先降噪再聚焦，行動比完美更重要 ft.洪瀞｜哇賽心觀點ep144
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哈啰各位听众朋友大家好欢迎收听哇塞新观点与你一起发现新视野我是宇哲你会不会觉得我们现在在生活当中有非常多的资讯你很难去专注在你真的很重要的目标上或者是你明明有一个远大的一个计划跟目标但是你又不知道怎么开始好像怎么做都做得不够完美其实这种情况在我们现代人身上其实蛮常见的因为我们的生活实在是太忙而且太杂了

那有没有一个比较简单的一个观点跟心态可以来帮助我们把那些干扰降下来那慢慢的来找回我们的专注力还有另外一个我觉得也是现代人非常重要的关键去年我们谈过 2024 年的牛津关键字就是脑腑

那脑腹的概念就是我们在现在这种资讯非常爆炸的情况我们会需要平常就是去练习深度思考那生活当中有没有什么方法可以让我们持续的在做这种深度思考的练习呢那我们今天邀请的来宾

洪敬教授他最近刚出版了一本新书叫先降噪再聚焦我们就从书中的观点跟方法来请他跟我们分享一下怎么去降低生活当中的这些干扰聚焦在真正你值得做的事情上好 那我们先欢迎洪敬教授哇塞 心理学的观众跟蔡老师您好

今天其实可以请洪老师来跟我们分享主要是之前在他出第一本书《自己的力学》出版一段时间以后我们就在脸书搭讪一下说原来洪老师在台南而且他也是我们哇塞心理学的听众之一所以在这一次出版这本书的时候我就力邀他可以来我们节目跟大家分享一下

好那其实一刚开始我对洪老师出这本书我很好奇的是因为我自己也在大学教过书那大学教授会写这种自我成长类的书很稀少就跟日本压缩机差不多那你在 2020 年出版那我自己的力学这一本就非常受到大家的喜爱可以说是一本就爆红

那你在当初你会想要先写这种自我成长的书你的初衷是什么爆红之后你现在又有什么想法呢

我会想要写这类书其实跟我从小到海外去读书是有点关联性的因为那时候我到美国念书是一个 14 岁的小朋友毕竟是一个全新的文化所以会有蛮多的冲击跟碰壁所以当时我对生活是有经历过失望就重新再站起来那为什么会失望呢我觉得最关键就是你不知道要怎么去正确地看待一些事情

有时候我们会被不太好的一些教训给干扰比如说有的人会说你英文不好啊还是说这个数学明明就很简单为什么你不会他们真的忽略掉很大的一件事情就是每个人的学习过程是不一样每个人思考方法也不一样每个人需要的工具也都是不一样的所以你该做的事情就是要降噪你不需要受到这些不是很正确的心态去影响到你自己成长那我书里面有提到一个很重要的概念叫做把心安顿好

我覺得你在做任何的事情任何的學習上面你沒有把自己的心給安頓好的話很多東西疊加上去的話不會是那麼的穩固所以我會覺得我想要把我看到跟學到的東西讓未來的年輕人或是說在我之後的人成長過程中少一點點失望少一點點碰壁

我在读你的书啊你在一刚开始你就是在谈你的心态跟你把心安顿好这个我倒是觉得蛮意外的因为我自己在读很多这种不管是心理自我成长类的书除非是到那种比如说要爬第二座山就是要给那个壮世代的书的时候那个通常就会谈比较多的心态那给年轻人看的大部分都会谈说你应该要怎么学习你要怎么样更有效率更有行动力

心态这件事情放在最前面我觉得倒是蛮少见的所以你自己一路走来你觉得心态正确才是最关键的一点我觉得心态正确的关键还来自于你对理论的了解我觉得光心理学他提到很多的核心概念包括告诉你怎么样去理解什么叫认知

什么叫做框架你才有办法把你所经历到的一切有条有理的把它汇整成一个美的东西我很喜欢举一个例子比如说房子好了如果你没有把它像建筑师弄成是一个很美的形状的话它就是一堆石头而已我们的思考跟我们的成长所有的一切你的历程你的经历

如果有理论去建构这个架构的话这个生命就会我觉得会变得很美妙这是我们过去没有被点出来没有注意到的话你就会忽略到这个点好那我们接下来聊一下你这本书其实一刚开始我看到你的标题你要先降噪再聚焦

那我一刚开始会觉得说你的降噪好像是在谈你要简约的生活你要尽量让生活当中的刺激可以少一点但读了以后才发现其实好像你的降噪的概念不是这样你的降噪的概念更像是要用开放的心胸来接受各种的事物降噪会有两个层面去跟他做说明我觉得第一个我书里面举了一个叫做井底之蛙这是大家非常耳熟能详的一个例子

他就是不知道外面的世界長什麼樣子這個東西我會掛鉤在一個我自己很喜歡一個叫洞穴理論的核心概念如果在過去那個時代人類住在洞穴裡面你的空間環境水都不好

那这时候这个长老在洞穴里面跟你说我们先解决洞穴里面的空气污染问题解决洞穴里面的用水问题不要去探索外面的世界那我们人类现在还留在洞穴里面直到有一个人他知道了外面可能可以去找到新的资源新鲜的空气干净的水人类的寿命就从过去洞穴里面大概三四十岁一路拉到现在可能一百岁都是越来越可能的一件事情

所以我觉得这个第一个降噪的核心概念你不是把自己给锁在洞穴越锁越小如果你走出去你有足够的资讯你懂得外面的世界是还有干净的水你再回来看待洞穴这个长老跟你说水空气的问题先解决掉你会想要跟他争辩吗

所以你有更多的知識或是你理解了更多的訊息之後本來困住你的或是你本來環境的那個問題相對就小了第二個就是關於訊號處理這個概念這會回溯到蠻早因為我剛到成大任教的時候 0206 地震產生了蠻大的衝擊尤其是在高雄這裡嘛

那我们在学校老师就需要去了解这个东西对社会对我们的 infrastructure 就是所谓的基础建设带来什么样的问题我就开始去研究所谓的灾防跟地震之间的关联性我简单说一下就是我做的是叫共振山崩就是地震会造成山崩山崩滚下来之后会造成震动讯号这个讯号你要先厘清所谓的山崩造成的讯号或地震造成的讯号

那訊號它是可以分成很多種波形的每個波形有每個波形自己的所謂的週期所以你是可以把它拆解出來的那你要拆解過程你就要懂這個波頻率是長什麼樣子訊號長什麼樣子它的 amplitude 它的 frequency 是什麼你才可以個別去破解它你就可以找到最核心的那個訊號是什麼

那我再舉另外一個例子在過去做這種降噪耳機是來自於美國的作戰鬥機他們所創始的飛機在空中飛你在地下就會聽到很大的噪音對不對那種飛機飛過去在上面開飛機的人他一定也聽得到這樣你是不是可以想像他對開的人造成的耳朵會有很大的傷害

所以他们就会试着去理解照讯把这个声音给综合抵消掉他没有办法去完全隔绝说的一切但是他可以抵消掉对身体最有害的那些东西那你在飞行过程中至少就可以比较好一点点你要去隔绝一个东西是非常难办到的

我很喜欢举另外一个例子就是我之前在半导体厂工作我们做的机器叫做 Lithography Machine 它就是一个跟世界与世隔绝的一个环境你才有办法让机器去画所谓的线款我们现在讲半导体会讲什么两奈米七奈米的线款你试着想象一下就是你拿一支笔在一张纸上面画两条线这两条线的距离要达到七奈米

人類很難辦到機器也很難辦到尤其是在一個有振動訊號的環境他們做的是與世隔絕的方法他們都很難辦到但你在處理人的世界上我們是沒有辦法像機器一樣去做到與世隔絕我們人類是需要有 input 你沒有 input 的話早有一天也會有點精神可能會不正常

所以这本书我会觉得倾向于我们是希望扩大你的所谓的世界观去面对这样的问题而不是去用一种回避的态度那在这个过程中你就会像我刚刚提到你已经走出洞穴你在讲这个部分啊会让我有启发的地方是这跟我平常会去一些企业跟人家介绍比如说压力疏解或正向复原力啊其实我会用类似你刚刚讲的这个观点因为一般

一般我们在讲说 舒压其实舒压会就是 你压力很大所以我要从压力的源头然后教你怎么纾解可是呢我们太常用很直觉反正就是头痛一头 脚痛一脚进来我常常会用另外一种方法就是压力就是一个负向的感受那我们可不可以用另外一个方法就增加正向的感受

我们不是单纯在讲疏解就是跟我们的耳机不是单纯塞住我们另外一个部分是我们知道什么事情是可以让你觉得疗愈是可以让你觉得正向让你觉得开心那你就去增加这个部分就有点像是你刚刚讲的你把这两个讯号综合起来所以这个是第一个我觉得你在书中让我觉得非常有启发的地方用不一样的观点来看待这个世界

那第二个呢我也想要请你分享一下你后面其实你谈了很多就是我们怎么样可以朝一个目标前进因为现在很多人就说你要定好目标啊甚至这个目标要高大上要高远的目标一步一步的往前走最终你就会达成你想要的样子

但是其实我也观察到有很多人特别是年轻人我们都会想要一个非常完美的自己可是就会变成是我也怕犯错或是觉得做得不够好所以他们就会停在那边就会不做

你就谈到一个我觉得很有趣的观点叫睡小可行方案就是你要先做再说而不是等到要做的万全准备再说我自己蛮大一部分是来自于孩子给我的启发因为你看到自己小朋友在想要尝试一些东西你想要让他去学你就慢慢去理解到其实有些东西你就是需要学会之后

你才有辦法做得到你沒有一步一步的嘗試的話你永遠不可能知道怎麼樣去比如說畫畫也好去騎腳踏車也好或是彈奏樂器也好這回溯到亞里斯多德跟柏拉圖他們當時在提的一些追求整理的方法

雅里斯魯德是告訴我們你需要自己去做中學你才可以學會這個東西用理論的方法去講他就會是我剛剛提到這個最小可行的一個方案你騎腳踏車你要先試著能夠前進你可以動的就是一個最小可行方案你再去看要不要特技表演那就是第二一回合的事情了

所以這個是關於最小可行方案我覺得很大的一個啟發這也是我對親子家養這塊是我自己非常感興趣的所以小朋友他要做什麼事情我都會鼓勵他去嘗試我會讓他說你就不要怕犯錯

有任何不對的話爸爸會在後面罩你這樣才是一個我覺得比較好的心態另外一塊我覺得這有點類似像資訊落差就是如果你知道這個東西可以這樣子做可是小朋友他還不知道他要去學所以你就要理解這個落差是要慢慢去補足上去的

你要做的事情是补足他对这个事情的觉察我觉得这好像是心理学很常用的一个词他没有这个觉察的话你跟他说这个东西不对这个东西怎么弄的话他就是不会我觉得你刚刚讲的这两个大概其实确实是两个不同的层次因为后面那个其实谈了说你要做到这个目标这么大可是你一刚开始你本来就不可能想到那么多种种的东西你一定要往前走而特别是你刚刚讲在教养上我觉得真的非常有

因为常常你想要跟不管是学生或是孩子想要跟他们讲所谓的正确解答但是他们如果从来没有做过的话他根本不会理解你的正确解答是什么就算他照了你的正确解答去做他也只是 copy 你的做法而已他没有办法真正学到的东西

所以最小可行方案的概念就是你要先去做了然后你会看到更多东西那也许你会犯错但是这个才是可以真正成长的一个方式那另外我自己对于最小可行方案有另外一种想像跟解读

因为我自己之前也研究过所谓的自我控制或者是我们说你怎么去建立一个好习惯在建立好习惯当中我们的第一步要非常容易非常简单非常可行对因为我要借用你们那个力学的例子我通常会说就像我们要让一个物体移动进摩擦力总是比动摩擦力还要更大

所以你在前面你要突破那个进摩擦你要开始动起来你所花的那个力气太大了所以你变量一定要把它弄得很小因为那很容易他才容易开始前进那一旦你开始前进之后让你持续下去的那个能量那个动能可能就不用那么大没错所以这也是我看到你在谈最小可行方案我觉得这个非常有意思的一个观点

蔡老師我覺得講到一個我很想要藉這個機會跟大家分享就是你靜摩擦力你要分這個靜摩擦力是什麼東西比如說一個是好的習慣一個是壞的習慣把壞的習慣的靜摩擦力拉到無窮大這不是一個很棒的事情嗎

比如说像是酗酒也好啊抽烟还是说你的情绪容易生气的话你把容易生气这个门槛拉高的话这是好事情对你把学习的喜悦这个东西弄得很低你就很喜欢一直持续去学习

這是一個正向的看待摩擦力的概念那你如果把這個概念帶到親子教養的話有些事情小朋友他不該做比如說沒有禮貌的話這個我們就要把摩擦力拉高一點這是可以區分的讓他知道有客人在的時候要禮貌然後不要大吼大叫

但你再去尝试一些新的比如说洗碗也好帮忙去擦地板这小朋友都很可爱他们看到爸爸洗碗就爸爸我来洗一下还是爸爸在打鸡蛋说那爸爸能不能让我来打打看我都会就是说来我们把这个碗放到洗手槽里面那个擦桌子或是弄脏的摩擦力就降得很低了你在里面你要打蛋蛋破了没关系我们家使用手洗就好一个蛋而已没事爸爸可以 cover

那如果你把摩擦力放到餐桌上整个餐桌弄得很脏或沙发上那个摩擦力就很大所以你必须要区分这个概念所以你平常在家里也是会让孩子我都让他们做没错我很喜欢让小朋友去那你不会觉得他们反而会把事情弄得

摩擦力你要在水槽裡面讓他打蛋你在一個好的空間讓他做這樣的事情我覺得這一點也讓我想通了一些事因為我們平常也是會讓孩子去處理一些事情一個九歲對 九歲跟五歲特別是五歲的他們現在就很喜歡幫忙

他觉得是帮忙那我们也都是会让他做可是我们的习惯都是让他们尝试着用我们一样的方法去做但是你刚刚这个就提醒了其实我们可以让他在一个最简单最不会造成伤害的方法最小可行方案的部分让他去尝试一定要让他尝试小朋友会觉得很开心他也才会有感觉

对耶所以其实这也是我们常常在讲教养的一些想法不要觉得孩子做事很慢其实这样子都会对他之后的成长是会有帮助的所以你平常对研究生也是像对孩子这么有耐心的吗我还蛮感谢谢文献先生他之前讲的一句话就是有些员工他不知道怎么做的话你要做事情不是直接把结果你要教他我觉得这个对学生我觉得应该也是

这会是一个磨合跟学习的过程我得承认我们在国外念书的时候会分两派美国的教育他会习惯让你自己去碰壁他不希望用一种叫做 spoon feeding you 他不想用汤匙去喂你那我们台湾的小朋友有时候不见得会习惯全部都自己去做

父母会为你导致会有这样的状况可是我没有说这样做不好因为在欧洲的教育学派他们又会去提供很完整的有规划的制度教你怎么一步一步的去把研究给做好所以在欧洲念博班会比在美国还要开心一点点这是我的理解因为它会有一套方案

美国的那个阵亡率真的很高我之前没有机会把它讲清楚连张忠谋在麻省理工学院博士都被当掉过就那样的教育环境各有各的好处各有各的原则那我们来进一步再谈所谓的深度思考我想要谈深度思考这件事情大学老师应该是蛮有资格的吧

因为大学老师整个在做研究或者是你在备课最常做的一件事情就是所谓的深度思考那你在书里面在谈深度思考这个部分的时候你的开头讲了一个例子让我蛮好奇的因为你说最生活当中可以做的做法就是透过纸跟笔就来可以进行深度思考

是 其实还蛮感觉到蔡老师很多回馈都跟心理学是有关的所以其实这本书真的是一本心理学的书可能是心理学的书 对关于这个思考的方法我觉得很关键一个点是来自于我顺便也有带到一个概念叫做问题你要怎么去破解它

我裡面帶的一個問題我可以這個地方直接講但答案我就不講了你們可以想一下就是假設我們現在有一個 A 跟 B 跟 C 三個人站成一條線 A 看得到 BB 看得到 C 就這樣子 A 是個教授 C 他不是教授 B 的身份是未知的所以問題來了現在這樣的情境下是不是有一個教授看著一個不是教授的人多數人會說答案不一定但是答案是百分之百確定的

可是你在急著要去提清找到答案的時候你就忘記去盤點這個事情如果你像把剛剛那個問題 ABC 全部畫出來的話 B 它的可能性是不是只有兩個而已它要嘛就是教授要嘛就不是教授你把這個東西盤點出來寫下來後好好去思考那另外一個例子是數學的問題我們太歸咎於快速算出一個答案你忘記去理解問題的本質是什麼

所以有些人会觉得心算速度很快表示你很厉害但这样的人他没有办法去解那种需要深度思考的问题你需要去深度思考才可以创造价值不然你永远都是潜蝶子的这个文化所以深度思考最关键就是你要静下心拿笔跟纸把这个问题重新去理解清楚不要急你只要有足够的时间你都是可以解出来的但是你要有这样的认知

你這樣講起來其實第一個層次就是你要把一些問題把它具體化或者是我們現在有一些人會用心智圖啊什麼方式但是這不一定要紙跟筆啊你也可以直接用 iPad 現在有很多的那個所以你覺得用紙跟筆以及我們如果使用現在的一些科技的工具我只要把它具體化其實就可以了嗎我倒覺得紙跟筆真的還是比較好紙跟筆方便在你去進行深度思考

電子化的東西方便你去把東西整理出來建檔跟規件

这个我倒可以 echo 你一些心理学的研究其实现在确实有一些研究者他们会想要说我用纸笔写跟我用电子画有没有差别现在大概会有几个观点第一个就是你用纸笔确实对你的整个的记忆跟理解如果你同样是学东西的话比如说你听一个讲座或者你在上课学生是用纸笔还是用打键盘的方法把你的重点记下来他们发现用纸笔的效果比较好

那第二个其实我也同意你说其实纸笔它对于我们深度思考是比较有帮助的这个其实牵涉到另外一个就是我们的肢体动作因为纸笔你在记录的时候因为你的动作其实比较多样性的那我们的手的动作会连接到我们的

大脑里面的区域的活跃所以在这种情况底下你在写笔记你在画图的同时你的大脑活跃的区域相对是比较多的那如果你用键盘的话其实反正键盘就那几个动作它其实固定的那你大脑活跃的地方也是固定的

所以现在有一派的观点也的确是如果你是用纸笔一来它可以让你对你所理解的东西比较深刻一点记忆比较好另外一个就是你刚刚谈的深度思考因为毕竟所谓的思考就是你的大脑活跃的情况

那如果你大脑活跃的情况越多你的范围越多那你当然就比较容易连接到不一样的资讯那最后一个我也想要跟你分享的是因为纸笔写比较慢所以你会有比较多的时间去把它你会不会把它想得更深刻拿纸跟笔我觉得最大的关键还是在于你会需要更多的思考跟沉淀

沉淀这一块我在书写过程中我就自创了一个词叫 IKIRiKiri 就是一个叫 information 的概念那 information 就是上课老师在跟你讲的这叫咨询你在写的过程中你会试着去导入一些自己的情感你会让它变成跟你有挂钩连在一起那就变成 knowledge 变成是一个知识的这种概念

那這個知識你有了之後筆記不是寫完就算了我覺得筆記還有一個好處是你要去回顧或去看的時候會比較有一個概念它是屬於這張紙它在哪一個位置它有獨立的一個空間感那你就可以針對這個東西去更深度的思考

我们刚提到思考很重要的核心点就是你要针对这个东西往下去叠加下去所以有很多种不同情感都可以融入在这样子上面你想完后他就变成叫一个叫 insight 就我刚讲 IQ 的第三个字叫 I 一阵子以后他剩下在你大脑残留的东西叫 residualresidual 就会是属于你的智慧逻辑上要经过这些东西而不是我觉得打完后就结束

那思考也是分很多层面它不是一个静态的过程一个东西写完打上去就结束了你会需要反复的再去雕琢这个东西让它变成是一个时间方块你可以想象一个时间是一个点那这个时间方块如果你把它拉长的话它就是一个面慢慢出来了

我自己想像如果是我的情境的话就是比方说我看到现代人为什么心理健康越来越不好那我想一想我可能会有我第一个答案第一个可能性可是后来我可能又读了另外一本书这本书他可能有提出来另外一个可能性

所以我就会从这样一个主题当中我会获得很多不一样的资讯最终我可能会像是你刚刚讲我有一个 insight 原来在这样子的一个可能是困境或这个现象底下最有可能的可能是哪几个因素所造成的所以这个回应到你刚刚讲的这种深度思考这件事情不单纯只是书写或记录

我觉得书写它会是一个比较快比较稳定的方法是可以让你的大脑可以残留这件事因为你用写的真的是从你的肢体上跟整个记忆上会比较深刻一点那将接下来你有机会再碰到同样的议题你把它提取出来再做这种精炼再做这个整理的可能性也会明显的比较高

最后这个问题其实就真的是我觉得你这本书谈很多心理学的地方其实你后半段你有提到所谓的 Me Time 的重要性没错我想从你从小到大的成长过程你在这样子不断的学习特别是华人我们小时候其实爸爸妈妈老师一定都叫我们要悬梁刺骨啊 着臂脱光啊没有一个师长会提醒我们你要多多休息你要留下 Me Time

那你自己的观点是为什么 Meet Time 很重要那你自己平常会用什么样子的方式来规划你的 Meet Time 呢我觉得 Meet Time 这个就是一个像刚刚提到理论这种概念你要建构理论一定要有一个时间那这个时间你必须要自己去把它给萃取出来

很多时候造成我们没有时间的关键就是因为你没有为自己保留时间所以你只要开始去为自己保留这个时间之后你会找到你可以把这个时间拿来做什么可以目标更远的一个东西那以我自己为例的话我通常就会真的是针对

某些我们整理的一些文献去认真的 study 去了解说他们可能都在探讨哪些问题我书里面有带一个概念叫做 entropy 就是一个商的概念就是混乱的程度那混乱程度它跟智慧是一模一样的概念就是智慧这种东西它不会无端的产生

能量也是萃取出来的东西也是如果你有很多的资讯跟资料汇整在一起的时候你没有去把它像刚提到这个建筑的概念把它弄成是一层楼两层楼弄出很美的 facade 或是弄成 balcony 什么都好它就变成一个很漂亮的东西它就一个很完整的主体

这个东西是需要时间的你不要认为他会自己就跑出来你要自己花时间去把这个东西给弄出来那有时候你忽略到这个点就很可惜像我们学习的过程中就是一直在学然后考试你忘了去回顾这个东西把它归纳整理起来

尤其是我们在当学生的时候就很常有这种概念就是比如说学完一堂课笔记考完试就可以丢了不要这样做我也这样子做过但是就是不要再这样做你可以把它好好整理起来就会变得很有价值

所以你的 me time 的概念它其实更像是为了要让你所学习的东西或是你的工作就是其中一个例子更稳定这个就会变成是你需要有一个人的时间去做这些整合没错这个其实我也想要 echo 你在心理学当中我们在谈所谓的创意创造力其实创造力的发生它大概也会有几个阶段而当中有其中一个阶段我们会称它为是叫做酝酿期

那这个酝酿期呢你不可以再接受其他的资讯就很像是你刚刚讲我前面我可能会接收到很多资讯我可能会有很多的刺激可是这个刺激呢我中间一定要有一个时间那这个时间就很像是我们刚刚在谈的 Meet Time

就是你先把自己类似关起来就不要一直有外界讯息进来那这样酝酿期当中你就会自己会碰撞出一些新的东西来最后才会产生一些新的创意来所以心理学家常常会建议所谓的中间这个酝酿期大部分是比如说像散步洗澡早期他们会有那种坐巴士的时候不过因为早期我猜他们坐巴士是因为他们那个时候不会有那种随身听或手机

他们坐巴士可能就很无聊可是我们现在坐大众交通工具可能都在滑手机所以其实从这个观点来讲就像我们在写那本好好休息的书我们在谈休息的概念有一点类似你刚刚讲的 me time 因为休息它不只是让你回复它其实也可以让你去做你之前所学习的或是很多事情的重整

那最后你要不要跟大家分享一下你自己的 MeTime 大部分在做什么除了你刚刚在讲的在整理你的 paper 以外有没有一般可以做的方法针对我自己的话我现在也蛮喜欢比如说中午吃完饭后就稍微走一走校园我觉得蛮棒的你就在走的过程中也是属于一种类似享受 MeTime 那种感觉

就 MeTie 它有很多種做法你真的就像是我剛提到這個散步你不要覺得說這個東西寫在形式力上面很奇怪我會建議你直接把它寫上去吃完飯後散步十分鐘

这个概念会回到我里面讲的一个叫做 checklist 这个叫执行清单执行清单有些人方法用错了比如说像是你会压礼拜五东西要完成不对你要压礼拜一开始做这件事情就跟刚刚讲的散步这种概念是一样你把它变成是一个动态的 block 假设一个时间点然后把它动态后填满颜色这段颜色就是散步好好的散步然后不要受外界给干扰安顿你的内心

所以你的 list 就这个时间点你是要把这个行为就是你去做做这些你把它填进去因为我最后我也非常同意你你必须要把自己一个人的时间像是散步这种时间你必须要 block 出来对就是这种小事就都很重要但大家忽略掉它的重要性觉得这不重要可是你散步久了后你可能就是爱因斯坦

他就是从这里面走出灵感对我发现有很多会在自己的生活当中自己主动把这种 MeTime 安进去的人他们多半都是自己实行过一段时间而且真的发现哇这个方法真的有用所以就会来推荐说真的一定要这么做不然其实很多人他们的直觉就是我就一直工作一直工作才最有效能的这其实也是我们觉得非常可惜的地方不是我们的问题是没有人跟你说这样做会比较好

好那今天呢我们谈了几个我觉得蛮有趣的一个观点包含降噪这个概念这个又跟我们平常想象的不太一样它不单纯只是把你外界的讯息把它把住反而是你必须要去理解更多的东西你必须要理解你反而就可以对自己的内心可以更安定一点然后我们也谈了最小可行方案以及深度思考跟 Meet Time

我觉得这些其实都是我们现代人必须要必备而且我觉得是必须要常常被提醒的因为我们常常会说我知道可是呢因为讯息实在是太多了所以一段时间又会 fail out 掉所以我们的节目就要把这些资讯一段时间我们就要提醒大家也可以提供给大家不同的来宾不同的专家他们用不同的方法这样子我们就可以找到属于你自己的方式

今天非常谢谢洪信教授来这边跟我们分享很多东西都在他的新书里面就先降噪再聚焦里面都会有谈到所以如果你对我们刚刚谈的还有对他一路走来所体验出来的这些心得感兴趣的话你可以在我们的资讯栏里面可以找到这本书另外在 3 月 23 号下午高雄社教馆有

洪敬教授的新书发表会非常欢迎高雄的朋友一起来社教馆跟我们参加这一场新书分享会好 那我们今天就跟大家聊到这里如果你对这本书或对我们今天谈的有什么想法的话都欢迎你留言给我们今天就聊到这边谢谢大家拜拜