Shownotes Transcript
去年我生了一个小孩所以也算是一个契机吧就是在产假期间想过很多自己未来事业的下一步计划的问题有这么一个意识然后才能知道什么是气候变化我们为什么要采购新业能源采购新业能源的好处是什么然后我们从哪里开始入手
我们机构也有这样的政策就是如果你休年假的话就是如果你放弃采用飞的这种手段你如果耽误的时间多的话你其实是可以再多申请一天年假店铺住在欧洲的同时对欧洲其实是在气候方面先行很多
大家好 欢迎收听他乡电台的 Coffee Train 栏目我是他乡电台制作人 Stella 朋友们也叫我 Wendy 这是我第一次作为制作人录直播客节目还请你多多关照他乡是一个属于女性和非二元性别者的群众社区我们立志提供让大家自由表达彼此支持共同成长的平台
今年 7 月起,历史性的热浪在各地肆虐 8 月国内极端大雨引发山洪内涝,令人揪心加拿大的山火对北美空气质量产生了重大影响太平洋上夏威夷,毛伊岛一个历史悠久的小镇因山火化为灰烬
专家指出当地的气候环境近年极端的高温、干旱和强风对火势有着显著的影响各地频发的极端天气事件引发了广泛的关注有学者将 2020 年称为"气候危机元年"而这两年西方国家也显出的感受到气候变化所带来的影响气候不平等也急需关注
本期节目我们将聚焦于当前全球范围内的气候变化话题邀请了在海外从事气候行业工作的华人女士与我们分享她们的见解和经验欢迎各位嘉宾加入我们的节目我们将与三位在海外从事气候相关行业不同阶段的朋友探讨气候问题她们是芝芝,Sherry 和 Hannah 非常感谢你们的参与,期待听到你们的见解和经验
大家好 我是芝芝我在环境领域工作了十年了最早是在一家国际环保机构做传播工作涉及的项目有农业 能源 森林 海洋环境跟气候本来就是一家人所以十年前我参与的项目就已经涉及到气候变化了比如从 PM2.5 空气污染来看中国的煤炭消耗问题
那我现在的这家机构更多的是做这个环境新闻以及搭建在这个环境和气候变化领域的交流和对话谢谢那 Hannah 麻烦你分享一下你在气候行业是什么角色然后你是如何开始进入这个领域的
我现在做的工作呢是在美国华盛顿一个相当于行业协会的非营利组织做一些帮助一些大小公司采购清洁能源的项目然后我做的是更偏向于项目协调管理这一方面怎么开始从事气候环境我觉得当时也是一系列的呃
有一点误打误撞我是从传媒出身然后因为做公关的需要做了社会责任项目然后在社会责任项目里呢比较喜欢环境这一条线然后就从那开始就开始主要做环境项目了好棒那 Sherry 能不能分享一下你的背景然后又是如何关注和参与到最后行业的呢
好的,那跟芝芝和 Hannah 相比,我其实现在还在一个转型到气候行业的过程当中,我自己的背景是,我现在居住在旧金山湾区,在这边很长时间了,之前在这里读了大学,然后工作之后就一直在软件行业一些比较大中型公司做数据,之前也一直做数据科学家和数据科学经理。
然后去年呃我生了一个小孩所以呃也算是一个契机吧就是在产假期间呃想过很多自己未来事业的下一步计划的问题呃然后感觉还是对呃气候的影响特别有 passion 所以呃
现在在计划一些和这个就是电气化和然后气候科技相关方面的创业所以还在一个这个创业的摸索阶段
其实我和 Sherry 呢参加了一个气候行业相关的职业发展的 fellowship 然后呢这个项目为参加的学员介绍了气候行业的各种不同领域比如气候科学啊能源然后交通碳排放削减技术 decarbonization 基于自然的解决方案然后还有比如说食品和农业可持续的供应链建筑与城市规划等等
然后呢这个项目它也根据大家的职业方向分成了比如技术 technologyclimate communication 也就是传播然后还有商业和运营科学和研究创业和创新然后企业和持续等不同的 track 中文就叫赛道啊然后我自己的感受是气候领域真的是一个很广阔的行业然后也有很多不同的机会
那我就很想了解大家当前从事的领域特别是最近参加的最近参与的气候项目这些项目在解决气候问题方面它们起到了什么样的作用呢
芝芝可以先来介绍一下其实我们因为我们机构有点像这个 environmental journalism 它是关注这个气候环境报道的嘛所以一直以来呢就是我们都是在做这块的工作它可能会设计一些比如说中国的地碳发展设计能源也会设计一些气候科学的解释
比如说我们最近比较关注的当然是前段时间中国经历了就是极端的这个天气从六月份的时候干旱高温然后到这个七月底的时候北京的这个暴雨那我们就会去关注这个极端天气下对中国的我举个例子哈比如说对中国的生态小龙它会有什么样的冲击那除了这个在中国在应急方面
做了这些工作以外那还有哪些方面是缺失的比如说气候服务比如说怎么样帮助这些小农能够采取因地制宜的措施去适应这个气候变化有这样的一些议题
那 Hannah 你的项目最近在做什么呢我的项目最近在做两个部分我们整个机构吧其实做的很重要的一个就是信息资源的整合分享让大家在所有这个行业里能知道最近在发生什么然后我们下一步可以去做
这个是我们整个机构做的一个东西然后我现在的这个项目呢更关注于我们在摊牌坊里叫范围三也就是一个企业它的上下游的供应链尤其是上游因为我们在比如说计算一个企业所有的摊牌坊里它可能自身能够直接管理直接设计的摊牌坊只是它一小部分嘛然后而且这一小部分呢
正好是由可以很大的企业呃你去你去花钱你去整合资源你本来已经有很高的意识然后你去做一些减排的行动但是其实越往上游走他的供应链就会变得很复杂他的那个规模可能会变得比较小然后呢他们这些供应商可能没有足够的呃人力物力去做这些事情或者根本就没有这个意识所以我们现在做的是主要我自己的项目主要的是做这一块让
不光是美国的一些大企业而且是包括他在全球的供应链上面的供应商有这么一个意识然后让他们知道什么是气候变化我们为什么要采购新能源采取新能源的好处是什么然后我们从哪里开始入手对这就是我做的事情那薛月你有什么可以想分享的吗
好啊那我介绍一下我目前这个创业方向在主要研究的行业吧所以我现在主要在看的这个怎么说赛道这个如果用这个词的话大概是能源使用和以及是居住环境建筑环境对能源的使用
那这个行业在我就说拿美国举例子吧其实居民和商业这个环境就是光是 building 这个 sector 整体碳排放上占到大约整个美国经济三分之一的体量所以其实一个非常巨大的
相当于碳的 emitter 然后它的大概是一亿多的这个家庭这些房子加起来它其实是世界上就是如果把它算作一个经济体的话它是世界上第六大就是碳排放最大的经济体所以这个其实体量是非常大的然后在这个方面呢就是硬件的一些科技其实是相当成熟的就是美国现在家庭对
尤其是在家庭供暖方面比如说提供这个整个房屋居住环境的供暖热水的供暖这个烹饪等等这些方面对天然气的依赖是非常大的因为美国在 10 年这个 10 年左右的时候这个确实是这个 fracking 的这个技术的发展使美国的天然气价格就变得非常的低所以天然气现在是美国家庭
非常依赖的一种就是能源但其实
如果不把这个所谓比较干净的天然气完全去除掉的话我们的这个居民碳排量碳排放是永远不可能达到零的那所以现在的一个怎么说一个趋势吧是希望大家能够做一个这个气转电的事情就是能够把之前通过天然气来供应的这些家里的这些
比如说是怎么说 furnace 这样的东西变成一个高效的
使用电来作为能源的这样的电器的话其实是这个技术都已经非常成熟了但是这个推进是一个非常缓慢的过程所以现在包括我在内的很多其实一些很多对这个行业感兴趣的人都在研究怎么样能够让这些技术更快的进入到千家万户进入到不仅是居民的
房子里也会不会继续进入到这种商业建筑等等这些地方来让这个就是建筑行业带来的碳排放能够最终减到零嗯
对我觉得电气化确实也是这个能源转型的一个很重要的一块比如说现在在英国就过去大部分家庭都是用天然气来做饭我看到过一个数据就十年前天然气造具的这个比例大概是在 60%那现在呢这个比例已经下降到了 30%也就是说大部分家庭他家里安装的都不是天然气了都是用电来做饭对对我最近刚刚看过一篇文章确实是在欧洲的进展是比美国要快
确实是最近刚看到一篇文章是讲就是英国的这个就是热泵空调的推广今年又是达到了一个新高当然就是也有一些地缘的原因毕竟这个之前的国务战争导致这个天然气供应的这种短缺在欧洲带来了很大的问题那欧洲毕竟有非常大的这个
motivation 来来来来转向就是电气化呃美国这边相对就差一些因为在很多地方天然气是真的非常的便宜在加州尤其是我居住的加州电反而还是很贵的就是呃
其实你做气转电这个过程现在还是有一个 premium 就相当于是就是最后的消耗成本可能会比直接烧气还是要高一点点所以也是也是一个也是一个很大的因素
嗯说气转电我们机构另外一个组也在做一个项目就是虽然说不用天然气转换成电但如果这个电是没发的或者是其他的一些不干净能源发的话其实还是会很大的影响然后也也在做就是说怎么把整个电网给它变得更清洁一点呃包括包括我觉得 cooking 啊还有包括那个那个 EV 电电车对呵呵
是的这个店也是分清洁的店和脏的店到底是用可再生能源发的还是用这个煤电来发的我们这边我经常有时候会看见比如说路上会看见跑的车他有些时候他会打广告他说我们这个都是百分百都是绿电
对但其实就是怎么说作为一个 fun fact 吧其实如果你使用就是现在那种能效比最高的这个比如说热泵技术它的就是在冬天同样的供暖情况下使用哪怕是煤电总碳排放其实会比直接烧天然气稍微低一点当然这个就是和这个设备本身的能效比也很有关系
嗯嗯很有趣对讲到刚才讲了烹饪然后我记得哈娜你跟我讲过一个故事是说那个就是旧金山在推广大家都用电来煮饭然后那个唐人街的饭都不好吃了对唐人街的厨师说不行不行然后没有锅气对
对就是就是这个烹饪其实是最难的一个环节就是我自己在考虑哦我们家要不要把这个现在的这个煤气炉换成一个电磁炉啊但其实现在难度很大第一个就是它有一个就有一个文化因素在里面很多人就不仅是中国人很喜欢就是有锅气的菜其实很多美国人也觉得说哦我这个就是气烧出来的这才是我
对啊我的 home cooking 就是要有这样的感觉就是是有一个就文化的层面在里面啊然后还有一个就是确实这个气转电烹饪设备气转电还蛮难的因为它会需要短时间内的就是就供热量很高嘛然后需要就是可能需要一个 220 伏的电但大部分美国家庭直接是一个 120 伏的这个这个电所以嗯
你如果要把这个炉子换掉的话就相当于整个你家庭的这个这个线路可能会需要一些改造就是是一个比较大的工程对然后所以这个现在是但怎么说整体来说这个是在这个家庭气转电当中最后的一环吧大部分尤其是你的你的这个家庭用电的大量还是在这个供暖供暖方面是一个大头所以现在就是供暖方面的推广是一个还是一个大家的主力吧
也就可能涉及到一些什么这个传播问题对吧可能就是这个视频它其实很小它占的比量真的很小但是它就非常的作为新闻标题都很 eye catching 大家就觉得不行还需要跟天然气对就大家就在 reddit 在那个什么这种 reddit 呀 twitter 上就吵得不可开交它其实
这是并不是最重要的点就感觉其实在国内就因为我们在如果在国内的话电就是 220 伏的好像就没有这个问题在美国的话就会有这样子的这样子的挑战但是其实也是机会了那就想问问大家就是在特别是作为华人在海外从事气候工作的过程中有没有遇到过什么挑战
然后就是从经验上是怎么去应对这些挑战的呢我自己觉得最大的挑战是还是有一些壁垒的存在这个壁垒可能是文化的壁垒可能是语言的壁垒所以你可能还是会看到欧洲国家也好西方国家也好他可能有些还是不是很了解中国的情况的那在
西方媒体的报道中的话他可能就会带有一种西方的视角因为他其实不太了解中国到底具体在发生什么比如说中国在应对气候变化或者是能源转型也好他具体做了些什么样的事情那他在报道的时候呢他又更倾向于用一种就是批评的这种语调或者说一种指责性的这种语调可能
可能有一些这种视角也是比较偏颇的我觉得这个是我工作中的一个挑战就是怎么样去做好这样的一种 balance 就是能够既让这些内容既有国际的视野同时呢让这个内容方面它是比较中肯的是能够真实的准确的去报道国内在发生的事情的对我最近都会有在听到就是美国会有那种很肤浅的 narrative 是
叙事或者是论调是说气候这个事情如果中国都不解决的话那全世界都解决不了了干脆不做了这样子的一种非常偏颇的 narrative 你觉得就是如果面对这样子的说法要怎么去聪明地回应它中国是全球第一大碳排放国确实中国的气候行动会给世界带来很大的影响
我觉得并没有所谓聪明的回应方式,因为 narrative 不是外交辞令,有说服力的叙事也是建立在事实的基础上。我们的文化可能更倾向于做得多说得少,尤其是可能很多政府和机构都避免承诺太多。
那么要想建立起一个积极的有建设性的气候叙事需要去跟西方和世界去呈现就是中国在应对气候变化面前的挑战是什么那中国自己的解决方案是什么这些都是需要主动的去沟通做进一步的解释
那 Hanao 就是作为一个华人面孔在工作中你们也会和国内有一些合作啊什么的对吗对你的同事里面对于就是对中国的重视你会感受到会有重视吗
其实是会了就因为尤其是做供应链这一方面中国的角色真的很重要所以包括我们也会和国内的一些机构有接触然后就进行一些项目的合作所以重视其实还是蛮重视的我觉得具体到我个人来讲的话工作上的一个挑战就是
你进到中国以后所有的体系是完全不一样的体系从互联网的生态环境到
大家彼此沟通的思维模式和语言的应用所以我这段时间觉得我项目是比如说项目上有很多事情然后很多事情其实是可以分给其他同事去做现在包括我们有其他组的同事来治养我们组然后可以说你这个人你去帮我们做一些课程那个人你帮我们做一些联络但事实上这么大这一块
我觉得只能自己一个人做也分不出去所以这样的话会很累嗯最后不知道我觉得我们后续可能要在这方面增加一些 capacity 吧嗯多招一些华人员工可能有可能因为做不完也是挺好的那 Sherry 你会觉得在工作中你的华人身份会对你产生影响吗嗯
我觉得目前还好因为毕竟还在一个创意的摸索阶段但是我现在在摸索的行业确实是一个比较我这样的怎么说就是这个 profile 就是如果给自己贴一个 tag 的话就是虽然不就是我今天设计一些我不太喜欢做的事情呃确实是和这个行业大部分的人不太一样因为如果你看到这个美国的电工行业就是 electrical 然后以及这些真正去做这个呃
就是电器安装这个行业的人 95%的人是中年白人男性所以确实是跟我自己的 profile 相当不一样的所以对去了解他们去的工作方式寻找机会来让他们怎么样能够更加接受电器愿意去呃
改变他们之前的就对他们之前的工作方式做一些调整这个还是一个很差了你的事情这也是我现在创业的一大难点吧对我也记得我之前听说过有一个项目是在推广就是把电器安装啊就是电工 electrician 这个这个工种啊就是把它推广到比如说女性或者是少数主义甚至是移民
因为其实这个工种对于语言的要求他只要学会了专业性的这些术语包括应用上面的话其实他对语言的要求并不高而且他其实是一个有一定门槛但是就是入门了之后收入还挺好的一个中产阶级的一个行业就很多人说对我们还不如都去做电工好了
对其实这也是一个就是我在想的机会就是气转电这样电气化这样一个趋势下面有能力有这个 certificate 的这个电工短缺已经是越来越是一个问题了所以怎么样能够让更多的
把这个现在 95%的这个 profile 做一些改变其实是一个也是一个很有意义的事情对就是大家找不到工作的话可以考虑一下对现在就是如果你去上这个就 trade school 是基本上是免费的对然后然后收入也是一个相当不错的行业嗯是一个
是一个开辟了一个新的就业路径对之前我还在一个就是相当著名的也是一个这个气候方面的播客吧他叫 My Climate Journey 是一个很有意思的就是他会去采访各种各样气候行业的从业者的这样一个播客然后其中有一集讲的是一个之前在做记者他之前都在什么 Wall Street Journal 这样的就是很不错的这个媒体上发表
的一个记者他做记者他写作写到就是有点写不下去就进入了一个事业的瓶颈期然后他转型做了一个电工非常有意思的一个故事对他家里面有很多朋友都是说文科转码就觉得很困难可能大家可以考虑一下文科转电工
那这种电工是不是也要进 Union 才是就是各种方面自由不一定对作为 independent 也好而且美国现在有一个就是我忘记具体名字了但是也是一个女性电工协会这样一个一个组织在帮助女性进入电工这个行业不知道他乡的听众如果对这个有兴趣的话欢迎跟我联系我很有兴趣可以继续聊一聊
我想象一下女性穿这个电工服也还是蛮帅气的真的啊是很有意思的我其实都有点想去学一学可能考虑再考虑中哈哈哈哈也可以在他乡开个帖子然后分享走电工的心路历程
那也很想请各位分享一下就是在生活中你会更关注什么样的气候议题呢然后为什么会对这样的议题特别感兴趣
我可以先来我生活中最关注的气候议题是随着气候变化哪些地方会被淹哪些地方会 flood 哪些地方会由于过热而不宜居看这些的目的呢就是为了
为了退休以后的生活做做准备我有我其实有很多教授呃退休以后都去 Vermont 可能是山区靠北 Vermont 中文是什么是这个州大家都不知道他中文叫什么对我知道他旁边叫免英州啊但 Vermont 叫什么不知道嗯对然后就感觉那是那应该算是一个好地方吧然后五大湖吗 Great Lakes
对那个附近可能由于这个湖水调节当地的小气候可能也会比较好我们经常朋友坐在一起聊天的时候都会聊到哎呀到底搬到哪里会更好有时候朋友搬去了新西兰然后就感觉去新西兰的人都在放光新西兰也就是个岛啊海边应该也会被淹最后我觉得聊到最后其实就是无处可逃了只不过是早一点和晚一点的区别
但是你说到这个 flat 的话我就想起来因为我现在住的地方我租的房子呢就在泰晤士河的旁边我现在跟你们聊天的时候我现在针对的就是泰晤士河而且离我非常非常近哇塞可以看看吗我把这个摄像头摄像头转给你们看一眼好
观众们就知道这个景太太可以了对而且更是正好是日落的时分
对就是这个河它适合离我现在住的地方可能就我觉得应该就不到一百米吧就是我当时也想过这个问题就是国内中国前段时间北京像房山一带不是就发了洪水吗就是那个山洪包括这个河水泛滥就是也造成了很重的人员伤亡
但是我当时在想为什么泰晤士河这边沿岸有这么多的房子因为泰晤士河它是穿过整个这个伦敦这个城市而且它很长大概有 300 多公里那为什么这些伦敦人愿意把房子建得离河这么近呢就是密密麻麻他会不会担心这个被洪水
冲刷呢就是这个风险然后我就去网上搜了一下然后就发现原来伦敦有一个很特别的举措它叫做 Tavs Barrier 就是叫做泰晤士河屏障它是一个很特别的装置这个装置是在泰晤士河底的一个装置就是
当这个洪水要泛滥的时候它就可以有一个机关就像一个屏障一样的从这个河底升起来相对就把这个水给挡住了然后它同时呢它下面是活动的它也可以有一些空间让这个水再流走而且这个机关其实在 1982 年的时候就已经开始使用了
然后到现在我还当时上网就看了一下他们那个数据就是在 13 年 14 年的时候就这个机关用的最多可能那段时间是洪水爆发的比较多的一个年份他大概这个机关大概就是升起来了大概 40 次
然后就是最近一两年升的次数比较短可能只升了大概几次就觉得还挺好玩的而且伦敦的很多房子因为他们会收很高的这个物业管理费好多这个费里面都是含有这个保险的就是就有这个比如说洪水的这个保险还有比如说这种地基下沉的保险就都是有这些保险的
就突然想到这个国内除了北京北京没有什么大河其实有很多国内的大城市都是在河两岸对就是城市本身很多城市都是因为有就是河的靠近水的便利发展起来的嘛然后之后新兴城市有很多都是靠海这样对航运有很大的就是依托航运发展起来的然后确实这个气候变化给很多
城市居住都带来了很大的冲击所以感觉这个 adaptation 就是适应气候适应这一块现在也是聊的越来越多对就是一直在新闻当中看到各种各样的极端前提气候还是很让人很怎么说就是每次看到这个极端气候新闻的时候就有一种啊
怎么办呢这种这种感觉但是但是对但是又感觉很多人其实是在过这这个事件过了之后就又觉得啊你就是就是生活又回归正轨常态但是虽然这个极端性可能会变成一个越来越常态的东西
感觉还是挺感动的尤其是虽然没有最近没有最近没有没有非常关注美国大选但是最近不是这个上周又有这个共和党初选的这个辩论开展吗然后里面又有很多这种还在就是 climate denial 这个就是否定气候变化对否定否定气候变化是人类活动产生的这个这个论调还是充斥着
共和党的政治言论吧就这点还是很让人嗯放一口气的哦不过说到这个我想起来我上周在在参加一个活动然后我认识了一个我
我我首先认识一个人然后他他其实是一个校友身份所以我没有具体问他他具体做什么然后他对就是刚才就是提到的 flooding 事非常有兴趣呃然后就包括因为我有一个教授之前做过这方面然后他就我们就聊了很多然后他也说哎呀这个 federal government 需要改革一些东西啊什么之类就是让让大家更好的去面对这个气候变化呃然后最后就就留了个联系方式你看既然是 louisiana
state senator 的 policy advisorI'm from Louisiana 然后他看到我的那个表情然后说啊他不是 bad guy 啦然后就怎么样然后带我带我回家一看他是个 bad guy 然后就就他做了发表的认论那我就还是就真的很惊讶就是哪怕是他他来自的党派和他对其他事情的观点但他们竟然也在关注气候变化 flood insurance 就
感觉很美可能属于少数 I don't know 但我不知道就是我我没有我没有说是直接 question 他的这个 motivation 的意思但是不一定吧就有可能因为你表面上看到的这些气候影响确实是无论最后的根由是什么他们可能还是觉得
这个是需要解决的问题或者也是一些就是政治上需要解决的问题但是怎么说就是背后的政治逻辑不一定是
对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 دي 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 帯 �
已经呼吁了很多次关于这个这个要气候变化要控制温深 1.5 度 2 度但是还是有还是有相当的一部分人还是在否定这个气候变化啊
刚才提到的这个 IPCC 我们简单介绍一下它是政府间气候变化专门委员会的简称这个组织是国际上评估气候变化科学的权威机构由世界气象组织和联合国环境规划署合作建立的他们定期会发布一些非常重要的报告以了解我们地球上的气候变化状况和应对的相关情况等
今年应该是 9 月份预计又会有新的报告发布如果感兴趣的话可以持续关注一下相关的报道
对就是确实还是石油天然气行业目前巨大的利益链还是在那里然后他们也还是在继续推动政治上对人类造成气候变化这个石油天然气的燃烧造成气候变化这件事情做否定所以这点真的还是很难
我觉得但是好在好在我觉得至少我觉得伦敦来说的话就很多市民他还是很有意识的就因为我之前我是在这边读过研究生大概那是好多年前的事我就觉得跟大概五六年前相比现在骑自行车的人越来越多了然后城市里面也规划了更多的这个骑自行车的这个路包括你身边有很多有很多同事他
他都会选择公共交通然后他会选择吃素选择就是很多更加环境友好的一些方式羡慕住在欧洲的同学欧洲确实是在气候方面先行很多
我有一个同事为了避免产生过多的碳排放甚至是拒绝坐飞机的然后像我们机构也有这样的政策就是如果你休年假的话就是如果你放弃采用飞的这种手段而选择就是可能花时间更长的比如说坐火车也好
或者是哪怕走路也好就是你如果耽误的时间多的话你其实是可以再多申请一天年假就是也会有这样的一些政策包括英国这边也会就是针对于你购买自行车也好就所有人只要你购买自行车好像这个都是有一个 skin 就是是可以免除一些少许费用的
对感觉像这些政策其实也是因为有很多人关注然后去向政府去 advocate 去推广这样子的项目其实也美国有很多也正在进行中特别是我知道比如说旧金山的自行车的机构组织也是一直在跟政府去沟通和交涉其实就是像这些机构他更了解就是比如说欧洲在发生什么或者其他城市有了相应的这样子的
政策来推广的话觉得这个变化还是在还是在发生的刚才说到在哪里生活然后啊就会有很多人在考虑说买房的时候是不是要去看一些相关的这个跟气候相关的一些课题就除了学区是不是还要看气候区这样子的嗯他哪里能再看买房的事情吗嗯
对但是但是美国这方面他的信息比较就是比较有限了我感觉我记得甚至就是说欧洲就是比有一个比较系统性的我觉得在美国的话你要是看这种信息的话其实你还要自己去找很多就是他可能比如说在这楼上可能会说 flood risk
什么 low medium high 但是我觉得是非常笼统你要真的去你要真的去呃自己 invest 的话你要自己去 fema 上面找什么 flood map 或者是你自己去找一些其他工具呃我目前还没有很多经验可以承受因为我也才刚刚开始看嗯不知道其他人有没有什么建议对在英国的话就是不管是租房也好买买房也好
就是它会有一个很重要的一个指标叫做 Energy Efficiency Rate 然后它会把你这个房子的能效能耗就是它会分等级 ABCDEF 就是这样列下去那如果是等级越高呢就说明这个房子的这个能耗是比较低的
然后这个是非常好的然后因为它可以减少你将来在比如说供暖方面的呀用电方面的一些支出所以这个会成为一个就是买家或者是要租房的人去看这个房子的一个很重要的指标然后就是说从建筑方面的
所以那比如说它是在一个更容易受到气候影响或者比如说 flood 这样子的它会就是在评估这个房子的价值的时候它会被考虑到吗它有网站会告诉你说这个区域 flood 的
risk 大概是会有多大的呃但是像我刚刚提过嘛就是因为这个伦敦它太古市和两岸有很多很多的房子但是到这么多年了其实没有发生过呃没有发生过一次就是这个洪水把这些房子给冲垮了的事情一方面是因为有这个呃 time spree 就刚刚提到的这样的一些气候适应的措施然后另外一方面呢就是呃
伦敦的这些房子他收很高的物业管理费这个物业管理费里面有一些他是有含这个这个这个 flood insurance 的就是他是可以就是所以所以我感觉好像伦敦人不是很担心这个 flood 的危险然后
太我适合旁边的房子都还挺紧俏的对我觉得有听说就比如说像我刚才说到路易斯安那州或者是佛罗里达州就是连保险公司都已经不敢保那边的房子了但是富人还是会去佛罗里达州买各种临岸豪宅可能不在乎那些钱对可是他们真的也都不知道有这样子的
考虑怎么想的就觉得可能除了买房子还有去买车吗我反而我自己那些也是在想就是到底什么时候买车是等电池技术再进步几年然后买个互一 v 还是就现在 settle for a hybrid 最近最近也在听
比如说 podcast 啊讨论一些东西哦我记得有一个其实提到就是像 Sherry 刚才可能提到的一点就是说
呃反正那个 podcast 里面就就不说具体是哪个品牌什么一些 ev 品牌对吧他 market 他们的那个 electra vehicle 的时候就会给人造成一种错觉就是说他们是来 save the world 然后你你不用改变你的其他的任何的出行方式啊或者是你不需要改变你的 public infrastructure
你只要开一个 EV 所有的解决了所以他这样的话他吸引了很多消费者但是其实想的话你真正的去做一个低碳的出行你包括你要开始建设营销道也包括你要开始呃对吧改变你的一些出行生活方式但而且这个 EV 的话他呃他不是一个
并不是你想象的就是完全一个绿色的像比如说制造一辆这个 EV 这个 Electronic Vehicle 这个电动车的它会用到元素周期表里面所有的元素其中有至少有好几种元素的话它其实是有毒有害的就是那你这个电动车将来这个报废电池退役那以后的怎么这样去处理这些都会是一个很大的一个环境问题
电池回收行业目前也是一个相当新兴的也是非常火热的一个环境吧因为一方面也有一些就是对电池的需求越来越大然后矿产从资源到采矿这是一个很复杂的供应链的问题也涉及到很多国际关系国际政治的问题
然后所以现在就是对电池回收也是一个蛮火热的火热的赛道对就有很多机会在里面对各种赛道顺与你有在买车上面有什么考虑吗买车目前还是想把现在的这个车再开几年因为就感觉从这个 life cycleanalysis 的角度来讲现在把这个
车报废掉不是特别的合理对然后就再说回买房这点吧确实是
感觉现在大家在美国大家对这个房屋能耗的关注度还是不够的真的很羡慕是说的在伦敦会大家会真的在这个房屋的就是 disclosure 里面看到房屋的能源使用情况在美国这个关注度其实还是相当低的对我记得费城就是做过一个事情就是他想提高房屋的那些能耗
然后就是政府好像的确是想真正的去做过这个事情但是就经常遇到特别多的困难比如说这个如果大部分是 rental 的话他们没有这个权利啊然后屋主又不想花钱啊然后对就是这个这个 rental 和 landlord 的这个就是 split incentive 的问题也很难对就是
就是这个行业是电气化这方面就是看起来就从宏观的角度来讲说感觉非常合理就应该这么做但是落实到每家每户每个人每个每样电器最后发现
后面有一些除了气候和碳排放之外很复杂的考量是的因为那个你到时候交这个电费交水费交气费的时候真的是真金白银你要去付费的吗甚至于还有一个很搞笑的一点就是比如说你有些人他觉得我想把我的这个目前的一个一个 tank list 就是相当于一种悬挂式的那种燃气热水器换成一个
热泵的这个热水器然后发现我家根本没有位置可以放这个东西
所以真的就是从个人然后到政府有很多推动其实也很希望这些中介房产中介就买房的租房的这些平台他其实如果能给一些相应的数据啊然后这个东西就其实会更在大家的考量范围里面哎我很好奇就是你们家里有 smart meter 吗有
smart meter 的在美国推广度很高但是 smart meter 的就说到数据了就是呃这个数据在大概将近 20 年前就是就是智能电表刚刚开始使用的时候这个数据是
全开的就是相当于有点相当于就是公共数据然后这个电子公司发现不对啊这是用户的私人数据不行就是我们要把它保护起来所以其实现在很多对创业公司而言是一个很难的问题就是你其实如果有这个数据真的可以找到很多这个地方有节能减排机会就是这件事情很容易做但是目前这些数据
在很大程度上并没有被很好的使用因为它属于这个就是用电用户的私人数据嘛然后对对我觉得 Smart Meter 对于我来说最大的因为我现在还在申请但是一直都没有申请下来它好像我那个区域它没有
不具备装 smart meter 的这个条件就是太太偏远了然后就是我我其实是想就是如果你有 smart meter 以后你就可以真的对你耗了多少电就是你你可以有一个非常
在金钱上有个非常非常明确的一个信息就让你尽量的去节约用点对但是在美国这个问题就是虽然 Smart Meter 的普及度非常的高但是真的会去关注自己用点数据用点怎么说 Pattern 的人非常少然后
然后有的时候 utility 会给你寄一个信他会告诉你说你这个月用了这么多电然后和你相比你类似的房子你这个用电量是偏高呢还是偏低呢但是就是也是一个很笼统的东西然后很大部分人也不会去看嗯
錄音的今天然後就現在這個時候美國南部佛羅里達和喬治亞州也是正在有非常嚴重的颶風在過境然後我就記得比如說上個月就是在我們我居住的和漢納這附近就是
就是郊区有山洪然后一家人开着车然后就一家人都去世了然后就觉得还是身边会有很多这样子的例子然后特别又在工作中也会接触到这样子的议题就还挺密集的在接触这样子的议题好像刚才聊的时候也会感受到有比较严重的气候焦虑然后不知道大家在比如说工作或者生活中有没有什么方式去应对这样子的
情感和感受我应对气候焦虑的办法就是不去想它我尽量的 limit 我工作的 8 小时去考虑这些事情然后其实下了班之后吧我是会有同事去参加更多的气候的活动就包括 networking 或者看书啊
我觉得我都尽量的去想一点别的事情对这个工作生活的平衡对嗯怎么说呢就是就是这个焦虑没有太影响到我我觉得因为
就是自己还是可以做一些力所能及的事情的就是你可以知道这个行动是可以带来改变的就是你可以去选择我是买了自行车的我就尽量骑自行车去上下班
我可以少购物少 shopping 减少个人的碳排放我自己也是吃素的我觉得我可以这方面也是可以减少碳排放就是我觉得从国家层面也好就是从个人层面也好其实都是有很多事情可以做的焦虑也没有用我觉得就去做就好了我觉得我就是因为是刚来美国一段时间移民过来然后就还挺大的一个 culture shock
就文化冲击就是其实在国内日常人的普通生活其实在台湾并没有那么高就是你出行一般公共交通都很发达然后火车啊然后地铁啊都很发达但是在美国特别是住在郊区的话
就比如说在找工作的时候我有好几次就觉得这个工作还不错但是就是要开大概一个小时的车然后大家都觉得这个事情很正常啊就很多人都是在开一个小时每天自己一个人坐在车里往返
然后我就觉得这个事情我还挺接受不了的但是又很不想说只做 remote 的工作我还是很想见到人所以就觉得就现在还是一个问题我觉得我很同意芝芝的观点吧可能就是焦虑没有用就是我从我自己的角度来讲整体对于气候变化的就是比如说 IBCC 的最好目标就像 1.5 度我自己觉得
可能很难达到我自己我觉得我我接受了这件事情就是说整体上我是有一点倾向悲观这个态度的但是我觉得这并不代表着说我们就可以放任这个
气候变化往最极端的方向发展所以这也是我觉得转型到气候行业的一个原因吧我觉得是想通过自己能够做尽量多的事情来让这样让这个天平往好的方向稍微倾斜一点点哪怕是一个比较微小的在整体当中是一个很微小的部分但是
在做这件事情本身就也可以缓解我自己的一些焦虑的情绪
是的就是会有两个不同的就是行为方向有时候我就会很想去逃避去听到这件事情但是有时候又很想去跟有相同理解就是志同道合的朋友同志去聊这个事情然后就去分享大家都在做什么特别是讲到比如说像 1.5 度最近就听说法国已经出台了就是相应的就是政府想办法去适应
呃气候升温 4 度 4.5 度对吧然后就就觉得哇就是但是有这样的适应其实也是好的就是就可以去想象说如果有比较坏的情况发生了那人类我们要或者是我们每个人要怎么样在这样的条件下面生活下去嗯
所以就 geoengineering 还是一个有些比较疯狂的点子还是科学家在做一些研究但是最坏的情况可能真的会到那样一步吧就比如说通过像这个大气层当中散发一些这些
不管是机械设备还是就是化学品然后来增加就是大气层对这个反射阳光的这个这个程度什么就是真的有一些点子很很夸张嗯希望我们不要进入到那一步吧比如说比尔盖茨都已经放弃就是我们这些比较普通的组织现在 focus on geoengineering 了吗要用科技来解决这个问题
哎说到说到这个我其实想起来我我今天刚刚开了一个会然后我我听到了有一个专家的一个说法就是因为那个会是关于气候变化的会吗这有很多人就在讨论说哎呃为了应对气候变化有些什么样的措施其中一个专家就说到了用这个这个 ai 技术差 gdp 这些都提到了
然后就其中另外一个专家呢就很就也不是很生气就很坚定的反就是就是反驳了这个他说他说现在其实你应该更关注那些什么样的技术是最快速最能规模化的就是就是与其去搞那些什么地球工程或者是去搞一些这些探探捕捉也好或者 CCUS 各种你不如就是把你
所有的精力金钱都 focus 在就是可再能源这种就是真的是可以非常快速很规模化的去实现去应对气候变化我觉得这个也挺有道理的嗯我也同但我同时我也感觉就是呃说那些比较新的词就是讲一些新的背后
个人感觉哈就是没有很多钱可以赚这就是资本的一个还是挺难的地方我个人感觉是我更倾向于后者就是现有的技术现有的措施因为我们真的需要因为其实就是你现在减少的一吨碳和 20 年后减少的一吨碳带来的影响是不一样的嗯所以我觉得
推广现有的科技会更更有效但是长远的一些科技还是有用的吧就是还是需要一定的投资但他们但我觉得比较难的比较有点危险的一点可能就是新闻或者是一些就会把这些
怎么说这种 moonshot 的科技当做一个最终的解药但其实并不是然后就有的可能有些人看到说哦这个碳不是可以被捕捉吗那我无所谓了那我就随便爱怎么样怎么样了吗这个就我觉得这一点带来的怎么说反作用可能会比直接的这种科研的进步就是我觉得这个反作用还是有一些危险性的
对而且与其在末端去想这些方法就不如从源头上去做这个减缓而且像刚刚提到的那些技术嗯很多成本都是非常高的而且实现起来有很多现实的一些困难嗯对然后也很容易被
利用吧就比如说探捕捉技术像 direct air capture 和 carbon captureand sequestration 听起来是两个非常相似的词但它们被用在完全不同的语境下就是直接的探捕捉通常指的是就是真的是使用
就是工程技术来直接减少大气中的二氧化碳但 carbon sequestration 很大大部分时候是在讲这个就是油气生产过程当中的减排其实很大程度上这个现在的就是石油天然气行业就在利用这个视听的混淆来
来推广这个 carbon sequestration 然后其实呢是想让他自己的这个原有的这个产业继续就是继续生存下去继续活力听起来就是很像三体里面外星人要来了然后有不同的各种流派的迎接外星人或者是或者是对抗外星人又对抗三体人用各种不同的流派
然后会有很多不同的辩论对对我觉得就是如果对气候可能不是特别了解的观众我不知道大家就有没有看过 netflix 的那个 don't look up 那个电影也是啊看了我看了对对我觉得也是他应该也算算是
比较对就是讽刺这个气候气候议题的这个电影吧对我还没有看小伙伴们蛮推荐的对而且是像我们在这个行业里面工作过一段时间然后看到那个科学家在上电视节目的时候就都已经生气成那样子了然后旁边都旁边的人都还在开玩笑打哈哈的时候真的非常有有共鸣
其实在很多生活里面然后包括就算不在气候好业里面然后很多人的本职工作里面也可以更多的去关注到如何支持减缓和适应气候变化那就想问一下大家有没有什么建议或者是能推荐一些媒介资源或者是渠道帮助大家更好的了解和适应气候变化
特别是如果是对于想进入到气候行业或者是在自己本职工作里面更好的支持到气候这个话题的我觉得进入到气候行业的话其实就是从学习从实习从 local 的一些 volunteer 就先积累相关的经验了
嗯
对我觉得好奇心和兴趣是最最重要的可能我自己比较理想主义我会觉得说一个关心气候变化的人他必然是一个很热爱大自然很爱这个星球的人就是你会不光关心你自己会关心整个人类和他的未来所以可以去看一些
一些纪录片还有包括 Siri 之前提到的一些比较好玩的一些电影我觉得这些都是可以去培养你的一些兴趣然后还有一些资讯类的一些网站比如说像国内的像知识分子啊律政公署啊
还有比如说中英文双语的中外对话呀就是这样一些就是他一些关注环境和气候议题的这些网站都可以提供很多前沿的一些知识嗯
就比如说中文播客也有一个叫不成气候也是可以在比如说喜马拉雅小宇宙或者是各种平台可以收听到然后在付费的平台看理想上也有一个叫气候告急的节目然后虽然说看理想是付费的但是这个节目的前六期是免费给提供给听众的也非常值得的收听
那 Sherry 我知道你最近在关注北美优质的气候话题的播客频道你能介绍一下吗既然说到播客这件事情参加那个气候 followship 的时候我自己做了一个项目因为我之前是因为我自己是数据背景嘛
我利用现在的就是 Generative AIXGPT 这些技术做了一个对优质就是气候播客主要是英语的做了一个相当于一个 digest 它
就是现在每周会给大家提供一个大概一个十分钟阅读量的一个简介吧把这个每期的播客的关键话题浓缩成几段话这样可以因为真的现在在关注关注这个气候方面的播客内容相当的多你如果真的要听下来的话一周十二十个小时可能都不够
所以想也想给这个信息的获取者提供一个比较快的方式来寻找到自己感兴趣的呃节目对我也之后也可以把这个这个我的这个小 newsletter 的呃链接放在 show notes 里面呃然后说到其他的呃资源的话如果大家想系统的了解这个气候的话 project drawdown 是一个很不错的呃
来源吧他会把这个他是从一个很宏观的角度来介绍哪一些大方向的这个气候的解决方案会造成多大的影响然后他之前也做过一些 Tag Talk 这样的东西大家可以了解一下
然后行业上如果有兴趣的话呃 work on climate 也是一个很好的呃也是一个就是公益性的一个一个 slack 吧里面可能现在已经有好几千人了就会提供各种各样的呃气候方面的讨论和这个入行的资源啊包括一些工作机会呃这些东西嗯
我觉得大家还是要小心信息过载对对信息过载真的很真的很很夸张我觉得我我去年刚刚开始从呃就是关注气候行业的时候觉得哇怎么这么多东西然后
就是比较难一开始很难说找到方向吧就是这个话题到底是跟什么相关的这个到底重要不重要就是很难所以之前就是参加和文迪一起参加的那个 followship 在这方面有很大的帮助就是比较系统性的把
每一个问题的来源然后重点然后它的影响的程度等等做了一些比较系统性的归纳对就是信息过载也会觉得说好多英文阅读然后虽然既然都用 AI 了也可以直接把那个 Digest 翻译成中文这样我们看起来会更快
感觉这是 AI 目前目前 AI 技术最擅长的一件事情就是帮助把这种比较纷乱的信息整理成比较容易比较比较就是把这些东西系统化一些对希望能够帮助到大家
哎呀非常感谢三位嘉宾的参与和精彩的分享今天时间也差不多了对然后其实九月份九月周旬九月底纽约也有一个纽约气候周然后好像是每年美国在纽约有两次然后在旧金山也有很多就是相关气候周的活动不知道欧洲有没有类似于这样的
有的有的伦敦也有伦敦气候周对如果是大家在这些大城市也可以就看一下有什么可以参加的活动好的那非常感谢三位嘉宾的参与和精彩的分享谢谢大家好拜拜拜拜谢谢拜拜
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