些建议都会是好意但是有的时候别人的善意他所酿出来的灾难其实也蛮大的
好 希望今天我们聊的可以让大家对线上心理智商的平台有更多的了解如果你有需要的话欢迎到我们的资讯栏去找相关的资讯如果你对线上心理智商还有什么想要了解的话也都欢迎你可以留言给我们今天就聊到这里了谢谢大家拜拜