073. 新年番外｜被一个可爱的“小城圣诞节”治愈了
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各位听众大家好 12 月没更新实在对不住大家一直在路上经历了若干个国家和若干个时区经常会有起床之后那种我是谁我在哪的感觉有的时候呢这个语言都会有频道串台的时候那么这次录音呢事实上是 1 月 1 号新年第一天就已经录完了我一直有点犹豫没剪出来的原因呢是因为担心讨论的这个主题是否得当我来迅速概括一下我和各位听众朋友们

我和莫老师去年年底一起回了美国过了一个美国春节就是大家都知道的这个圣诞节除了对节日的体验另外一种体验呢是这个 FaceBase Community 在一起过节的时候是一种什么样的感受

我来郑重 disclamer 一下我和莫老师都不是 religious 当我们聊到 Christian community 和很多当地传统习俗的时候绝对没有任何的这种好坏是非的评定也没有任何恶意的调侃我觉得我们在聊天当中更多的是对比美国这种非大型城市当中不是纽约不是三藩不是西雅图这种地方是在美国的中小城市比如说三四五六七八线城市当中

和一个 community 一起过年一起经历一些习俗是一种这样的体验那我们越聊呢就越觉得美国普通老百姓的很多传统习俗和中国的这个平行还是有很多相似的地方的

在今天的播客当中呢大家会听到在美国非大型城市过圣诞节的全体以及这个 faith-based community 起码在芝加哥周边的这个地方的一些奸细和他们的一些仪式原则然后也请大家不要介意我们穿插了一些英文这 1 月 1 号确实刚从美国跑回来这一脑门子时差语言呢还不是很利索

那么最后一个补充是孟老师在播客当中提到了耶鲁大学是从上世纪 70 年代开始接受女性来上大学的 fact check 了一下之后发现准确来说应该是 1969 年开始耶鲁大学变成了正式的 coed 的学校接受女性学员

这一期内容其实本来想 12 月趁最后几天时间录完的结果 12 月当时确实完全没有时间于是乎呢就来到了今天是 1 月 1 号新年的第一天我们家猫现在非常的亢奋然后呢

其实这个内容就是相当于咱俩回美国过了一个美国的春节对吧现在你看中国的春节你也过了好几个了然后美国的春节你一直都有在过但是这次对我来说印象其实非常的深就是我突然之间意识到了就是这两个国家之间的相似性其实远比我想象的要大非常多

很久也没有跟孟老师录过内容了我就是想简单的也请孟老师来给大家讲一讲就是我们可以对比一下过去这个体验比如说我觉得美国和潮汕的家庭其实是非常的相像的

这个怎么说这一点其实之前在开车的时候咱俩就聊过和潮汕家庭像可能主要有两个方向然后第一个方向其实是跟这种家庭观念相关就是一家人要怎么样在一起然后二来就是跟这个婚姻相关就是这一家人的这个孩子就是要嫁到什么样的方面去我们先从第一个这个家庭来讲就是

美国首先是一个非常有意思的其实还相对来说是很宗教化的一个国家对吧我们查了一下资料就是美国呢目前有信仰的人是咱们就非常粗浅地说如果它是 Catholicism 和 Christianity 加在一起的话应该是占到了 66%左右但是这是 2023 年的这个数据也就意味着

在美国人民当中三分之二的人都是信多多少少起码 identify themselves with 这个宗教的然后呢这些人就会以比如说教会或者是 go to church 这样的形式就经常的聚在一起但是这个就你会更有发言权因为毕竟你是从这个环境当中慢慢长大的那在这个过程当中如果你自己本身 identify as a Christian 或者是 Catholic 的话那么

这就可能意味着你是喜欢多子多福的你喜欢一大家子人在一起的然后呢可能没有明说但是跟咱文化当中的这种孝敬父母或者是有好的夫妻关系邻里关系子女关系

我觉得这都是非常相似的而且这可能很有可能在白宝当中也都写出来你就仔细一想我真觉得这是一模一样的就咱先说这第一条你觉得在你成长这个过程当中你对刚刚讲过的这些有没有一个体会你的体会是怎样的我的童年就基本上就是像你刚才描述的就是

也就是这么过来在一个比较前场的一个基督教的家庭里面长大然后我觉得其实刚才咱们说的这个数据可能也要区分吧因为美国就是挺大的嘛然后还挺多样就是一个基督教徒

是哪一派都有哪些规则是哪些东西比较重视然后会多严谨去严格的执行教条对这个还是有区分的你可以说也是很粗糙但是可以说中部可能是比较前程的这一类的比较密集的一个地区然后我所成长的这个地方和家庭也算是

新基督教派的一个分支然后他们的这个规章教条也是比较保守吧也比较重视你刚才描述的这些那我有问题就你看你刚刚讲就是现在的 Christianity 它其实可能也包括

各种各样不同的分支对吧它可能从严格到不是很严格它分了分门别类对对对咱能从最严的到最不严的咱能稍微列一列吗就是这样的话我们自己心里也大概有个数就是这个

这个就比如说它的分支大概都是什么样子然后我拍脑袋猜我觉得有可能越是种族不够多元化的地方它有可能就更加严格一点然后越多元的那个地方你越让它有一个 fixed belief 可能就越难对这就是一个中小城市和一个大城市这样的一个区别当然我就没有说有 fade 或者是没有 fade 好或者是不好

有时候挺好的一件事情但只是说大家可能对自己本教义的当中的执行程度可能会是不太一样的就比如说你的家人大部分都是比较严格的 Christianity 但你不是你成长在这个环境当中但是你并不会每个星期都跑去做 service 对而且为什么没有加入其实我觉得也值得讲一讲因为这个也跟教条有关也和什么叫严格有关首先严格也是一个角度

对吧什么叫严格什么叫保守也是咒证本事但是比如说新基督教这个和天主教的区别也值得提一下因为也涉及到为什么我还不算是教会里面的人就是之前在欧洲天主教他是孩子一出生就会去这叫受洗还是什么洗礼就是被 baptize 就 baptize

一出生就或者出生后不久他就会受这个洗礼就算这个教会里面的这个天主教的人了但新基督教呢包括我家人的这一派就他的这个加入教会的过程呢是后面才进行的就是你长大了至少十几岁之后

可以很理性的去选择这条路才能加入然后还有一个过程他们会问问题然后就各种就是你背景啊你信基督的这个怎么过来的等等那么你要主动去加入你才加入了我就是没有去选择做这个事情但是呢我一直从小是在这个环境和这个他所创造的这个这个道德环境里面长大的也受这个影响吧

对因为就是如果大家对这个天主教天主教和基督教它名字上虽然说特别就容易比较容易被混淆对那如果你不知道天主教就对没有印象的话就你可能看过教父的那个电影就是一个小就是一个最后那个小 baby 教父第一第一部当中那个最后这个小宝宝然后被放到水盆边上啊

这一出生啥都不懂呢这支娃拦叫呢然后就就被送去神父那边去进行了一个这个洗礼的这个过程这个就是比较标准的一个 CatholicismBaptism 的这样的一个仪式对对对但如果你是一个像刚刚莫老师说的这个呃

你是一个 Christian 的话那么如果是 Protestant 对吧那这个时候你可能就会你就不会说一出生就默认你是这个教派的这个人那可能你就等你就长大长大了之后的话你可以选择要或者是不要去做这个事情对现在当然这个数字我并没有查我当时只是粗略地查了一下 Catholicism 和 Christianity 的这个区别

这个在 Christian 里面这个是否是 Protestant 这个可能还会有另外的一个这个分成对那除了 Protestant 之外的话还有没有比较怎么说其他的这样的分支呢就分支还挺多嘛然后

他们主要是在规章吧就是会有不一样的还有他们比如说怎么做礼拜都会有区别怎么做礼拜都有要求就是教会或者是建立教会的人他们就创造了一些不同的圣经的解读或者是怎么样去做礼拜不同的习俗

和风格比如说我所长大的这个教会里面它算是 Protestant 一派就是说我们刚刚说的这些也是事然后还有一些其他的区别但是比如说做礼拜呢这个牧师他其实不是一个专业牧师他不是去上了这个现在是不是都没有专业的牧师了现在还有也会有有一些 Protestant 信息基督教的牧师

派也会有专业的就是说他上过一个学校对就是讲神学讲这个神学本科神学研究生对其实有英文叫 school of divinity 比如说耶鲁大学就有 school of divinity 但是 school of divinity 我就冒昧地猜一下从耶鲁的 school of divinity 出来的同学们最后都去什么地方就业了呢难道真的都去当神父去了吗

有的就比如说去带一个 church 带一个教会有的比如说也可以去到比如说军队去当一个 chaplain 或者是去服务一个社区就其实可做的工作还挺多在美国明白 interesting 如果你是 school of divinity 毕业的话我想说就是然后就毕业了之后到罗马教堂那儿我的身体我想当 poop

这个才有没有我是这 4.8A3.8A4.0 的 GPA 您看够不够格罗马教皇给我当一当

这个当然应该就是搞笑但是这个现在应该是就一小部分的人是真正有一个比如说科班出生的这样的一个专业背景大部分人可能是兼职在去做这个对至少在我父母在的这个教会里面所有的这个去带这个教会的人做礼拜的工作

我们就括号说牧师啊这个其实实际上叫 minister 对对对 minister 这些人呢其实是不专业的他就是从这个群体就是兼职选出来的对兼职也不收钱就是这个不是一个工作 community service 那样的对对对对然后就被大家选上来大家觉得这个老刘啊一定可以那么老刘接下来就来给我们主持这个工作然后

然后老刘呢就每个周末你看这老刘是接单还挺辛苦的他就每个星期天都得上班每个星期天他至少得上一个半小时到两小时的班然后呢其中就是又包括了说话然后又包括了唱歌这个环节对哦对 manager 唱歌是必须都得好听唱歌不一定因为唱歌的人有专门领唱的人领唱的人就是也是从群体里面就找到了会唱的人啊

懂这个音乐这一块的然后让他们过来领场对我们等一下再说领场这些我们先把老刘这个事给说完然后老刘呢就得每个周末都过来上班然后他呢就得这个在整个 bible 当中去找到一些他每个周末可能都要做

做一下他这种所谓文学分享这样的内容在我看来特别像以前 literature class 里面就是这一章我读完了我认为哪些是 highlight 我怎么样解读它那么老刘就得干这个事情他把他认为的这个新约和旧约当中的一些他 highlight 出来的这个选段然后呢给大家讲一讲讲清楚讲他的分享对

然后呢这个当天那天晚上你也说一下为什么是有必要性因为这个他们所读的我们所用的这个圣经的版本就是 King James 的这个版本就是说莎士比亚语言来给你传教就再跟你说一个这个事就考验了一下我的英语的基本功这个实不相瞒各位听友们这个 12 月 24 号这一天晚上我随莫老师的家人一起

去平安夜的这个就去教堂做了一个平安夜的这个 service 然后呢我当时就本以为咱就是听这大哥步步道或者是咱们就听一些好听的大家的合唱的音乐然后我自己能唱唱一唱就结束了但是后来我就发现就可能也是因为我太久没有受过圣经的洗礼了就太久没有读过任何这个书了咱也没机会读对吧

然后我就翻开了这本 King James 的这本 Bible 那个语言就他其实话语句都写得很短都不是很长但是非常的难理解他里面有些那种写的而且他里面还是有黑字还有红字红字就是耶稣的话

对所有标为红色的字体全是耶稣自己说过的耶稣亲亲口说出来的对亲口就是讲给大家听的然后我那天晚上就确实有一段我走时我就没太听进去因为那天晚上讲的那个故事呢是这个圣诞节的由来对然后这个老刘他有四个论点然后

它有四个论点其中呢这个论点就包括了你看这个新约当中不是写了耶稣是哪一天生的吗对然后二来就是呢就是耶稣自己本身生的这个日子在就是记载反正就是各种各样的记载吧因为有不同的 account 对不一定是圣诞这个 22 月份对但是这件事情呢又很妙

为什么就是平安夜这一天我们要去做这个纪念耶稣的这件出生这件事情但是因为所有的对教徒来说比较重要的其实不是耶稣出生那一天而是

而是这个你看就说作为一个非教徒还去信誓旦旦教徒这事对不起造次了那就是就是 resurrection 这件事情似乎比 burst 的这个事情要更重要就是作为神的 come alive 而不是作为一个人的 passing away 作为作为就是他他是上帝的这个证据对对对对对对

总之吧对就是那个老刘在前面讲了就是浩浩荡荡的讲了 45 分钟然后我花了 30 分钟在那读那个小本本然后我想说这个英语写的有点难度不是那么朗朗上口不是那么容易读出来而且你再去解读

King James 版本的这个 Bible 的时候其实很多东西有可能你自己都解读不清楚也没有啥 reference 你咋解读说实在话它其实都是可以的那个话那个英语反正就就很好苦总之吧我就是感受了一下然后整个一个小时左右的这个 service 当天晚上应该是咱先唱了个 15 分钟

我发现每一个人唱都好好听啊然后这个然后以及呢解读一下然后又唱了一下然后唱的这个歌呢大家可能也就听过就是当你在圣诞做购物的时候你可能会经常听到这个 Silent Night Holy Night 就是我来给你描述一下那天晚上我们听到这个就是就是

大家好像已经自行分好了声部那种感觉然后男人和女人唱的是不一样的声部还是自动的我也不知道怎么就自动的然后每一个人都好在调上感然后我想说哇怎么这么厉害而且他那个有些段落当中谁先谁后我就难怪这些

这个 Christian 这个 belief 当中就是出来的这个 singers 会有这么多就是会有这么多人就是唱歌这么好听就原来是每个周末咱们都锻炼一次然后还有 special service 你可以 go to 而且我们这个分支这个星期六的分支 Apostolic Christian 它是它规章里面就是传统

教会里面它不会有乐器全是所谓阿卡佩拉全靠唱对就没有伴奏是对所以这个就比较考验但是有的教堂是真的有乐器的吗有的对你有没有发现就这一次在在在

各位听众要这个我要分享一下这一次有个特别特别有意思的一件事情发生了就是我这一次和我弟弟我们用我们的乐器加入了这个合唱这个是我们教会的第一次我从小到大第一回可以在教会里面拿我的乐器不妥当的事情有两件事情第一是竟然有音乐家突然出现搬送第二就是你们俩不是教徒就不是 official 的教徒这个没关系这个倒没关系他们不会那么不会有这种排斥的这个

所以他们就说明这个教堂自己本身还是比较教会还是比较开放的不然怎么长对吧就很流行肯定还是要接受这个外面但是我就很奇怪为什么你们的唱法当然我们在电视当中可能会看到很多黑人的教堂

他们会 gospel 他们会唱得非常非常 high 你们为啥没有唱得那么 high 请问怎么回事呢你们也挺能唱能跳的不一样的 high 法不一样的 high 法但确实你如果去各个地方的 church 的话可能如果去听他们的 sunday service 可能他们都会有一个唱歌的这样的一个环节

基督教其实也有这个音乐的历史其实整体这个古典音乐可以说是从基督教的教堂音乐这个演变出来的就成长出来的最早期这个乐谱什么的也是教会里面的还有比如说这个所谓这个 counterpoint 就是两个旋律一起发生互动然后后来变成这个

这个和声进阶啊等等这都是教会音乐里面呃出来的对所以一直有关系的就是至少西方音乐这个传统它和宗教是息息相关的是这个对所以呢就是在我这儿我是觉得这个这个然后我又问了一下上的这个侄女啊这大侄女大侄女咱们就叫她这个小小小小乐啊

小乐小乐对小乐老刘和小乐老刘和小乐但是确实是小乐这名字翻译过来了对吧你要确定给侄女起一个好名字乐乐我觉得可以我觉得可以乐乐咱们就叫乐乐对然后他呢你看这么一打岔我就完全不知道我刚才讲什么东西了

对想起来了就这个除了大家除了 Sunday Service 之外的话这孩子们其实还有另外的一件事情要做但这个就叫做 Sunday School 然后这个 Sunday School 其实不是上什么补习班来它是上的是一个相当于所有在这个教会当中的孩子们然后星期天都会花一些时间

这个在一起也不说上课吧他们其实也会去当然有一定听课的成分然后也有一些是吃一个饭然后的时候可能会做一些 community service 然后但重要的这个点就是让大家都绑定在一起对然后能够有在一起的时间所以说这个整个教会这几百号人包括孩子们其实都非常非常的

熟悉就真的让我有一种这一村子人的那种感觉对对对然后这就让我想到了因为就是我不知道大家有没有开车去过美国的这种就大城市咱们不说大城市都是大城市的样子跟北京上海其实没有太大区别但是如果你去到大城市之外的就是周边的这些 proxy 的小村小镇小城市的话

你就会非常快的发现就当然这些镇除了就是第一个你会看到的就是会有就这个镇子擅长啥东西你这沿街的基本上你都看到了比如说有工厂然后呢有公司这个比如说你在加州如果你从 Silicon Valley 你就一直开的话你就会看到非常多的这个 tech company 对然后你在中西部的话你就会看到非常多的这种

有农场然后有老的这种制造业的公司然后还有什么银行什么的这些都在外面然后你在东部其实都一样一样的没有任何区别然后比如说 Texas 你会看到很多的医院什么也是大农场然后这是什么石油公司化工这些公司然后第二个就是

你会发现非常多这些地方就会有各种各样的大房子然后旁边立个牌子然后这个牌子上就会写什么什么什么 church 对然后这个 church 就会此起彼伏地出现在这条公路上的各种各样的这个地方嗯

就是大的小的什么都有真的是大的小的都有就这个就变成了一个城镇生活非常重要的一个文化组成部分因为这个你想大家都住的那么分散这个分散到啥程度你开车就是门不像咱咱是住楼房楼上楼下都是邻居然后你出了门恨不得就是人然后你听见周围也全是人这是咱们正常的一个密度但是在美国的话包括在欧洲这个出了门啊

你得走个正经走挺长时间可能才能到你邻居家就算是你邻居在隔壁你真正能碰到人家那个几率其实也不会说非常大所以能够建立一个好的城镇邻里关系的包括让大家互相之间都有这种 networking 关系的其实这确实起了一个很重要的一个作用对吧对 然后这个如果你自己抱着一个比如说

我谁都不认识但我就初来乍到就很想认识的话其实 church 也是一个很重要的一个交友的这样的一个环境我刚开始上大学的时候本科第一年当时来迎接学生的其实就有当然还除了比如说什么华人的这些组织之外的话其实就有 church members 然后过来去

因为他们就觉得寻找新教徒寻找新教徒对吧这个这个这个但因为他们的方法他们很有方法论的我不得不说那可会了太老有了特别会你一定需要帮助吧没有任何这个贬低这个意思刚落地的迷路的确实非常的友善我不得不说确实非常的友善然后以及呢这个你看又带你吃饭然后呢又带你这个兄弟姐妹大家都就聊一聊什么烦心事都讲一讲对啊所以我觉得

就是如果你刚刚到了这样一个地方的话我觉得是很容易被被打动的就很正常对但其实

在国内的话可能是因为我们的人口结构就跟人家不一样然后咱们住的住房的形式也跟人家不一样天天见了面无论是微信还是啥你能够跟别人建立关系的这种机制太多了不太有这种刻意的去有一个 organization 来去让大家刻意的去周日到一起所以可能就会有这样的一个区别反正这就是当时

当时这个去完做完这个 service 之后产生的一系列的联想我甚至觉得这个当然这个越是到人口稀少的地方可能 church 的这个重要性就越高然后我当时还在想那么有时候在中国比较偏远的一些地方那是到底是一个什么样的东西能够让大家产生一个连接我无法知道因为我毕竟不是这样的一个一员所以

对 我很难猜测就是真正作为一个我估摸着我就拿李子柒来说一个我觉得可能是视频吧或者是内容是对 然后让大家都知道有这么个人在这个乡村去做这么个事情

我个人就其实我觉得即使即使是一个大城市周边的郊区像我小时候的这个长大的小城市叫 Elgin 它其实也不算很偏就在芝加哥边上你应该 cue 一个重要的人这样大家一下就都知道 Elgin 是哪了你要不要说一下 Lyndon Center 这位 Elgin 的老乡对对对值得说一下是的是的是的人家就是 Elgin 出来的嘛然后对

我是什么时候发现这个事情四五年前去喜洲住到他们这个云南大理的喜洲这个喜林苑这个宾馆找到了老乡对 Elgin 其实曾经是做手表的当时怎么起来的呢是因为这个手表工厂在那边非常的有名对 20 世纪初这个还是比较大的一个工厂大

知道手表的都会知道这个 L520 在美国想当初应该是跟瑞士手表一个同样一个水平的指量但是后来没落了而且当时指量可能是差不多吧但是这个品牌一直没做起来就一直是比较相对便宜的这个手表对是不算特别

昂贵的我们甚至还翻到了 1934 年的一个黄叶的一个大本本就是那个购物的那个 Candle 对对对然后就发现在 1930 年当中一块 Algin Watch 三四十刀几十美金在这么个水平对就是快一千美金吧都现在就折算成现在的价格就也是不便宜是非常非常好的这个品牌对 Anyway 就是小时候我们在那边长大还是同样的这个教会的这个分支在 Algin

然後

虽然城市也不小但是我们这个 community 都是集中在这个教会因为就每周两次都会去教堂周日去一次就常规的这个周中也去周中也去对周中周三晚上也有一个小的一个礼拜也可以去然后有点吃的唱歌然后就是聊聊天什么的对我来说这个教会的这个体验从小就是更多不是

不是宗教的成分而是这个社区的这个成分就好比一个村子长大一样就去了各种阿姨叔叔然后就是你其他国家大学都就是不是你的直系的亲人但就是你的周围的这群人对然后就是大家可能就刚好在这个村对

然后这个村而且就是各行各业的可以跟你聊各种各样的话题就有的没的然后就是你对什么感兴趣你去找那个老王他懂这行对吧就这种的就可以了解很多有这个蓝领的白领的什么都有做医生的做建材的什么然后这群人就是每周都可以聚到一起这还挺有趣的嗯

所以就 community 的这个感觉其实会多过这个这个这个宗教的这种感觉然后这个 community 就一直发展到了现在从小跟你一起长大的那群发小现在对你影响其实我觉得还是有一些很大然后包括这个其实你的家人自己本身也也在这个 community 当中然后包括哎这个巧了我们就马上就来到婚恋观的这个教会主导婚恋观这种这样的事情朋友们大家

大家可能都听过在中国或者像亚洲的很多国家我们都有这种 arrange marriage 这种习俗就是封建社会就是让你嫁谁你就嫁谁你觉不觉得就是今时今日的美国其实也不比这个好到哪去朋友们咱们就是说

谁说不好呢就我当时我可真是太浅薄了我觉得我一直觉得美国这是一个多么这个开放奔放的这样的一个社会但是后来这个我跟你聊了很多次教会这个事情包括你自己的你姐姐嘛然后这个然后包括教会当中的然后我就发现就这种 arrange marriagearrange marriage 中文应该怎么讲比较好叫

其实我们也不会管他叫这个就是我看这个事就这么很类似就是教会是怎么做呢首先我该说我姐姐就是这么结婚的我觉得很好我觉得是个非常好的一个是一个怎么说呢用中国的俗话说他虽然有 arrange 的成分在

但他其中的核心思想叫做门当户对对吧是很合适的这个理念是一样的一致的就跟潮州家庭没有任何区别恨不得就在同一个村找一个也非常不错的孩子然后看看对方家庭行不行然后对方爸妈都说可以好他们谈恋爱吧然后咱们就起火了对但其实就是说你说安排就听起来好像就是两个家族这个长

掌门的掌门人就说你要跟这个人结婚那这个是封建糟粕了这不至于海珍不是这么结但是呢就是算比较保守的一点就是她不让比如说我姐她我父母教会就不让人家谈恋爱就

或者不像我们理解中的这个谈恋爱就你不能单独去跟人家约会什么怎么样对不是这样但可以见啊然后等等但这个结婚这事呢是两家族商量包括教会的领导都商量说人家合适教会的领导都要参与对就是这个老刘嘛啊

这个老刘也得因为这个事呢不只是家人要商量也是要请教上帝上帝对那上帝跟老刘有什么关系老刘是帮我帮我帮你们帮这个传话对他也好家伙了他觉得上帝觉得不错这个事是可以的我的天这朋友

朋友们你感受一下这种封建色彩就是当然我不觉得就是肯定你教会当中的很多机制也是要去与时俱进的对就是他不可能说想当年一百年前人家是什么样的如今还什么样但是由现在的这些形式你都可以想象到

一百年前这件事情能多多么的受约束人家还得乐意其实也不是说就比如我姐和姐夫优先尊重双方意愿且这俩人确实是认识的都在这么一个 community 当中完之后的话就变成了一个蠢蠢的红娘机制了就是你单不单身你单不单身你们俩年龄差不太多

教会里面就有组织只有这个专门搞这个是这样的对他就是 dating 的活动叫 the young groupyoung christian dating 对对对不是 dating 他不管他叫 dating 但他会组织活动啥活动比如说这么明显的吗有有有

你也去过因为我没加入就是加入这个教会的 member only club 单身的教徒这一周我们这群人我们就跑到这个教会去就是交流交流联谊然后下一周我们就跑到这个教会去这群人就会走动对然后看看这边有这群单身的我们也认识认识

反正最后就是先靠个人力量先去聊一聊看一看然后聊聊看看完了之后发现我们彼此的这个 face 都很相同也能聊得出去就请教内教会的老刘然后这个时候老刘 A 和老刘 B 然后这俩人就合计合计你看小张和小李

特别好是这样配然后这个你看这家庭也都不错对看要不要这个然后家庭再见面再聊聊你看这好风景啊

我可真的是没想到但我觉得现在年轻人可能不会像以前就是这么的就是怎么说呢固执的这样的一套方法可能会这个遵循着这一套这个条件的这个情况下然后自己可能相对自由的去恋爱是的是的但前提仍然也是大家得有一个 faith 对然后强调正感差不多差不多

你要说如果一个你们社区的这个朋友如果就是看上了一个没有面子的这种人那他自己会怎么办呢他

说实话我觉得他可能如果真的喜欢了然后觉得人不错什么的可能会先试图把他就是加入对对对原来就是诶你要不过来吃个饭对对好的好的其实这个常见其他的这个其他的这个这个传统和宗教也是这个像犹太人嘛比如说你是女性犹太那你要这个嫁给一个非犹太的那他得

如果你是前场的那种那他得 convert 过来那这个好说这个好说因为犹太人数量毕竟太少了所以说犹太人在美国的这个数量也就 1%左右很多中小众都有规定这样对吧但是犹太人是按妈来算的就只要比如说家里面这个女性是犹太人的话那你们就算是一个 Jewish 的这个 family 但如果比如说你妈是 Jewish 的话那你必然是你爸是的话你不一定是对

所以这个他们的教条都还不太一样所以这个婚恋观其实我觉得跟中国的很多地方都是非常相似的就是第一爸妈不希望这代孩子特别原价就恨不得就真的是在同一条街上这个小李小张都是一个街坊的就是都一个村里的孩子然后就是

就接的上游和接的下游这么一家然后每年回来这么过一春节然后还方便不用熬来熬去的这样的也很舒服所以我就觉得真的很像从这个

这个婚姻观包括从家庭观然后来讲然后这个传统特别是家庭当中当你组建了家庭之后这种多子多福的想法我的天啊就是因为现在美国的生育率可能还是比中国稍微高一点的然后呢这个

他们现在我起码看到的就是在教会当中我看到那几个家庭那基本上都是三娃起跳对那一堆娃比较喜欢生三个娃四个娃五个娃还有各种领养还有各种领养就是还是挺大受震撼的就是而且他们就特别喜欢那种他们坚信就为什么要领养这个事情呢因为他们相信这个

除了自己要过好他们希望能够帮到更多的人所以说但凡有人需要帮助的话呢他们自己都主动愿意去 include 其他人我觉得这一点倒是蛮好的就大家都是不会说起码表面上吧就是不会说非常的

这种自私以个人利益为主做一个信徒这是一个理念之一就是你尽可能的去宽容你周围的那些人你有能力的话你有任务其实有义务我真的觉得尤其是你姐夫你姐夫人真的非常非常好我真的要再夸他一遍就是姐夫这种什么样的一种感觉吗这个老屎对吧老屎姓屎没问题吧可以确实姓屎对屎大哥屎姐夫这个他就

它是那种首先情绪非常的稳定然后二来就是除了自己的娃这个言传身教之外的话那领养的这个娃它也对这些娃都非常非常的好

好然后真的就是像一家人然后这些领养的吧和自己亲生的这个吧在一起我觉得丝毫没有任何的分别然后大家都是抱成一团那种感觉就这个我觉得还挺难得的就是现在这个社会能够对一个非自己家庭成员有如此大的这种宽宏的心然后能够施舍这么多爱的话特别好就真的是确实觉得每一个人都有很多很多的爱可以给到别人很喜欢

但是我觉得也有一个问题这个问题就是在于教会当中的这个女性职责其实还是相对来说比较传统的是对吧是这个你能讲讲可能很多听众会对这个有一些排斥对你能讲讲我好奇你的这个感受不是我是觉得因为你看我首先见到了你们家三代人然后刚好这三代的三位女性也都是 Christian 对吧对你的外婆不过我外婆你的妈妈我

我外婆没有正式加入教会真的假的她不是吗我就说她不算成员她不算真正教徒虽然从小到大我外婆也 92 了从小到大她是教会那你妈妈是为什么因为你爸是我爸其实本来也不是因为我妈她才加入的所以说你妈我外婆因为是这样等一下对不上对对对我妈应该是

什么时候加入我不知道但反正是很早就加入了 OK 是因为找对象吗然后我爸因为我妈是这个这边的我爸是姓赵的但他不是这个教会里面的人所以他要你过来我懂了对但外婆呢因为她可能一直会有一些自己的想法就是和教会里面的比如说一些规章制度上

谈不上就是信仰方面的问题而是说因为我们这种传统派的他很多事儿有一些人会有意见像比如说之前很保守就不能化妆啊得穿裙子不能这个那个现在好很多了就是有发生变化了但是几十年前他可能就一直对这些有一些意见就没有去受这个教会的欺凌因为当年你的外婆也是 192 几年

他是三二年出生的对吧三二年出生的我觉得很难想象那个时候的教会得有多严格我的天哪所以如果那会那么严格的话要是我的话我要是个明白人的话我就哪怕是觉得他好我也会因为我外婆她是很喜欢她自己的她有主见特别有主见你外婆在我这拿了个满分就是老太太贼精神然后非常能说会道嗯

完了之后是非分明然后这个又很公平很讲究原则对然后呢这个可能确实是受到了他时代的限制但是但是在我的感觉上就是他两个女儿然后也都很幸福然后呢这个自己在当时的那个年代明明可以完全不出去工作他还是选择了

有娃然后继续回去工作而且一直在当护士然后是然后在但是我其实不太知道外婆和外公到底是怎么样相遇的就他们其实算也算同村是这样的就是在一个地方他们是是怎么认识的我也其实

完了咱忘问这个问题了怎么问对对对忘这个问题了对但就是就感觉他好像内心当中一直有一个自己应该做什么的这样的一个对一个方向对对对就是用这是一经八卦的话就底轮很稳对但很乐呵挺可爱的然后

对但他确实我一直以为他是 Christian 结果后来发现他算 Christian 吧他也会自己自称 Christian 但是他没有受我们这个教会的洗礼

就是没有被 baptize 他就是烦这个教会的很多这个教条对教条的因为说实话他很多这些这个规则其实也不一定是直接从圣经里面拿出来的就是有一些可能是慢慢的演变出来了或者是其他传统断章取义出来的对对对比如说女的该怎么穿搭呀什么这个其实圣经里面说这个了吗就是他可能说了应该应该就是呃

含蓄或者怎么样但是没有具体说你怎么个含蓄法是吧但是这个都是被后人给解读了 interpret 出来的说你何况应该怎么样圣经没有圣经才不管你这个对裙子他咋知道裙子是什么对吧是的所以你外婆就很看不惯这一点然后她就想说那就算了不要强求然后就包括尼玛万塞内我觉得也是一个

怎么说呢挺有意思一个案例是一个 Christian 是一个教会的一个成员但是呢从始至终啊首先也是自己亲力亲为就是拉拉扯扯养大了四个孩子哇天你这是闹死你妈了然后呢在这个过程当中你妈也一直在努力试图去工作然后也一直在去 pursue 这样一个 education 这样的一个 career 对然后包括她

包括他其实自己爱好和兴趣其实也都挺多对然后后来又继续去自己去读研究生我觉得这都很厉害就他自己可以折腾这么多东西出来就一直没停下而且有一点很有意思我觉得我觉得你妈妈从很多个角度来讲跟东亚的一个妈妈就没有任何的区别就是都是那种机

鸡娃而且对就嘴上说对名校好像没有啥眷恋但事实上内心是有一些牵挂而且咱们不要忘记就是美国其实女性上大学研究生啊这些其实也就是六七十年代的事并不是那么长的时间很多学校比如说耶鲁大学应该是这我不想说错但应该是七十年代左右才有第一个女性

进去的对美国的所有大学可能在七八十年代之前就全部都是男小大部分对没有任何的女人对然后也就是因为这个当时的一些社会运动然后最后就导致女生就终于有机会去读书所以能够读到研究生那年代其实也算挺难得的对啊结合你妈的这个年龄对是五四年对

对啊然后你看那也就是相当于他二十多岁的这个时候对才真的有那么多女性有机会去读对我的天啊对 Oh my god 和中国的情况还是不太一样吧但是你看我妈的当时的那会儿的那个情况不是一个男女上学的一个问题就首先呢女生是可以去上学的但是

他就是碰到了没有高考就是他是参加了他刚好赶上了他就是高中毕业的时候高二的时候恢复高考了所以说他就马上可以去参加高考而且考得还让他很满意所以就有机会去上大学其实是一个面对所有的学生你都要参加高考早几年就是没这个机会了真的是早几年就没这个机会了所以我觉得这都是时代的遗物没有办法

所以我觉得你妈妈还是一个她自己好像非常珍惜就是获得好的教育的这种机会而且她也一直是这么教育你们的我感觉然后这个把尽可能好的教育资源都给你嘛可能也是给你然后疯狂的填鸭式的教育然后自己天天穿 North Western 这个事穿得很开心我的天真行但是教会当中的人其实我觉得有一些对教育其实应该也是挺看重的

有的但有的也不是就因为怎么说呢这个就比较妙啊这教会因为他们会认为就是问到底还是宗教还是上帝最关键而不是就是人所创造出来的这些知识对所以某种程度来讲他们会对这种高等教育那你姐夫为啥是精算师呢怎么回事呢就在一定程度上的这个

不能说排斥还是就不看重不看重学校的这个体系当中不优先去看待这套体系当中学出来的内容对可以这样理解吗或者会存在某一些这个怀疑吧对对

所以但是 Tim 这个怎么说呢但你看他们所学的全是一些这个比较实用的专业就是我所说的这种比如怀疑这个态度呢是对待更比如说社科人们的这些事情因为这个可能涉及到就是和

威胁宗教的这个威胁你的信仰影响到了你的信仰对对对因为它的解读和整体的分析可能会有一些不一样相比但你比如说你数学你这些这个金融这些比较硬的这种

一加一就是等于二这个 Bible 也会这样讲所以他们学医学啊学金算啊这个会计啊就是不影响他们的费用金融啊这个不谈那么多这个理念的这事是吧没意思哲学的不涉及到是的 是的 是的

好神奇这个所以这个但是我能够感觉到就是起码在你的家庭当中我不知道这个是不是美国普遍比如说女性的一个女性的这样的一个 average 就是确实每一代的这个母亲的这个角色都为家庭付出了挺多对就比如说会有相当一大部分的时间是

可能比如说从生娃育娃然后包括这个在家教孩子就包括你姐姐到现在为止这个也是作为 Nurse 来说的话其实有花大部分的这个时间然后是花在孩子的学校上的然后就申请专门申请到了这个学校里面去当校医这种 Nurse 然后这样的话就可以多看看孩子都管管孩子其实我觉得是付出了非常非常多的这个也算是一个

你觉得会是克里森当中的一个女性角色的这种成见对这个事情就是这个教会包括很多基督徒都会有相对传统的一个理念对这事我觉得这其实跟很多我们现在的情况其实很类似就有多少这个

就我就目前还没有看到任何一个任何一个这门派当中会说就我们特别鼓励这女性你赶紧出去创业如果有我即刻加入但是但确实好像很难因为这个的确因为对这个就的确传统角色传统的划分是的是的

美国的 urbanization 比中国的 urbanization 就是城市化的这个建设它这个比例还是挺不一样的你们的我今天下午看了一下那个数据他说美国的 urban 和 rural 相比的话这个 urban 是占 80%然后 rural 占 20%如果这是一个 urbanization 的一个体现城市化的一个体现的话那他那个那条线呢是写到了如果这个镇有 2500 个人以上的话

有就 Algin 肯定是有了吧 Algin 三十万对吧你看所以说大部分就是达到了这种规模的话肯定都是 Urban 且以上而且确实人均生活水平是很高的那人均生活水平很高了以后的话呢那这个时候除了你的吃喝拉撒睡之外其实还有另外一个就是你的日常的这个精神文化生活都来自于什么样的地方

但中国其实跟美国的这个就非常的不一样了我们的 rural 的比例还是挺高的还是到现在 rural 比例还是高到现在就 urbanization 其实已经进行了很多了就这个进度条一直在往前推进但是呢就没办法因为我们这人确实就非常多对吧就是你们才几几人对吧我们这你们的好几倍呢所以说这个人就哪怕是

这个城市人口现在还没有没有你想象的那么多然后在这个基础之上呢城市当中大家文化建设或者是 community 都可以有自己的这样的一些路径然后来完成但是很多别的地方这个文化它确实是到了你的生活水平到了某个水平以上的时候你才会自然而然的去相互相伴但有的地方可能就是还没有达到这个

好好地吃饱穿暖或者是能够达到非常舒适的这样的一个状态所以大家可能没有那么着急地去创造这个东西文化到底是什么样子的所以就会有这样的一个 gap 在所以我觉得这个确实可能要考虑到就是两个国家确实人口结构不太一样但是面临的问题是有一点类似的然后在 Christianity 的这种 get together 这个过程当中就每周日在一起的这样的一个活动里面

我就能深切的感受到这种这个把大家都聚在一起的这种这个效果这种长期的这样的一个效果可能会是什么样子就比我想象的要大很多大家真的非常的熟悉对方而且这个真的有一种全村人在一起做这么点就有点像大家一起开大会那种感觉然后就互相 networking 这种感觉对但是

我觉得有一点可能是比较关键吧就是他们聚起来的这个意图一般就是他是很纯粹的就是说当然核心目标是做礼拜对吧但除了这个以外呢就他达到了我们可能就是刚刚聊天聊出来的这个社区建设对吧但大家过来不是为了

拉皮条是吧那你不能以拉皮条作为一个目的去干这件事情对对对就根本就没有想到这个但是就他最后的这个效果就是说你认识了一大堆资源然后皮条也拉成了对就各种不经意间皮条拉成了互相帮忙对对说拉皮条其实说了有点俗了但是就是说这个话糙理不糙是这么个意思因为这个人你认识了吗而且这个也变成一个有点像一个公社嗯

举个例子就是我小时候这个教会我记得很清楚就是这么几回一些家庭出了问题对吧谁这个丈夫跑了或者是什么这个房子烧了或者工作没了或者谁病倒了我的天啊教会出这么刺激的事情吗会会会当然这是正常嘛那在哪是个人都会但是教会在这个时候起到了很关键作用就是它

会拿出这个资源会帮你拿出钱拿出劳动力所以它又是个社会保护网对这个也是个很关键的它除了不给你发营劳保险之外现在什么样的事情它都就像当一个居委会对你有啥问题你过来找老刘聊一聊老刘说来小张你别着急哥我给你想办法这比如说呃

你看到的是圣诞这个过节这个事但是比如说其他时候是个常规的这个做礼拜可能最后他会说我们欢迎谁谁从哪个教会过来然后可能还会加上一句然后那个谁谁有问题那个谁想帮忙就是捐个钱或者怎么的对

就描述一下情况其实到现在为止还有很多的 fundraising 其实都是 Christian 的这个 community 提出来的我刚刚在老会了我跟你讲我老会做非常多 fundraising 动不动就出去整一个 mission 然后这个 fundraising 就比如说我刚刚看到那个是一个专门治那个少年癌症的一个医院然后这个癌症背后这个医院背后有非常多的这个 Christian faith 的这个 community 在 support 一直不停在去捐钱

对然后他刚刚就想说你每个月只需要捐 19 刀你就可以救活多少刀我想说就是这么直接的在这募资这很有意思对

对然后各种报告所以以前相当于这个居委会就大家都在一起所有事完了之后反正还有一个通知的这样的一个环节其实那天 24 号那天有人讲说 Is there anything else 大家要 make announcement 其实就是这么一个事情就是这么一个会但是大家现在应该不会直接把家里面的这种破烂事情拿出来讲吧是不是先会跟老刘直接沟通一下对如果是比如说谁老公跑了那不一样

但我就举例因为那个可能后来导致就他应该不会那么去讲这个事但是大家会知道然后那个谁需要帮忙比如说他提这个问题的这个方式不会明白会有方法明白然后大家就都会跑到那去这个能出钱的出钱能出力的出力能出这个情绪价值的都觉得对

你也是挺会的你不能这么乱用情绪价值这个词好的吧达到一个互相帮助的作用对维护了整体这个社区的

健康对了最后一个点我想补充关于刚刚娃的这一点就是社区就是在这个这个 church community 当中就所有的孩子是不分年龄大家都玩在一起的这点其实挺难得的因为在国内的话这个大家特别愿意跟同龄的娃们玩在一起但事实上这同龄的这个娃

跟你一样不懂对就跟你一样不懂就说不定人家也不会知道题呢对吧但是这个 community 当中就比如说当然可能如果你年龄差距太大的话这也确实聊不到一块去但是呢确实能够看到像差不多的这些孩子们可能都在一起玩比如说小一点又小一点这个群然后中大一点的话又中大一点这个群体比如说然后他们在讨论

非常一样的这个事情就比如说这个你要考试啊上学啊然后出去玩啊然后这个最近玩了什么新游戏啊然后就就这个就有一种这个社区已经给你提供了非常多的好朋友的资源然后呢这好朋友当中可能有一半还是你的这种

亲戚啥的所以说这一下就是又让这个社群变得非常的这个紧密然后这个如果谁谁谁需要一个帮忙的话可能很多人马上就开始去释放了这个我觉得这个感觉都还是蛮好的其实就比如说你的这个侄女乐乐对吧对就是一个非常这个她第一是一个姐姐她有四个弟弟妹妹是然后呢另外的话呢她自己本身还有别的携带是比她年龄比较大一些的然后她这边就刚好是一个在中间的这样的一个角色

所以他就两边其实他都能够去沟通对话然后玩在一起我觉得这点其实挺了不起的以至于很实在的一些结果比如说后面上学上学实习那谁那个老王公司帮你凑一凑帮你找一找帮个忙啊什么的这种事也都会很常见的对正好