Deep Dive
Shownotes Transcript
新年快乐这个年假你有好好休息吗去年我们举办了第一次的挖宝见面会有超过百位的听友们来热情参与让我们深刻感受到大家的支持还有温暖那今年呢我们又逮到一个可以跟大家见面的好机会就是在 2 月 9 号的下午 6 点到 7 点我们将会在台北的国际书展梦想沙龙举办
好好休息的读者分享会我们去年出这一本书到现在已经迈入第四刷了真的很感谢大家的支持可是好像没有机会是我和雨泽一起跟大家面对面的现场交流这一场我们除了会分享好好休息的一些心理话也希望能有机会跟大家聊聊彼此之间的新年规划台北国际书展向来都是知识爱好者的年度盛会除了我们的讲座以外呢
现场还有很多精彩的活动和书籍值得一逛非常期待当天能够见到大家就在 2 月 9 号的礼拜天 6 点到 7 点台北国际书展的梦想沙龙相关资讯请参考节目的资讯栏接下来就进入我们今天的节目咯
哈喽各位听众朋友大家好欢迎收听哇塞新观点与你一起发现新视野这个节目是由哇塞心理学跟好声音共同计划播出我是宇哲我是好哥我们会深入聊跟财商还有心理学这两者交汇的议题我们前面有几集啊我们都开始在谈所谓的财富自由财富自由所谓的自由它就是等于能力要减掉你的欲望嘛
那我们上一集呢已经先聊过欲望那我们这一集呢我们想要来谈能力就是赚钱的能力这件事情我本来想要聊说好哥怎么样去培养你赚钱的能力但是呢我想一想好像觉得好像不太对因为呢我们上一集也聊过嘛你自由之后你要的是什么其实你要的其实也是幸福快乐啊
那有没有可能我们工作本身除了赚钱以外它其实也可以带给你幸福快乐呢因为我们不需要把这种工作看成是好像独立事件你一定要只赚钱所以我想要先跟大家分享关于工作的部分心理学当中有一个自我决定论它的概念是只要你做了事情你符合这三个其中的核心的心理需求的话你还做这件事情你就会开心就算没有赚很多钱其实你也会快乐
他三个心理要素呢第一个其实就是自主性简单的讲就是这件事是你在干嘛的你很想做你很喜欢做那反面其实就是好今天我要去工作可是我没办法我也不想工作啊但是我需要赚钱啊如果你是这种感觉的话那你就没有办法满足所谓的自主性像我们可以看到有很多人他愿意无偿的去做讲座去做演讲去做分享嘛
那这些呢其实他们都会知道这个都是出自于我自己的选择因为没有人逼我所以这是第一个自主性第二个呢其实就是深认感更简单的说法就是你做这件事情你会有成就感你觉得你可以完成这件事情比方说我跟好哥我们都会说书嘛那说书真的帮我们赚很多钱吗其实也还好
但是说书大家会觉得宇宙老师好哥我觉得你说书说的不错谢谢你讲了这些内容让我们有收获我就会觉得说很好我可以深认这件事情所以就算没有钱我还是会愿意做这是第二个当你觉得你可以深认这件事情的时候
工作本身就会带给你快乐那第三个也是我们常常谈到的就是连结感当你做这件事情你可以感觉到跟其他人跟你的家人甚至跟整个社会有连结的时候你做这件事情就会开心像我们刚刚讲的公益活动它其实就是一个最典型的连结感你知道你今天做这件事情不单纯只是为你自己而且你可以让很多人受益
你就会因为这个连结感让你自己觉得说我在这个社会我在这个世界是一个有用的人所以这个自我决定论这三个要素我自己是觉得非常的受用自主性 生认感跟连结感所以一刚开始关于这个工作能力或赚钱能力的部分我想要先抛出这个观念来
好哥那你们从财商的观念来看所谓的能力这件事情你应该要怎么样去培养或是怎么去看待这个要素呢我刚听老师讲完这三件事情让我感受到有三个我自己也曾经写过一个文章的这个 feel 啦我说做事情最好是做你喜欢又擅长的
这就是生人感嘛喜欢擅长的然后刚刚好这个纳瓦尔包点里也说了一句话他说当你找到你非常喜欢的工作的话这段是在讲财富啊他说你就不需要再工作了我一开始看到这段话有点怪你知道吗越品味越觉得有道理
他说当你做你自己喜欢的事情你不会觉得在工作你觉得在生活啊然后当你觉得它不是分工作的时候你不仅有机会赚钱你还更重要可以赚到时间就像我们上次说的嘛因为财富除了钱之外比钱更贵的是时间再来注意力嘛然后最重要的关键是除了擅长除了喜欢之外啊这种所谓的自主性啊跟连结其实就是我们常讲的利己跟利他嗯
没错嘛你要对自己有帮助连结又对别人有帮助好这是我一开始听完宇哲老师说的这一段我有个另外非常重要跟我们财商里面有个专业名字叫金钱螺旋
今年螺旋是什么样的概念呢有一本书我也推荐大家去看它叫做花掉了钱都会自己留回来花掉钱自己留回来什么意思呢就是我们常讲说花钱好像不是很好它讲的不见得是花钱有时候是花时间这花时间可能花在别人的身上这边我先卖个关子
这作者曾经说了一段话跟刚才宇哲老师在分享过程当中一起同工了一段话他说如果今天你要检视这份工作你喜不喜欢做的话最简单的方式就是如果今天不给你薪水你是不是还愿意做哇这真的是一个灵魂拷问啊对就像刚才这个宇哲老师说的如果今天我喜欢说书的话
可能一开始的时候别人不要给我薪水的话我可能自己练着练着我都会喜欢但有钱当然也蛮好的对不对相对而言的话你不会希望说这件事情就是因为没有人给我钱我就不愿意做下去这是作者在讲说找到自己喜欢的工作一种简单的检测方式如果今天别人不愿意给你钱的话你打死都不愿意做的话那他说你要好好思考看看这个适不适合当成你终身的志业这是一件事情
接下来再讲往下走为什么讲金钱螺旋呢他说如果你发现你有一件事情非常喜欢不给你钱你也愿意做的话你做这件事情一定有机会在花时间的过程当中帮助别人因为没有任何事情你在做的过程当中是不会产生价值的大家想想看其实我们在工作里面不管是做产品做服务也好或做公益也好其他真正在社会上面我们以经济学角色来看都叫做价值交换
今天就算我跟宇智老师录这台 podcast 没有赚任何一毛钱你只要有人听了觉得不错的话其实你拿你人生当中非常宝贵的东西来跟我们做交换就是你的时间所以都是做价值交换所以他说当我们要真正去赚钱的时候其实拿自己最喜欢的东西也就是时间跟兴趣持续不断做下去的时候
就算你没有赚到钱就算你花钱去投资自己在做喜欢的事情上包含我们自己现在不做 podcast 的话要做录音室要设备要不都投资钱对不对很开心他说你只要持续不断投资在你自己喜欢的事情上面不管是钱不管是时间持续不断做下去的话他一定会像螺旋状的从你花出去的钱转回变成你的收入
这是他的概念那为什么呢因为你在持续不断回到刚才宇志老师你讲的你在持续不断做你擅长的事情你会很开心而你很开心的情况之下呢你就觉得自己有这种自主性去做这件事情可以掌控感然后持续不断掌控之下呢你会沉浸在其中而不自觉的时间会越过越长然后你就有机会因为时间的累积会越做越好
然后在越做越好过程当中你会把你所提供的价值呢不自主的就会提供给别人连结是自然而然的
所以你在帮助自己又有自主性的情况之下又能帮助别人它就像螺旋状一样你会越做越爽越做越快乐所以看起来是花钱花时间到最后钱一定会变成副产品回来所以这叫做金钱螺旋金钱螺旋是做自己喜欢的事情让自己有成就感然后持续不断地做下去他说收入只是附带的成果而已是不是一模一样哦
你讲的这个我第一个是想到常常有人在讲所谓的善的螺旋或善的循环当你愿意帮助别人的时候这样循环出去以后最后收益的也是你不过你刚刚讲的那个我脑袋上一直想到正向心理学的一个观点就是你怎么让你自己一直处于一个正向正向情绪的状态
关于这个其实也有心理学家提出另外一个跟你刚刚提的那个螺旋的概念很像例如说如果你是处于一种正向就比如说开心或是愉悦的状态那你的心智其实就会处于一种比较愿意挑战比较愿意跨出舒适圈的状态
那如果你是处于比较愿意挑战跨出舒适圈的状态你是不是就比较容易会去创造一些新的机会那你也比较有机会去获得一些崭新的成就或是认识新的朋友那你既然可以获得新的成就认识新的朋友获得新的挑战也会帮你创造一个正向的情绪所以它又回过头来让你的正向情绪不断的提升它也可以形成一个螺旋
所以这个正向的螺旋跟你刚刚讲的那个金钱的螺旋其实我觉得它的核心都是在于你花了这个时间你一刚开始所推动的那个是一个正向的内容当你推动了这个内容它就会不断的循环最终就会出现你刚刚讲的其实金钱它是附带的
而核心其实是这个正向的漩涡就一直在那边你自己会开心然后可以影响到社会然后顺便赚到钱真的是顺便因为我记得我在 20 多年前第一次看到可能大家都听过财商非常重要的圣经就是富爸爸与穷爸爸哦
腹白穷爸爸在里面罗伯特钦奇特别说他自己的爸爸虽然高学历但是是一个穷爸爸为什么呢他爸爸死守着一方净土不管做任何事情都非常小心翼翼尤其是罗伯特钦奇每次说要花什么钱要做什么事情他爸爸说不可以我们家没这么多钱据点常常会把没办法这个三个字挂在嘴巴上面他不会循环的
就常常我讲说当你嘴巴说没办法的时候你就会自洽为什么没办法就不会找办法你不会找办法最后真的没办法因为很开心你看我多对所以其实很多在做自己的工作不愿意往外走的情况之下回到刚才宇智老师说的就是你本身对尝试这件事情你是没有一个正向感
你没有尝试的话你就不会有见识你不会有见识你不会有更加的胆识所以我说尝试带来见识见识带来胆识嘛然后反观呢在富爸爸与穷爸爸里面的另外一个爸爸罗伯钦吉他同学的爸爸赚了非常多的钱学历不是很高是一个创业家罗伯钦吉就很羡慕他的同学因为每次他跟他同学在聊天去跟他这个富爸爸聊天的时候说我们要想要赚个钱想要做个小生意想要干嘛的时候这个爸爸通常都不是用句点的啊
都是问号说哎呦你们这两个小朋友不错很强啊来想想看你们要怎么样才能做这件事情要怎么才能够赚到钱要怎么才能够赚到钱之后去买你们想要的东西就很给鼓励而这个鼓励呢是鼓励思考他不会讲没办法他会跟他们说咱们来想办法
对不对那想办法就是问号嘛所以当你想办法的时候呢我后来把这两个概念就形成两句话我说悲观的人永远正确乐观的人永远前行乐观的人就跟这个打美式足球一样他不会一下到终点的但是你一步一脚印一寸一寸往前推进的话走着走着说不定就看到不同的风景你知道吗所以财商为什么在富爸爸与穷爸爸最后一段他说你真正要去赚钱的话你先不要想赚多少钱你先做就对了
所有东西都是从行动开始的因为你如果不做的话你停在这个当地的话叫不怕慢只怕战而回到刚才宇哲老师说的当你要往前走的时候你一定要给自己鼓励一下你如果说都不给自己鼓励的话那你除了斗断跟往回退什么实际上都没有任何往前走的概念那一旦往前走不见得会完全百分之百打断的目的但是它至少变成是一个正向的循环对
本来我要问你的问题是因为很多人听到我们刚刚讲的不管是金钱螺旋啊或者是自我决定论啊一定会说对啦我觉得你们讲的都对啦可是我觉得我现在的工作就是不会进螺旋啊我现在的工作就是不会是我自己想要的啊
其实很多人会有这种观点你刚刚讲的其实就一定程度的回答这个问题对没有人是一刚开始就可以找到自己进入这种正向螺旋的一个方法每一个人都是不断的尝试跟不断的挑战
那我们其实也不是一刚开始就是哇做 podcast 我根本不知道什么叫 podcast 你们这把年纪了是别人跟我讲才知道的对所以其实我现在越来越觉得所谓的你可以进入那种不管是财富自由也好或者是让你觉得更有余裕更舒服的状态还有一个关键就是你刚刚讲的你愿意持续的去尝试因为这个尝试其实不只是你要有多元的机会还有一个很关键的就是
世界一直在改变就像 podcast 一样啊在我们小的时候我们年轻的时候哪知道什么叫 podcast 对啊根本没有对所以如果我们没有办法与时俱进我们就看不到这个机会我们看不到机会我们就没有办法找到现在让我们比较舒服的这个状态
所以这个也是呼应你刚刚讲的我们会需要不断地去尝试你尝试了你才会有见识见识才有胆识对关于胆识这一点其实我想要补充另外一个其实心理学当中我们在谈所谓的高峰经验高峰经验也就是说你在做一件事情你可能没有想象过你以前曾经做过可是你做了而且你达到了
那这件事情就会在你的生命历程当中形成一个非常深刻的印记而这个印记会带给你信心会带给你自我效能让你去尝试下一个挑战例如说年轻的时候我十几岁的时候就被我学长骗了我学长说你只要跟我去爬玉山你只要登上玉山顶你就会发现什么事情你都做得到哈哈
标准的推坑语言对但是那个时候年轻的时候傻傻的我就真的跟他去了而下来之后因为那个时候我接下来我要考擦班考试所以你要很长一段时间你要自己读书所以那段时间我真的有想着我预算都登上过了没有什么东西可以难得倒我可是其实逻辑上你其实知道邓玉山跟你读书有什么关系
但对我来讲它就是一个高峰经验而这个经验呢就是让我知道其实我做得到所以我自己的高峰经验从年轻时候的玉山然后变成田山巷变成现在的马拉松我觉得真的呼应了你刚刚讲的你尝试就带来见识见识就带来胆识而这个胆识就是我们刚刚所讲的你的高峰经验
一旦你拥有这个高峰经验他也可以越来越支持你持续的去做新的这些事物那这就回到我们刚刚讲的螺旋你开始做了以后你才有机会进入我们这样子的一个正向的螺旋没错其实我在这边听到老师刚刚讲持续这两个字我也想呼应一下有一本书应该是两本书一本书就是纳瓦尔宝典讲的他说这个世界坦白讲不管是知识也好
金钱也好能力也好然后他能力也特别放在里面他说所有东西都是持续不断的过程会让我们从量变产生质变就是所谓的负力效应负力效应是我们在财务上面非常重要的关键就是你要持续不断的做每天看起来一点点它不是一个 1 加 1 等于 2 的概念它基本上是一次方两次方三次方的概念所以前面呢因为你的底基本上还非常的薄
当你累积起来的时候那个力量会非常非常大其实包含我自己我个人感觉都是一样像我大概从四五年前开始听书我才发现原来我是属于一个听觉醒学习的人
后来开始每天听每天听虽然每天只记一句每天只记两句但是三四年下来之后你会发现所谓的触类旁通跟旁征博引常常你在分享的过程当中这些书里面的句子就会像闪电一样这样丢进来你知道吗这样持续不断的情况之下你发现原来复义效益是这个感觉能力就在一点一滴之间持续不断往前走的所以这也想回应一下老师刚讲持续这两个
关键是很多人说好哥我能力现在目前还不行我怎么样才有办法像你一样我说你还很年轻你就算小五个三四岁你四年之后也会不一样不要把你的起点比上别人终点所以后来包含我后来看到查理门格他的另外两本书一个叫门格制造一个叫门格指挥这么厉害的人他也是把负力效应常常挂在嘴巴上的他说人生在整个进步的过程当中是提升能力但提升能力比较求多
他说每一天他最大的心愿就是在睡觉的时候比起床的时候聪明一点点你看他每一天最大的心愿只不过是在睡觉的时候比起床的时候聪明一点点所以我这边想跟大家分享就是不一定要进步很多持续的力量比进步一下子很大还来得更好
好 跟你刚刚提到关于能力的部分我们整集大概谈了两个重点一个就是你愿意去多元的尝试那你就会有机会进入我们所谓的比较正向的螺旋第二个我们刚刚谈到就是你每天累积一点点你持续久了以后你累积就越来越多嘛
那这两个我觉得不管你的工作能力是哪一个领域它都会需要这两个持续的前进可是呢我自己的一个体会是你要有这两个还需要另外一种东西就是你自己的觉察能力
就像每天进步一点点其实人是一个你知道你有进步你就会感觉一种成就感那这个成就感就可以推动你继续做比方说如果我在说书我没有感觉我说书有越来越好那么我久了以后我就会觉得这个是一个很平凡没有成长的一件事但是如果我敏感到说我发现了我今天这一集比上一集讲的还要好那我就会觉得我成长了我就会进步了嘛
所以在能力这个部分除了这种持续的累积还有多元的尝试以外我觉得还要再加一个你是不是有觉察到自己的这些变化包含是累积包含你去多元尝试的这一些成长
你讲这一段也是我自己在做 podcast 做到在 500 多集之后最常跟别人讲的一件事情就是我们从小到大就受了各种不同的 KPI 对就绩效考核对不对成绩也好啦的这种所谓的目标设定所以那时候我在一开始做 podcast 的时候我就跟我们团队讲说哎呀
我年纪也大了心脏也不好以后不要再拿这个比如订阅数啦后面的收听数啦来当作我们的指标好不好我说好哥想到了一个指标只会赢不会输的指标团队还特别问我好哥有这种指标吗我说有只要一直做下去的话只会赢不会输我说你想想看我们 2020 年的 3 月想要开始做 Podcast
然后为了追求完美到了 2022 年 9 月这 6 个月啥事都没做然后 2020 年的 9 月到 10 月终于做第一集的时候你知道代表什么样的含义吗代表我们做第一集的时候就碾压了前面的 6 个月前面 6 个月叫零集那我只要再做第二集呢就像宇晨老师说我感觉很好但其实感觉很好的这件事情我感觉不好它是一个主观的概念我永远不知道好或不好但我只要做第二集我就赢第一集了
我做第三集就已经第二集了我做到第 100 集的时候我就赢了第一集了所以那个时候我曾经跟我团队讲说咱们先做个小目标做到 100 集就好了然后我们这个小南山我说好哥我们做到 100 集会怎样我说我哪知道会怎样但我知道当我做到这 100 集的时候我一定会跟第一集不一样
而在这个过程当中呢我先不管我自己好不好我每做一集啊我成就感都会出来就跟打怪破关是一样的所以我不用管我好不好但是我就多做一集了这个对我而言呢后来包含我在我们刚刚讲填三项嘛我发觉我的跑步的老师跟教练讲的一模一样他说你不要在乎速度哦因为你如果在乎速度你还没到那个能力的时候啊你会受伤啊那我说教练要在乎什么在乎跑量就在乎跑的数量嗯
你就每一个月就在乎你这个数量就行了超过 100 公里超过 150 公里超过 200 公里他说在乎累积这件事情我们常常挂在嘴巴上面没有奇迹只有累积累积是不会输的
累积是反走过的路都算数所以这边我呼应老师刚刚讲到第三个有的时候我们很难拿一个所谓的客观跟主观的 KPI 去认定我们做的好不好去鼓励自己尤其是很多人他有这种所谓的冒牌者症候群说他很好他就觉得不好这基本上没法去跟他做一个所谓主观上的辩论你知道吗我觉得你讲的很棒这个好个人就觉得很棒没有我觉得讲的没有上次好你跟哪个上次比没法
但是你跟他讲说你现在目前做了 555 级了比 500 级来的多 55 级这基本上大家都同意所以后来我自己也给我自己一个鼓励我说只要输出就是胜出没有奇迹只有累积所以大家可以试试看去鼓励自己拿一个可以持续不断往前走的这样的数字我觉得某种程度上如果别人不鼓励你我们还找不到可以持续鼓励我们自己的话我觉得
我觉得能力基本上你做得再好你都永远有贬低自己的机会好跟你刚刚讲的是大概是觉察这个第一步我真的同意你说这个是绝对不会输的一个指标对啊你做了你就累积一个你就加一了那加一你要怎么输对没有办法输啊可是呢其实这个也是我们现代很多人容易忽略掉的一个方向因为我们都会往前看
我们比较少往后看当你往后看你看到你累积这么多的时候其实你应该就要出现所谓的胜任感你应该就要出现成就感因为这个其实在所谓的自我控制里面你的累积本身它就可以提供你很强的一个动力
像我现在戴的穿戴式装置它会帮我记录每天有没有完成我的任务我到现在已经连续五百六十几天都没有中断那我之所以想要跟大家分享这件事情是因为当你的累积到了一定程度的时候你自己本身就不想中断它
因为你又中断它你中断它你觉得好可惜这沉没成本真的我今天只要再花 10 分钟跑一下我就可以再加 1 了那我今天如果不跑我前面的 400 多天就浪费掉了就没了对所以其实这个往后看它也是我们刚刚所说的最简单最初步的一个决场
它可以提供你这种正向的能量让你愿意再继续往前走继续累积而不要一直在那边犹豫说我走这个方向到底对不对我是不是要转行我是不是要再学什么其实你一直持续的犹豫不如像刚刚所说的你持续的输出跟持续的累积因为这所有的一切终究会在某一个时间点变成是你的工作的能力
好那今天呢我们从财富自由里面的能力工作能力这个部分我们来开始我们谈了其实你的工作只要符合我们刚刚讲的自主性深圳性跟连接感那你就会有机会进入一个比较多元尝试的一个金钱螺旋
而这个金钱螺旋呢你也有机会让你可以持续的累积所以我觉得重点不是你要做什么工作你才可以累积更多的财富而是你做什么工作可以让你快乐顺便累积财富这个才是财富自由我觉得最容易到达的一个方向
今天聊的关于财富自由的部分不晓得听众朋友你还有什么想法或者是你要想要驳斥我们刚刚所谈的什么观点呢如果你有任何的想法都欢迎你留言跟我们分享那我们也会把你的内容我们可以再早一集再深入的做一些讨论哦今天就跟大家聊到这里谢谢大家拜拜