在世界的缝隙中安放自己 - 心理咨询师分享会
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大家好 欢迎收听他乡电台他乡是一个属于女性和非二元性别的全球社区我们立志提供让大家自由表达彼此支持共同成长的平台今天这期活动由他乡心理啦啦队发起制作他乡心理啦啦队成立于 2024 年 3 月专注于美味香柚的身心健康希望通过有趣的活动丰富的内容提升大家的幸福感欢迎大家持续关注他乡心理啦啦队的其他活动

我是他乡青年啦啦队的发起人之一悟空我在湾区的一家科技大厂工作半年前搬到了英国的分公司开启了在欧洲的旅居生活慢旅行在每个城市待一个月到三个月然后半年前慢旅行转战到了亚洲我目前在大阪

想请每一位心理咨询师来介绍自己的背景擅长的领域 咨询风格还有我最好奇的一个问题就是为什么选择做了心理咨询师那我们这个来我想先说文智然后魏老师依然然后是天一可以吗叫潘文智然后是美国华盛顿州和田大西州的执照心理咨询师我跟他乡也是老朋友写过两期心理啦啦队的

Dear Therapist 的稿件我自己擅长的领域的话我觉得主要是移民跨文化议题以及说可能 LGBTQIA 人群在美国整体的一个体验

我没有一个特别特别注重的流派我受过 EMDR 快速眼动透明治疗的训练和一些团队治疗的训练但是我日常的工作主要还是以整合疗法为主

为什么会成为心理咨询师我以前自己读书的时候有求助过我们学校的心理咨询中心然后一开始的体验实际上是非常不愉快的然后我就觉得这个地方太烂了我再也不要回来没有想到过了十年自己在心理咨询中心工作了

但是后来就是有遇到非常有帮助的咨询师然后也发现说作为国际生原来这是一个可以去从事的领域然后就把一拍即合还可以这样子然后后来就在这条路上接着走下来了接下来就请韦老师来分享我们

好,我是韦依然,然后如大家所见是心理咨询师然后我是纽约大学的社会工作学位这样的一个背景那我当上心理咨询师呢可能和大家差不多就是说自己年轻的时候或者说年幼的时候有一些心理方面的困扰

然后呢会不断地在想因为什么然后就会对这个会有一些兴趣然后这个学习起来的话和我的期待差不多我学到了很多的事情然后呢临床上也不断地被来访感动就是说感觉到人或者生活不断展开的那种感觉另一方面就是社会工作的背景让我

更了解到了一些社会结构啊人的影响然后呢现在主要是做神经多样性方面的一个那就是说最近很活的 ADHD 啦或者说孤独症普息啦都是我的一个范围

然后主要用的方法也是肯定是偏整合了到现在这个年代的话然后我最近呢在有对创伤有很多的一些培训尤其是从身心的方面 SET 感疗愈这是我主要用的方法非常高兴见到大家

大家好,我叫谢天一,我是爱荷华的执照心理学家,文凭的话跟文字跟我老师都点不大一样,我是心理学 PhD 毕业的,现在是在大学咨询中心做副主任,然后主管的是外联跟预防项目。

在工作中的话主要的服务对象还是高校的本科生和研究生为主然后我们会说我们是 journalist 就相当于是什么都知道一点什么都会做一点那比较擅长领域的进食障碍和起向障碍强迫症焦虑症孤独症这一类也会做很多的国际生文化适应以及少数族裔的待机创伤

我本身的咨询理论其实是偏比较行为学的但是也是也主要是走整合的路子就像我老师之前说的大部分现在做咨询师的就很少有做单一理论派系的一般性就特别是现在的一个

很多的工作场合的话整合疗法就会灵活很多那我个人来说我的主要理论框架用的是 acceptance and commitment therapy 是接纳承诺疗法核心思想就是痛苦是人生无法避免的一部分与其投入巨大的精力去试图消解或者是逃避那些无法避免的痛苦不如更灵活地去面对内心的体验活着更有意义的人生

那我之所以就是会学心理学的话其实跟大家理由都差不多主要也是希望能够帮助身边一些就是我所看到的一些

精神的压力以及一些挣扎也是希望可以通过就是做咨询师本身这件事情去帮助到更多的人这也是为什么我会非常喜欢做预防性的工作谢谢三位心理咨询师那我们就进入下一个环节就是我们新的讨论环节我会准备了几个问题去问每一个心理咨询师一个问题是给文字的问题

温州来到美国经历了多代移民和异移民的背景,你能分享一下这样的背景,如何塑造了您对心理健康的理解和您对不同文化群体的支持方式吗?我觉得这是非常棒的一个问题,包括我在提高利看到的时候,就是相当的惊艳,我自己的求学旅程,就是经历了在很多系统内外的气候,

切换比如说在公立学校读书参加中考然后走到一个不太主流的道路跑去读了国际学校然后去海外求学然后读过就是

可能说大家都很接地气的也很朴实的公立学校也读过呃也在就是非常大家可能过分有钱了的私立学校读书或者是工作过每一次进入离开一个系统我觉得都会带来一些呃文化冲击然后我认为移民本身是嗯

大家为了去追求自己想要的某个东西可能是生活方式信念生活条件各种各样不同的原因自己选择说我要离开旧的呃

框架和结构去到一个新的地方在往任何一个方向去走的时候你一定会遇到说自己本来就会预期到的问题和本来没有预料到的问题即使是本来就已经预料到的问题你在真的面对它的时候你的体验也会是完美

完全不一样的这就像小马过河一样你不知道你身上背的是眼袋还是棉花当你真的站在这个河流中间的时候那要怎么办所以说我觉得移民的过程是一个不断的成为他者的过程

就是在 intersectionality 的课上国际生经常会聊到一个话题比如说中国人汉族人大家经常是来到美国之后发现自己变成了 agent

变成了黄种人变成了少数民族当我们生活在国内的时候是不会有这样子的一个体验的移民的这个体验本身就是但是与此同时也有很多讨论说比如说作为女性作为神经多元人群在国内的主流社会下我们本来就是一个他者本来就是一个第二性当我移民之后

到我很熟悉了就是我以前也没有当过主流啊所以说在这个过程当中我觉得我自己也好我的来访者也好大家在消化移民的体验然后去有不同的生活生活体会的这个过程当中我们去找到自己找到自己真正想要的是什么我觉得这是在心理咨询里边常常就是

会触及到的一个比较核心的存在主义的问题然后另一方面移民体验本身我觉得也给大家提供了一个不一样的视角在一个体系下感觉不可解决的问题经常只是因为这个体系有很多默认的规定或者是 context 你换一个体系就会觉得说这也是一个问题吗可能不一定都是这样子的一个结果但是就是会给大家

带来很多的启发和思考包括我在美国工作的时候很多刚来美国读书的年轻的华人心理咨询师我觉得都会面对的一个问题是我作为一个外国人非母语者我有什么底气去当心理咨询师就是我有没有能力去做 Syrupy

但是实际上我觉得不同的生命体验本身是有力量的自寻师我觉得最好找那种和我们有一点不一样可能不要完全不一样但是有一点不一样的人会给我们带来不同的影响再次

谢谢文芝的分享我觉得真的是像你说的你的体验非常有力量因为我到现在还记得就是在他乡的时候当时有几个信箱对大家来访者的问题的回信大家都超级感动然后就说哇肯定是有这些亲身的经历才会能写出这么温柔有力量的文字出来谢谢你的分享

那我问下一个问题下一个问题是给韦老师的您有丰富的 ADHD 心理咨询经验请问在治疗 ADHD 患者时您认为最有效的策略是什么是否有些方法对成人与孩子的效果有明显不同

这个问题其实很有意思因为 ADHD 这个名词也是最近近年来才比较火所以面对 ADHD 的患者的心理或者说患者我们应该不太用患者这个词 ADHD 来访者的这个时候很多时候我们尤其是成人来访我们工作的是他内心的一些羞耻感和对这个诊断的不确定性

所以说比起直接用于来访者身上的策略我们更重要的是自己具备有对 ADHD 充分的知识因为要意识到它是一个神经发育障碍而不是我们常遇到的情绪障碍这一点很重要因为就意味着它有很多真实存在的困境包括它和环境

交互中遇到的一些压迫这些都是真实的但有的时候在心理治疗中尤其是传统的理论它可能更偏向于你内心的冲突或者说有一些你本能做到但是你在内心里面逃避的事情那光是这样的视角哪怕说它很细微也可能会对神经多样的来访造成一些

而人害因为他们在医疗的过程中其实就已经有很多怀疑就是你会不会是懒呢有很多道德上的评判他们就会觉得你是不是在怀疑我然后你的资访关系就不会很好的建立所以你要深刻的意识到它是存在的然后呢它是有一些很实质性的日常问题但是日常问题的话很多咨询师可能又陷到另外一个困境里面就是因为我们其实心理咨询在培训的时候我们不是为了解决人的日常问题而生的

有时候我们会听到说我又迟到我又整理不了这个整理不了那个有的时候我们会滑到一个 coaching 那样的一个方向那就是我好想帮助这个来访我想让他的生活整齐起来我想让他真的能够有一个有意义的人生但其实这也不是我们要工作的重点对我们作为咨询师重点还是他的自我的认同感然后呢接纳他的现状然后去肯定他的环境

所以我觉得就是大刀之剑可能就是最有效的策略然后呢生活上的策略如果你有额外的训练你能帮到他很好如果不行的话其实把它转给 coaching 或者说你觉得需要一个团队去支持他这也是很正常的以这种开放的心态其实就是最好的策略

那么有没有什么方法对孩子或者成人的效果有显著不同呢实际上相反应该说 ADHD 成人和孩子是区别最小的一个组对他们都是

比如说和儿童工作的时候我们会需要让孩子去引发他的注意力引发他的好奇引发他的动机那 ADHD 成人呢正好就是在动机啊或者说注意力方面他有一些不足之处所以你同样也要让你的咨询足够的简短和他相关然后让他情感上有一些共鸣所以有时候你会看到 ADHD 来访你感觉甚至他比同龄人好像小一点点

对,所以我会觉得很有意思你可以把他看成一个大一点的孩子但是同时尊重他的一些自主的选择这是一个最好的位置谢谢那我问下一个丁天一的问题

是身体异象这个词的话

可能在国内的一个环境里面不会经常听到这样就是以这个方式来讲这个词那英语的话是 body image 就相当于是我们对自己外形外貌的一个观感理解和反应那作为女性而言成长过程中实际上我们往往会听到听到外界对自己或者其他女性很多关于外形和体重的评价

那么要建立一个健康的身体意向其实最基础的一点就是评价这件事情是有权利意味的它永远都是掌握权力的人来评价和定义那些处于权力低位的失权的人所以当一个社会系统觉得女性的身体是可以被随意评判的时候那就说明女性就是处于在一个失权的被关上的被物化的一个客气的状态

所以这些评判标准的产生本身是有这个结构性的一个源头的那第二点就当我们有这种什么是美的什么是有魅力的和什么是健康的一个观念和想法就不管它这个是

这个美的概念是属于白寿佑的观念还是说要有力量美还是人要健美其实它都是一个社会的观念它不是说我们一生一出生就有

如果你给一个新出生的小婴儿看不同体型外貌的人的照片的话他不可能说这个人腿长这个人好看我们所有关于健康和美丽的概念实际上都是后天习得的因为我们整日处在一个不断告诉我们

潜移默化的让我们知道什么是好的什么是美的以及什么是健康的那在这样的环境里面我们就很容易去内化这些社会的概念然后把这些外来的想法转变成了自己的一个价值观或者是一个行为的准则要延伸的话其实可以延伸的很大就比如说谁在这个系统里获利或者是各个行业如何利用美和健康这些概念赚钱

如果大家有興趣的話我可以展開但我現在先跳過一下所以如果去問怎麼樣來建立健康的身體意見

对一个其实失权群体最大的 illusion 就是我可以通过系统的规则来爬这个金字塔来获权这个实际上是可能大家会有一个这样本能的想象去做的一个冲动但实际上这个是一个很大的幻觉就举个例子

就很多人就包括我就会有时候会有个想法我不能胖的穿不了好看的衣服但是这句话对吗在一定程度上可能反映了一个现实就是时尚业服装业往往只懂给一些特定身材的人做衣服

当你不属于这些特定体型的时候你的确会很难找到合适值的衣服那么面对这个现实社会系统可能会告诉我们你要穿你觉得好看的衣服那你就应该把自己变成那个体型的那这套逻辑就是让我们去迎合这个系统定义的审美

但是能的体型和体重往往是由基因决定的就后天要改变的话要么就是用比较极端的医疗手法要不就是要花很大的时间金钱和精力去维护就比如大量的健身或者极端的节食

那即使这样反弹也几乎是必然的之路哪怕最近很火的减肥药奥赞配就基本上现在数据都是你一旦停了就是会马上反弹那么当你反弹的时候这个系统又会告诉你这是你自己不努力是你没有自制力所以这个是你的问题那这就是

这个社会系统怎么样把一个系统性的问题转嫁到个人身上这就是为什么爬这个系统的权力的金字塔实际上本身是不 work 的那到底怎么办呢首先还是要分离什么是

我们内化的概念和什么是自己的体验当内化的规则主导行为的时候我们会倾向于用这个认知评价去压制身体感受就可能会觉得我在吃这个东西的时候可能习惯性的就会有一些批判性的一些想法就是哎这个糖太多哎这个会变胖或者是哎这个吃的对身体不健康而不是去

用身体的感受去吃东西就比如说这个好吃吗这个是我喜欢的吗这个 texture 就是这 crunchiness 是我喜欢的吗其实简而言之的话就是要重新去建立你身体与食物以及你身体体验的一个连结

不要用脑子去穿衣服而是用你的身体去穿就不要去想这个是就这样子是好看的吗就是有遮住我不喜欢的地方吗而是这个衣服穿起来舒服吗就是我可以在这个衣服里面自由运动吗同时吃东西也是一样就不要用脑子去吃不要在那边想这个吃了会对我产生

会让我增重吗还是这个吃了就会不健康吗而是用身体去吃就是我现在饿吗这个吃了是我觉得好吃的吗

我现在吃饱了吗?你对自己的身体感受有更大的信任,实际上你就会得到更多的自由。第二是在失权的状况下要怎么样自我复权?其实很多时候我们会鼓励大家从小的地方做起,从不评判自己和别人的外形和饮食做起。

或者是鼓励和要求别人不要来评判当别人评判你的时候说出自己的不舒服要求别人不要这样做

如果你是处于一个 position of power 就比如说你在工作里面处于一个领导层或者是作为一个教学者那就去鼓励一个不评判外貌和体重的一个工作环境或者是教师环境如果你是在比如说医疗也可以去不把减肥作为对大体重患者的第一建议所以在不同的 industry 的话其实有很多

事情是可以去做的可以进行一个对自我的赋权从这些小事上慢慢地去对抗这个系统对

对我们这个群体的压迫谢谢天一的分享才第一个问题我觉得我就已经开始学到了很多也有很多反思了因为我本身就是一个 label reader 就是我每次去超市我买的任何一样东西我都会看就是包括它的那些食材表都有什么它有没有添加剂然后它的脂肪有多少它的蛋白有多少它的糖有多少盐有多少

就是每个人会看得非常仔细所以有的时候想可能这个也是不健康的所以之后接下来可能会再深的去问这个问题那我们现在在转回文质所以我们还是来谈这个移民的问题和心理健康在与移民和多元文化的社群合作时您是否看到某些特定的心理健康条件

特别是在应对美国移民系统的过程中你是如何帮助这些个体的呢我先谈两个比较范的东西然后再谈可能说比较 concrete 的东西比如说刚才天一老师在谈近视障碍其实近视障碍可能说它

就是如果你要确诊一个进食障碍这个的标准可能高一点但是如果只是紊乱进食 disordered eating 和一些就是苛求的 dieting 和 exercising 实际上在人群里边是比我们想象的要普遍的多得多的基本上我的经验是如果我问呃

女性包括说在库尔群体里边在跨性别群体里边实际上这个 body image issues 实际上是非常非常严重的就是女性比男性问题更严重库尔群体然后可能在这个比例里边再高一点它是一个普遍的问题在多元文化社群和移民的

这个 community 里边我自己的主职工作主要是和我也是在大学工作所以相对来说学生们

还停留在可能说找工作 OPT H1B 一些博士的学生他可能在研究就是绿卡的问题但是基本上在美国这个移民系统里边 OPT 和 H1B 可能是开门拦路的两座大山后面还有很多山要爬

但是在这个过程中我会明显的感觉到大家会内化一个 survival mindset 就是说我要求生存我要爬这个 ladder 我要爬这个梯子爬这个金字塔而且这个系统

刚才天一老师在讲关于身体意向的就是金字塔和社会规训那在我会觉得说在移民身份找工作这方面的社会规训它是当然是不一样的方向但它可能更强烈因为

在我见到的很多人包括其实我们自己都会内化这样子的一个想法如果我找不到工作我留不下来我抽不到 H1B 我拿不到绿卡我就是一个失败者

然后我就我以前做的所有的事情就都没有意义了然后接下来就会有非常多的自责和批评觉得说我可能浪费了我父母的钱我的年龄焦虑我的自我压力所有的东西一下子都上来了包括说我们

在自我批判的这个过程当中大家也会有一个倾向会去孤立自己其实也是很常见的一个形象你再去发微信朋友圈再去发你的 Instagram 的时候一般都是你比较光鲜的时刻去发那你越刷社媒你就越发现说哦

朋友进了哈伊普斯玛我的朋友找到了很好的工作哇就是他身材好好 whatever 你就会感觉这种社交的压力社会的压力在不断的不断的向你压过来比如说我们跟近视障碍

来访工作的时候有时候会 work on 这个社交媒体暴露的问题因为在你还没有办法去管理这个触发这个 trigger 的时候他可能看到 social media 本身不是一个不是一个很有帮助的一个事情其实我觉得在日常生活中也是一样的假如说一个人 H1B 三抽没有抽中看到另外一个人说我一次就抽中了这个事情当然是非常非常 triggering 的就是

那我能怎么办我又没有控制这个事情他肯定会非常的痛苦他是一个失权的处境而且你确实对他你没有任何的 control 包括在大学系统里边现在

这几年很多人批评很多大学的硕士项目是 cash cow 现金奶牛就是这些项目他在开设的时候他把海外的学生吸引过来说哇你们会来美国你们会有非常棒的职业训练会怎么样怎么样但有些项目他本身的核心设置就是有问题的

或者说市场发生了变化,秋支市场整个大地震了,可能说几年前的比如说程序员的市场地震过,然后现在可能还在震,包括说我自己眼目睹到比如说金融市场不好的时候传统的

百分百就职的 MBA 项目他这一年只有 30%的就职率这个跟学生的个人能力和努力程度都没有任何的关系它是一个大环境的结果那你在这样的过程当中

怎么找到自己怎么找到说当我原来认为我的自我价值的基底它被粉碎了的时候我要怎么样去生活下去有没有不同的生活方式当我选择了认同不同的生活方式这是不是一个认输

就是我觉得其实有时候在他乡刷贴我会在他乡潜水可能大家说 H&B 抽不中我选择了去其他国家我不想要再跟美国的系统玩了可能说或者澳大利亚它的大

分系统又变了就是他又在加拿大比如说我们在跑分页卡的系统结果我的我的申请掉进了黑洞里边这些事情我们都其实是没有办法控制的我可以说我的雅思要考到四个八我的事情要做到什么样子我要去学法语学什么

像天一老师刚才说 ACT 它的核心一点是在这个世界上我们就是有很多自己控制不了的东西我们会很努力的在 survival mindset 这里面说只要我足够好足够卷足够努力我就应该有资格达到我想要的东西

其实并不是这样子而且这种 mindset 有时候会让我们把攻击性同时朝向他人和自己我们不仅攻击自己我们也攻击其他人如果那个人没有留下一定是他不够好我觉得有时候在社交媒体上我们会看到彼此的一个敌意经常是群体化的这样子的一个 survival mindset 造成的一个结果

让我有点延伸的太远了回到说怎么帮助个体我觉得说在我们有限的时间有限的 SRT 里边我们怎么样去重建自己的秩序然后去挑战原来的这个意义感然后包括说

去找到这个世界上有很多我没有办法控制的东西我觉得焦虑的来源有时候是我们试图去控制我们本来就没有控制的东西

的东西那在这种事情上怎么学会在哪些时候应该去克制自己然后在哪些时候能够去做我们真的有 control 的事情因为经常发生的一件事是我们太焦虑了我们就 raise 了我们就冻结了什么都不做什么都做不了然后这个时候会非常非常的

朝着自我非常的愤怒觉得说我这个人怎么那么没有用这么做不到最基础的事情可能说在抑郁的患者或者说在有 ADHD 的那个来访者人群中都蛮常出现这样子的情况的那么在进入这个 freeze 的状态里我怎么去打破这个冻结的状态从一点一点的小事做起去找到自己的

小的 empower 付全自己的方式我觉得这是我们 CRP 的一个解答

谢谢文芝的分享我好想替所有大家在 Virtual 给你一个 Virtual Hug 我们都需要这个隔空的拥抱那我转到韦老师关于认知特质与心理健康的问题您听到不同认知特质的人群合作请问您是如何评估并因不同个体的认知差异来调整呢

首先感谢前面两位老师的发言因为我觉得这两个话题是我都很有感触的要了解比如说怎么和不同认知特质的人工作首先要理解什么是认知特质就比如说天一老师提到的进食障碍其实在神经多样人群比如说孤独症 ADHD 甚至血洗障碍里面它也是非常的常见的有的时候它可能会出于和神经典型者也是我们所谓的普通人

不同的原因比如说可能孤独症他对于食物的触感非常的敏感但是呢可能他的父母不能够理解然后觉得他挑食然后进来的去压他去吃一些东西然后让他对食物有很长期的恐惧

或者说 ADHD 他有的时候他去渴求多班然后呢他感到无聊或者他感到挫败他就有一些情绪性的进食这种情况甚至比神经典型者要更强烈一些他已经到一种成瘾的地步

这种就是一种认知上面的不同那要了解到这些认知特质呢最重要的还是问对因为我们很多的就是比如说听到我刚才说的那些知识可能和他们工作的先入为主的就是说那你是

对

对那包括我有的时候会和不同的智力水平的孩子大人工作有的时候他们会讲话讲得很长有些是骨骼中和 ADHD 他可能会倾倒一些信息然后很多咨询师就会问我说那我是该打断他呢听他说那其实就可以问就是如果我打断你你会觉得你的思维被阻断吗然后你也可以引导他生活中的困难

困境就是说那这种咧咧不休有没有给你造成一些麻烦对所以我觉得他要改或者是不改或者说你怎么样去介入首先是要给他一个尊重的视角

天一老师和文士老师都提到就是一种社会的压力那尤其是说当我们的神经特质不同我们大脑和大家运转不同的时候其实我看到很多 ADHD 尤其是女性她是受到一种双重的外部的一些压力尤其是既有主义更尤其是说在北美的一些 ADHD 的女孩子我工作过的因为

海外尤其是北美它特别的捲其实它特别的强调效率然后呢目前的环境也是比较的紧张 ADHD 它很常有的一个感觉就是我要做的比别人好多少倍我才能达到一个普通人的标准这种想法已经内化了这是被我们叫做 Ableism 健全主义的就是我们会觉得说神经典型的才是好的或者说达到某一种社会目标才是好的

但事实上可能我们工作的方式和别人不同对吧可能大家都会有很多的 to do list 然后要一项项的画掉但对于我们来说这样就会造成很大的压力你的大脑就会卡住反而什么都做不住然后但你反过来说你写一个 dom list 它就更适合 ADHD 就是说你做完了一下你改一个因为你的大脑会需要很多动力和认可但有的时候并不是我们本身不知道这些技巧而是说我们觉得这个方法和所有人都不一样

所以你就不会很有效的去用到它然后你哪怕用到它的时候你会觉得羞耻会觉得低人一等对我也经常看了 DHD 说就提到两位老师说到的现象就是我看到了那种社交媒体然后整个人就焦虑到不行然后很崩溃然后我们神经本身对这种情绪的调节又是更加敏感的

这种时候就变成了你要去解构一个比如说你极右主义或者健全主义这样子一个很大的文化对于来访来说其实是一个很怎么说呢颠覆的一个想法所以我会觉得能走进咨询的人也都很勇敢大概是这样的谢谢薇老师我本身个人对神经多样性的了解不是特别多然后就听到你的分享真的有点大开眼界的感觉学到了很多谢谢你

我回到天一问天一下一个问题就是这个是关于文化适应与国际生支持的作为一位心理咨询师您如何帮助来自不同文化背景的国际学生在美国适应新环境并应对文化冲突和心理压力

我觉得这个其实文字之前已经讲的很挺好的就是讲到了其实很多点而且我觉得就是韦老师这个讲也很好特别是讲到饮食障碍里面他其实细分的有非常多的种类然后他他在很多人群当中的我们会说 presentation 他以及他的 underlying reason 就是会不大一样

然后之前的话因为主要讨论的是一个身体异响的问题所以可能更多的是从就是那个一个系统结构来说就没有真的去讨论就是饮食障碍它的一些比较细分的一些就特别的 diagnosis 我觉得就

进食障碍里面的话就是有一些就是是特别注重就像 texture 就比如说我们会说 artfit 它就是一个因为一些饮食的特质然后就有些人可能会对这些比较高敏感但也有一些其他的进食障碍领域的话可能更多的是会体现在就像暴食症 贪食症或者是

也会有比如说像皮卡就是吃那些并不是作为食物的用品这个就特别是文化适应国际生这方面的话在一定程度上有的时候是

我们会说大家的就是对于咨询的一个概念可能会不一样以及很多时候就是当我们在做最初的一些 interview 和那个 diagnosis 的时候可能就是大家很多时候不会

特别是想到近视障碍可能很多人会有一些比较大概的一个想法但是具体里面是什么样子的就可能会需要一些更多的一些 psychological education 可能会去需要去讲解具体的情况是什么样子的以及

去做很多的 de-stigmatization 不要因为就是一些可能大众媒体对于某一类 diagnosis 的一些客话很多时候是一个比较夸张性的客话

而对一些 Diagnose 产生一些误会或者是因此会有很多的羞耻感那这个的话其实也不只是在近视障碍领域是在神经多样化领域也是一样的就像韦老师之前提到的 ADHD 跟 ASD 方面其实也是有很多

很多人抗拒 diagnosis 或者是抗拒去获得帮助是因为有很大的一个实感其实相似的也抑郁症其实焦虑症就很多时候的话也是非常相似的一些情况像焦虑症里面的话实际上是有非常多的细分领域但是在大众的眼里面的话可能焦虑症就是 panic attack 可能他就是

就是惊恐发作就他可能没有一个比较我们会说一个 nuance 的 understanding 一个比较细节的一个理解那这个的话实际上很多时候对国际生寻求帮助而言的话是一个比较大的 barrier 因为有这样的一个质感或者是有这样子的一些就是误解所以很多时候特别是在高校的领域里面我们会说那些

预防性工作以及是真的走出咨询室然后去到那些 community 里面去跟他们交流以及就是哪怕是让他们有一个更加 familiar 的 face 认识的就是有一个认识的人也是可以帮助他们更多的走进咨询室或者是去寻求帮助

因为国际生都特别是本科就到外面读书的国际生其实他们面对的适应性问题往往是多重的就不光是不同文化和语言所造成的一个社交上的适应问题

还有很多是第一次要面对自己独立生活而面临的困难第一次需要自己 set up 一些 appointment 我要怎么样去找牙医怎么样去找我的医生这些其实都是非常新的挑战

而且他們還需要在一個不熟悉的高校系統裡面去理解他辦事的流程和要去怎麼樣搜尋自己所要的資源其實這也是一個很新的事情

对于很多国际生而言的话他们离开就是祖国的话也是同时会失去一个本地的支持系统所以他们在新的环境里面还要去在一个社交模式完全不同的环境里面去处理一些重要人际关系并要从头开始建立一个支持系统那这些的话也是非常新的挑战

那这些适应的议题其实都会对留学生造成很大的一个适应的压力

然后就是如果要展开讲的话其实可以讲很多关于适应方言的一些问题那我个人觉得对于很多国际声音而言的话非常非常重要的能帮助文化适应的一个因素其实就是能否建立一个有效的支持系统就这个支持系统可以是朋友学生朋友同学也有可能是教授或者是 mentor 那有一个支持系统是起他压力的一个缓冲

就不管发生是其他事情也不管他语言能力怎么样就是是否经历文化冲突学历压力只要有一个有效的支持系统就一定在很大程度上可以缓解孤独感和教育感然后第二的话呢国际生能不能去寻找和利用校内资源就包括心理咨询的一个资源在

没有办法应对这些啊就是困境的时候不能去主动的去寻求一些学校可能会有的一些帮助那这个也是非常重要的一点那这个话就可能就回到了之前就是所讲的对于啊经历一些就是障碍的啊一些误解或者是啊一些迟感啊就还有一个可能就是在这方面的话啊

有一種 coping strategy 我們會叫做 forbearance coping 就是一個隱忍型的應對方式那這個的話實際上也是整個文化不同所造成的大家對於壓力應對方式的不同處理

就简而言之呢就是在东亚家庭的话就大家会倾向于比较压抑一些负面的情绪或者是压力那这种应对方式在自己的文化里面其实是非常有效的因为周围的人会知道你现在不是你平常的自己然后会来 reach out 会来主动提供帮助但是在北美这个相对个人主义的文化里面

会非常强调个人的边界和主观能动性就他们不会主动来跟你 re-trial 或者当当你说没事的时候大家就 back off 了那这样子的呃一个文化不同实际上就会呃对就就他

学生是否是否 reach out 是否去利用学校资源其实就会产生一个 gap 就回到之前说的就是这个为什么 outreach 或者是这个时候走出咨询室去做一些预防工作去走到学生的环境里面去认识他们去交流其实就是可以做一个可以帮助他们更好的来利用学校资源和来 reach out

天一你提到利用学校资源真的是勾起了我满满本科和研究生的回忆我就像你说本科从国内然后到美国来读书所以真的面临的问题不只是这个文化差异或者是它系统的不同还有就是从跟爸妈生活到要一个人生活的不同然后对于利用学校资源我觉得

当然我的三本数据有点小只有普渡和斯坦福两所学校但我觉得美国高校这方面资源还真的是很多做得很好我记得当时我来美国一个月要办社保号码那个时候我忘了是哪个部门然后学校的那个人真的是一步一步给我写你要去这个你要说这个话要这个东西填这个表然后就流程都办起来真的就很难想象如果要是我自己一个人需要摸索这些

在十八九岁的年纪还是很辛苦的谢谢大家的分享由我来提问的过程结束了那我们就来到最激动的环节就是我们最期待的是各位相用的题们欢迎很开心来参加这个活动然后这个应该是我

就是这样面对面参加他乡的第一个活动然后感觉大家组织的很好然后三位分享的也很好然后我的问题主要是想问就是说在你们成为这个执照心理咨询师的过程中间就像大家之前都有督导都有这个 supervisor 所以我想问一下说在跟督导的交流过程中间你们有没有什么就是觉得没有被认可没有被看到或者说感觉

在语言上面文化上面没有被理解的经历然后假如有这种情况出现的话

可以怎么样更好的为自己 self advocacy 这样可能说要分析比较多的方面天一老师可能会有更多见解因为我们我不知道依然老师就是有没有平常做 supervisor 的工作我知道天一老师是有在 supervise trainee 的你可能有督导这个角度的视角

因为在大学咨询中心工作咨询中心全部都是 training site 就是我们都会接都会有实习生所以我虽然没有直接督导过学生但我有过一些可能说被 consult 包括我可能会有什么项目比如说招了实习生然后我们的 supervisor 说我不知道怎么跟这个中国实习生沟通是不是有一个文化的隔阂他们会跑过来问我相关的问题我

我觉得说一个前提是你和你的 supervisor 之间是不是一个 good intention 他是不是还是一个正向的希望帮彼此成长的沟通这个点的原因是我在工作场合也遇到过非常不愉快的领导就是这个领导可能说他有各种各样的 implicit 或者说 explicit racism

而且是你说他不改他变本加厉的那种如果你遇到的是这样类型的读导我觉得可能就没有什么话好说了因为这个一开始这种善意的交流底层逻辑是不存在的如果是这样的一个情况可能要优先自我保全更重要一点因为我自己我的猫让我失去了焦距

在我们之前我读书的时候我们就遇到非常离谱的一个情况是就是我们当时的一个 training site 它的 supervisor 它是一个 anti-vaxxer 它不认同新冠和疫苗是真的然后所以它当时做了什么大家都在封城和非常恐惧被感染而且会有就是实习生是他要求去那里的实习生都不可以戴口罩

你必须要面对面见来访然后你不可以做任何的防护措施那这个时候你肯定是要优先保护自己的所以说这是一个大前提在这个大前提以下遇到不同的读导的话我觉得

可能说是我们会讨论自己的一个 intersectionality 我们也要看到督导的一个 intersectionality 他的不同身份 identity 怎么 inflate into 他的 supervising style 就是我们北美经常用的一个 addressing model 就说 age demographic 然后 citizenship 然后可能说 socio economic status

比如说你的年龄国籍性别性向呃你出生的家庭环境的那个社会经济地位呃我这里没有列权然后包括说你是不是有呃可见的或者是不可见的那个 disability 它都会影响到你怎么看待这个事情怎么体验这个世界那督导如果比如说我有遇到过他就是

北美土生土养的白人女性,然后她是 liberal,她是一位教徒,然后但是同时她是一个 queer,identifying individual,所以说她在非常努力的尝试理解我的过程当中,她一定会有她自己的一个局限性,因为她的生活环境是非常北美限定的,但与此同时我也看到,

可以看到说她非常奇妙非常有力量的一个地方她作为可能说已经是六七十岁年代的一个人你看到说原来有库尔女性然后她在那么

所以我觉得对我的年龄来说哇 50 年代的人他是这样子的一个思维他是这样的一个想法我觉得这本身又是一个非常不可思议的事情所以我既看到他局限性又能看到他的优点的情况下对于督导有时候督导肯定是会给学生

就是你哪里做得不够好你哪里还需要改进我去分析他给我的 feedback 我也非常平心静气说 OK 这里是我确实还做得不足的地方比如说我读脑把我的咨询笔记打印下来然后拿红笔把我的语法全部勾了一遍然后我说天哪就是

太尴尬了我觉得而且我是一个语法很烂的人我讲英语的原则就是我只要乱讲人家就不知道我语法讲错了然后他就把我全部勾出来就非常的不好意思但是我也知道他他是在什么方向他希望我能够进步然后我每一任读到大家的爱真实题都非常的不一样我跟

可能说平常奉行 polyamory 多偶制的就是跨儿人群主要做 sex therapy 就是性相关的咨询的读到合作过也跟就是可能说黑人女性

合作过也跟其他可能说拉美国家的移民渡道合作过我就说包括在大家有不同的渡道经验的过程其实也是非常奇妙的人生体验你发现说原来还可以这样子去想大概

大概是这样子文智你那个读到经历的确是有一点点离谱的就是其实文智说的挺好的就特别是就讲到 intersectionality 特别是读到者和学生之间的这个 intersectionality 以及读到者受训受训者以及来访这个三者之间的一个

intersectionality 和他的 power dynamic 实际上大家都是

一个很有很有意思的一个义气就回到你的问题就讲到一个不合适或者是一个不好的一个读导经验可能因为我是从一个 combined program 里面出来就是我们是 clinical psychcounseling psych 和 school psychology combined program 就我们基本上什么东西都会涉猎一点我觉得我读导经历里面比较

让我印象深刻不大好的地方实际上是跟每个流派他自己最本身的一个价值或者是一个他本身起源的一些 assumption 相关的比如说就

就大家可能比较清楚比如说行为学就可能会失掉就是人本身的这个温度可能就会把就是更加机械化的去理解就大家的一些行为模式或者说是从精神分析或者就可能更加老派的精神分析学的话可能就会去忽略

每个人 identity 和他们的 background 对个人的影响所有东西都会被归结为幼年经历就特别是就当你是在某一个非常非常专精的领域里面去得这个知识的时候有一些比较比较老派

主导他们可能会有一些概念或者是会有一些价值观可能会跟现在一些比较整合流派或者是一些比较我们会说 modernize 的一些观念起一些冲突

那这个时候呢其实就像文芝说的就最重要的是你要知道他们的这些想法是哪里来的以及你的想法是从哪里来的去确认你自己的价值观是什么其实说到底

你所要的这个咨询理论的话我们会说是你自己的 change model 你是你怎么样来看来访他为什么遇到问题以及你觉得是什么让来访来做出改变这个是你自己的东西你可以去整合不同理论里面的内容去来做成自己的这个 model 但这个东西永远是你自己的

你可以去选你觉得更加符合你价值理论和更加符合你人生观的东西你不一定所有东西都是要照搬照抄这样出来的就通常而言照搬照抄的话其实反而是失掉灵活性的一方面的话也是就是鼓励大家在督导之期间的话就是有舍有得

尤其有德吧就是那个啊有有些东西可以就是不用不用去理会他知道他这个本身是不符合人家之观就可以了然后去整合那些真正你觉得比较好的是符合人家之观能够拿来所用的东西啊另外一方面是我会觉得其实当你跟你的主要督导有一定冲突的时候啊你有其他人来 consult 是很重要的你 consult 或者是去跟

program 里面的 instructor 进行一些沟通或者是跟你的 dissertation chair 进行一些沟通就是让是非常重要的因为这样子的话你就可以帮助你来做一些嗯

就确认吧这个到底是谁也不能说这是谁的问题就哪里出了一些偏差以及就是你可以有这些社会支持来帮助你更好去拿来给这样的一个情况我觉得主要是我想说两点我觉得两位老师都已经讲得特别全面尤其天一老师说有舍有得我觉得它很简单但是它又非常的就涵盖了这个核心

然后会想到说可能大家想到的都是一些比较明显的和独岛的不合比如说他和你的身份立场不同或者说他有一些很明显的一些事情然后我觉得两个老师讲的可能主要是他不仅仅是这个人和你工作还有他的背景他的过去他的理论

然后还有你们之间的权利差距我觉得大家可以意识到这一点那我觉得 self advocate 最重要的就是你要 validate your feeling 就是说如果你有感觉到不对你要先能够找到它因为我觉得这是有的时候我们大家作为学生比较害怕的一点

对有时候你有想象那他既然是毒导会不会我要更顺着他或者说有没有可能他也有道理或者说我忍一忍试一试那其实你可能就会错过一些你的情感你的身体给你的重要信号那尤其是比如说我在美国的时候受毒在我是哪一个

和我一样同样是中国背景文化背景的一个 case 去咨询我觉得老他非常好他是一个中产白人女性是很典型的然后年纪也很大了对但是他对于说中国人对于家庭或者说他连接还有东亚的母女之间一些很细微的关系他好像就是没有办法给到

然后甚至他自己后来很 frustrated 他就会觉得说那为什么他就不能够离开这个关系呢所以我会觉得说有的时候他就会有局限性哪怕说你和督导已经提出来了你们很 open 的去讨论了他做不到那个时候你就舍弃掉不要觉得说这是你的很大的一个问题或者说督导怎么怎么样的坏有的时候你可能只是说不合适然后你要和你的机构和你的老师去提这件事情去协调因为这是你的权利

其实 self advocate 就是这么简单就是说你不舒服的时候你注意到然后

然后你敢于去提出来讨论然后去寻求一个调整这样就很好那当我回到国内读到的时候问题就更显出就是因为他们会他们就没有说北美关于权力那方面敏感度的训练而且他们受的培训都比较老所以你受到了更多可能是权力的问题甚至说有一些和性别相关的压力对尤其是你的老一些中年的咨询师这一点大家都要比较的小心我可以说用小心这个词对

对然后你有任何的不是马上的提出来然后甚至和你的同辈的人你其他的女性的老师或者你信任的人去谈这件事情当然虽然讲了这么多读到中的不愉快我觉得大家还有一个要保持不要太 defensive 你还要有一些比较 open 的心态因为其实两位老师也提

他在各种不同理论中其实都有学到不同的东西就比如说天一老师讲到的行为疗法那我其实学过 APAApplied Behavioral Analysis 然后很多咨询师对他的看法非常的负面我有一个读导听完了以后说你为什么会学这个就好像我是那种巴普洛夫已经在电狗那样的一个表情他超级惊恐

所以说但是我会在用它的过程中我会发现如果你良好的运用它能帮到很多人包括行为的一些疗法对于强迫症的那种推进是非常的实际的对所以它是一个它教育你它打开你眼界你也去打开它的眼界的过程

对所以如果说 self-advocate 的话最简单就是你去谈你的想法如果谈不通那就算了就是这样简单谢谢三位老师的分享和回答这个是跟就是近视障碍有关的也是我刚刚就是第一次

突然意识到哎自己是不是有问题因为像比如说我这样的 label reader 然后我又就也还挺注意自己吃什么的我平时生活中一直以为哎这挺正常的因为我也有好朋友我好朋友会跟我抱怨说哎我短我胆固唇高但是我昨天吃了一顿烤肉那我觉得我有点

内疚就是我感觉这种在生活中特别常见所以我想问的是就是在哪一种情况下这个是像是一种病态我们需要去干预或者说我们需要注意说我不应该这样或者是在那种情况下是这种事就是正常大家会有的反应我们不需要太在意我想请问一下我觉得你这个问题其实提的非常好因为

就讲到现在很多就特别是现在的这个环境里面实际上进食和健康这件事情经常是会被挂钩起来的就是你怎么样吃才是健康的就特别是如果觉得

可能特别是可能国内有时候会对食品安全会有一些 concern 或者是哪怕是美国的话就是有些肉的话也是会有一些 concern 那在这样的情况下就非常自然的大家会去看那些 label 就特别是当你本身有一些健康问题的时候就比如说胆固

但物成高或者是血压高那可能在饮食上的确会需要注意一点我本人的话是是 lactose intolerance 就乳糖耐受比较低所以就是的确有的时候是需要看一下 label 里面有没有含牛奶这方面的东西所以其实 relabel 本身就是这个行为而言的话其实相对来说还是可以的但问题是

这个行为有多我们会说多 pervasive 以及就是如果你不做的话对你的心理有产生什么样的影响就去分辨这个一个行为到底是

一个比较合理范围内的还是一个其实在一个比较影响生活的一个分界点的话其实看的就是这个行为有多 rigid 它有多么非黑即白如果你觉得我必须要看这个 label 如果我不看 label 我没有办法吃这个东西

那这个就变成了对但这个话就是一个比较极端的一个例子啊或者是哎我不看这个 label 但是我吃了之后我我我心里非常的慌我觉得好像我一下子就变得不健康了那这个的话也是一个其实比较极端的一件事情就单一吃一种食物怎么说吃

吃一个 cupcake 或者是吃一个甜食是不会对任何人的就是健康产生长久的影响的就除非比如说你有比如说糖尿病那你需要即时的去用药之类的那是另外一个问题但是在很多时候的话它是不会对你的体重产生立竿见影的影响也不会对你身体健康产生立竿见影的影响所以

所以如果对某一种食物或者是某一类的食物产生了比较大的一个害怕的情绪然后在生活中采取了很多的措施去回避它的话那这个一般性是我们会说会要稍微引起警觉的一件事情那还有一个就现在可能会讲的比较多的是就像 clean eating 就是 orthorexia 它是

我觉得吃的一定要非常的 clean,就是不能吃一点一点的 processed food,就是所有的都要吃 whole grain,不吃任何就是精面的食物,因为感觉那样是不健康的。

这个本身 Othorexia 本身的话我们说近视障碍中的一种但是呢经常在 pop culture 里面会有客而且经常会被认为是有自制力的一个表现就是吃什么减肥餐啊就是你吃的非常的健康啊但是当当人就是

非常刻板的去遵循这样子的一个规则的时候或者进食规则的时候那这个实际上反而是会对健康有影响因为就是你可能花了大量的时间精力以及情绪来控制这个饮食或者是这个事情一旦有任何失控的地方可能就会带来巨大的焦虑感

那这个的话就是在情绪上实际上是一件比较不健康的事情还有一个会比较常见的事情就是如果你控制自己的近视控制到一个非常极端的状态其实非常容易引发一个暴食

就是人生来都是需要就我们的身体其实本身是需要有各种多样化的进食的如果你一直不吃某种食物然后它就变成了一个我们会说 forbidden fruit effect 就是禁果效应就你越把它禁止为你不能吃的东西它对你的就是这个

诱惑力反而更强所以当你就某一天突然间吃到的时候你就会一下子放开吃很多那这个话就可能会引起一个暴食

通常暴食了之后可能会有很大的一个羞耻感然后从而进一步的去控制自己平常的饮食然后这样就会形成一个我们会说 restrict and binge cycle 就会现在这样的一个怪圈里面可能扯的稍微有点远了不晓得有没有我觉得很有文智在展示一个书我

我带着书来了朋友们有推荐是什么书对我我觉得就是其实这方面我还看了也没有很多我还我看了一些书我觉得都还蛮不错的可以推荐大家看一下一个是其实天一老师之前有谈到可能说包括进食包括很多东西是我们要其实那个韦老师早些提到 somaticexperiencing 体感疗法他呃他一个

理念是我们要跟自己的身体修复这个关系我们要重新能够察觉到比如说我饿我疼比如说我身体有酸麻感包括说我们跟焦虑抑郁症患者共事的时候经常如果他有 panic attack 他说会有先兆的但是长期焦虑的人他非常习惯于忽略自己身体的知觉所以说他已经失去了察觉

我其实身体很紧绷的这个能力然后比如说有进食障碍的来访者他长期因为他的大脑告诉他我们归训自己说我一定要节食我如果吃多了东西它是坏的它是不好的它是罪恶的

他就会下意识地去忽略自己的饥饿的感受,有些时候我们可能会对特定的食物有一个 craving,今天特别想吃烤肉,我今天特别想吃冰淇淋,就是我嘴馋了,对不对?有些时候 craving 它也是有心理和身体上的意义的,可能说你最近 craving 花生酱,你可能就是需要优质脂肪,

然后比如说我特别 crave 冰棒可能说我现在非常热然后我其实比如说我有点脱水我需要那个补水它 combine 到一起是我哎我想吃冰棒而且放学回家下班回家那童年的回忆不就是吃冰棒吗对吧冰棒是放松一下的这个征兆就是说我想我觉得大家可以去研究一下的第一个概念它叫 intuitive meeting

Internet Eating 或者叫直觉饮食它这本书就是谈的就是说怎么去回归身体的知觉跟随我们身体的需求去吃我们应该要吃的食物谢谢天一老师然后第二本书或者说我是推荐这个博主 In General 其实这本书的

标题我没有很喜欢它是在小红书和那个下厨房上都比较活跃的一个 up 主叫 Sunny CracklowSunny 是太阳的那个 Sunny 然后一个下刮线 K-R-E-G-L-O

中文名叫孙博因为这个博主他是他其实早年应该有过比较过激的节食和运动的经验然后这几年呢他的很多包括进食食谱说减重的理念都是比较注重 intuitive eating 和就是大家不要过度的一个 body shame

他这两年在国内出了两本书一本书叫不结实健康寿第二本书叫我的健康寿生活就是这一本还是不能聚焦其实就是你在国内你想卖书还是要冲着寿这个标题

去卖但是其实他的书的内容是相当的我觉得是一个比较平衡的 body positivity 去教导很多读者包括说我们怎么去重获对身体的一个控制他的一些食谱

在国内外都相对的更加能够去执行一点国内的营养师的话其实有一些营养师他的观念比较老包括说一些健身博主他的观念都比较老 B 站的有一些健身博主我就看到一半我就你自己在 disordered eating 怎么能把这个东西交给别人我看到我就非常的痛苦

但是比如说像范志宏老师他在营养学那个界应该也是比较有名气的他这几年的写作就明显的有更加顾及到这一方面的现象包括他在讨论健康饮食的时候他也会提到可能大家都非常推崇全麦 whole grain 那个全穀物包括想要吃更多的杂粮豆子之类的但是你要考虑到自己的消化系统的问题如果你本来就是一个消化不良的人你去吃辣

豆子煮饭其实是呃你自己你是会胀气的就这个对无论是对减重的你的身心状态都不没有好处所以我们不仅在谈 mentorhouse 我们其实也在谈更多的东西哦我们去看东西的时候都要呃结合在结合到一起去讨论一下然后还有一些如果对这些话题感兴趣的话也可以看一看一本是

Magic Teals 它是 24 年 5 月的新书就是讲现在的这个神药思美格鲁泰和减重药现在有非常明显的过度滥用的倾向另外一本是叫 Why We Eat Too Much 我们为什么吃太多这本在台湾又出繁体中文版它就有讨论到就是关于我们身体内的微量元素不平衡什么跟我们的体重有关系包括天音老师提到的为什么基因

这些成分已经很大程度的决定了我们的体重包括减重 Latching 和过肌健身实际上它的反弹率是非常非常非常高的所以说一定一定不要过肌的减重到刚才我想再问一个

追加的问题田颖老师你提到这个就是暴是叫暴就是从进食到暴食然后就是 bench cycle 那如果要是进入了这个 cycle 怎么去怎么去预防不进入这个 cycle 如果进入了怎么把自己拉出来

这其实是个非常好的问题这个其实是很多有这个就是结石报石 cycle 的就是人经常会可能会会有一些误解的地方就是对于很多人来说因为这个报石的这一刻呃

就非常有冲击力然后这个会有了大量的这个羞耻感所以很多人都会觉得哎这是我自制力失控是我的问题我不应该有暴食的行为我要怎么样去除掉暴食的行为但实际上

暴食的行为其实是个果它不是因暴食行为是由之前的过度节食或者是过度控制饮食而引起的所以真正要降低暴食你真正需要做的反而是去调节前面节食和过度控制饮食的这个环节很多时候我们会去讨论的是

首先来看一下就是节食发生了什么事情或者你控制饮食的时候发生了什么事情吃的卡路里不够

吃的量不够不担心我们现在不说卡路里不担心都说总体的量你就非数字化的去看是吗是你吃的量不够还是有一些你其实非常需要的营养元素你在节食的时候其实没有拿到还是说你在不同的餐之间隔了太久还是你因为刻意的回避某些食物于导致了就是这个 forbidden food effect

想要去降低暴食那其实就是把你暴食或者是你的 craving 的那些内容那些食物慢慢的重新 integrate 到你平常的进食当中如果你暴食的是比如说炸鸡那是不是你在前面节食或者是过度控制的时候你回避了所有跟油相关或者是跟糖相关的一些

食物但如果是的话那我们来讨论一下怎么样把它有计划的慢慢的把它 integrate 到你的饮食当中所以就不会有这样子那一刻强烈的冲动以及你一旦开始之后没有办法停下来的这个失控感

那一般性这个过程的话在一个理想状态下会想要一个对进食障碍有了解的 dietitian 来帮助来做这个事情怎么样慢慢的 integrate

就像文芝說的這樣的 diet 生在國內可能也是可遇不可求很多時候可能諮詢師就需要擔當起來幫助來訪來建立飲食規劃的這麼一個角色

就很多其实之前讲到的就是相信自己的身体以及做一些就像 intuitive eating 就是直觉化进食那它的话实际上也是有一些前置条件的如果一个人就是有非常

经常的解释历史或者是现在控制饮食到达一定程度的时候你可能会丧失对自己身体感受的这个连结所以它会需要有一个相对来说比较 planful 的一个过程慢慢地把一些饮食 integrate 回来以及在这个过程中慢慢训练自己的身体去识别饥饿和饱腹的一些身体的

一些 Q 所以就看这个暴食之前的结石状态或者是这个控制隐形状态是在一个什么样的一个度上面如果是相对来说没有特别极端的那一般性就是相对来说这个过程会比较容易一点但是如果是比较极端的一个度的话那这个时候可能就是

会需要更加专业的帮助来慢慢的把这些就我们说一些 vacuum nutrients 慢慢的 integrate 到平时的饮食当中

好的好的谢谢你的回答刚有提问这个问题是在反思探索自己与 AISD 或其他认知多元情绪障碍的关系时有什么需要特别注意的地方是否需要有意识地避免过度地把自己的体验归因于 neurodiversity 比如说

我觉得这个问题很有意思应该可以说 90%成年确诊者都会在想这件事情所以说它很常见但是它也反映了它有一部分是我们内化的一个羞耻感

就是总觉得我是不是在找借口会不会我可以再努力一点有没有可能我会被这个东西绑住这也是很多家长会说的就说你不要给小孩子下标签这样他就被绑住了然后可能就使得孩子没有办法得到相应的咨询其实我们也是这样的这样我们对自己的一个认可和接纳我们自己的心理资源就不够我们也没有办法得到外部的资源

对所以我觉得我倡导的是好奇的看因为其实比如说 ASD 这个诊断它并不是特别的完善因为它是一个 spectrum 它太广了它包括说我们生活中很多很细微的一些问题它可能本来在你的生活中不造成困扰的但如果说你过度的去看它可能你又会觉得很痛苦

比如说 ADHD 的话,它在 neuron psychology 的 assessment 方面已经比较完备了基本上说可以确定你会有比较大的困扰所以这方面你只要去求救人士然后你去信任,然后和你的咨询师去 process 那个接纳的过程这样的话就可以了

会有一个怎么说和心理学没有关系的方法吧比如说你去看书也可以去看比如说我很喜欢看俄国文学里面的话有很多很丰富的人性或者说所谓的怪人去怎么样的生活因为你作为 ASD 长到成人了以后其实很多事情它已经不是那么的可以更改然后你感觉到的痛苦它更像是在鞋子里面的沙一样可能外人不太可见但对你来说有很多 invisible 的那一些 impairment

这是很重要的你要自己去消化它然后能够文学而不是说医学你可能会以一种更中立的方式去看待你的生活困境去和更多的历史感触他人存在的世界连接起来你可能更能找到自己的位置然后还有一个要平衡的就是 masking 和 unmasking 这我们的一个词就是说你去掩盖你要成为所谓正常人的程度和你

去接纳自己的程度这也是一个你要去思考的问题对其实主要就是这么一些点我再我再追加一点就是我自己其实也是成年之后才确诊的 ADHD 所以包括我在作为咨询师和作为一个个体都会去 reflect 很多就是哪些东西它其实不是一个 bug 它是一个 feature

但是因为我们跟其他人不一样所以说很多时候我们会觉得说这是不是我的问题说国内传统的教室环境可能小学的时候大家一定要正坐端坐手要摆好不可以有小动作那这样的环境对于有比如说 hyperactivity 多动倾向的小孩子来说他可能就是一个相对更 restrictive

束缚更多的环境但是比如说我现在工作了之后因为我们整个工作场所它也是可能说很多年抗争的一个结果它整体来说对一些不是很标准化的行为它有更大的一个宽容感

比如说大家默认都会带一些 fidget toy 手上可以把玩的小东西你可以你觉得没有办法集中注意力你就去会员对对 fidget toy 然后去那个我有时候开会的时候我实在是听不下去了我就走到会议室后面然后我就开始拉伸因为因为我坐在那里听东西我就是

除了跟来访工作跟来访工作我不太有这方面的问题但是你让我听一个没有什么营养的那个工作会议然后我就会觉得很无聊我就是就是去营造这种说我也会和我自己的来访说比如说你你今天你想做哪你想做地上没关系我把这个

就是电子拉出来给你包括我会准备好很多 fidget toy 包括日常生活中我对光线非常敏感我小时候没有意识到这件事情我不能处理两种不同色温混合的光线所以小时候读书的时候那个教室里的日光灯是白光但是下午的时候太阳写照进来它是暖黄色的

我那个时候会没有办法控制的犯困我以为是我自己就是睡不够就我成年之后才发现我对光线非常敏感就是那个犯困实际上我在是在发晕就是说我是头晕想吐的那种 nauseousness 它不是困所以说包括去察觉这种可能说不同程度的 sensitivity 包括说感官上的 sensory overload 包括说

对气味敏感很多 ASD 它会对比如说食物的 texture 口感特定的味道可能说一些其他人注意不到的事情气温湿度它都有可能敏感然后去找到说我其实生活中有哪些东西它正在 trigger 我然后我怎么去

调控我自己的环境我觉得也是非常重要的一部分可能说长期以来我们一直处在一个就是说我一定要克服我自己的 myself 我觉得我们自己才是问题但其实有时候这是一个环境的问题那我们去解决该解决的问题不要把这个公司心都发泄在自己身上我觉得也非常的重要

好,对文质的分享,我也想听听天一老师分享 ACT 视角,我一直觉得 ACT 的角度去看待诊断标签很有意思。天一老师说的诊断标签是指就是像

就是 developmental neurodevelopmental 那些诊断标签呢还是一般的就是那个 social psych 诊断标签呢应该是一般的吧因为 ACT 我只是学的浅浅的但是我有看到他有说你不要用这个标签它不是你的全部把它看成一个外面的东西然后我也是比较偏后现代我又觉得说这好像很有意义所以我就想了解的更多一些明白

是这样子的就是 ACT 可能跟一些其他的 contextual 其他的就是先退一步讲是那个 acceptance commitment therapy 的话我们会说是一个 contextual CBT 就它跟认知行为疗法的话是有共通之处但是呢又是会有它

独特的一个地方然后其实它怎么样来处理诊断就是它一个比较大的一个不一样的地方就比如说像比较传统的 CBT 的话的我们会说是 outcome assessment 就是看它的就是一个结果的话还是以 symptom reduction 为主就是它的整个就来访的跟 Dino 相关的那些症状是不是有

充分的一个减缓那这个的话是这个治疗是不是有效的一个比较大的一个着眼点就它的最终目的还是为了减轻症状那对于 ACT 而言呢因为它的一个主要目标是来访怎么样处理跟内心

内在感受的一个关系以及他们过的生活是不是是他们所想要的生活就其实没有特别着眼于我们说 symptom reduction 就没有特别着眼于这个症状是不是有所减缓

很多时候所以 ACT 它的来测量是否这个咨询有效的话是有它自己的一套量表的我们会说是它的心理灵活度就是它的 psychological flexibility 是不是有增加

来访遇到一些困境的时候或者是来访有一些比较大的痛苦的时候是不是有这个灵活度接纳那些比较难处理的情绪或者是比较 distressing 的 thoughts 并且去着眼于在他眼中更重要的一些事情

所以这套心理灵活度的量表的话其实是 ACK 的比较常用来验证它治疗有效性的一套标准

至于 symptom reduction 的话我会说是一个 happy side effect 很多人对很多人来言的话他们当他们能够更好的去与那些痛苦的记忆也好感受也好相处然后并且着眼着眼于让他们生活更有意义的事情的时候他们其实

很多症状也自然而然的得到了一些缓解虽然可能这些症状不是具体的 target 但他们也是就经常也是会有缓解的但很多时候我们会说可能有焦虑症的人还是会有焦虑但是这个焦虑不会再影响他们也不能说不会再就是更少的来影响他们生活了他们不会

焦虑不会阻碍他们去过他们所想要所想要追求的东西那这个可能在症状量表上面焦虑还是有这个症状的但是从心理的灵活度上面来说的话它有灵活度上去了就是可能会有这样子的一个区别

对于症状本身的话还是那个 disclaimer 因为我觉得同的人做 act 其实会有一些不同的方式那至少在我看来的话就行为模式就是一个行为模式就是至于他外在表现是 anxiety 也好是 depression 也好是 OCD 也好就是他他其实内在东西还是比较相似的诊断而言呢是

在一定程度上

就在我看来的话他主要是给了就是来访一个能够合理解释他们可能会觉得之前无法解释的行为的一个方式真正在治疗过程当中这个诊断有多么重要那个也看情况也不是一直都非常重要的然后还有在北美的话很重要诊断一个东西就是为了医生人对我们 we need to get paid

不知道这样有没有回来的问题有啊谢谢对就好像是说他因为更着远于说你有意义的生活你想要的事情和你可以采取的行动诊断除了开头可能说我们有一个心理教育然后他就不会深陷于其中所以我觉得这是特别好的一个地方

我想问一个跟我个人生活相关的问题就是很不久上去开了一个会然后会上就有很多搜索所以就会发现每个人他们都很会聊天但是我就是不太敢主动去找人

聊就是这个困扰如果是面对一个陌生人的话你也会有点害怕犯错什么的就是想我不知道这在这个方面能怎么改善自己突破一下有时候

上面的话就从一个相对来说比较行为学的方式来说就是两位就是可以完全可以用不同的地方来解释我这个只是其中一个 framework 特别是从 social 也不能说一定是 social anxiety 但大家在社交情况下的一个行为的话我们慢性会去

SIS 两个方面一个是社交上的困难是因为是 skills deficit 是因为就是

社交技能上面是有就是可能有有需要可以改进的地方来是它是一个 performance deficit 就是它是因为内心的一些紧张情绪或者是害怕情绪导致了你其实有这个能力去社交但是到了呃这个环境里面的时候没有办法施展出来嗯那另外还有一个的话就是 social opportunity 啊是有没有足够的这个机会啊去进行这项社交

那我現在就是聽到你說的就感覺可能是

感觉里面有一部分是跟 performance 相关就是是有内心的一些焦虑和害怕情绪而导致了你不知道该怎么样如何去进行这个事情但同时可能就如果是在一般 session 里面的话我可能还会问一下来访就是在那个技能上面是不是感觉自己有足够的这个能力去进行这样的社交因为很多时候可能

感觉自己没有能力的时候也会有更大的 anxiety 和更大的 fear 一般性如果能够确定是哪一个部分那就是进行相对来说比较专项的一个练习如果是感觉能力上面可能不够

感觉不够的话那可能就是来进行各种一些能力上面的一些练习比如说不同的不同的场景下面可以怎么样去进行一些社交可以进行很多的一些我们会 rehearsal 一些 practice

然后怎么样去问自己想问的或者怎么样进行一些 small talk 我觉得 small talk 这件事情也是非常文化的一件事情我觉得美国这边就是有个 small talk culture 就是国内就是没有的就的确如果你觉得不知道怎么样进行一些 small talk 的话我觉得是很正常的一个事情因为这个就是一个需要心学的一个技能但是你学多了其实发现其实就是这样子

那另外一方面如果是害怕自己犯错或者是害怕自己就是做的不够好的话如果是这方面跟 performance 相关的一些担忧的话

就从我个人的一个 change model 来说的话我可能会首先来稍微 explore 一下就是这个害怕犯错这件事情是指在社交场合出现的是你在其他场合其实也经常是感觉到这样子的

如果这个是其实很多跨场和跨情景都会出现的事情的话那可能我们就需要溯源一下过去成长环境中为什么会有这样子特别具体的一个害怕它的根源在哪里然后从这个角度来进行可能一些探讨和希望就是可以通过这样子的一个溯源然后再从这个

角度在慢慢延伸到在射枪场合具体而言的话还有哪些具体的技巧可以来嗯来就是帮助小姐这样的害怕情绪说的可能稍微 abstract 一点我还具体的一些东西我觉得讲的挺好的就是确实是我

就是确实两方面都存在一方面是恐惧自己可能是心理层面有一些害怕限制了自己还有一方面就是我确实这方面能力锻炼的不够多就平时也是很少对很少就是和主动去和人打交道这种

不知道您现在人在哪里如果在海外的话考虑看一看本地有没有合适的团体治疗尤其是人际团体 interpersonalprocess group 经常在可能不一定能用中文聊取决于您的所在地

但是团体治疗在这方面我觉得还是比较优秀的,因为社交障碍很多东西其实团体比个体治疗有时候能够甚至它是更加有效的,包括我们会察觉到比如说我们在一个团体里面自己习惯性的表现是什么样子的,然后我擅不擅长抢话,擅不擅长打开一个话筒,然后把自己的表现表现出来,

包括其他人做了说了一些让我不开心的事情的时候我敢不敢去说出自己不悦的感受我有没有能够这个 cholerate 我让人家不开心的这个 cholerance 的能力我觉得团体有时候像一面镜子而且最棒的是因为做团体你和其他的团体来访者是要筛查双重关系的所以你不会跟你认识的人同在一个团体里边

就是你得罪了他们也没有关系就是这是一个就是我和我的学生说我说这是一个免费的试验场你不需要担心你得罪了你的教授或者生活里边的朋友你在团体里面可以自由的去实验和更加了解自己和包括说帮助自己去成长这方面的能力我以前是我们的团体就是负责人所以我非常擅长卖团体就是

I think it shows,但是另外一方面的话,我觉得你老师其实讲的已经很好了,其实很多时候我们 talk 和比如说我怎么去加入一个对话,怎么介绍自己,怎么去闲聊,包括说就是,

英文里有个说法叫 elevator pitch 就是说你在卖一个产品想要去找投资人拉到钱的时候你可能只有十秒到一分钟的时间你怎么在一分钟之内把自己的东西卖出去它是一个非常针对的可以去专项性训练的东西

可能各地也会有各种各样的演讲课表达课就是我自己也是刚来美国的时候 small talk 人家一问 how are you 我以为他对我的人生故事感兴趣对不对然后我就开始这样然后我的美国同学莫名其妙没有在问你的童年创伤事啊说什么就是这些东西我觉得我们都是慢慢学会慢慢掌握的在

有些是 skills 的问题的话我们就不要把它变成一个对自己的人格或者是 quality 的攻击对不对这些东西都是完全可以确实的学习出来的然后最后一个是我觉得我想引入一个就是最近也比较流行的词叫高敏感人群 highly sensitive people 就是我觉得高敏感人群是可能说

它不是说一个 neurodivergency 级别的诊断或者是 confirmation 但是它在一个非病理化的效果提供了一个架构帮助我们了解自己的一些需求

里面就有提到对于社交比较敏感或者比较超载的人他可能会有自己不同的舒适的社交体谅比如说你在和你最好的朋友一对一的时候你会有这样子表达的焦虑吗扩展到三四个人呢扩展到六七个人就是说十五个人以上我们会感觉开始不愿意在团体里边讲话吗当我们去推断这个比较舒适的 social size

很多不同的时候你可以去更了解到自己假如说我们回到我们我要去一个 conference 我要去一个 career 这样子比较大比较嘈杂比较容易嘈杂的环境比如说如果这是一个我非常非常不适应的环境我有没有办法规避它在我求职的过程当中比如说可不可以通过 coffee chat 之类的办法去回避掉我们非常没有办法适应的场合

那如果真的逃不掉那比如说我能不能把这个大场合切割成一个小掌和不可能我们所有时间都是在同时对两百个人讲话的那我有没有办法比如说找到一个搭字每一次去对话的时候尽量卡在一个三四个人的小圈子里边之类的我去管控自己周围的环境做一个干涉所以说整体来讲的话我觉得

你描述的那种去学术会一开始非常可能说比较不知所措不知道怎么开始做一开始都是非常正常的事情所以也不要对自己太过苛责了非常好的建议问应该如何克服身份的焦虑身份焦虑这个事情我觉得

我跟你说完全克服我觉得相友也不信我也不会信的就是我觉得这个就是那种我们学习怎么去这个东西这个大象就在房间里边我跟你说大象不存在

这也不太可能对不对包括政治上的黑天鹅事件我说会出现这样子的事情的那我觉得开空头支票也没有什么意义然后对大家的近况也没有什么帮助问焦虑的话我觉得就是

恩管齐下方面大家可能都会希望在实操的角度上有自己的 exit plan 有 plan A 有 plan B 就是我在这里如果真的不行的话我有什么办法下一步可以去走因为有一个实际的可执行的

行为上的计划就是没有这样的计划我觉得我们都会焦虑世人都会焦虑当我们觉得说我被 cornered 到一个阶段所以说有一个可执行的计划是很重要的第二个方面是当我们已经有了计划很多时候根据我对相友对大家的了解和猜测我觉得可能计划不只做了一个可能做了好几个了

还是焦虑那怎么办呢这个时候就是怎么去 accept 没有办法控制的事情了说怎么去控制生活中可以控制的事情我讲的更切实一点就是

在美国的各位最近想必都有看到艾斯在各地设卡抓人的这个情况就是我的 reddit 首页上也没有事情就飘出来一点然后这个当这个新闻变成我们身边一个切实会遇到的事情的时候我觉得它会给我们带来非常大的一个恐惧和不安定感

然后包括自己的雇主也在和大家说你要带上你的护照你要带上你的 i797a 什么带上你的 ead 带上你的 f1whatever 就是哇这辈子都不知道要带这么多文件在身上其实一般大家都不习惯带护照的很怕丢掉嘛然后

包括这个很小的一个心理压力说出门扔垃圾我还要拿护照就是有这样子一个想法的时候他就肯定还是非常难受的然后他又 contribute 到我们的身份焦虑上这种日子什么时候才是一个头我觉得说其实比如说在

美国中心一点因为主要还是我生活在美国对在其他地方享有到的钱比如说在美国现在就是你只要长的不是白人脸你是公民他也可以抓你啊他反正都是会抓你的就是戴不戴这个东西当然大家最好还是戴上但是因为确实就是不可以控制了那我可以控制的是我明天早上起来

我想吃什么我就要让自己吃什么我很想念我的朋友比如说我在美国有交到很好的朋友我很担心以后见不到他们那我把这个东西落实到我的生活里边我去给朋友发个信息说我们过两个星期要不要打一个电话因为这些东西是我真的可以掌控在我手心的事情当我们去做当我们去生活的时候我觉得它会给我们带回一种连结一种切实的

groundedness 我还在生活我还在活着的确认我们有这种正面的确认的时候它就可以帮我们对抗大环境上的痛苦和无力感所以说大家都是一天一天的过一个身份焦虑这种事情

如果我能递给你一个按钮说按下这个按钮我们的焦虑就消失了就是这个按钮我肯定自己先按再递给我希望者但是很可惜的是我们都没有这样子的一个法棒魔法按钮那去选择怎么样切实的生活来对抗虚无和痛苦我觉得是我们生命里面的一个课题我觉得文智其实讲的就很好了就嗯

想就是从一个做选择的方面给大家一个就是一个 frame 一个 lens 就是我的 framework 里面我经常会问我的来访就当特别是当他们去选择做一件事情的时候就是这件事情到底是你为了逃避某件你害怕的事情而做出的选择还是因为有件

你特别想去做的事情所以你选择这条走这条路就是你可能你最后的选择是一样的对你而言你做件事情是为了某个意义某个东西你对你来说很重要所以你走向他

和你被一件你很害怕的事情追着跑上这条路这个是不一样的这个关这个对你来说是非常不一样的两件事情那在身份的焦虑下就我觉得这个是我特别会鼓励大家去思考的一个问题就是哎我我现在比如说我决定啊

比如说选择这个工作或者是因为这个工作可能会给我带来身份或者是我现在决定去做某件事情因为这件事情可能会就是帮助我怎么样那这个选择到底是因为

我害我我因为现在大环境的不稳定我现在很害怕所以我现在选择这件事情然后给我点 stability 呢还是这个工作本身或者是这个选择本身实际上对我来说也是有意义感的啊很多时候可能这两件事情会趋同到同一个选择里面啊那这个时候我会鼓励大家就是 hold on

去关注于那些跟你价值相关的那个部分而不是你所在逃避的害怕那一部分把这两件事情要分开去考虑在现在哪怕一个我很害怕的情境里面如果我是想向那个我所理想的我或者是我理想的未来去继续靠近的话有哪些事情是我能做的或者在这个选择里面我是可以怎么样去做它

这个的话可能就会给你很多不一样的答案就可能也会也会帮助你更好的去决定你在做完这个选择后你要怎么样来过自己的生活那很多可能就是像文芝说的可能就是

我决定留下来可能因为我对我这边有个 community 或者是这边有我的我的朋友那你怎么样在至少你可以控制这段时间里面更好的去跟你的朋友产生连接而不是把时间放在焦虑这个身份的问题上面

谢谢大家的分享我还有最后一个相右发来的问题因为我们时间已经到了然后我们就回答这个最后一个问题然后我们就收尾了这个最后的问题是怀疑自己有 AIC 并想要在 neurodiversity 方面对自己有更深的了解我应该怎么做如果是在海外的朋友的话那是比较幸运的因为国内的成人确诊

资源非常的少如果说想要去找国内的成人确诊资源可以搜青山这个公众号 ecology 尤其是在这方面有一个背景的培训的他可以给出 neuronpsychologicalassessment 的一整套的他会比较好他的诊断金标准叫做 ados2 那主要是说你看到他有包含这么一个测试那就比较不错了但如果说你

无论是保险不包括还是说你并没有再去寻求一个很正式的诊断那其实也可以 self-diagnose 当然不是说你自己就诊断说我有这一个但是说你可以先自己加速去理解这样的一个过程因为本身成人 ASD 他不会有太多太多的行为方面的干预不会像小朋友一样所以更多就是你自己的调整那么你就可以阅读一些书籍

阿斯伯格综合证手册指南全面指南那一本是出的比较早的那可能说是像是一个比较经典的存在可以去看一下然后还有目前有很多女性 ASD 的书籍其实会更加的注重女性的困境因为其实它是和 ASD 传统的诊断标准很不一样的因为那是给予白人的男性的小朋友那大家就会在里面有更多的感触

差不多就是这些当然也可以关注我的公众号有的时候会有一些生活的方法就是说哪怕你是或者不是只要你觉得说有用其实网上的各种信息你都不用太在意自己的诊断你都可以去用对获得你的支持和资源是你的权利青是青色的青青草的青山是一山的山然后 neuro 就是 n e u r o 所以就是青山 neuro 这个就是公众号魏老师推荐的账号

或在海外求学的想要的话可以去邮件自己学校的包括心理咨询中心或者如果你们有美国很多学校他除了心理咨询中心之外他可能还加设一个帮助学生跟

社区里边的 assessment psychologist 那个测评心理学家联络的部门经常他们是有一些就是大家在网上直接搜找不到的信息的比如说我之前供职的大学心理咨询中心有内建的测评团队这个是非常少见的就是在全美都非常少见但是我们可以给学生

提供完全免费的那个 comprehensiveneuropsychologicalassessment 他们甚至可以做 braintraumaassessment 我觉得非常离谱但是就是这个这个 waitlist 会很长就是越

公益越便宜的 assessment 基本上威乐士就会越长所以当我说一个很长的威乐士的时候我在讲半年到一年左右的等待所以我非常建议说如果大家正在考虑留学或者是刚刚到不要等到症状真的困扰你的时候你再去找这种威乐士都是早日排上号早一点号然后

比如说我现在工作的大学他们跟 community 有一个合作就是他如果你需要去做 assessment 学生只需要出每小时 10 美元的

coupé 剩下的钱全部大学买单一般一个 assessment 可能是六到十个小时那正常情况下你可能要自己掏比如说一千八百美元到两三千美元的价格在大学的政策扶持下你可能

只用到一百块钱就可以去做一个诊断当然这非常取决于大学就可能说公立大学不一定会有这样子的条件但是一般一个地区他本地去培养心理学博士生他经常会有那种打折的就是 training clinic

就是给你做测评的是最后一年全职实习或者是博后的实习生但是他们有全职的心理学家做督导他们也会比正常的 assessment 有一个非常明显的折扣如果有这些条件的话都可以去都可以去探索一下

非常感谢三位心理咨询师老师今天的加入感谢你们投入时间和精力跟我们分享然后也感谢大家的参与那我们今天就到这里了谢谢大家然后也欢迎大家持续关注心理拉拉队的其他活动