Im Gespräch mit einem Ungarn-Auswanderer: Wie war's? Wie ist's? Wie wird’s?
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Sebastian ist mit seiner Familie während der Corona-Episode nach Süd-Ungarn ausgewandert. In unserem Gespräch berichtet er über die mit seiner Familie gemeinsam getroffene Entscheidung und lässt die Zuhörer teilhaben an der Erleichterung, die er noch immer spürt, aber auch an den Herausforderungen, die ein fremdes Land mit sich bringen.

<raw_text>0 热烈欢迎。这里是《施蒂希普克特杂志》的播客。我的名字是汤姆·J·韦尔布罗克，今天我有一位嘉宾，那就是塞巴斯蒂安。你好，塞巴斯蒂安。你好，汤姆。感谢你的邀请。

非常乐意。我很期待今天的谈话会带来什么。我们将讨论移民这个话题。这确实是一个话题，我想说，自新冠疫情以来，实际上困扰着很多人，而且人们总是能读到和听到有人说，哦，我想离开德国，我受够了，这一切都不行等等。

然而，实际上很少有人真的这么做，这也是可以理解的。毕竟，移民需要付出相当大的努力。但你确实付出了这种努力，从德国移民到了匈牙利。我们现在想聊聊这个，也简单地向观众传达一些信息，关于……

需要做什么？必须应对哪些挑战？事后看来，哪些事情和你预想的一样，哪些事情完全不一样？我们现在想谈谈这些事情。我很想问你一些问题。我们现在就从这个问题开始吧，你究竟来自哪里？音乐

我来自下萨克森州奥斯纳布吕克地区。我和我的妻子和两个孩子住在一起。当时，我最大的孩子八岁，最小的孩子两岁。我们和我们的岳父母一起住在瓦伦霍斯特的一个房子里，在奥斯纳布吕克的郊区。我们和家人住在一起。

好的。然后就是移民。那是什么时候？是的，我们在2021年10月30日移民。实际上是在冬天或圣诞节前不久。那正值新冠疫情期间。

是的，在某个时刻，我们受够了，然后我们说，好吧，我们收拾行李，另寻一个家，拥有不同的价值观，拥有更多的传统。是的，我们首先寻找一些不同的东西，一个不同的地点，在那里我们可以感到安全。我们在德国不再感到安全了。事后看来，我知道这种感觉……

当时的渴望非常强烈，就是想离开这个国家，对当时正在发生的事情的担忧和恐惧。我们用不同的眼光看待这一切。这实际上折磨着我们，当时真的很糟糕。

我必须再问一下，是什么具体折磨着你们？最终的决定性因素是什么？因为我想说，一个人对工作不满意，或者感觉住的公寓或房子不好，或者邻居很糟糕，或者其他什么原因，这都是一回事。

这些通常都不是让人移民的理由。肯定还有更多的原因。也就是说，有没有什么导火索？有没有那么一刻，你或你们说过，好吧，到此为止，我们现在要消失了？是的，那一刻来了。绝对的，那一刻来了。糟糕的是，我们对这一切的看法更加批判。我们经历了1G、2G、3G。人们不知道接下来会发生什么，而且……

所以新冠是导致我们决定离开这个国家的诱因。我们担心强制接种疫苗。最后，绝对的重磅炸弹，或者说是我们的担忧是，计划在2021年12月开始为儿童接种疫苗。

我妻子受到了很大的打击，也很担心。我在工作，我妻子无法让我儿子离开面授课程。学校又开始强制上课了，他必须戴着口罩去上学。情况变得……

是的，所有这些疯狂的事情都向我们袭来。水鬼出现了，人们总是必须报复，因为每天都会有新的事情发生。我们害怕这一切。我们被生活排斥在外。我们实际上只能出示所有东西。我们实际上只能去超市。所以说，我们真的不再开心了。

而且我们当时并没有移民。这并不是计划。这个想法是在2021年初出现的。到了夏天，情况有所好转，但暑假过后，情况又继续恶化了。这导致我们划清界限。尤其是因为他们说要给孩子们接种疫苗。

好的。所以，可能即将到来的儿童疫苗接种最终成了你们需要的导火索。情况如何？这总是不同的。我也有过在国外的经历，我的情况是，我的妻子、我们的两只狗和我……

这当然要容易得多，因为我们的狗没有义务上学，因此他们在这方面也没有问题。当然，他们也不需要学习外语，他们在德国的叫声和在其他任何国家的叫声一样。现在，我当然认为，有了家人，有了孩子，情况要困难得多。

你们达成一致需要多长时间？或者说，你们之间有没有讨论，也许还有你和妻子的争论？比如，我们不能把这里的一切都丢下不管，然后去另一个国家。或者这个决定很快就做出了吗？首先，这是一个只能共同做出的决定。只有当你们达成一致时，才能做到这一点。

我们都有同样的想法。我们都这么认为。最大的问题是，首先，我们的难题在于实施。是的，我们实际上带着两个分别为两岁和八岁的孩子移民了。是的，我们确实担心。我们根本对匈牙利一无所知。

我可以插一句吗？当然可以。我们稍后会谈到匈牙利。也许在此之前，是的，关于移民的问题，但为什么是匈牙利？或者说，你们一开始就决定去匈牙利，还是考虑过其他国家？我和我的妻子也搬过几次家，也换过国家。

我们记得，当时我们开始谈论和思考这个问题的时候，我们在想什么？在哥斯达黎加。我们在思想上移民到了墨西哥。但我们仍然留在欧盟地区，然后我们不知不觉……

也许是瑞士或意大利，地中海地区等等。当时我们有很多问题。你们的情况如何？你们很快就决定去匈牙利了吗？还是首先考虑的是，好吧，我们必须离开这里，这一点已经确定了，我们必须保护我们的孩子，我这样理解你，免受可能的强制疫苗接种或其他措施的影响，我们甚至不知道接下来会发生什么。

匈牙利这个国家的情况如何？你们脑子里还浮现过哪些其他国家？我们考虑的国家首先是克罗地亚。俄罗斯也在考虑之列，因为我妻子是俄罗斯血统，或者说她出生在吉尔吉斯斯坦。她父亲在那里当兵，但他是俄罗斯人。

然后是匈牙利。我们当然不必立即做出决定。匈牙利有着悠久的德国历史，这与之有着联系。这里第二语言是德语。对于孩子们来说，我们来到这里，孩子们参观了学校。校长说一口流利的德语，班主任也说一口流利的德语。

我们感觉就像在家里一样，实际上就像在德国，只是在别的地方。这是一个不同的方面，这也给了我们更多的安全感，让我们相信在接下来的时间里，或者接下来的几年里，或者永远都能应付过来。也许再谈谈纯粹的后勤问题。你们在德国是租房住吗？你们有自己的房子吗？你们当时的情况如何？

我们和我的岳父母住在一起，也就是我妻子的父母。那是一栋三户住宅。这实际上很好。我们付房租给岳父母，很便宜。因此，我们有选择，我们可以更容易地结束这一切。

一切都很好。我的姐夫和我妻子的妹妹，也就是我妻子的兄弟，也住在那儿，我们实际上过着美好的家庭生活。孩子们总是互相陪伴，一切进展顺利。好的，我在这里看到了一种差异，或者说……

某种困难，因为你刚才描述的和岳父母的关系，我的意思是，岳父母可能是你可能遇到的最糟糕的事情，但他们也可能是你可能遇到的最好的事情。令人难以置信，但这种情况确实反复出现。就像你刚才描述的那样，是的，就像你刚才描述的那样，你们的关系真的很好，孩子们得到了照顾，当然也有朋友、学校等等。也就是说，

我认为，即使考虑到你描述的困境，强制疫苗接种等等，即使你决定并说，好吧，我们走了，

我还是觉得很难，可以说是放弃一切，留下岳父母、朋友、亲戚、学校，当然还有工作。你们当时是什么样的感觉？这些感觉有多么矛盾？或者说，你们有多么犹豫不决？或者说，这一切都是这样的，不，匈牙利，这很合适，我们现在把这里的一切都抛在脑后，我们对此感到很满意？

我一直试图把这一切都整理好。这有点困难，因为这确实有很多事情。一开始很难。我妻子最终告诉了她的父母，是的，我们要移民了。这对我的岳母来说，我很幸运当时不在场，但这绝对是一场升级，她差点崩溃。

因为我们实际上……也就是说，他们也像对待自己的孩子一样接纳了我，然后带着他们的孙子们离开，这很糟糕。据我所知，他们好几天都没说话，但岳母确实受到了很大的打击。

是的，但他们最终还是接受了这一举动。我们解释了这一切。一开始，我们的岳父母也认为我们听起来像疯子或疯子，直到他们自己也稍微接受了这一切。

是的，我简单地说一下。现在的情况是，即使一开始那么戏剧化，我的岳父母也在匈牙利买了一套房子。当然，买房的原因也是为了让家人团聚，让我们在那里有一套公寓，让我姐夫和孩子们住在一起，让我们在一起。是的，现在实际上有一套公寓空着，而且……

是的，所以说，岳父母认为，我们做了这一切，如果我这么说的话，现在这一切都白费了。你可以这么说。所以说，这……

好的，我很高兴你这么说，因为对于那些还没有移民或打算移民、希望移民的人来说，移民往往有一些理想化的东西。也就是说，我们现在要离开德国的疯狂，或者我们现在居住的地方。

总是生活的地方，然后去XY国，一切都没有解决，我们做出了一个决定，一切都很棒，我们对此感到满意等等。这当然与现实不符，正如你刚才根据岳父母的反应所描述的那样，这是完全可以理解的。我的意思是，你们实际上住在一个多代同堂的房子里，我这样认为，相处融洽，感觉很好，很安全，很和谐，而且……

然后这对夫妇突然说，是的，我们要消失了。这并不容易。情况如何？孩子们是怎么反应的？或者换句话说，你们在多大程度上将他们纳入决策过程，或者说你们最终让他们面对既成事实？我该如何理解？你如何与一个两岁大的孩子交谈，又如何与一个八岁大的孩子交谈？

嗯，我想，我的感觉是，我们的孩子对我们有信心，他们实际上把这看作是一次公路旅行。对我八岁的儿子来说，这确实意味着他必须留下他的朋友。当然，还有这样的论点，你会找到新朋友。这一切都还比较幼稚。

但情况确实如此，尤其是在我们到达这里之后，他直接进入了一个社会环境。我们实际上必须把他推到冰冷的水里。也就是说，我们刚到匈牙利。三天后，他实际上已经在学校上课了。是的，这当然造成了一些困难，尤其是在冲突中，对他来说在语言上也极其困难。

但他挺过来了。两年后，他学会了完美的匈牙利语，语法也很流畅。他得到了邻村市长的支持。他练柔道，而且……

我们把他介绍给了他现在的班主任，她住在村里，他每周在那里上一次辅导课，他学会了。他也很聪明，所以他这么做了。在暑假里，我们总是让他处于这个社会环境中。

而且他必须学习语言，以便他能够应付。他做得很好。他在夏令营和度假营，还游泳。尤其是因为这里的暑假活动对孩子们来说简直是太棒了，所以他在这里有很多机会。这真的很好。所以他们接受得很好。直到今天，这仍然让我很高兴。

是的。我们稍后还会谈到语言问题。孩子们当然比成年人有很大的优势，因为他们更容易融入新的语言，学习新的语言。当然，必须要说的是，匈牙利语并非最简单的语言之一，这么说吧。基本上，我会说，我认为，它属于世界上最难学的几门外语之一。

你和你妻子学习匈牙利语的情况如何？我认为，礼貌用语已经足够了。还有在节日里祝愿一切顺利。我肯定不能用匈牙利语进行对话。但我非常擅长数字，而且数字很大。某些表达方式，食物等等，这些你也会学到。

是的，但对我来说比较少，因为我在匈牙利主要与……也就是说，大多数都是德国人，我与他们交往。这确实很难。匈牙利人当然也说德语。如果他们也喜欢说德语，那对你来说也不会很容易。但如果德国人说匈牙利语，他们也会同样高兴。这是一件重要的事情。如果只是很小的事情，

但这与尊重和礼貌有关，你一定要对语言感兴趣。因为许多德国人来到这里，他们根本不感兴趣。这也是错误的。

是的。我们稍后会谈谈你们现在住在匈牙利的哪个地方。匈牙利北部、南部、西部和东部之间确实存在着很大的差异。但也许让我们回到移民的问题上来。好的，决定已经做出。与岳父母之间的戏剧性冲突已经……

得到解决。孩子们最终被说服了，或者说他们只是跟着来了。跟着来当然是一个很好的关键词，因为一开始你们什么都没有。我的意思是，你们如何在德国或从德国在匈牙利找到公寓或房子？我该如何想象？你们翻阅广告了吗？你们经常从德国开车去匈牙利看房吗？你们做过在线看房吗？当时是怎么进行的？

这么说吧，从那以后，也就是说，一些门打开了，而且有一些门逐渐打开了。一开始是这样的，我们……我的意思是，我们在……也就是说，我们在2021年暑假过后，我们说，好吧，不，这没有意义了，圣诞节前的担忧出现了。

我们看看。然后是Telegram，它实际上声名狼藉，但对我来说，它与Facebook、WhatsApp没有什么不同。实际上，它们都是一样的。而且有匈牙利群组。我们当然在那里很快就联系上了。我曾经在一个群里问过，你好，我们正在寻找工作、居住地和学校。

然后一位来自布肖克（Paluta Buschock）的友好的老太太，西尔克女士给我写信。西尔克女士给我写信说，是的，她的姐姐也住在村里，她还有一套度假屋。它是空的。它不再被用作度假屋，而是供游客使用。我们可以租用它。是的，然后我们没有多想。我们看了照片，而且……

是的，然后我们当然也和西尔克写信联系。她说，过来看看吧。三周后，我们计划好了，在工作中请假。我们在匈牙利南部看看。然后我们在2021年9月中旬去了那里一周，然后看了看。我们之前对匈牙利一无所知。

是的，然后我们……也住在这套度假屋里，在那里住了一周，然后和西尔克一起在村里……她还和学校校长预约了时间，是的，那一周我们也必须决定，我们是否真的要收拾东西离开。

当时存在不确定性。我们应该这样做吗？我们不应该这样做吗？但对未来即将发生的事情的压力。最终，这不仅仅是疫苗接种。还有其他各种各样的东西，这些东西一直在被宣传。但我们只想离开那里。然后我们说，好吧，我们迈出这一步。那是2021年9月24日或25日。我们然后回去了。

但我们也和西尔克以及西尔克的姐姐贝丽特达成了协议，她们是好人，她们为我们做了很多事情，也为我们打开了通往许多大门。这仅仅是出于善意，真的，太不可思议了。是的，然后我们回去了。哦，我当时还有工作。在那段时间里，我在这里认识了一个人，他来自同一个地区。

像其他大多数德国人一样，来自德国，展示等等。是的，他独自一人，他也正在寻找一个可以帮助他的人。所以工作也解决了。然后我们说，好吧，我们把德国的所有帐篷都拆了，然后我们回去了，在四五周内，我们把不需要的东西在易趣小广告上卖掉了，买了一个小拖车，从岳父母那里得到了一些启动资金，然后……

然后我们带着拖车、两只猫、装满东西的车、车顶行李箱、两个孩子出发了，车里没有地方了，拖车也装满了，我们出发了，那是11月29日左右，我们下午4点出发，然后第二天早上9点带着所有的东西到达了这里，

是的，他首先卸货，我妻子精疲力尽，带着孩子躺下了，我整夜没睡，把拖车里的东西都搬了出来。我的老板当时也来了，也就是说，我未来的老板也来帮忙卸货，把东西都搬进去。从那所房子开始，我们就能有时间去寻找方向，去寻找自己的房子。当时我们租房住，之后……

之后我们就能看到一切了。这真的很好。好的，你们先租房住了一段时间，然后你们买了一套房子。在德国买房是一生的任务。而且很少有人能做到这一点。在过去的10到20年里，房价飙升。匈牙利的房价是多少？

嗯，例如，我们有一栋坚固的石头房子。这是一座以前的铁路看守房。没有建造年份，但它已经存在了很长时间。真的有古老的照片。它属于布肖克的火车站。是的，这栋房子花了6万欧元。

一栋房子，也就是说，它实际上是可入住的，有一些小的翻新工程，好的，现在仍然有一些事情要做，但以这个价格买到这种状态的房子是不可能的，而且这6万欧元在当时对匈牙利来说已经很贵了。

早些时候来到这里的德国人，房价完全不同。你以2万或3万的价格买到房子，你就可以直接搬进去了。现在房价当然上涨了，但在我们的情况下，我们真的很幸运，买到了一栋漂亮的房子，还有一个很大的地块，大约1743平方米，这……

与其他地块相比，面积较小，但对我们来说足够了。我们喜欢它。所以加上房子，加上一个很大的地块，加上家人，完美。有多少个房间？在这种情况下，这里有四个房间。所有房间都是三居室。客厅和餐厅实际上是连在一起的。我们还有一个阁楼，也许以后可以再装修一下。但目前这样就足够了。每个孩子都有一个自己的房间。我们有卧室，我们有起居室，也就是客厅和厨房。

好的，6万欧元与德国相比，当然很多。

绝对是笑话。在德国，6万欧元连一块地都买不到。在匈牙利，即使在价格上涨之后也是如此。我当然也注意到了这一点，因为近年来，匈牙利实际上已经成为一个移民国家或移出国家，这取决于你的视角。因此，住房或房屋市场也相应地做出了反应，匈牙利人说，房价飞涨，根本买不起。当然，你还必须考虑购买力平价、收入、通货膨胀等等。但对你这个德国人来说，6万欧元实际上是一个绝对的便宜货。

塞巴斯蒂安在新冠疫情期间与家人一起移居匈牙利南部。在我们的谈话中，他讲述了他和家人共同做出的决定，并分享了他至今仍感到的如释重负之情，以及移居异国他乡所面临的挑战。

<raw_text>0 你已经两次向她讲述了老板、工作和叮叮当当的事情了。我还没完全理解。你在预先的谈话中提到了一份你想要开始的新工作，这份工作给你带来了挑战。你能讲讲吗？首先，我在这个村子的德国总经理手下工作了将近两年。是的，我们后来有了分歧。事情就是行不通。我们有不同的想法。好吧，我当然就是那个离开的人。是的，然后我就开始自己想办法，做些手工活，零工。我也接了一些活，但我需要一份稳定的工作。然后我开始申请远程办公的工作。

是的，我不能透露太多，但是，实际上，或多或少需要参加培训，并且

我是一个非常容易有考试焦虑的人，他们突然想让我与人接触，与人通电话。我想，不，你不能这样做。我当时完全放弃了，关掉了电脑。我不会那样做。如果我不想做，我就不做，我会反抗。

也许对观众来说，再简短地说明一下。如果我没记错的话，对你来说，试用期非常短。我认为只有四周。之后，你应该在一个你以前相对陌生的工作领域工作，由于数据保护的原因，我们现在不能说得太详细，这是很清楚的，但是你应该在这四周后，作为一名员工与大众接触。

客户服务代表，或者其他什么。没错。你当时就双手抱头，说，不可能，我绝对做不到。事情大致就是这样。是的，问题是你必须处理极其敏感的数据。我确实要处理敏感数据，我也认真对待这项责任。

我必须学习很多我根本不懂的程序，我们只是死记硬背，这是这个，那是那个，它是这样工作的，最后你什么也不知道了。并且

是的，然后你就站在那里，心想，我做不到。我不是那样的人。我希望有人能指导我，因为他们说，我们不会陪你一起做，你们自己做。然后我说，不，我不做。我希望有人指导我，我希望有人倾听我的想法，并帮助我改进。只有这样我才能获得安全感。如果我没有安全感，我就会完全卡住。其实，我的驾照考试更糟糕，汤姆。那真是……

我当时有严重的考试焦虑。我的驾车教练是个非常好的人。

我车上有考官。我什么都忘了。我没有注意右转让直行。那天我幸运的是，警察和消防车鸣着警笛来了，我反应得非常好。我从十字路口开出来，直接停到公交车站的停车场，想着他们可能会从这里经过。这是我那天拿到驾照的唯一原因。

后来，当我们回到TÜV（德国技术监督协会）时，考官把驾照给了我，说，我给你驾照，但你今天不能开车了。我当时紧张极了。我的神经根本不行，真的。这实际上也影响了我的学业。在学校，如果我有考试之类的，我没有……

我是一个热爱生活的人。我可以像一头牲口一样工作。真的。我并不笨。只是我的学业因为考试而成了噩梦。我总是带回不好的成绩，因为我……

这对我来说一直是个问题，而且人们似乎从未意识到这一点。我必须强迫自己。包括驾照考试，无论是理论考试。我甚至考了货车驾照。最后我一次都没错。我死记硬背，我实际上坐在那里。你必须知道这一点。然后问题来了。一个接一个。我知道所有答案。所以，关于这一点，我的神经就崩溃了。

好的，但也不至于那么糟糕，因为你最终还是开始工作了，对吧？

当然，我百分之百地完成我的工作。我的工作表现是百分之百。我的组长还打电话给我说，塞巴斯蒂安，像你这样反应的人，最终都是最好的。我也知道，如果我能做到，我就会全力以赴。最终一切都很顺利，我是一个非常优秀的客户顾问。我有一个助手，我很乐意提供帮助，而且我

谁问我，我就帮谁。我只是发现，我的乐于助人和友善也被视为弱点。在这份工作中，这当然没有用，但是，任何问我的问题，我都会帮忙。但也有些人想从中获利。我在匈牙利也有这样的经验，我认识很多人，他们只是……

实际上在寻找奴隶，而我出于善良，也希望建立良好的关系，友谊对我来说也很重要。无论是谁打电话说他们停在高速公路上，车抛锚了还是什么，我都会立即赶去，说真的。我通常是最后一个接到电话的人，但我也是第一个赶到的人。最后一个问题。

你们的计划是什么？也就是说，我刚才暗示了东北、西南等等。你们现在住在匈牙利南部，你之前也说过，在匈牙利南部，德语并不那么罕见。这与德奥的历史有关。多瑙河施瓦本人，德国和匈牙利城市之间也有许多伙伴城市关系，并且

计划是什么？我的意思是，你们买了一栋房子。通常情况下，如果买房，人们就想扎根。当然，匈牙利的房价使得人们不像在德国花25万欧元买房那样，会那么坚定。那样的话，你就会非常坚定。你们想留在匈牙利南部吗？你们想留在匈牙利吗？你们会不会更想去布达佩斯这样的大城市……

巴拉顿湖，那里也有一个相当大的德国社区，就像人们常说的那样。或者你们根本不考虑这些，说，我们现在先在这里，看看会发生什么？

是这样的，我不喜欢这些在匈牙利形成的德国社区。我住在匈牙利，我需要适应这里的生活，我也在寻找匈牙利的联系，我在这里认识了一些很棒的匈牙利人，对我来说，国籍在这个意义上并不重要。我们

对我的孩子们来说，这里是最棒的地方，在这里长大，是一个梦想。这里的传统、音乐、孩子们和节日都被保留了下来。一切都很小，也像许多在德国长大的人们所记得的童年一样。匈牙利人对孩子们非常友爱。

就像我说的，我不希望我的孩子们必须在这个村子里度过他们的余生。我希望他们有一个美好的童年，但他们以后也能运用他们所学到的知识，取得成功。我不觉得这在这些古老的村庄里是可能的，因为那里主要是农业和手工业。我希望我的孩子们能够利用一些不同的机会，但这也要取决于他们自己。

除此之外，在孩子们长大之前，接下来的几年，我们不必过多考虑以后会怎样。我的岳父母就在200米外住着。因此，我们可以稍微扩展一下我们的生活空间，选择其他的选择。从这里，我们也可以去任何地方度假。如果我们老了，我们还可以选择其他的可能性

也许是其他国家，但我个人现在非常满意。我喜欢这里的天气。春天和夏天又会非常棒。就像我的童年一样。我也喜欢这里的冬天、春天和夏天，你在这里能感受到与我们在瓦伦霍斯特、奥斯纳布吕克感受到的不同。整个冬天都是灰色的。在这里，你就能体验到一些不同的东西。这里的冬天也很美，到处都是绿色。

我很享受这里的生活。这里是对心灵的慰藉。我们在这里可以放松身心。我们犯了很多新手错误，尤其是在我们想开始自给自足的时候。

我们种了东西，犯了一些新手错误，因为我们都是城里来的傻瓜。我们就像突然来到乡下的城里孩子。这是什么？这是土豆吗？我们不是这样的，但是我们当然……

但我们还是犯了一些新手错误，因为我们不熟悉这些。因为我们祖父母在花园里能做的事情，我奶奶试图教我的事情，我年轻时讨厌的园艺工作，我现在却爱上了。我喜欢弄脏我的手。我喜欢完成一些事情。当你最终看到自己收获的东西时，尤其是我的小儿子，

我最好先说说我的大儿子。我们会说，我们对他的教育比较西方化。他有完全不同的兴趣。他也更关注媒体。

我们的幼子在两年后走过花园，吃着一片又一片叶子。他说，这很好吃，并意识到这些是香草。我们告诉他这是什么，他也不害怕。你可以给他一碗绿叶蔬菜，他会把绿叶蔬菜吃光。然后我们开始养动物，当然是从狗开始。