我吃的不是食物，是情緒？正念飲食的溫柔力量ft.鄧雯心醫師｜哇賽心觀點ep149
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哈喽各位听众朋友大家好欢迎收听哇塞新观点与你一起发现新视野我是宇哲你在压力大觉得生气的时候你直觉会想要做什么事呢

你在开心觉得很兴奋的时候你又会想做什么事呢前阵子我有看到一个报道它里面有一个调查说人如果在压力大不开心的时候直觉很大比例会想要吃东西另外我也曾经在讲座当中问大家你想一个日常生活中你会觉得幸福的物品是什么呢也有很大比例会觉得说我想吃东西

也就是说不管你是开心不开心正向情绪还是负向情绪我都想要吃所以我们今天就来聊聊情绪食物还有饮食管理之间的这些关系今天我们邀请到的专家是一位加医科医师同时也是初日诊所的副院长

邓文心医师 嗨 宇峥老师好观众朋友大家好很高兴来上哇塞心理学我是忠实听众我们上一次在正念的研讨会遇到文心医师那在里面我觉得他分享了很多的观点我觉得真的是太棒了所以就今天就邀请文心医师来跟大家分享关于饮食还有情绪调节之间的关系

可是首先我想要先厘清一个我自己的问题因为前阵子我读到一本书他的书名其实蛮耸动的叫《大自然就是要你胖》这一本对那本书里面他的概念都会说我们人类的基因他在现代人的这样子的一个生活形式以下你如果不做什么的话自然而然你就是会胖

听起来很恐怖这样整体来讲是不是代表我们人类如果没有好好注意的话整体来讲肥胖的比例一定会变高我非常认同不管是在研究上或是我自己的临床上看到那其实那本书他还在英文版的时候我就已经有拜读了

就是 Nature wants us to be fat 就大自然就是要我们胖然后写那本书的是一个圣诞课也是很有趣他一开始是研究尿酸这个东西后来就发现说尿酸跟我们人体的肥胖的积转是有关的主要是那个果糖那你知道在就是说原始人时代好了你想象一下果糖就是水果结的水果是有限的而且也不一定很甜的然后你很辛苦的采完之后还要分给大家吃所以你其实没有办法很常吃到果糖

但是果糖它带来一个讯号就是我们要储存脂肪因为接下来可能就冬天了要过冬了那我们现代的环境是怎样我们现代的环境是不但有水果那水果还算是小部分的主要是加工食品含糖饮料全部都有果糖然后你在吃果糖的时候产生了尿酸身体就想的是说明天要过冬了所以我们要来储存脂肪了

但是明天我們沒有在過冬我們每天都在吃所以現在的一個環境跟文化已經加工食品的便利性無疑就是讓我們浸泡在會讓我們發胖的一個訊號裡面而這個訊號它不僅是會產生一些代謝的胰島素的阻抗啊慢性發炎啊脂肪肝更重要是會擾亂我們的食慾跟飽足感的中說

所以其實你如果觀察動物他一定的時間他如果就是吃他動物該吃的東西他其實吃到差不多就會飽了

他也不一定会变得很胖除非我刻意的去喂他可是人就好像有点困难对不对我就是好像会可以一直吃吃吃吃到我超级胖的感觉所以在那个 WHO 应该是去年的报告他就有分析 1990 年代到 2022 年那差不多是 30 年左右的时间我们全球的这个肥胖的盛行率在成人来讲成长了两倍儿童更恐怖成长了四倍哇

所以現在我全球平均來看的話就是每 8 個人就一個人是肥胖的這很恐怖耶你周遭 8 個人裡面可能就一個是肥胖的更不用說我們台灣的數據其實也是同樣的方向在進展台灣的人也是增加的台灣也是而且男生女生都是老年人小朋友都是然後我們台灣還榮獲東亞肥胖的這個第一名對啊所以我覺得這個確實是一個要

好好的谨慎看待就是我們的飲食環境跟我們的身體甚至心理方面是產生了什麼交互作用讓我們這樣子越來越胖那當然我覺得那本書是一個很好的推薦一個入門可以讓你更了解一些知識面的東西你剛有講到一點稍微解了我這個疑惑因為我之前在做博士論文的時候我做的東西也是跟肥胖有關

里面在谈脂肪的时候因为脂肪本身它就会释放出一些生性上的物质会告诉你说你储存的脂肪够了你不要再储存了也就是说它理论上不会让你变胖所以我那时候就一直在想既然我们身体有这个机制为什么会变胖呢所以你刚刚讲的就是因为我们吃了太多这个果糖的关系你要讲学理它就是果糖引发了所谓的瘦素组

你刚刚讲的那个脂肪细胞对就是 Leptin 那 Leptin 就是它应该要产生一个饱足感的讯号跟大脑说我厨量很够我不能再吃了可是太多的果糖会扰乱这个 mechanism 所以你明明有一堆的 Leptin 在你的身体里面但是你的大脑感受不到它不知道原来我脂肪这么多

那再来一个是加工食品尤其是超加工食品它也会产生 Leptin resistance 还有睡眠睡不好你的日夜节律是混乱的这个也会导致 Leptin resistance 听众朋友你听到这边你可能就糟糕两个人开始在讲一些太专业的东西好我们回来我们来讲一些比较生活化的我们刚刚谈到这个肥胖的比例会越来越高啊

可是男性跟女性变胖的比例上会差不多吗在临床上比较会看到男性还是女性他们会想要减重的原因以及他们的阻力困难点会一样吗或者这种性别上的差异吗老师会问这个问题代表老师应该是没有胖过对不对没有

我是一个从小就开始减重的人真假喔那有很多的心路历程好我先讲我自己诊所的发现好了我们诊所的减重的比例大概有七成左右是女生然后我自己的女生的病患的比例大概高达九成

那剩下的那一層的男性是怎麼來的呢就是被老婆帶來的我是被女朋友帶來的看一下有時候也有時候一些是自己來的啦但是很高的比例是被帶來的我就覺得這個現象很有趣我就想像我自己因為我是女生嘛我想說如果我今天要去看一個醫生然後我想要跟他討論一些比較跟我生活甚至有時候私密方面相關的或是有時候想要聊心因為你知道減重有時候不單純只是知識面的問題

那我是不是也會想要找女生好像是耶 對不對所以依照這個邏輯來思考的話我覺得確實我的女生病患比較多是合理的那我就想說那會不會是因為女生的肥胖比例就是比較高所以女生來看減重人比較多呢其實不是喔就是如果我們光是看台灣自己的 data 好了那個國民營養的健康調查最近一次的是 2017 到 2020 年那我們發現其實不管是男生女生他的肥胖的比例都是有在往上的

可是整体而言男生肥胖的盛行率还是高于女生数据是 28%的男生是肥胖的那女生是 19%所以其实比男生少一点点那么虽然男生比较胖可是男生对于肥胖这件事情的感受度好像没有这么强觉得肚子大宰相肚里能成船对

譬如說他可能重視他從小到大接受到的觀念他可能覺得外表或是體重不代表我我要的是譬如說成就感我在工作上的表現但是女生可能是因為社會價值的關係好像從小就被一直 input 你要漂亮啊不能太胖因為像我自己的經驗可能很多女生的經驗就是國中高中開始愛漂亮的時候你會開始注意體型我什麼東西不要吃太多啊

那我周遭的男生都没有这个状况通常都是进了社会开始有点发胖然后或是什么渐渐红字的时候才会想要减肥然后我有遇过有些女生的话她是国小的时候就有这个想法了可能是因为她周遭的大人可能半开玩笑就是说哎呀你那是想跪啦没有人要跪你就是没有人要娶你的意思所以我觉得女生可能从小到大就受到这种很多的社会价值的期待那我就对这件事情蛮好奇的所以我确实也查了文献发现有这个事情

就是 2017 年的時候他就找了 400 多個人來分析分析他們的減重的原因跟減重模式那首先就在找的過程當中呢他找了大部分的也是女生比較多他就是找不到那麼多男生所以 400 多個人裡面就有八成左右都已經是女生了然後他再從男生女生再去做分析那發現呢女生是為了什麼樣的原因來減肥的比例比較高呢就是 self esteem 自尊心自我價值感

那男生你不能说他没有这一块但是只有三成那女生是五成那男生大部分的原因是健康状况然后他还去调查他们的伴侣关系然后就发现男生女生呢已婚的比例都蛮高的可是男生的已婚比例是最高也就是说结了婚以后可能被那个老婆担心身体健康关怀就先生你要不要一起去减肥所以才 push 他去的这样子

然后他们用的减重方式也不太一样男生大部分都是自己减就是我以前吃太多了所以我就少吃一点嘛就自己上网查资料但是女生的话呢寻求这个专业医疗机构来减肥的比例相对比较高的我自己在思考这件事情我认为是因为女生从小到大都在减肥

一直剪一直剪然后任何方法你要网路上看到什么减肥法我就试一下然后听到哪个有效我就试一下当他真的认真想剪的时候他觉得他什么都试过了那就是找专业的

对那男生反而是从小到大他其实觉得减肥这样的字没有在我的脑海里面对但他真的要减的时候他就会很认真这个也是造成临床上我觉得女生有时候觉得有点难过为什么呢因为他跟他的先生一起来减肥然后都做一样的事情一六八断食但是先生八小时里面乱吃他瘦的比我吃的很像仙女餐一样还要好为什么因为男生以前没有在减肥所以他的整个热量的摄取是很大的他的代谢可能是高的

可是女生呢她一直都在减肥所以她可能热量摄取已经偏低了代谢也是差的更不用说一些肌肉跟骨骼的先天的差异所以我觉得确实男生跟女生他们在减重上面面临的挑战他们的动机也会对我们医疗人员来讲会是要不同 approach 的一个方向这样子所以看起来其实很多东西真的不只是刚刚我们谈的性别其实有的时候也会跟年龄有关耶

像我的女兒大的現在小學四年級其實她有的時候隱隱約約也會表現出那種崇尚受的這個觀念因為 K-pop 對 他們現在因為女團的關係所以你剛剛講的那個透過不管是家長啊或者是整個文化媒體的影響我覺得這個真的是影響我們大家很多特別是女性啊

身為男性雖然那些螢幕上的那些男星看起來都很帥跟很健康但是我覺得我自己受他的影響沒有那麼大所以這也是讓我有點擔憂因為我剛剛講的那個台灣的營養調查其實你說體重是上去可是其實體重這幾年有趨緩就是他上去當然趨緩但是沒有趨緩的什麼是腰圍腰圍代表的是內臟脂肪跟代謝症候群所以說你體重沒有動脂肪上那請問是什麼東西減少了

是肌肉当你在一直想着我看起来要瘦我不要吃太多我要看起来纤细的时候你可能牺牲的掉的是你的肌肉这个对长期尤其我们现在进入高龄化社会其实是更不好的一件事对好

那我們來進入一個我覺得在飲食控制當中我自己覺得最困難的一個問題因為你說到減重其實核心人是去管理你的飲食嘛那之前我有一個朋友他有跟我說他是一輩子在減重人然後他很有趣喔他跟我說我每次減重都會成功

但是每一次都会在失败而失败的原因就是压力大他就想吃各种的情绪他都会想吃就像我们节目在开场说的一样你开心 庆祝又要吃一波那你生气又怒吃一波那这个在你们的经验当中应该有非常多这种情绪吸引意识

太多了就是俗话说的好减重难的不是在于减是在于维持总归于聚总归于聚就是恶你不知道这个恶是哪里来的

就是饿然后你每次问病人他就说我就是饿但我不知道为什么饿那我的做法我就会开始一层一层的来帮他分析一下了所以其实饿有非常多种我习惯把它分成就是你是生理的饿还是你是心理的饿还是就是你是环境的饿那这个是我自己的分法啦那我觉得这比较好理解生理的饿很简单其实就是真的你肚子空空的你没有吃饱

这个时候就算丢给你花椰菜跟鸡胸肉你应该也会觉得好吃因为你真的就是生理的饿嘛那其实往往会遇到老师刚刚讲的那个情境呢是心理饿

西松肉花椰菜我刚中午已经吃饱了我现在想要是甜的炸的所以你再给我一盘菜我觉得我吃不下可是甜点我可以这个甜点是另外一个味吗那但是心理恶呢又有一点分作是你是压力来的这种恶呢还是情绪这个有一点点不一样但是又会重叠举例像就是我被老板骂我怒吃一波今天遇到奥客很烦怒吃一波跟男朋友吵架很烦躁小孩惹你生气就吃那

那压力有点不太一样压力有点是说你长期的慢性压力一直累积不知道为什么你就一直想吃你也不是饿你就看到食物就想要去翻冰箱临时柜就想要看一下或是你正在准备什么事情然后他有一个 dayline 可是又还没那么急就一边准备的时候一边想要吃这个根本就是在讲我的情况因为我也有啊所以呢我描述很生动对不对所以其实每个人都有就连医生们甚至专家们自己都有可能遇到这个问题

所以情绪跟压力它其实有一点点混淆但是我觉得背后的原因其实都不是在这个进食的行为是在前面的压力跟情绪所以你要处理的不是进食是压力或是情绪那这样子我们就要从辨认这个东西开始了所以我自己为什么会去正念研讨会就有点是从这个开始的我就有点注意到呢我自己的体重有点难控制

跟我进了一个新的职场啊换工作这些然后家庭等等的那我发现到我那个压力值就是一直一直堆积上来

也因为这样会影响到我的进食行为所以我就发现了那个正念减压的这一套理论那确实在爬输了一些文献之后我发现正念饮食在对于调整冲动性的进食情绪性的进食还有压力性的进食以及提高你对食物的一个观察跟决定都是有帮助的整体来讲呢它也会对我们的睡眠品质平常面对压力的产生的那种焦躁感

它都会有帮助所以我自己亲身的体验以后我觉得我整个人的感受真的比较好你不能说我完全不会冲动进食了有些人会说那我学了正念以后我从此就不会这样乱吃了吗那我体重就会下降了吗很抱歉没有这么神奇其实在文献上面我们看正念的一个 approach 它不一定会让你的体重有统计显著意义的一个下降但是整体你的生活品质你的人生会比较好

可以这么说所以你自我的感觉也会比较好相对的你对于自我价值感的认定其实我们前面提到尤其是女生你对于那个自我价值的一个追求如果你对于自己是肯定的其实慢慢的你也对你的体重跟体态还有外貌没有那么大的压力

所以整体来讲我认为会是一个不错的介入的模式但实际上我们怎么样应用在不同的人身上呢对不对因为正念我每次跟人家讲的时候那是什么对正念其实正不是正向乐观就是它是我自己的解释它是正在当下正在当下 mindfulness 就是你全心全意的所以我会觉得它有三个区块一个就是你正在当下专注在这个 moment

这是第一个

第二个呢当下你要做什么你的全心全意你在做什么你是在觉察觉察也不是很灵性的东西它就是感觉跟观察第三个很有趣叫做不批判就是你不对他做任何的评价这个我觉得在我们应用在饮食身上其实是我觉得蛮会有帮助的原因是第一个假设你今天情绪一来了你很生气那你要做的第一件事情其实就是先停下先专注在你的情绪里面

其實我們人為什麼情緒來的時候會想吃這跟我們生理的演化是有關係的我們大腦有這個趨吉避凶的能力所以當你負面情緒來的時候生氣焦躁你的大腦感覺到是危險所以他會從過去的記憶裡面去撈什麼東西可以下降這個負面的感覺

往往我们小时候经验很多时候是甜食是食物你哭了乖 这给你吃考试考得好也有奖励考不好没关系我带你去吃一顿大餐所以 always 都会有食物的抚慰所以你自然而然你就会连结到我有一个食物它产生的心快感会把我的负面情绪给压下去所以你就是一个惯性就是负面情绪来你为了逃避这个负面情绪逃避这个不舒服你就去找一个东西来取代它

所以當你有這個認知的時候你第一個遇到情緒的時候我會鼓勵我的個案你就進到那個情緒裡面聽起來有點神奇對就是你不進去那個黑暗裡面你會一直很害怕想說不知道那個黑暗裡面是什麼其實你進去以後發現其實也沒什麼可能就是一個小孩在哭那可能是你自己當下的那個情緒感受你是覺得表面上你是很生氣

但其实你可能是很委屈因为你从小到大你觉得你的意见没有被尊重或者是说你为别人牺牲了那么多但是他们还不满意其实有时候是这个底层的情绪让你表现出来是神奇

那你慢慢的慢慢的慢慢的进到里面去以后常常有时候在第一阶段的时候很多人他可能哭出来了或是他整个紧绷的心理他突然这样放下了他突然发现好像没这么想吃这个是第一个我觉得大家就可以先做的事情停下来然后感受你的情绪

那其實剛剛已經進入到覺察了也就是感覺跟觀察你自己在那個情境裡面是在怎麼樣這時候就有病人問了但是我這時候還是想去拿東西吃 OK 呀你拿了東西之後你一樣可以開始感覺跟觀察這個食物對你而言是什麼像我自己呢有一陣子最喜歡吃的就是洋芋片然後呢我故意不要在家裡買喔我就是不要放在家裡我已經故意避免這個環境惡的部分然後就是我不要看到它

但是我還是會直接去便利商店買買了以後呢那好那我們怎麼把覺察應用在這個點其實就是觀察你的食物跟細細品嚐它以及你整個進食行為你人的狀態是怎麼樣所以你可以想像有個 camera 在照你然後你是從第三視角在看自己這表演怎麼樣吃的很好吃對就是怎麼樣吃的很好吃好我這樣輕輕的把它打開

我先看一下是哪一个牌子的观察一下它的成分原来洋芋片里面有放这个东西我从来都没发现过原来它的糖跟蛋白质的差距 OK 我知道它热量很高但是我就是想吃好那我就把它打开了然后我们就开始拿起来看一下原来洋芋片上面有这种纹路跟别的牌子不一样我们怎么从它的颜色它的香味跟它的味道

一一的去感觉这个食物以及我吃的时候慢慢的咬拒绝 30 到 40 下我去看看这个洋芋片我咬得很慢的时候它会是什么味道那我自己的经验是啦大概 10 次里面有 5 次它会出现一种咬到最后好像没有那么好吃在前面就觉得很唰唰嘛那到最后就没有这么好吃

往往很多時候在第二階段很多人就停下吃這個動作了因為沒那麼好吃而且當你在細細品嘗的時候剛剛那個情緒好像已經不見了因為你把注意力轉移到在吃東西這件事情上面你沒有一直在想說哎呦剛剛那個人怎麼那麼氣啊

那后来还是有些人觉得很好吃像我自己也是啊食肆里面有五次觉得洋芋片是很好吃的我还是把它吃完了然后我觉得说这个有差用啊什么正面饮食我还不是把这整包热量我还不是吃完了好那吃完以后就是最后一个步骤了叫做不批判其实很多人尤其是女生我发现会在这个地方卡关因为她的心里想着她要减肥嘛但是她却把那包吃完了

他内心产生一个冲突感觉得我怎么又这么废我怎么又做不到不是说好了要怎样了吗为什么把它吃掉了我真的是然后就开始很多很多的负面的声音这个就会让刚刚你这个其实应该要很美妙的体验突然的变差了

所以这时候我会鼓励我的个案首先第一个就接受了我吃了这个美好的食物怎么说是美好其实就算是加工食品他也是你靠你有余裕你有工作你有金钱你有场地跟舒适的家甚至有工厂便利的社会你才获得了这包美妙的体验的其实他是一个可以感谢值得觉得我竟然有这个体验的一种心情

当你转念去想的时候你会觉得说其实我就算是吃了一个加工食品这也是很幸福的一件事情啊而且我还有能力跟体力我还可以去运动啊我可以下一餐再吃回比较健康的食物啊其实不会因为我吃一包洋芋片我就变得很胖也不会因为我哪天吃了一盘沙拉我就从此变瘦所以它不会是一餐造成的嘛

所以最后一个不批判我认为也是在整个正念的一个练习里面很重要的一个点我都会跟我的病患如果有机会的话就把这个东西拆成很多的 part 然后在每一次的诊间跟他们聊

最后有时候是不一定是食物本身的一个当下有时候是你日常的一个压力的疏解如果说你多花一些时间把自己放在优先其实你慢慢就会觉得你不需要只是用食物来填补你的那种不舒服的感觉

因为其实你有做很多其他的事情来照顾自己那像我自己以前曾经有的经验就是我觉得我自己一整天都在为工作为小孩为家人忙碌然后到晚上终于有我自己的时间的时候我就会暴吃一顿不甘心我一定要 do something 对因为我一整天都没有做到为我自己好的事情

但是当我有觉察到这件事情的时候我开始我会跟我的家人沟通就是小孩我可能说妈妈今天真的很忙然后我很想要十分钟把这个剧最后的结尾看完我发现他们可以体谅就让我把那个剧看完然后我就觉得很开心或者是说我自己在开车的时候我会听 podcast

我会听我喜欢的音乐甚至我会自己静下来听那种有点像是正念练习的音档帮自己放松那我觉得在这个过程当中其实科学也告诉我们自律神经会因为这样而稳定

最后这一个我觉得很像是我们在谈睡眠的时候会往往抱负心熬夜其实也类似因为会觉得说我今天一整天我在为别人

最后这个时间我要为我自己可是为我自己他要干嘛呢吃东西要不然就追剧所以这个其实是很多现代人会出现的状况那在我们那本书里面确实也提到其实最核心的就像你刚刚讲了你白天可不可以播一点自己的 me time

你透过这个 me time 你就可以舒缓自己那种好像没有控制感这一天都是别人的这种感觉真的那另外我想要再跟你聊一下刚刚那个正念以时的部分我觉得你最后在谈那个不批判我觉得这个阶段是非常重要的因为很多

或者就像你刚描述那种情境他在减重可是他吃了他开始批判自己又有罪恶感而这个负向情绪可能又会让他带到另外一种恶性的循环他可能说算了啦反正是我就烂嘛我就吃

对所以最后那个阶段其实反而也是很重要的可是啊我又想到另外一个可能性有没有可能他不批判说啊没关系啊那我就继续吃所以最后这个不批判好像他也会有两面这样子比较好跟比较不好的情况没错我觉得这时候我们讲说不批判自己那是就是放任自己乱吃吗就我不批判我无作为那是不是就是摆烂

确实是会有这样子的心情但我发现在不批判之后它通常会带来的是第一个先接受现况我已经尽可能在我现在做到最好了很多时候我们对最好有一个标准这个叫 100 分但是我们没有去想到说在我现在的时空的状态下这个已经是现在的最好了

那当你接受自己现在已经最好的时候你反而有余韵去看到说那我可以做什么东西来让我持续维持着这个状态或是再更进步那我会这样觉得的原因都是在跟我小孩的相处里面我去发现到这件事情就说当监察考试考不好

那你如果跟他说你这个就是初心你这张应该是可以 100 分的就你这样初心你只考了 85 分小朋友当然他会因为恐惧或是压力他可能下次会更紧张可是那是来自于外在的驱动而不是他内在的驱动力

但是如果你跟他说哇我发现你拿到的 85 分里面很多是你以前不会的但是你这次会了耶那我们来看看那 15 分还有什么可以调整的地方他会觉得说不错耶我有做了一些好事哦然后这个好事有回馈哦那我应该可以再做得更好等于是说他先接受了自己现在的努力有某一种回报然后他相信自己可以再去做调整

所以我觉得当用这样子的心态去看待这件事情的时候通常会展现出来的就是一种比较是成长型的思维而不是一遇到就放弃的这种心态然后我有时候在诊间呢我会跟我的个案人比喻就是说你以前如果你都不知道这些减重的知识或是你没有在尝试做改变你可能就一直走岔路然后可能就糖尿病啊什么的这种就过去对不对

但是你现在因为知道了你每一次做选择的时候你都可以试图做比较好的选择所以岔路会往右边然后你再遇到选择的时候你可能又会做比较好的选择这样子做了十次以后你可能今天已经在这边了但是今天呢你报影报食了 OK 没关系你就走了左边

其实当你以为你走左边你一败涂地的时候你如果看这个图就会发现其实你离这边已经非常远了你如果没有做这个的话你现在人早就在这里了所以这样子的东西根本不算什么你的那个 mindset 要知道说我还在这条路上所以你下一次的选择你再回去就好了嘛你不小心又岔过来了没关系你再回去就好了所以其实你 always 只要知道方向你都会朝这边走的

哇 我觉得你这个观念非常的重要因为确实有很多人会有你刚刚讲的那种心态他努力努力努力好长一段时间然后一次然后失败就算了就放弃这样反而会有点前功尽弃这样听起来其实减重跟心理学都很有关系然后其实我那天在正念研讨会的时候听到那个自我慈悲的老师在分享

那我后来去爬书文献我发现他们在运用正念在减重的那种 program 里面他其实就有用到自我慈悲然后他讲他那个叫 loving kindness 那所谓的自我慈悲就是你不批判自己你去接受自己的一个现状然后温柔的对待自己

但是以前的我其实也会有这种感觉就是我温柔地对待自己那我就是白烂无作为可是那天的那个老师自我慈悲的老师他就有提到一个点让我印象深刻他说当你对你自己关怀跟抱着慈悲的态度做陪伴的时候其实你会长出更大的力量

反而不会就摆烂你会对自己更有信任感而更有力量去做调整那个才是为什么在一开始在做不批判的这个点的时候会对未来会有帮助我觉得是一个很关键的东西真的很多东西你可以回过头来想想你自己的情况

那你用一个更平静的方式去看待你自己然后去温柔的照顾你自己其实很多东西它不会走向那么恶劣那么极端不好的地方那最后呢有一个关于新科技的东西我想要请教一下专家最近啊大家应该都会听到一个神药叫瘦瘦针我记得在去年的不知道哪一个月的科学人

刊头文章他也是讲瘦瘦症我稍微读了一下说哇这个东西有这么厉害啊直接打了就会变瘦其实我以前是对减重药非常排斥的人那因为我觉得减重药就是他的逻辑就是让你不吃或者是过度的增加你的代谢那那个就是在用的当下有效而且甚至还会消耗你身体的一个基础的代谢所以我以前对减重药的看法我是蛮负面的

但是一直到这个药出来你说他是神药真的也不为过他的积转非常多他不仅仅是可以改善胰岛素主抗那再来他在应付饥饿的这个积转也是前所未有的就是以前我们应付饥饿的药物他都只是在中枢作用

但是这个药物它可以同时在肠道的荷尔蒙因为它是一种肠秘素以及脑部的饱足感的讯号做双向的一个作用等于是说生理二的部分有一些 touch down 心理二的部分其实也稍微有一些帮助

第二个我觉得它可以被称之作神药的部分也就是以前的很多减重药被下试是因为呢他们对心血管有副作用但是这个药物它不但做到对心血管没有影响它甚至可以预防心血管事件不过试药三分毒嘛所以药物它一定有它的副作用以及我的诊间有很多个案是在外面用售售笔的一进来就跟我说医生你不要给我用这个药我用了没效

那梅酵要么是一开始可能没有减只减一点点那又不然是说他减了但是回弹很快所以就是会有一个认知觉得说只要我用药物他就一定会腹胖可是药物本身他其实很中性他就是意志食欲而已重点是你意志食欲的时候你怎么吃东西

所以我打个比方好了如果我今天被这个药物抑制食欲的然后我就不饿啊所以我每天就只喝一杯拿铁然后我就可以从早上到工作下午我都不会饿也不会暴饮暴食我觉得好轻松哦我都不用靠抑制的然后一杯拿铁热量才多少所以你一定受惨了你一个月你要瘦个五六公斤甚至有些大肌数的人他会瘦七八公斤都是有可能的哦

但是这杯拿铁如果就算你不用要好了就是靠意志力我一个月都只喝拿铁减肥法也是会瘦喔那如果哪天你意志力没了用光了然后你就开始爆死了会不会胖会

所以不是这个药物让你腹胖而是你在使用药物的时候你的饮食行为没有养成习惯或是吃太少没有注重营养的比例而让你胖的所以我会跟我的病患们比喻是说你就想像说你现在不太了解饮食跟你身体的关系是什么

那我们知道长期的体态你其实要注意的是隐私跟你的关系心理行为社会环境跟你的生活习惯你要做调整的地方对不对在你现在还不知道的时候你就像是一个不会游泳的人那你可能马上就要溺水了你在大海里

所以药物就像是浮板你先扶着可是你仍然在跟你的教练学游泳你要怎么样在里面生存所以慢慢的你会游泳以后浮板应该就要拿掉而不是一直不学游泳然后你一直靠着浮板

有些人很天真他说没关系我一直靠腹癌我有钱那药物不是这样子因为身体会跟药物去做调节所以大部分的这种瘦瘦鼻的药物我们再看半年之后它的减重的这个斜率就会慢慢变平了就是它速度会变慢

所以如果你就只是想要依賴著浮板的話你要再加兩塊浮板你要再加游泳圈你要再一直墊上去那這時候已經不是金錢的問題了是這個藥物對你長期的影響來講是什麼那現在不知道

对所以我还是会觉得是说药物本身它有它的一个好处但是你的 mindset 要清楚是说我用药是要先来帮我度过我中间的这某一段时间同时我要来看看我的生活跟饮食习惯要开始做什么样的调整

你这样子讲我一直联想到我在谈睡眠的时候会跟人家介绍安眠药因为很多人会说可不可以吃安眠药我大概的方向也是说你如果现在真的已经很糟了你很需要好好的睡我非常推荐你你可以使用药

但是你不能只用药你用药之后你要开始了解我的睡眠习惯哪边有问题啊你的认知哪边有问题啊你慢慢的去调整所以关键就是先度过最危险的那个部分然后慢慢的去调整就跟刚刚讲的一模一样完全是一样所以我觉得对药物不管是安眠药减肥药什么药

甚至有些病人他高血壓他一直不用高血壓藥的你就是把他想說藥物他其實不是好朋友壞朋友他就是先幫你度過減少傷害幫你爭取時間所以你該做什麼你還是要去做那就是中間的一段輔助所以不用把他們妖魔化但是你也不用期待他是多麼的神奇我用了以後從此就 free 了這樣子其實關鍵還是自己啦不管是睡眠或者是我們剛剛一直在講的飲食

你如果自己这个根本你没有调整好的话就很容易腹胖或者是你不吃安眠药之后你还是会回去睡不好对好那最后我想要请你跟大家分享一下关于所谓的体态管理你最常跟个案分享的最重要的核心的概念是什么

這個訪剛當初看到這個題目的時候我就想了很久我覺得當然體態管理跟減重某種程度我覺得是兩件事情大方向來說我會認為你不要覺得你在做管理感覺很有哲學的一句話我甚至曾經跟一個個案講說他說我決定我這是最後一次減肥我說千萬不要你不要把這個當作最後一次減肥因為當你把它看成是減肥一個 project 的時候它就有終點

但是减肥的后面是体态的维持也就是你刚刚讲的管理的部分它其实是没有终点的它是一直持续一直养成习惯一直在你的生活里面去做实践的东西所以整体来讲体态管理它就是一个你怎么照顾你自己身体的一个过程

而这个照顾身体的过程你以前可能是没有人告诉你足够的知识让你去培养的那现在你来我这边减重他是体态管理自我照顾的一个起点他是开启一个旅程他不是动点

我觉得很有道理其实这也是你刚有提到那种自我慈悲的概念其实因为我们很多人会觉得说我要对自己好可是很多人会对于对自己好他的诠释会出了一点状况比如说对自己好去抱饮抱食但核心我们所说的照顾自己如果是以身体来讲以身体来讲就是你这个有机体所需要的那些养分好好的吃

如果以心理来讲的话就是什么样子的行为可以让你觉得平静我觉得你最后这个心态真的很棒它不是一个终点而是去学习怎么照顾你自己

觉得我好像有一点释放的感觉我不用学说我要一直减重一直减重不用我其实是在学习怎么照顾我自己用这样子的想法我们大家都可以比较接受它是我生活当中的一部分有的时候有些人会常常开玩笑说我一辈子都在减肥

这个观念这个说法就有一点好像是压于自己或是觉得自己不够好但没有必要我们是在照顾自己是在照顾自己所以我想要成为更好的自己那不代表我现在不够好其实我所有好的东西都在我自己的身体里面甚至心里我只是没有机会去把它带出来而已

所以我们就是学着把我已经有的东西去展现我身体的自愈的能力平衡的能力去把它展现在我的生活里面就这样

今天呢这一集我们从情绪的饮食然后从减重我们聊了很多我们现代人大概都是非常需要知道的确实因为现在精致饮食的关系所以我们的身体都很容易走歪掉那透过了解我们自己真的身体需要什么我们心理需要什么你可以比较知道什么样可以对你自己是好的

所以关于我们今天的节目如果你有什么想法或者是你有什么经验也都欢迎你可以留言给我们哦好 那我们今天就跟大家聊到这里希望这一集让你有收获我们下次再见咯拜拜