Deep Dive
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Shownotes Transcript
大家好我是心理师 Nana 我是宇哲前阵子我们去了一趟日本算是自助的家族旅行五天四夜呢都没有导游我爸妈还有小孩也都一起去所以三代同行真的是压力不小那
那说到出国自助的必备神队友你知道是什么吗当然是网路啊没错来你说说看我们上次有宣传好用的 Sally eSIM 你这次的体验心得如何呢真的是超方便除了不用去领卡要排队排好久以外其实它的网路讯号还蛮稳定的我本来还想说有没有可能就是它的讯号比较不好但就算到了有点乡下的地方还是很 OK 哦
我光是想到不用我们一群人到机场以后
还要拿针在那边戳来戳去换卡还要帮别人帮长辈的手机用可以省掉这些麻烦然后你的心情就会很好啊超划算而且另外啊流量还有很多方案可以选这点也很不错
因为像我爸妈他们就是滑滑社群啊跟朋友传一下 LINE 啊长辈图啊之类的啊选个 1G 或是 3G 就已经很够用了可是像我啊我弟这种我们还要传照片啊影片啊偶尔要联系工作发发文之类的就还会有 5G 10G 20G 的流量方案可以选择
不只更弹性而且整体算下来还比较便宜而且它超过 200 个国家都可以用只要在购买后 30 天内开通就可以了就算买了以后没有开通突然因为行程调整而没有办法出国也可以在购买后一个月退费哦所以如果最近有出国旅行的计划就可以使用哇塞的专属连结先买起来那现在就前往节目资讯栏点击连结
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Hello 欢迎来到哇塞聊心室陪你聊心室我是心理师 NanaDoni
当你不得不面对生命的终点的时候你觉得什么才是重要的呢你会想要留下什么样子的记忆或是对别人的影响呢有时候面对生命还有死亡不禁会让我们思考要怎么样更有意义的活着到底该如何珍惜当下或是让爱不留遗憾我们邀请到在临床安宁陪伴 20 年经历的临床心理师来聊这个议题我们先欢迎林维君临床心理师
嗨 大家好这一次呢学姐来聊这个就是原本在医院的专业终于要来讲我的本行了
学姐现在呢是在柳营奇美医院的学医总流科当任临床心理师然后也是我们台湾临床心理学会的理事她的斜杠有包含叙事治疗师跟居家诊疗师叙事治疗应该还是本行啦我斜杠就是居家诊理还有婴幼儿手语讲师学姐就是非常的多才临床的这一块呢比较是在安宁病房服务
我的 20 年前 10 年在安宁病房后 10 年在血液肿瘤科所以等于是从临终的部分往前到从刚开始做检查还没有很确定诊断的时候然后一直到诊断出来癌症做治疗
然后可能治疗一段时间复发最后走到后面再决定到底我要再继续拼一次还是我要选择安宁善中有很多很多的医疗决策的挣扎在里面这样子所以等于说当一个人面对生命冲击的开始就可能会有机会陪伴他们一直走到后面这个阶段对现在其实像台湾我们的癌症筛检其实算是蛮普遍的
有很多人他是在比方说做低剂量的胸部电脑断层发现有一个肺部结节他要决定我到底是要开刀还是要观察他可能就开始在焦虑因为我可能是癌症有一些人他会是在癌症筛检出来疑似癌症或者是他有一个恶性细胞病变开始要进去做进一步的治疗或者是预防性的手术切除的时候其实就有可能会需要心理师来做协助
不过这个部分我们接受到的大部分都是病人他主动知道说医院有心理师的服务他想要来聊一聊他的焦虑他想要知道接下来该怎么办但是我自己病人的大宗还是我们的医护人员转介的因为大部分的病人来到医院
他会想要以疾病的治疗为主他不会料想到说我来到医院还会有人要照顾我的心理所以其实我们有很多的病人从疑似癌症到诊断癌症治疗癌症的整个历程其实就是很努力的靠自己的这个抗压性然后靠家人的支持或者是靠上网爬文靠病友团体
目前台湾有加入国民健康署癌症品质认证计划的医院其实全国有非常多间就有被规定都要设有心理师的服务但是因为这个心理师的资源很稀缺我记得 NaNa 以前也是嘛一个人要服务 3000 个心理师
很可怕就是所以一定会经过一些前端筛选的历程才会被医护人员送到心理师的面前很多时候我们收到一个转介但是我们去看病人我们就会被轰出来是病人就会说我没起哨啊你是觉得我有什么问题
我是很嚴重的對他們反而會有這種解讀對對對就是他沒有預料到來醫院會遇到顯體師我來應該是來治病的你找營養師來調我的營養你找復健科的物理治療師教我怎麼運動放射師來幫我做檢查定位我覺得都很合理
后来来了一个心理师我是在要死啊所以感觉我也受到很大的打击你们赶快找一个人来安慰我嘛在还没有生病之前对心理师会有一点想像对心理治疗这件事觉得很神秘可是当真的有一个心理师站到那个癌症病人面前的时候哇这个所有的可怕的想法都会出现一旦冒出来我们会首当其冲被轰但是我觉得这十年来有慢慢进步耶
现在对于癌症医院里面会有心理师这件事情大家的接受度也高了也有越来越多的心理师出来做自媒体然后像哇塞心理学也很重要在一般民众界推广心理学的概念心理学的服务大家对于心理师跟心理治疗会谈 諮商的接受度是越来越高的
所以现在有越来越多的状况是我去跟病人自我介绍说你好我是心理师我是某某医师请我过来关心一下你就哭了然后他们就会既伤心就所有的压力好像找到一个地方可以清楚但另外一个部分又很感动说医生怎么会这么贴心他怎么会看他怎么知道我有这个需要我都没有讲他怎么知道我压力很大这样
我觉得这个是台湾整个社会的对心理师心理学的观念在改变然后接受度也提高我觉得这是一件好事华人文化上就是真的比较闭口不谈可是这十年来好像有慢慢的比较接受度大一点点大家开始去想想看不管是跟身边的亲朋好友或是自己要做哪一些安排
华人文化上面我们有一些哀伤的状况常常是被剥夺掉的如果我们没有时间或没有空间或这个氛围去处理这个哀伤的话对一个人的心理健康上会有什么样子蛮大的影响吗台湾
的伤障习俗其实很有趣就是他一方面呢都会跟面临亲人死亡的人说你要节哀顺便我们很常不知道怎么安慰人家就会说你要节哀好像在人家面前展露自己的哀伤是一件不太得体的事情我们有很多宗教学大家一定有听过什么哎好啊是准吧赛明堂弟弟就是你哭的时候如果这个眼泪滴到遗体上面遗体就会觉得好像火在烧一样所以你不能哭
你不要一直哭啊你一直哭他會走不開門你一直哭你這麼悲傷這個往生的人他會沒有辦法去西方極樂世界我覺得有很多很多這個都是在鼓勵人壓抑你的哭泣壓抑你的哀傷在那個當下你為了往生者好你不能哭你必須把你的悲傷藏起來可是我覺得講這些話的人某個程度上其實就是因為你哭成這樣我不知道怎麼安慰你自己很焦慮我很焦慮我在你旁邊看你這樣我愛莫能助所以我很焦慮所以你就不要哭了
可是像我们心理师我们心理学其实是受西方文化影响甚深的一个学派我们其实不太吃这一套我们就会觉得你有心情就要表达出来啊你不可以压抑啊你应该要让他 casasis 你要疏通你要能够倾斜你的这个情绪流才会顺畅
那所以在心理治疗裡面看到哀伤悲伤想念的这种情绪我们都会鼓励这个伤心的人去表达去疏通但是他回到他的文化里面他可能又回到了一个不鼓励你表达哀伤的这个脉络里面
不过华人文化有一个好处就是我们有很多的礼数比方要做七个七啊要做百日啊逢年过节要拜本啊然后对年所以每一个仪式他就会叫你哭他会限制你哭的时间点你这个时候哭你是正常的你 OK 而且你非哭不可
如果各位年纪跟我们差不多四十几岁五十几岁这一代我们小的时候有很多那个好路 backing 对会请人来帮忙哭你只有在礼俗许可你的时间你要表现你的哀伤甚至是一种表演哭得越大声越友好但是呢你平常的时候你想到他你不行你要解爱
所以这可能是一种社会秩序的展现儒家思想很讲求社会秩序可是这个其实对于有一些社会支持系统不是这么正向的上卿者来讲他很有可能会在这种连我的哀伤连我的情绪都要受社会规范决定我什么时候可以哭什么时候不能哭
他的情绪的消化会受到打断就像便秘嘛你很想大便的时候跟你说不现在不行现在不行你现在只能大一截这怎么受得了就憋住卡住了憋住卡住你肠胃道怎么受得了这个有一点像我们的情绪当很满很满的时候你其实真的就是想找一个地方大哭一场其实哭完眼泪擦擦就没事了
可是当你想要大哭一场的时候你被人家看到人家就会跟你说不要哭了啦你这样在哭喔他在天上看也感叹啦他会怕会哭然后想哇原来我的哀伤会让我心爱的人过得更不好那好像我这样做是不对的
所以就会在整个哀伤适应的情绪上面还加了很多的自责我想要表达我的情绪却可能造成不好的结果那我到底是要遵从我心还是要以大局为重那我们在临床上有看到很多在比较传统脉络下生活的极度哀伤情绪的人
很有可能就是因为他自己哀伤表现的 tempo 搭不上那个民俗文化允许他哀伤的节律他们就卡住了他们的情绪负担非常的多而且复杂不只是原本思念的心情得不到纾解
也没有办法说有人支持他跟他说你会哭是正常的你们感情那么好你很想他没有这样子的支持的时候所有东西就好像塞在那边很多人的确到后来到了真的很明显的适应不良出现一些类似忧郁症的症状最后才被带到心理治疗这个领域来那我们去协助他接纳他自己的哀伤去
好好的表达他的想念然后告诉他说你在这个丧情哀伤的过程里有的时候你跟朋友出去唱歌你会开开心心你不是背叛他你是在努力的回归接下来你一个人的生活你在适应这个生活
那你开门回到家闻到他的味道看到他的衣服看到你们共同的痕迹睡醒的时候一翻身发现隔壁枕头没有在躺这个人你会伤心这个也是正常的因为你们过去相处了这么多年你们有那么多的回忆那么多的想念在这个当中
那你的人生其实接下来的人生你就会在这两级摆荡喔你会哀伤你会想他但你也会努力过自己的生活然后你身边也有很多朋友希望你快乐他们会带你去爬山带你去唱歌带你去体验新的生活但有一天你可能经过了你们他跟你告白的那个地方你会想起好多的事情你会好想他
这个摆荡是正常的那大概花一些时间你允许自己在让自己好起来的复原这一段跟允许自己想念他的哀伤这一段两边这样子摆荡来摆荡去你最终会找到一个新的平衡是你可以带着他放在你的心里继续过日子你带着他的祝福去完成他过去很想做但来不及跟你一起完成的事情去过接下来的生活
但你也可以长出属于你自己的人生那这个是我们在做哀伤的心理治疗其实蛮重要的一个陪伴的工作学姐刚刚讲那个就让我想到我之前也有一个就是六七十岁的伯伯他也是上偶然后他好像已经半年不太出门了他的儿子就安排他来伯伯也是很抗拒觉得为什么需要结果他一讲本来是一个小时他给我讲满两个小时
他为什么不出门他说我走进餐厅的时候店员问我几位用餐我以前都讲两位可是我现在讲一位那个冲击之大的他根本不想出门吃饭所以你身边很重要的人离开特别是那个每天都陪伴的你生活中会一直面对这个人不在的很多的现实怎么样子在这个过程中让所谓的上卿
让他不是一个问题而是一个能够发展出来自己新的生活走过这个困境就很需要很多你原本的内在资源身边的支持的这个协助不过因为像来做心理治疗好了我们大概就是一个礼拜谈一个小时我们会很努力在这一个小时给他满满的爱跟支持跟倾听
可是大家回到日常生活里一个礼拜七天 24 小时其实家人有时候会觉得很厌烦就会觉得说够了没你到底走出来没有都已经过了几个月了你怎么还这样那我觉得这个其实也不能要求家人要跟心理师一样可以给满满的情绪价值因为那是我们的工作而且我们不用 24 小时陪着他去处理他很多很多生活上面的一些零零总总的琐事或者是抗拒或者是冲突
但这两个部分如果可以相互平衡的话就是家人的支持跟许可给不了的部分透过我们的心理专业来补足我觉得会让癌伤的人能够消化的速度回到一个正常的状态而不是塞住
所以我觉得我们也更希望把我们临床工作的这一些概念能够去推广或者是能够让更多的人可以知道那就是学姐这本新书如果不在了你想留下什么之所以为什么那么重要的原因这本书特别提到了道爱道谢道歉跟道别人生中最重要的是件事情学姐之所以写这本书是因为你想透过它来传达或是呼吁怎么样子的概念
我自己在临床工作我处理过应该几千个家庭应该有有一些家庭的议题啊反复反复在这二十年来工作里面出现我就会觉得说如果可以早一点让他们比方说有一些误解可以化开或有一些沟通的方式可以改变或有一些决策的讨论可以早一点开始来讨论会不会临终的时候不要这么挣扎不要这么痛苦
当然我们在跟死神赛跑过程里我们都很努力我们不只是心理师医师护理师我们所有的团队都很努力的想要让病人善终甲属可以善生最后的这一段可以善别但
但有时候就会觉得哇怎么时间不够给我们的时间好少然后我们认识他们的时间好短可以做的事情好少但是我们仍然在这么急迫的情况下还是在不可能中创造了很多的可能那如果说有更多的人能够透过我们去谈这些临床上的案例或者是
故事去连接到自己的生命或连接到自己的家庭关系也有一些体悟说我不要等到临终的时候才在对方已经这个昏迷快要死掉了之后才做这些事情会不会有更多的不同
所以这几年来一直就会有些文章会投稿啊或者是说在我自己的脸书上面会去分享一些临床上面的案例的故事大部分的读者回馈都是觉得说很感动后来是因为去年年初开始写那个 thread 发现哇这个演算法真的是太可怕了这是叫什么新平台红利对对对所以其实很快那时候我经营 Facebook 非常多年了可是大概追踪者大概一千多个人
然后我也不知道我要写些什么才是吸引人的才是真的能够唤起我刚刚讲的那个我其实真正的目的是希望大家能够珍惜你爱的人不管他是不是你的家人但所有你身边值得珍惜的关系你都要好好的善待你所有对于生命的期待跟想像你都要及早的沟通跟交代未来你真的有一天你没有办法为自己做决定的时候你身边的人才能为你做出你想要的决定
我开始在这个税上面一开始我是写说应该要知道的十件事比方说我们在临床上你要当心理师之前就是大家没告诉你可是其实当心理师有一些什么苦或者是你得癌症之前你应该要先知道什么事以免做癌症治疗的时候你会因为这样吃了一些亏那后来我开始分享一些故事的时候哇那时候开始曝光率变高
原来读者们喜欢看感动人心的故事而且税上面的读者形态也很不同他们真的会给我很正面的回馈他们会看了我写的临床故事之后告诉我说我们家也是这样下面也会有很多人问问题如果我想要签临床不急救我要去哪里找到这份文件
用故事来做交流是一个非常非常棒非常非常吸引人的交流的方式所以我就开始整理我这 20 年来的几个类型的家庭所以其实各位看到我曝光出来的故事都不是一个单一个案就是我所有的东西其实就是融合了好几个类似的家庭变成一个故事虽然家家有本难念的经可是家庭的样态家庭的故事那些解不开的结
其实有很多真的是反复反复发生要不然我们的临床经验怎么有用如果每一个家庭都必须非常的克制的话我们还是得惦记在以前我们处理病人跟家属这些问题的临床经验上面去变通去调整后来就大概在去年 3 月的时候有好几个出版社就跟我联系
然后就说原来这个在出版社的眼力它是一个很值得在座推广的议题我也觉得蛮惊喜的后来我们在跟出版社在谈这本书的时候我的责任编辑也蛮厉害他就说不要只谈故事故事是感动人可是我觉得你写这些故事一定心里头你有一个更大的理想
我想你怎么知道我就是希望大家知道怎么做你不一定要心理师来帮忙你这个就是我们在人情世故当中你做一点点调整你就可以改变了而且我刚刚讲了我们在这个癌症品质认证计划的医院里面都需要心理师我们有很多年轻的心理师想要进入这一行可是可能就像娜娜也要做个几年就跑了因为
因为很难坦白讲我觉得真的在做这个工作我们真的在做的是人的工作我们会一直 touch 到我们自己我们不断在看到病人的故事里面会想到自己想到自己的母亲想到自己的家人那个反疫情很强嗯嗯
也不只反应情还有一部分我们叫 compassion 就是普世皆然人的慈悲心就是太感伤了然后所以我们就每天不只病人哭家属哭我们也哭那个情绪的消耗其实非常非常的大所以我自己在这一行这么多年我其实就是看到很多的心理师来来去去然后当然很高兴的是现在留下来的人越来越多
但心理也会觉得好可惜哦我们这一行没有中文的教科书这几年开始有一些老师是专门在做所谓的心理肿瘤学的专题的研究所以开始有相关的课在我们的大学心理系在研究所里面开始有这样子的课然后也有一些实习单位在培育心理师可是对于我以后要不要走这一行我有没有办法走这一行我走了这一行我可能遇到什么困难的这些心理生候选人
我也好希望有一个东西可以引他们入门我希望有更多的心理师更多的年轻人愿意来投入做癌症心理关怀的这个领域所以我们没有要把这本书做成心灵小品我们希望它是有一些教育的意味的
所以这本书的结构它就会是前面会有一个故事但是第二个部分是我会谈一谈我在这当中我用了哪一些心理学行为经济学或者是文化研究的概念在做这个个案就是我自己去剖析我自己做个案的历程
那第三个部分会给读者一个小作业那这个小作业它大部分是属于跟你的自己的自我内心或者是跟家人沟通跟所爱的人怎么去沟通怎么去表达怎么去整理自己的关系的一些建议真的是呕心沥血之作就是要讲理论要讲故事还要出作业
我之前一当心理师的时候我就是进癌症中心那个时候真的是很感谢有学姐跟范胜玉老师两个人的督导否则以一个新手治疗师要面对那么多生死的议题来说其实真的很无所适从因为在我们的训练里面是没有的大不了就一堂课三学分我还记得那个时候我常常礼拜天讲的是我明天有多少病人还活着我明天要把握时间跟谁聊一聊因为时间真的跑得很快
然后你又不是很确定能不能碰到他的家属或是你不确定你能在这么短的时间里面为他做些什么
学姐结合了就是理论的部分然后自己临床工作的经验再整合故事大家可以在这里面又更融会贯通的运用在临床的工作上甚至是一般大众的话其实也可以找到很多的共鸣那谢谢我爱你对不起跟再见对于不同人而言我觉得说出口的难易程度真的会很不一样每个人的家庭气氛跟默契也都不一样像我们家其实是蛮习惯讲我爱你
可是有些人就会觉得说又不是快死了讲这个干嘛这样子好像这要到最后最后的时候然后要有些外力引导才会试着把心里面的话说出来你觉得大家要怎么样才能够比较把握机会不要尴尬
可以教教大家在生活中可以怎么比较自然呢其实就是一回生二回熟第一次一定很尴尬然后渐渐的就会变成一个新的家庭氛围就台湾人的表达就是很 open 但又很隐晦这是很冲突的一种方式比方说过年的时候我们表达爱的方式就是包很大包的红包
对我觉得可以试试看明年过年你如果你是一个已经有经济能力你要包给你爸妈红包你真的很感谢他们就是虽然他们不完美但你觉得我有这个爸妈其实还是不错的你下次就直接在红包袋上面写说谢谢爸爸谢谢妈妈把我养大我记得我们小的时候比方在幼儿园的时候大家就会写卡片写妈妈我爱你对
对就那个好自然可是现在很尴尬可以有一点幽默的方式去表达这个因为现在不是有很多那种创意红包袋上面会烫金字嘛就写什么拎白羊包就不用那么霸气可是我觉得你可以透过这种你不一定说出口
我觉得这个是最容易入门的方法大家可以试着在刚好要给祝福或生日的时候等等的多加几句生日的时候我觉得像现在有一些那个餐厅就会帮你把气氛炒得很热那你就可以趁乱像妈妈生日对不对妈妈就会被戴一个很好笑的这个蛋糕的帽子然后全部人围过来唱生日快乐歌
那你可能也要送妈妈礼物或者是又要包一个红包给妈妈好然后你就可以反正大家很热闹嘛你就抱一下亲一下我上一次跟我爸爸拥抱是我结婚的时候哇好久了然后我那时候其实有点感伤心想说哇我下一次抱他会不会是以后我要把他从床上抱起来的时候嗯这样想到真的是对我们跟父母之间的这种亲密的肢体接触真的是太少了
这个每个家庭氛围真的不太一样但是或许大家可以试着在生活中这种比较不露痕迹的先慢慢做一点做一点一开始一定会非常的尴尬不只你尴尬对方也很尴尬因为你长大之后从来没有这样子过但是久了他他也会暗桑在心里那我们刚刚说的这种比较是道爱的嘛对不对或是感谢我觉得道谢道爱
相对比较容易但是要道歉这件事情是不是相对就比较困难一点啊因为有时候很多家庭中会有原本的纠结有时候那个结也不一定那么容易解开不少人其实是在那个人离开以后这些未解的纠结就会让他对自己有很多的怀疑或是懊恼
有时候那个离开的人他可能也留下了一些烂摊子要你处理那这个情绪就会很纠结啦你甚至可能会觉得说啊他走了我怎么可以有松了一口气的感觉在临床上碰到这种会一直检讨自己好像对于逝去的这个人有很多这种情绪该怎么办呢
其实在临终的时候道歉不容易因为道歉的第一步是你要承认你自己做错为什么在亲爱的家人过世之后会有这些心情其实有很多是哀伤历程当中我觉得是一种并发症就是你会一直在检讨为什么会发生这件事情我们一般会讲说得癌症的人会问 Why me?为什么是我?我没有抽烟没有喝酒我造桥铺路我是个大善人我怎么会得这种业障病这样为什么是我?
当我们面对重大的失落跟打击我也会问说 Why me?为什么是我?我为什么是他?这当中到底发生了什么事情?为什么我们会变成这个样子?过去还在疾病照顾的历程里面你就很多事情要忙要换尿布要干嘛?要送急诊要什么什么东西又不够了看护找不到你被这些事务性的事情追着跑
你不会想那么多可是当这些事情忽然都没有了那你停下来那我们刚刚讲那个摆档的历程嘛当你摆到了哀伤的那一边你就会开始很想很想他很想过去我们发生的事情你就会反省检讨自己说当初如果不要去这个医院或当初如果某某情况我就把他送急诊当初我如果听了某某医生的建议事情是不是就不一样当初如果我做了什么或我没做什么会不会不一样
我们就一直在那边思考各种平行宇宙的可能性
所以就在这种自我检讨的过程当中就会有很多的自责他会把自己的责任过分的放大觉得我承担了这个人生跟死的一切他不会觉得是疾病带走这个人或者是年老带走这个人他会觉得是我的决定造成他的死亡我们很多人会在哀伤情绪的这个过程当中过分放大了自己的重要性但是这其实是一种我们讲认知的偏误但是当事人不会觉得
当事人会因为觉得自己做了一个关键的错误决定导致后面都是一败涂地所以就很痛苦
这个尤其是在我刚刚讲那个情绪两极摆荡的过程里他没有人好好听完他发生什么事情很多人在你身边的朋友或者是家人陷入那个爱上情绪当中的时候我们会很习惯的想要不要让这个不舒服的情绪出现在我们的人际关系所以就会说你不要这样想啦 没啦或者是说我就跟你讲嘛你当初就是什么什么这句话是在对 就是听完
听的人很容易很快的要下一个结论因为他想要终止这个让人觉得不舒服的话题就会让讲的人卡在那边的人又说回去好像我不应该讲好像我错了那但是像我们我们心理师的手法就不会是这样我们就会听他讲完
然后我们会问他说你一直都这样想那你的心情呢这对你的人生造成什么样的影响我们会去帮他把整个的心情完整的听完梳理完但是我们尽量的不给他任何意见通常跟心理师讲话就是你问一个问题然后心理师给你十个问题心理师我这样正常吗你为什么会这样想你觉得当中发生什么事让你觉得你不太正常呢你觉得正常的定义是什么呢在你的观念里面什么叫做正常
那其实是问这个问题不是因为我们这一堂饭很好赚好不好是因为这些问题的问与答会刺激这个人不要卡在他原本纠结的那个点去延伸其他更多不同的想法这个疏通是很重要因为他必须在痛苦的过程里找到意义跟转化
那如果说没有一个请听许可跟一直追问他探问他的这个过程可能就会卡在自责的我得为这件事情负以责任或者是我真的很想他我想要到另外一个世界去跟他相聚就会卡在那个心情里面然后旁边的人就会觉得拜托都一年了你看大家都已经回来上班你还在那里难过什么不理解又让他又卡住所以
所以请听理解询问允许他哭这个也不一定要心理师才能做啊我不一定要念到说是才能做其实你愿意缓一缓我们都很愿意把我们的真功夫交给你让你去陪伴你身边的亲人跟朋友当
当我们面对一些生命中的冲击的时候我们去问那个为什么其实它是一种意义的探索可是当我们用一个很结论就是因为你做什么啦的时候其实我们就阻碍了他探索的这一个道路也有很多人他会自己下结论嘛就自己下了这个结论所以他就没有办法去看待会个人或许那个是一个很快的方法
可是在心理师的会谈过程中可以让他在个人信念层面是更有弹性的更扩充的或者是就像刚刚学姐讲到他是可以有一些意义的找到或是成长的
或者是当他很渴望的某一件事情去做比方说其他人都梦到他只有我没有梦到这位朋友你看他说我知道哥兄我姐姐这句话就两个要不要去观落荫这样他带他去跟死者相会其实有这一段我本来写在书里后来删掉了就是很渴望跟死者重聚的这一段这是我们很多很多的上亲的家属好想知道他到底过得好不好
临终的时候他很平安然后师父说他已经怎么怎么可是我没有亲眼看到别人都梦到他只有我没有梦到我不相信然后这个让我非常的心不安就我要讲这个又是一个时代的眼泪我们小时候第四台有个频道叫蓬莱仙山蓬莱仙山是一个在云林的地方电视台然后他们那时候就真的在他们的摄影棚里面就请了一尊济公
就在里面社谈然后就请那个鸡公师傅就是很有道行的道士那个节目好像叫地狱旅行社吧哇以前的企划这么新颖然后他们真的就是一个大型的那个观落音的现场我觉得他其实我们现在的角度来看他是一个大型的催眠现场
就是祭公师父带着一群渴望见到过世亲人的家属带上这个红布然后他们就会开始拔山涉水然后要过奈何桥要过去找自己死去的亲人然后有人真的见到了有人没有见到不过当时的那种管尔音的这一个仪式真的抚慰了非常非常多渴望相见却已经生死两格的人的一个心理上面的寄托
那与其去问为什么或寻找原因很多时候其实有一些人卡住的是我真的很想他我真的只是想知道他过得好不好透过民俗仪式其实也是一种方式透过梦 梦中的再相见也是一种方式
那其实在心理学里面我们其实也有一些类似催眠的暗示性的方式可以去扶猛可以去促成你在生活里面的某一个某一些场合或者是某一些状况下你会有那种我跟他再相见的那种真实感这个在书里面我有写了几个故事包含说在临终的时候我们会引导往生者跟家属我们可以做一个约定就是我如果在那边安顿好了
我要捎一个讯息回来给你我要怎么让你知道那其实这个我们在心理学上就是选择性注意力当你很关注某一个讯息的时候那个东西就会被放大而且你会很快的把它连接到自己任何的意义上面那我们真的有做这样子的约定的家人呢后来就当然也有选择性偏差就可能没有发生都没有回来跟我讲
但几乎有遇到他们回来跟我讲的比率是非常高的我在书里面写到的故事是他的爸爸变成一只灰色的鸟然后他们有一些互动的方式然后他们就相信这个真的是爸爸
爸爸真的回来看我们了然后真的如他当初答应我们的他捎来一个讯息给我们他自由了还有另外一个故事是引导小朋友写信给忽然猝死的妈妈那他们也在梦里面终于跟妈妈相见了而且是很好的一个结局这样子
我觉得心理学是一个科学不是一个灵学但是我们在看灵学的这些部分他们其实满足的是人底层的渴望就是为什么生死两个我没有办法再跟我心爱跟思念的人再相见回过头来我能不能用心理学科学的方法去操作到跟灵学有一样的结果这个
这个是我们在做临终工作其实我一直很努力希望得到的方向当我们在做这一些我们说介入或是引导的时候我们怎么样让一个人对于目前遇到的状况试着赋予一些正面的意义追寻到那些部分然后整合进来他接下来想要过的生活里面去协助他适应然后我觉得也不能说是走出这个爱商历程而是更整合转化出来他现在想要的这个新的生活
因为我们现在比较新一代在谈这个哀伤的抚慰我们不会叫你要放下叫你要忘记或者我希望这件事没有发生过回到原本的生活现在我们在看这个人的适应好不好不是看我放下或者是他有没有回到原本的生活功能我们更重视的是转化因为人其实是在痛苦当中能够超脱能够转化成一个新的样子
就像这个猫猫虫变成茧茧是一个植服的状态但是它终究破涌而出会转化成蝴蝶那是跟原本的样子完全不一样那你说哪个好哪个不好我没有办法说哪个好哪个不好可是它就会有它不同的形态不同的样貌出现就大家可能都有听过 Coober Rose 这一个美国精神医学家他就是在讲什么哀伤五阶段
那库珀若斯他以前在儿童癌症医院的时候据说在他书里面有写库珀若斯说他有一个抱枕然后这个抱枕就是有一个拉链然后是一个毛毛虫的抱枕然后有一个拉链拉开翻出来就是一只蝴蝶
哎呦一定要开发耶对对你们下一次坐周边的时候看就开发这个对对对然后小朋友都好喜欢这个然后 Kuber Rose 就会给这个癌症病童就跟他们说你们现在虽然是这个毛毛虫啊好像很丑好像很可怜只能在地上慢慢的爬可是你看终有一天你离开了你现在这个受苦的身体你的下一个人生你会变成一只这么漂亮的蝴蝶
哀伤的心情其实也是我们是需要经过转化跟碎变而不是只是让它继续当毛毛虫听完之后真的是感觉有满满的力量希望大家听完这一集都有机会让我们慢慢的从毛毛虫然后能够去从自己那个可能有点执着有点纠结的茧里面找到自己的方法变成美丽的蝴蝶
学姐的星座就是用了 24 篇真实的故事从不管是夫妻父母子女等等不同的角度去切入让大家对于有一天都会面对到的这个分离能够提前做好一些心理的建设如果你目前是跟家人的那个想法有一点分歧的人或许也可以透过书里面的故事找到一些和解的方式
然后我最喜欢的就是他还有另外出一个日记本他叫做三十天聊心日记但是他只有就手刷限量版所以而且连我都没有他都没有要给我的意思出版社很残忍出版社说我去你要那你也要自己去预购什么
所以大家如果想要有那一个日记本的话就要先首购的时候买起来那个日记本其实就是把 30 个练习拉出来变成一本日记本那 30 天一个月嘛所以你如果一天做一个练习刚好你一个月可以完成你的这个疗心历程
学姐在最后书里面有讲到一句话是送给大家的是虽然我们永远跑不赢死神但至少让还留在这个人世间还要继续活着的人能够得到一份值得珍藏的礼物
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