Shownotes Transcript
它的价值观跟你很不一样的时候当你做出明确边界的这样一个行为你感觉很内疚的时候这种难受的感觉不等于你不应该这样做不等于客户的决定当你状态没那么好的时候而你又拥有这个百分之百的权利那个时候你怎么避免自己滥用这个权利让你此时此刻一些不太好的经历和感受去影响到这个生命
当你需要说服他的时候就在某种程度上你是认同他的或者你需要他给你反馈问题就是呢为什么他的反馈对你如此的重要
大家好 欢迎收听他乡电台的亲爱的心理咨询师栏目我是他乡电台制作人悟空他乡是一个属于女性和非二元性别者的全球社区我们立志提供让大家自由表达彼此支持共同成长的平台我们的口号是探索广阔的世界成为更好的自己亲爱的心理咨询师是由我们心理啦啦队最新推出的一档栏目
我们通过亲爱的心理咨询师信箱向乡友们征稿并邀请专业心理咨询师做志愿者对乡友的内心挣扎给出专业的建议我们希望不只能帮到投稿的乡友也能就这个话题进行讨论没有类似经历和挑战的乡友带去内心的力量和治愈
同时我们还希望通过节目让大家认识不同的心理咨询师帮有需要的相友找到合适的心理咨询师 5 月迎来母亲节我们的主题是母女关系女性生育养育希望可以给同样在女儿母亲角色里的你一些帮助和鼓励今天我们有幸请到心理咨询师段老师做我们的嘉宾段老师可以请你自我介绍一下吗
大家好,我是端燕萍,现在住在法国。我是在法国接受了心理咨询,有很多方法和流派了,我主要是接受了体感疗愈催眠这一方面的培训,然后现在做了将近两年多的咨询的工作。
我个人在生活中是比较喜欢中医啊瑜伽太极还有一些户外的运动就是其实很多都是跟身体有关的一些活动吧因为我一直就觉得身心灵它是一体的就是你忽略哪一方面其实我们都很难保持健康吧所以很多时候可能我在做咨询的角度也经常会从这个方面入手
对,那今天我很开心和我们他乡电台一起来做亲爱的心理咨询师的这一期活动。嗯,段老师特别好,中西结合。嗯,谢谢。那我们就开始读第一位亲爱的心理咨询师姓香香又的来信。
我的第一个困惑是有关和母亲的关系我现在就读本科四年级我对未来的规划是尝试出国发展但我的妈妈反对我这样做我在近两年做了具体的准备目前已经拿到了硕士项目的录取这个是一个阶段性的小目标达成但是在我为未来
做许多具体打算的时候我母亲的想法会影响我父母离异了我的初高中适合母亲生活她问我如果我出去了她怎么办我一方面知道自己的人生要按照自己的意愿发展但我又不免担心她在国内会不会因为长期不和我接触因此一方面不会向我及时求助比如生病小照顾什么的我也担心我和她之间会日益更加无法沟通
如果我在国外,他会回到家乡生活我担心他会思想更加日益固化不再接收新的信息之前他是在大城市生活工作的相对好一点第二个困扰是我习惯性不想惹怒别人在我愤怒的时候我不会适当的发泄自己的情绪通常我只是隐忍不发但积蓄的情绪一直在那里影响我的生活我的第三个困扰是我害怕失去害怕损失的心理比如
比如说我想申请某个项目但是我的资金不够所以我就必须把申请到奖学金作为筛选条件选定选项范围放弃了我真正想去的项目
张老师这个就是第一位向右的来信希望您可以对来信给出一些建议和意见那这个第一位朋友当时我读完他的信我就会觉得虽然是好几个不同的问题就有一种好像左右拉扯的感觉就他每一个问题好像我们都可以找到两个面向就是一个是
比如说妈妈我要出国是一个选项那妈妈怎么办好像是另外一个就两个不可调和的矛盾包括这个愤怒也是就是我要表达愤怒还是不表达愤怒好像这两个就没有办法调和我当时读的时候就有这种感觉但后面为了更准确因为毕竟文字的信息是非常有限的我们专门和这位男友做了一次视频的聊天我跟他聊了一个多小时其实这个他文字中
提问的状态和他整个的问题跟真正的他的状态和问题还是有一定差距的那我跟他聊完之后我会觉得其实确实也是他和他父母的关系吧他也提到他父母离婚而且我在和他视频的过程中我了解到他的妈妈会一直拉他站队就是他妈妈会爸爸有一些看法作为妻子
就被离婚的角度来说但是呢她作为女儿对爸爸有另外的一些感受但妈妈会一直希望她和妈妈有一模一样的感受所以她这样的一个拉扯吧在她生活中这个很多的面向中也会有这种就类似于有点拉扯的感觉
比如说他可能会对别人的反应过分在意表达我不表达我怎么是对的呀或者就这种感觉吧但是实际上我和这位朋友聊天的过程中更多的是受到了非常多的启发我会非常的敬佩因为他只有 22 岁但他有非常多很成熟的思考因为他妈妈这样的一个状态包括父母离婚的这个背景让他对很多事情有非常非常深入的一些思考
那在和他聊天的过程中我们其实重点就探索了探讨了这样的一个话题他会很多次提到他妈妈对他影响很大而且他就是怎么说很纠结有的时候是因为他妈妈并不是那么坏
所谓的不是那么坏就是一般我们会说如果这个妈妈或者爸爸就父母吧就他们真的就是那种十恶不赦的恶人就我们听到的很极端的情况那个父母每天打这个孩子就把他关起来反正就是那种很可怕的其实这个应该是极少数然后那个父母完美的让你真的天哪
就那种太好了让你们生活中没有任何冲突的情况我觉得应该也是非常罕见的大多数父母都是好坏掺杂的就是他真的有一些让你觉得这个父母就你真真切的知道他是爱你的但是也有一些他们的行为话语是你真的没有办法面对和接受的就你要跟他天天住在一起一个月整个月你就会崩溃的那种就大多数父母可能都是这样的一个情况
所以昨天我们就主要探讨了这个问题因为就是像我刚才提到的这种拉扯感
也是在这种面对好坏掺杂的妈妈中的这种拉扯感而这个也是很多人会面对的然后像具体的这位朋友他跟我描述就是说他的妈妈对他真的有非常非常温暖关心关爱的一些时刻他还给我举了很多具体的例子我总结一下就是你从他的一些妈妈的一些眼神动作具体的言语就是很多细节中他是非常确定的他知道他妈妈很爱他
但是呢也同样真切的就是他的妈妈对他会有一些时刻真的是那种攻击咆哮大骂就是让你觉得这个时刻如果你这个女儿不在这个世界上就好了真的会让你有这种同样真切的感觉所以就是你怎么面对这样的一些情况杜老师我听您刚才描述有一个问题我自己不是一名母亲所以我可能没有办法理解有一些做法但我
听她的描述这个妈妈她基本上只是一个母亲就是没有从一个
完整的独立的人来出发就好像母亲只是一个母亲这一个角色作为妈妈她自己也有她自己的生活她母亲自己是什么样的生活就包括战队为什么是女儿战队是因为她觉得女儿是她所有物吗还是因为她没有朋友去跟她疏导这些所以导致她把更多的情感依赖寄托在这个女儿身上
就这位朋友而言她没有跟我提到特别多她母亲个人的一些经历但是我从跟她聊天所了解到的信息就是她妈妈就是会就是她唯一的一个女儿独生女然后她的妈妈真的很爱她有很多
真的很爱他的举动而且呢他的妈妈真的很恨他爸爸还有一些比较特殊的背景就是他跟他爸爸曾经单独就是他们是两地分居他跟他爸爸单独生活几年跟妈妈就妈妈是一年来看两几次这种情况这个妈妈确实她也提到就是她会感觉到她妈妈好像就不把她当作一个有独立人格和感受的个体来看而只是她的女儿既然你是我的女儿你就应该跟我对这个男人有一样的感受
后面我会提到他跟他妈妈做了很多这方面的沟通很艰难的总之就是他和他妈妈的矛盾的焦点就是这个爸爸我不知道是不是中国就是东亚吧感觉尤其容易有这样的母亲的状态就是会把孩子看成自己的所谓的私有物
包括如果是男孩的话就是那个儿子是我儿子这种现在有所谓的猫宝男就有一点是把自己的那个儿子始终看作是自己的儿子而不是一个独立的男人所以我会觉得这个具体产生的原因就为什么一个女人会这个样子就应该有很深厚的一些社会啊文化啊背景在包括和这个妈妈她可能
自己的一些思考或者自己的就他的妈妈怎么对待他就应该有很深的一些社会原因我个人还有一个思考就会觉得因为我自己也是妈妈我有两个孩子我会觉得其实父母和儿女它本质上有一种权力关系所谓的权力关系就是当这个孩子出生的时候他就是完全依赖这个父母的他没有任何的权力你可以随便怎么对待他他是没有任何还击之力而且他完全百分之百
的依存这个父母了那当就是当你有百分之百的权利的时候就是你需要某种所谓的自律就哪怕是父母我自己成为妈妈的时候我会自己在某一瞬间会非常的震惊就当你真的状态非常不好因为做父母很难的就是你和他你跟他是 24 小时在一起就每个人
不管我们是不是父母都会有状态好和状态不好生活中会有各种各样的情况而这个孩子一直在你的生活中当你状态没那么好的时候而你又拥有这个百分之百的权利那个时候你怎么避免自己滥用这个权利让你此时此刻一些不太好的经历和感受去影响到这个生命其实我个人会觉得他需要一个人有一些反省啊自律啊
自省的一些能力就是从父母的这个角度出发但如果就是我们当我们长大成人的时候我们现在很多人都已经是 18 岁以上的一个成年的时候你自己
要知道要明白它本质上是个权力关系如果妈妈父母不光是妈妈或者爸爸他始终在利用他们这个权力来操纵你其实你要勇敢的和他们提出一些自己的边界的就像我们那个留言中论坛中有一个朋友留言他就说
他妈妈每次都跟他谈婚嫁生子啊然后就他不断地唠叨这个事情实际上某种程度上他还是在利用他是妈妈他有这个权利来告诉你现在你应该怎么怎么样你应该到时间要怎么怎么做我们因为习惯性这个妈妈是有这个权利的所以我们就继续让他使用这个全部的使用这个权利所以我会觉得这个时候我们是需要确立一些边界吧
我特别喜欢的一点就您说的是从孩子离开母体开始整个成长的过程就是与父母慢慢分离的过程父母对子女的介入越深这个子女的幸福度可能就会越低但是同时如果父母他能跟孩子好好地分离的时候这个时候他其实是很难割舍的我们和父母
逐渐的渐行渐远父母也和我们逐渐渐行渐远可能对于父母来说这个是更难的一件事因为作为儿女的话我们其实是逐渐长大有自己的能力去见识更广阔的社会
生活更广阔的世界但是父母这个时候其实是老去的一个过程然后在同时还要去有权利的消散去接受这样的分离其实对父母还是挺不容易的一件事对 而且我会觉得可能对于很多就妈妈而言爸爸可能是有其他的一些情况就妈妈而言很多女性尤其在有了孩子之后她很容易把她全部的注意力和她全部的
成就感或者是幸福的来源都寄托在孩子身上因为开始的时候确实你孩子是从你身体中出来的而且前两三年他真的会跟你有一个非常亲密的非常密切的要求一般来说前一两年尤其是妈妈确实要把大部分的注意力放在孩子身上才能保证
孩子的健康的成长我个人的经历会觉得前一两年就好像是荷尔蒙还是身体的一些什么激素的影响就是你很自然的你的注意力确实就想放在他身上但爸爸也会有但是不一样的情况我开始比我个人会很担心因为我学过这些你要注意分离我开始就很害怕说我现在总是想把我的注意力放在我孩子身上我好像对很多事情这一段时期就好像注意力没有那么
强了或者是对我的吸引力没有跟孩子在一起吸引力更强我就会很担心哎呀我这样不好我个人会觉得过了几年之后就当孩子他渐渐长大他就不会总是妈妈妈妈他会有自己的伙伴啊
如果你这个妈妈可能慢慢也有自己其他的一些快乐的来源她会自然的就过去了就你的注意力随着这个孩子没有那么需要你你也就不那么需要她我觉得是这样的一个过程但是在这个过程中可能也是每一个女人她要找到自己的成就感和自己的幸福的其他的来源特别是在东亚很多女性可能跟丈夫的亲密程度我觉得好像是不太够了
就好像有了孩子之后我不知道是不是只是东亚因为我住在法国这个是非常罕见的一个情况但我为了认识的中国朋友来说很多生了孩子之后就是夫妻分居的是非常普遍的好像挺多的这个情况就包括可能一切都围着孩子转然后夫妻之间共同度过的时间是非常少的而且很多丈夫就给女性带来的那种爱呀亲密感也不够
然后呢再加上就是可能比如说女性她有一个工作但是工作本身她也没有那么喜欢在生活中也没有那么多的时间和精力或者是经济能力去做一些其他的活动不管是学一项新的东西啊或者是自己去旅游之类的她也没有这些快乐的来源那最后她全部的精力
和注意力好像就只能投放在这个孩子身上这个很确定的他有全部权利的然后又在社会看来天经地义的这个孩子身上慢慢的就是他就有点固化了这个孩子就成了他全部的快乐呀幸福感的也可能不到全部但是就主要的来源对我会觉得是因为这些原因造成了这种分离的困难吧
那如果要面对这样有分离困难的妈妈我们应该怎么面对呢
首先我会觉得就是你当你想分离的时候就有这种你肯定会有愧疚感就像我看那个相邀的留言有一个人就他就说到就说妈妈老是在说他就说要谈婚论家他实在被说烦的时候就会非常大声的反驳妈妈但是看到妈妈很无辜很受伤然后又好后悔哎呀
我怎么这么伤害我妈妈呀她对我那么好她那么爱我就是这种很后悔很内疚的感觉但是我想说的就是当我们在这种校文化来长大中而且这个妈妈也不是真的很坏她只是跟你的
它的价值观跟你很不一样的时候当你做出明确边界的这样一个行为你感觉很内疚的时候这种难受的感觉不等于你不应该这样做或者说不等于错误的决定因为我会觉得当我们感觉不好的时候就以为自己做错了因为我感觉不好我妈妈也感觉不好两个人感觉都不好的时候就说明这样的举动不应该被重复但我觉得这个你要仔细去看
就不代表你感觉好这个就是可以继续做的所谓的感觉好因为你不说的话你感觉并不好因为你会相当于被他
怎么说一遍一遍的重复这些你真的很厌烦的事情感觉也并不好但这两种都是不好的感觉一个是愧疚不好的感觉一个是被侵入不被尊重边界这两种不好的感觉好像我们会更容易选择好吧我就自己忍受因为这只是针对我一个人而愧疚的时候就好像你欠了另外一个很爱你的人所以我会觉得首先就是要去看清楚这样的一个过程要相信
或者你自己要真的觉得即使我愧疚不等于做错了我需要不断地告诉他我可以用其他的方式表达我的爱但不能让他不断地践踏我的边界的方式让他用这样的方式表达他对我的爱或者我什么都不说的方式来表达我接收到他的爱我觉得可能这个是比较底层的一个逻辑
我觉得这个可能会说起来比较容易做起来的那具体实施的时候应该有什么方法我们可以具体应用呢
这个具体的应用的方法就真的是一人而已你也看每一个妈妈你们具体的一个关系比如说我昨天在跟这位朋友聊天的过程中就我刚才提到他和他妈妈的这个状态他非常成熟他有一些很具体的处理我想我也特别想跟大家分享一下也许会对很多有类似困惑的朋友得到一些启发吧
那他就跟我说的他首先就会说他说他会从现实中先学到人都是有多面性的就接受这个复杂性就是每个人就不光是妈妈或者爸爸就是百分之百好的妈妈百分之百好的爸爸都是不存在的或者坏的啊
就像每一个人一样就是只有所谓的优点或者只有缺点的人也是不存在的每个人都是多面的但是他就说这个你要真正的体会和接纳每个人的多面性就是像这个妈妈你知道她有的地方你知道她真的很好但你也知道她有一些地方就是不是这样你没有办法接受他首先就说你要看到这一点就是我们都听过但是怎么能做到就可能又回到这个问题当时我也会有这个疑问
然后我就问他怎么能做到这一点呢因为还是挺不容易的嘛他也说他至少用了六七年的时间他会说这一点你真的要做到是需要很多的时间还有精力的就是这个精力是指你你并不是每天待在房间里等个六七年然后六七年之后你就开始接受每个人都有多面性不是这样他说他的意思是说你在这正常生活中你就不断接触新的人
去看世界去该做什么做什么在这个过程中你会不断的有新的信息的输入你会看到很多各种各样的多面性多样的人然后你回过头来再去面对这个父母的时候就是首先你就会认识到好吧他就是这样好坏就你可以更理清一些对
那这位相友的妈妈算是一个好坏掺杂的母亲,不是说就可以完全说你坏透了,我再也不想跟你联系了,也不是说我能每天都要再继续跟你在一起,那这样的话是不是如果空间上有一些距离,减少联系的频率会对这方面有帮助吗?
对对对当然这个女孩专门提到就是能够认识到她的一些复杂性啊接受她的多面性你要不断地去接触人然后她就强调在这个过程中物理距离是必须的而且要有足够时间长度的一个物理物理距离就相当于比如说你只是两三个月不见这可能不够的就是至少几年的时间你一定不能天天生活在一起你要足够一个
的一个时间和空间的范围自己去探索自己的圈子的这样一个过程我自己也是这样一个体会就是你要有一个自己的事情做自己的一个生活就有一个跟父母没有交集的生活圈子并且有空间的距离有一个时间的距离这样你才会有一些足够的一个心理和物理的一个距离去看清楚
这个父母的他们是什么样的一个状态就好像有很多的孩子我们很难想象父母不是父母每个人他不是生下来就是妈妈或者爸爸我们每个妈妈爸爸也是有过自己的
同年少年青少年结婚他也是一个正常的一个人而已他在生活中有他的喜怒哀乐工作中可能有各种各样的问题但是其实从一个孩子的角度他一出生这个女人就是他妈妈他可能要很大之后他有了自己的生活才会某一天可能意识到原来这个妈妈或者这个爸爸他
他是一个普通的人而已而不是我们小的时候那个小孩的一个视角妈妈应该是怎么样爸爸应该是怎么样他为什么没有满足我这个没有满足我那个就当你有足够长的一个时间和空间去探索去生活的时候这个时候你再回去处理和父母的问题然后等待一些转机出现就相当于你的世界越来越丰富你就能够相对来说至少从你的
視野範圍或者你的一些思考上能更好的跳脫出和父母的一些糾纏就這一點上比如說有時候有一些來訪會說我最近也辭職了我就想先集中精力處理一下和我父母的關係有三個月什麼都不幹我每天來處理和我父母的關係他並不會用這樣的方式得到一些
突破就是你最好有一个正常的生活我个人的经历也是因为我离开家很早 15 岁之后就没有和我父母长期的住在一起我一直觉得这个是给我自己最宝贵的一个经历之一就是从那个时候开始你就开始自己探索自己的一个世界而且在我那个年代 90 年代 2000 年代的时候还没有那么方便的通讯工具就我们并不能天天就现在随时可以发个微信
然后那个时候可能一个月才能有一次通话联系之类的所以你就完全靠自己的头脑和眼睛去探索这个世界慢慢的你就会觉得从心理上跟父母有一个分离所以我觉得就是第一个他所提到的你去慢慢的接纳这个
每个人的复杂性就是抽出一些距离来看到真正的父母的样子但是他也提到你看到之后还是不够的他跟他妈妈交流他还是会有各种各样的问题他妈妈会不断地用一些方式吧就去攻击他之类的比如当时我就非常好奇我说你怎么做呢他就说他是从来没有放弃过跟他妈妈的交流
他说交流就是说他会尽量的去听你为什么这么说你为什么想我这样做然后他也会跟他妈妈说我为什么这么想我为什么这样做对但是我才听到这里的很多人说我也这样做呀我妈根本就不听啊或者是那个我还没说他就已经把我打断了呀我有的时候会觉得这个时候就是不是这个女儿需要心理咨询反而是这个妈妈需要心理咨询对对对
我觉得每个人都有自己的功课要做这个妈妈其实是她的人生的功课有的人可能一辈子都没有去完成其实是一件很遗憾的事那作为一个女儿我们肯定是希望妈妈更好
成为一个更独立的人然后有更好的自我成长那这个时候女儿可以通过什么办法去帮助妈妈吗就除了说我跟她说还是推荐心理咨询给妈妈我个人会觉得你永远没有办法改变任何一个人不管是你妈妈爸爸伴侣孩子就是如果她不想去咨询或者她没有准备好自己面对自己内心的这个所谓的伤口或者各种东西吧
你没有办法强迫她当然你可以给她建议但她做不做你也没有办法决定这个结果然后像这个女孩她所做的处理她就是从来不放弃跟她交流要有这样的一个机会她就会去跟她好好的去做一些
交流但是他也说到他每次在做这样的交流之前真的要做好一个心理准备和心理建设一想象他每次都要面对他妈妈可能会攻击他可能会摔东西可能会摔门而走可能会有各种冷暴力包括出走各种反应但是他会觉得反正最糟也不过如此
但是如果我成功的和她有了一些交流那最后这个结果还是我想要的所以她就是觉得不要放弃不要放弃我就是要继续这样做但她需要非常非常多的耐心啊而且她这个女孩的她的一些交流她并不会就是
怎么说明知没用还是继续同样的方式不管怎么反应我继续用同样的方式跟她说她会不断的思考比如这次她妈妈没有听进去她下一次换一个技巧换一种方式或者换一些话语反正她会每次去这样做而且尽量的做一些就是技巧上的改变然后一遍一遍一遍的去做所以这个过程她也强调是非常非常需要一个耐心的对因为我当时就问她说那
這個因為大家都說就是做不到嘛這個太難了真的很難然後我會問到他就是他的耐心從何而來他怎麼能有這麼大的一個動力和能量吧去一直做這樣的一個事情
我想到的就是她对母亲的爱吧就是因为这些妈妈的好的地方就是对她的关心她能感觉到这个母亲是爱她的所以她知道这个可能会有坏的时候但是底色是爱所以因为这个爱和感恩所以她会想去说
去关怀这个母亲去想办法让她改变而且包括我读她的来信的时候她会讲到说如果我出国了之后比较担心的一点是一是妈妈没有办法求助另外一个是
她妈妈可能会因为她出国而搬到一个相对更小的城市家乡去生活而不是在大城市然后这个时候她的思想会更加固化不再接受新的信息我觉得她是不是这个江又她其实也会想她妈妈可以通过跟这个世界的接触不只是她的沟通而是去接受这些世界新的信息认识新的人去有一些观点和思想上的改变
对对这个完全是这个女孩的答案她就说她耐心就来自于她不想轻易放弃跟这个妈妈的关系因为她某个部分是非常确信的她知道她妈妈是爱她的她有着她觉得是很难得的某个部分是非常亲密的她自己觉得可能接近某种无条件爱的成分的那一部分在所以呢
她就会一遍一遍的想到这些时刻的时候还有这些感觉升起的时候她就会觉得我还要再去努力一下我要再去试一下而且还有一个让她有一些这样的耐心和勇气的也是她真的会注意到她的妈妈在
她不断的这样的交流下会做出了某些改变比如说她会试图去理解她呀因为她知道她妈妈是非常难以改变自己的人但是即使这样有一些地方她还是做出了改变那她就觉得那这个原因是什么呢那肯定是因为不管是她沟通的有效性但根本上还是她妈妈听进去了因为她可能还是有那个那部分爱在的所以她会觉得是这样的一个动力吧会让她一遍一遍的去这样做嗯
那在他这个过程中他自己对他自己的消耗他是怎么去排解再是这个能量的来源那这个能量会不会变得力竭他是怎么去补充这个能量的呢
对这个问题也特别好因为他还专门就说这样的处理非常非常需要心理准备和能量的所以如果就听我们节目的朋友就觉得自己做不到天哪这我怎么能做到呢也不用责怪自己吧因为他确实是非常需要能量我当时也问了他这个问题就是你是怎么排解自己的压力你怎么去给自己充电然后他
非常有逻辑的给我说了几点他说他自己当出现情绪或者有很大压力的时候他会首先写下来或者录语音语音就自言自语并不是说发给任何人看就只是录出来就这样自己对着手机说甚至你都不会听
这样说和写的这个过程它就把你的一些情绪可能就释放出来而且你的思路可能就会清晰了但他也强调说这样的一个处理还是很耗神耗力的你注意力要非常非常的集中也需要大概的一些思考力在后面而且它可能相对来说适用于你自己还能处理的就你自己还能说出来还能写下来的这种情况但有的时候就是你真的就这种
某些時刻已經超過了你自己連這樣的情況根本就沒有辦法去寫或者說話就已經非常崩潰的時候他自己沒有辦法排解他首先會找一些朋友他這樣的朋友不是隨便找哪一個朋友他是首先了解他的背景知道他過去經歷了什麼而且已經很長時間的朋友不是剛剛認識一兩個月就比較長線的朋友他會跟這些朋友聊一聊
他还提到一点在他生活中他会找一个就是有点类似于心理咨询师背景的长辈在他生活中正好有这样一个长辈这个长辈呢是比较智慧的那种人而他可以接纳你的情绪而且这个长辈自己已经有很多的经历他会在更高的一个视野中会给从不同的角度给你提供一些看法而且也会给他一些很切实具体的行动的建议他会告诉你你现在应该可以这样做
有一些现在他看来或者很多人看来可能是某种常识性的东西但是在他和这个长辈聊之前他就没有想到比如他说你现在先出去走一圈先不要说什么做什么你现在比如说马上离开这样的一个环境他说就这种感觉这样还需要你来给我这样的建议吗但他说他了解到他有一些朋友真的在情绪很不好的时候就想不到去这样做一个很简单的一个事情就是这样的一个具体的行动
所以他说就是这几点会让他能自己不断的排解一些压力然后重新充电然后他还提到一点就是他会觉得思考力也是很重要的就是说你要多想一想整个这个事情为什么是这样的
她就提到,她同意那些朋友,有的时候聊天的时候可能会觉得他们可能就会说我没有讲那么多,反正就是这样,就是因为现在信息铺天盖地然后这个女孩她是非常有严谨的那个思维的能力她说当然我不知道是不是大家都这样或者我为什么会想的更多这可能有很多很多的因素,我们很难就归因在什么什么地方但是
其实我自己也会觉得比如说在跟我咨询的一些来访者中有一些来访就是你会觉得跟他做咨询的时候他会经常觉得帮助很大但我经常就会觉得其实是因为他自己的思考已经到了一定的深度他自己已经有了很多的探讨已经有很多的
怀疑然后你再跟他继续探讨的时候他就一下就通了因为他已经想了很多就差那一点点有的时候需要外界推一把点一下可能即使不是和我和任何其他一个朋友或者是和另外一个心理咨询师他也会在那一点就通了因为他自己已经做了非常多的一些准备所以我会觉得这个思考力的
如果我们没有的话可以自己就是有意识的去多锻炼它因为所谓的力吧能力它都是一种也是一个锻炼的结果就是你看到任何信息听到任何一个说法的时候你可以想一想真的是这样吗这样的一个所谓的结论在所有的情况下都适用吗有没有反例呢这个人他这样说他的背景是什么他的经历是什么
如果换一个文化换一个国家换一个年龄换一个职业他还会这样说吗就是就可以可能从多角度的发散的还有这种一判思维的去思考对而且就是这样的思考力也会帮助我们就在这样的一个过程中就和父母不断的交流的过程中会有帮助
这一点真的是特别有共鸣我觉得我就是更像是他的朋友那种平时不会想特别多但是读本科的时候我们整个学习的四年我重培养的就是这个批判性思维的能力嗯对那你就比如说悟空你在就你这种批判性思维在你和你父母的相处中会有一些什么样的表现或者帮助吗
在我跟我父母跟这一对母女有点是完全相反的关系就是我父母不是很典型的东亚的父母比如说现在我父母两个人正在西藏做为期六个星期的旅行所以我很替他们开心他们从我很小的时候就是他们是很独立的人他们也把
我看成是一个独立的人让我自己去做自己的决定然后让我自己去探索这个世界探索新的生活包括我高中毕业去了美国然后我做了很多决定我觉得他们很多时候是相信我自己做判断做决定的能力那我跟我父母的关系我的思考是
可能就是正好是相反我有的时候可能会就觉得是不是我父母他们忙着玩他们自己的事他们忙着过自己的生活他们有自己的圈子他们是不是
就不太理我了我不是他们观众的重点然后同时我也觉得这很正常啊我就不是他们关注的重点我首先不在他们的身边我跟他物理距离很远其次我已经是一个成人了我有自己的生活他们知道我能把自己照顾得很好我老公把我照顾得很好他们肯定就觉得心里也很
安慰了然后其次是他们身边有很多就需要他们专注的事可能是有他们需要帮助的人可能是有他们喜欢做的让他们快乐的事那他们的重点就不在重心就不在我身上可能说我可能一开始的时候会觉得有点失落说我不再是我爸妈宠爱的小公主了但是慢慢的想到其实这就是父母和子女分离的过程所以他们能跟我分离
我同时当然也会不舍但是就是我们相互都知道自己在天各一方但是个子安好但我们也会联系了不是说完全不联系但是他们不会说哎天天给我发的信说你今天做什么今天吃什么那是不是我们可能就是每周联系一次但我也觉得这样是挺好的好像很罕见啊就这个就这我觉得
反正在我看来是完美就有点带引号的相对完美的亲子关系但是竟然在这过程里你会有失落就这个很惨见一般都是父母对孩子抓得太紧想赶快逃脱你反而是因为他们抓得没那么紧也会让你有失落
所以反而是相反的所有的事情我觉得都是在一个谱系上当你在谱系的最左面的时候其实你会有一些缺失右面的这方面失落像我的话就是我父母是更独立的父母那我的缺失是跟大家相反的我会觉得有点失落为什么我爸妈没像其他的爸妈一样为什么他们没有每天看着我要干什么为什么他们不问我其实这个就很小的时候也有包括我小学的时候是
我自己要求我要去学奥数,我要去奥数班。我那个时候其实是非常奇怪的,就是为什么我的同学的爸妈都说你要去补习班,我最好的朋友去这个奥数班,然后我爸妈从来没说你要去奥数班,然后我问他,我说我能不能去,然后我这个时候有失落,就是为什么他们没有帮我想一想说我要去这个。好吧。
我作为妈妈觉得当父母好难我到底要向哪一头就那个度吧你真的很难掌握
我觉得所有的肯定都是居中,我们中国讲是中庸才平和,所以居中的时候是最好。我觉得我爸妈已经在节目里面给他打 call,已经算是非常完美的爸爸了,这个失落是我自己的原因,然后我也自己就像你问的问题,通过这个批判性的思维去把这个事情讲清楚。
而不是说我觉得这个的相反就是说我们有这个情绪我们如何去看待这个情绪所以你要能认清到这个情绪只是你自己的一个情绪是一个想法这个想法它不一定是事实而且这个想法它不一定需要对你的生活造成影响就是你首先要说这个想法我看到你了那你就在这边待着吧然后等你过去了你就过去了我们就再见吧这样
嗯我个人这个就这种批判性思维吧让我看到就像你刚才说的首先我觉得我感受到的我父母这个样子也不一定就真的是事实本身因为
就像我昨天跟这个女孩交流的过程她也会提到她会特意的强调就是当然这个我对我妈的感受只是我个人的看法我并不知道在多大程度上是客观的所谓的客观因为真的没有所谓的客观就像我自己是有一个姐姐我们只差
不到两岁但是我们对父母的感受是很不一样的当然父母肯定不可能是完全一模一样对每个孩子的态度但至少是同样的人我们理论上来说不应该有特别大的差别但其实可以非常非常大非常不一样所以就是从这个角度来说我会觉得是这个所谓的批判性的精神就是你看到可能父母是他们是同样的人为什么我这样感觉为什么我会这么
這麼認為他們是什麼樣的人那我現在可以怎麼去做首先你要知道你自己想要什麼你才能知道自己怎麼做另外一個這個批判性精神我會去就像我剛才提到的把他們看一個普通的人吧把他們放到一個時代的大背景中看他們所有的
她們所說所做就好像不是她們本身真的想這樣說就好像她們頭腦中某些根深蒂固的程序不管是社會、文化就給她們輸入的一些東西她自己意識不到她自己這個局限性就像我們這個相用的一個留言一個媽媽不斷地跟她談這個結婚生子就是她有這樣一個深深的扎根的程序就是女人到某一個年齡就是要結婚生子你沒辦法跟她
去沟通这件事情他就是觉得是这样的那你就把它看作好吧我妈妈这个我有时候自己在脑里会开玩笑但我不会跟她说我就让我自己看淡这件事情我说啊好他 36 号程序又要启动他要开始跟我说下一句话是什么我就知道他下一句话说什么然后你就因为你就会觉得好像一个有的时候觉得像一个机器人一样的
这个时候你就不把它看作一个他正在用自己独立的思考在跟你说这句话那你就没有那么大的反应了他只是一个他把它输入的一个程序倒出来而已对
所以这个也让我想到这个朋友他留言就会说他跟他妈妈相处方式他会慢慢向他灌输不婚的理论然后他妈妈也会分享他自己的一个各种老年公众号的文章就好像他们两个处在互相说服的一个阶段我个人会觉得就是当你还在试图说服一个人不管是妈妈还是其他的人就说明好像他的评价或者他的反馈说服他对你来说很重要
如果你没什么任何关系的人你需要全世界都同意你你所说的这个就是对的吗或者你觉得你是对的
当你需要说服他的时候就在某种程度上你是认同他的或者你需要他给你反馈问题就是呢为什么他的反馈对你如此的重要而且如果你真的比如说我就觉得不婚是很正常的我不需要向任何人证明就好像地球是圆的我不需要向你证明我每天说服你地球有多么是圆的我让你看多少照片我如果觉得这个真相如果我觉得是真相我不需要说服任何人它就是真相本身
那我们想说服的那个动力在哪里当然就是如果你像这个朋友可能每周要跟妈妈打电话他每次都聊这个你怎么面对吗具体来说你怎么处理其实除了我刚才我会觉得你可以开个玩笑他的某号程序在启动然后你就开个外放你该做什么做什么就像一个背景噪音一样我有时候这样处理在我努力很多次我发现根本就没用的时候他又开始启动他某号程序的时候
然后我就就没有那么专心的听他就背景噪音放一放说完之后我再说别的我也没有任何反馈就让他自己自言自语说完就好了其实这样一段时间之后他自己就发现也挺无聊的他就会慢慢的也觉得没什么意思反而是你不断的跟他争论他就觉得他有一天一定要把你说服
我特别喜欢这一点我觉得就是跟其他的关系可能更容易说做到这个求同存异这一点但是跟父母我觉得肯定是因为这个子女就像您之前说这个权利的关系子女是需要也希望有这个父母的认同的所以他
有这个需要所以才会想去说服我想是不是有这样的一方面的想法然后我很喜欢就你说的就是让他放让他说然后我就让他播放就可以了我可以不听我看就是在论坛上其他的一个相友也说就是说含糊其词就是如果当妈妈说这个结婚生子的时候就全盘接收就嗯啊啊啊也不说什么然后就让妈妈这么唠叨过去然后就当听不到就可以了我觉得
是不是如果当这个时候我没有那么多精力去真正的有效的去沟通去处理这个关系的时候那我就用这个含糊其词的方式先蒙混过去对就是说这个可能有一些人就觉得很难做到就觉得哎呀
那还是个心理负担好像是个心理负担然后我自己会觉得就是你首先要理清楚吧就像刚才这个女孩她就理得很清楚她知道对她来说这个妈妈的关系得到缓解对她来说很重要
因为每个人背景不同假如说我不排除有些女孩觉得真的她妈妈带给她的真的是全部都是负能量可能是有这样的妈妈可能 95%都是负能量那你应该怎么做你要根据自己的情况就是去尊重嘛你一方面你要尊重自己的感受然后你根据你的感受
在具体的和你妈的关系中你需要一个什么样的频率的联系你是不是可以清晰的跟她说一说当然这个就像我们刚才设计的那你说的时候她有一些反应你怎么处理自己的内疚那个愧疚感归根到底吧我们如果做不出一些我们觉得真的想跟她比如说有更长的一些物理距离包括心理距离但是我们又没有办法说的时候还是害怕自己处于道德地位处于道德地位或者处于那个
坏的人坏人伤害了别人的人就是你只有敢于面对这些我就是要做我可以做这个坏人因为我不做这个坏人那就相当于我自己就成为那个坏人所谓的坏人那个受害者
具体而言有一些孩子和父母他那关系就总是很纠缠就好像是很不顺就刚才我们提到很多点他好像也做过了但他总是觉得很累啊或者根本就没有办法面对父母就是只要父母可能是两个字出现或者这个形象出现他就已经人就很不好了所以可能根本就做不到像我们说这位向友这样的一个处理
在我的咨询中如果有这样的一些来访他会提到和父母这些很纠缠的关系的时候除了有一些聊天大概分析一下到底是什么情况根据情况有时候我会做一些其他的处理比如说
有一些人他是跟父母在相处的过程中积累了很多的一些情绪就是很多话他当时都吞下去了不管是因为什么原因可能年龄啊他没有不知道怎么表达也可能是当时各种因素他吞下去很多很多的没有说出去的话吞下去很多
就是硬压下去了很多的情绪可能是愤怒可能是悲伤还有他吸收了很多父母那些状态中的一些焦虑就这些东西如果你没有处理的话你会发现好像很多事情你是很难做到的在这种情况下我的培训背景就是做很多体感的疗愈会让他从身体中先把所有过去他没有消化的东西先让他出来释放掉但这个不需要父母在场你只跟你自己有关
就是你想假设过去有一件什么事情对你来说你想起来你就非常激动
比如我会观察他跟我说话的时候他聊到他妈妈某一个点我注意到他脸很红我注意到他那个说话的语调会有变化然后整个那个身体肩膀啊就肌肉的状态会有变化然后我会想这好像是一个信号吧说明这些东西他没有消化然后我就会可能会邀请他做一些感受身体的练习让他把那一段压下去的东西先释放出来
然后也许有一些他当时应该说而没有说出口的话在这样的一个环境中说出来
可以不是真的对父母说就是只是想象着对父母说或者在心里默念或者他之后自己写出来都可以就用这样的一个方式先去处理所有的过去这些很大的结不然可能你就真的是没有办法就我们刚才提到的技巧你都觉得做不到就你像我这样的一个处理这样处理之后当然这样处理可能是根据每个人的情况需要好几次
然后呢就有一些人可能会说那我需要我跟我父母经历过那么多我没消化的事情天哪我还不得处理个一两年一两年呀有的时候就是比如说你来咨询是因为现在生活中会有一些总是反复出现的问题从现在的问题入手然后我们深究的话他会提到会发现原来是因为跟父母的某些事情没有过去这时候再释放一些跟父母的一些没有消化的东西会做这样的一个处理还有的时候会直接
比如我发现他和他父母的关系不管是妈妈或者爸爸就是他生命中整个都是围绕这个结来的可能就会让他就想象妈妈在前面他会整个观察他身体的感觉看他有什么想说的话之类的总之就是用一些具体的方法处理这种父母和孩子的关系然后再做比如说我们之前说过的一些具体的一些东西可能会更容易运用
我想分享一下我觉得这方面的处理类似的还是起码对于我来说挺有效的就是我跟我之前的心理咨询师这个不是跟父母的关系是一个其他的就是我不喜欢的人然后当时有一些没说出的话然后这个时候心理咨询师就跟我说你有当时想对他说什么你可以都写在一封信上这封信你不需要寄给他你也不需要做任何事你只要把它写出来就好了
我当时其实还是就是挺半信半疑的,就是我想这有什么用呢?但是写了之后确实发现,就是当你写了这封信,然后也没有说寄给他,然后这个信就撕掉了,也没用到什么。但是就觉得像是放下了,我把这件事走过了,把它做了一个了结,我以后就上前看了。还真的正向的反馈还是很有用的。
对就是尤其是和父母因为很多我们没有消化的东西都是可能我们年龄不是很大的时候那我们比如说七八岁那时候我们的语言和思维表达能力还没有那么强而我们当时那些记忆就好像是就是那种记忆的储存的形式是一种模模糊糊的感受当你在成年之后有了这种逻辑思维能力和比较准确的语言表达能力的时候不管是写还是说就相当于把当时那些很模糊的东西
白纸黑字的呈现了出来让它成为一个可见的东西的时候它就从水下浮到了水上那种感觉它就不再是模糊的一团然后它就有一种出来的可能性了
我还很喜欢他乡的一个帖子就是关爱自己内心的孩子所以我觉得我们每个人心里都有一个内心的孩子可能当时你是在一个无助的情况下现在你长大了可以让现在的自己去回头拥抱一下当时的自己大家都拥抱一下自己内心的孩子吧对这样我们才能够真正的成为一个完整独立的人去面对父母这两个成人对
对谢谢段老师谢谢段老师今天来我们的节目分享了这么多有帮助的建议感谢悟空的邀请希望能对大家有一些启发感谢收听本期亲爱的心理咨询师节目欢迎有困惑和挣扎的相佑向他家论坛的心理咨询师信箱投稿也欢迎有心理咨询师背景并愿意加入我们活动的相佑在论坛里自荐
链接都在节目的 show notes 中也请大家继续关注和支持心理啦啦队的其他活动加入社区讨论和全球的华人女性产生连结找到志同道合的伙伴我们在他乡等你好谢谢大家再见